あなたにとって「理想都市」とはどこですか？

突然ですが、皆さんにおたずねしちゃいます。

皆さんの中の、理想都市は一体どこですか？

まぁつまり、色んな視点から考えて、「この市（区町村）は素晴らしい！」って思える所です。
地理の知識満載なここに来ている皆さんにちょっと質問してみたくなりました。
よくわかんなくてすいません。。。

ただ、私ってここでの存在感があんまりないのか、書き込みが流され気味なので答えてくださるかちょっと心配・・・。
そりゃま、ここに来ている他の方々に比べたら、言ってる事も面白味のカケラもないですけどね。
もっと勉強しなくては～～。

ちなみに、私の理想都市は・・・どこだろ？
やっぱ、地元になっちゃうかな。まだ高校生の分際なので、活動範囲が狭いので・・・。
もっと色々な場所を見てみたいですね。

松戸の中心地はやっぱ松戸駅周辺ですかね。新松戸駅周辺や八柱駅（新八柱駅）周辺なんかもすごく都会的になっている感じもしますけど。
最近松戸は、人口の伸びも好調です☆（前も言ったかな。）

相変わらず文章にまとまりのない、阿呆な私でした。（ｍ_ _ｍ）

[4778]松戸さん
>皆さんの中の、理想都市は一体どこですか？

うーん、理想な都市ですか・・・。
都市とは言えないとは思いますが、ここはやはり迷わず地元（埼玉県久喜市）が一番ですね。

市内にはJR宇都宮線（東北線）と東武伊勢崎線が通り、高速道路のインターもあるなど交通網も整備されていて、各方面への往来が比較的便利ですし、市街の道路の歩道の整備状況も良い方ではないかなと思います。
また各種大型店も立地しており、日常の買物にも便利ですよ。

その割には、市街にもそれぞれ小規模ではありますが公園も多く、ちょっと市街を外れると、まだまだ長閑な光景が残っていて、騒々しくないのも魅力的です。
また、季節ごとの祭事も多く、それぞれに結構賑っておりますよ。
ゴミの分別が全国的にも厳しい方である（らしい）ことから、周辺の自治体の知人からは「大変だね」とよく言われる程なんですけど、当初は戸惑い（面倒）気味だった分別なども、最近は市民に浸透してきており、街中でゴミもほとんど見かけなくなりましたね。ゴミのリサイクル率も全国でもトップクラス（らしい）だそうです。

なんだか地元の宣伝みたいになってしまいましたが（^^；、やはり地元が一番好きなんですよね。

[4774] しっちいさん
>石川県のは　「星稜」高校です。　のぎへんです
ああ、これは北陸の強豪校に対して失礼でしたね。何と言っても松井選手の母校という印象が
強いのですが、私なぞは、四半世紀ほど前の甲子園で、引分けコールド直前までもつれ込んだ
対箕島高戦で、ファウルフライを捕れば試合終了となる処を落球、直後に逆転負け、その大会は
箕島高が優勝という構図が、妙に印象に残っています。

[4776] はくさん
>箱作にある「ピチピチビーチ」という名の海水浴場は、その素敵な名称で有名ですね
大阪名物 「パチパチパンチ」 の乗りでしょうか。(笑)

[4777] いなさん
>ＪＲと他社線とで、乗り換え時に全く改札を通らずに行ける駅って、どれだけあるんでしょう？
多少記憶が曖昧ですが、奥羽線鷹ノ巣、常磐線勝田、水戸線下館 （真岡鉄道） 、信越線篠ノ井、
篠ノ井線松本、関西線柏原、関空線りんくうタウン、伯備線清音、予土線若井、日豊線延岡等も
該当しますね。ＪＲを度外視すれば、福島交通と阿武隈急行がホームを共有する福島駅の様な
例もあります。 （無人駅の若井は反則かな？）

逆に同じ設立区分の鉄道同士の乗換えが改札で区切られている例としては、在来線が接続する
新幹線各駅の他、池袋 （営団線同士） 、鶴見、近鉄四日市などが挙げられます。

[4778] 松戸さん
>皆さんの中の、理想都市は一体どこですか？
ともすれば、勝手知ったる地元水戸市、という事になりそうですが、そうした側面を無視するなら
私は仙台と松本ですね。仙台の場合は
○ 東北地方を代表する都市として、諸々の集積性が高い。
○ 中心街から遠くない所に、作並温泉、秋保温泉、松島など、自然の景観に秀でた観光地がある。
○ 城下町ゆえの落ち着いた雰囲気がある。
○ 塩釜が近いので、海産物も豊富。
○ 東北大に進学した少なからぬ友人達が、住み易さを吹聴している。
○ 酒が旨い。

一方の松本ですが
○ 県都長野市に比する商工面での集積性が高い。
○ 城下町であり、国立大学の本部があるなど、文化的な香りも高い。
○ 上高地への入口で、冬季は冠雪の北アルプスが美しい。
○ 東京と名古屋、何れの都市にも移動が容易。
○ 酒が旨い。 (こればっか）

若番順にて失礼致します。
[4779]ＹＳＫさん　さいたま市
情景がよく伝わり、楽しかったです。
大宮西口の件ですが、私が思うに、二ジェガロージェッツさんが「神戸」の件で仰っていた

＞ただ最近の神戸、特に震災後は単に「小奇麗な街」になり過ぎたような気が致します。
＞以前は何かこう大都市特有の「ドス黒い凄み」みたいな所があったのですが。

というお言葉が「考えるヒント」として、非常に示唆に富んでいる気が致します。「池袋」なども、西口に戦後のヤミ市から発展してできた三業地があったのですが、ここもやはり、土地区画整理の嵐によって、どこにでもある街になってしまいました。

[4778]松戸さん　理想都市
私個人としては、街の雰囲気から「福岡」か「那覇」を挙げたいところですが、いま一歩踏み込むと、一例として
人口一人当たり公園面積最大の市として、北海道砂川市などがあります。この市は、石狩川沿いに「オアシスパーク」という大公園があったり、道央自動車道の砂川ＳＡ直結のハイウェイオアシス「子供の国」など公園都市化に積極的なようです。
適正規模論からみると、日本には（アジア一般かもしれませんが）都市の「成長管理」という概念がシステム的に難しく、以前蘭丸さんのご質問や白桃さんのお答えにあったように、どこまでも市街地が連担が生じやすいという面があるので、理想都市をさがすのは難しいですが、これも「考えるヒント」としてエべネザー・ハワードの田園都市論なども参考になるかと思います。
（趣旨脱線気味かもしれませんが）要は、「綺麗すぎる街」はミニ東京のようでつまらない、というのが私個人がここ１５年で得た結論です。

[4768]kenさん　見沼区名
＞「中央」とか「本町」を求める精神こそ「悪い意味でのイナカモノの証明」ではないだろうか。
という今尾氏のお言葉は、地名の保存という観点では良く理解できます。私は地名はずぶの素人なので、このような考え方もあるのだな、と謙虚に受け止めたいと思います。ただ、そのことを一方的に押し付けるのはどうかという気持ちも一方ではありますし（今尾氏が押し付けていないのは自明ですが）、役所の一方的な押し付けも変だと感じます。日野市の万願寺や旧牛込区などのモザイクの良さは地図を見たうえでの面白さは、私も感じる部分ではあります。私が以前蘭丸さんへ反論した際、圧倒的に「見沼は良い区名だと思いますよ」という皆さんのご意見がありました。しかし、どうも腑に落ちないのは、それらの多くがどうも「観念的」だということです。私は、「部外者のお節介」などというつまらないことをいっているのではなく、たとえば「本当に反対している人の意見を聞いたのですか」ということです。しかし、それを言い出したらこの掲示板の存在意義にもかかわりますので、私は以後地名論議には一切口を挟まないつもりです。（つまらないやつだとお思いでしょうが、地名は懲りました）

[4764]白桃さんの名誉のために
頭に血がのぼり、大変失礼しました事お許しください。
おっちょこちょいなもので、ご自分で削除できないことすっかり失念しておりました（大反省
これに懲りずまた大暴れしてくださいね。

＞あしかがＧさん　さかさ川　(わたらせＧさんの間違いですね、おわびします）
どうもありがとうございました。拝見した限りおそらくサイフォンを応用した「伏せ越し」の技術を応用しているのではないでしょうか。川と川が平面交差する時よく使われます。渡良瀬川の取水口より郊外のほうが低ければ、真ん中の街中が高くても流れる、つまり低い所から高い所へ流れる、こう考えました。ただの推測なので、地形で間違えあれば教えてください。

＞雑魚さん・らるふさん　南大阪線
お礼遅くなりました。どうもすみません。お二方のご指摘の通り「吉野線」と勘違いしていたようです。昨日昭文社の分県地図「大阪府」書店で確認いたしました。
ダイヤについては、最近「時刻表」から遠ざかっておりますのでお聞きした次第です。
個人的には「藤井寺」で区切れるというのは以外でした。長野線分岐の「古市」だと思い込んでいたからです。

思うところありまして、暫く書き込み止めようかと思います。
短い間でしたが楽しかったです。どうもありがとうございました。

今日も仕事をサボって病院にて油売り。異様に太い血管注射でトリップして来ました。声枯れが酷く
電話応対では 「あんた誰？　担当の雑魚を出しな。」 と、馴染みの得意先も相手にしてくれません。

さて、松戸さんの 「理想の都市」 企画に触発されて、もしかすると無意味な詮索かもしれませんが
「郡部居住を命じられた場合、各都道府県別に第三希望まで挙げよ。」 なる命題を考えて見ました。
街への近接性、交通の便、景勝地、鉄道趣味などを勘案し、同じ郡から複数選ばないという規則で
抜粋して見ると （東京都の郡は一つしかないので例外的扱い。） こんな感じです。

（北海道）	石狩郡当別町	上川郡当麻町	勇払郡追分町
（青森県）	上北郡下田町	南津軽郡浪岡町	三戸郡福地村
（秋田県）	河辺郡河辺町	南秋田郡八郎潟町	仙北郡仙南村
（岩手県）	岩手郡滝沢村	紫波郡紫波町	西磐井郡平泉町
（山形県）	東村山郡山辺町	東田川郡余目町	東置賜郡高畠町
（宮城県）	宮城郡利府町	遠田郡小牛田町	柴田郡柴田町
（福島県）	安達郡本宮町	西白河郡矢吹町	耶麻郡猪苗代町
（茨城県）	西茨城郡友部町	那珂郡那珂町	新治郡千代田町
（栃木県）	塩谷郡氏家町	那須郡那須町	下都賀郡石橋町
（群馬県）	多野郡新町	邑楽郡明和村	利根郡月夜野町
（埼玉県）	南埼玉郡白岡町	北足立郡吹上町	大里郡岡部町
（千葉県）	印旛郡酒々井町	山武郡大網白里町	香取郡小見川町
（東京都）	西多摩郡瑞穂町	西多摩郡日の出町	西多摩郡奥多摩町
（神奈川県）	中郡大磯町	足柄上郡松田町	足柄下郡真鶴町
（山梨県）	中巨摩郡竜王町	北巨摩郡小淵沢町	南都留郡河口湖町
（長野県）	南安曇郡豊科町	上水内郡豊野町	北佐久郡軽井沢町
（新潟県）	中蒲原郡亀田町	西蒲原郡吉田町	南魚沼郡湯沢町
（静岡県）	田方郡函南町	小笠郡菊川町	浜名郡新居町
（愛知県）	宝飯郡小坂井町	額田郡幸田町	葉栗郡木曽川町
（三重県）	三重郡川越町	一志郡嬉野町	志摩郡阿児町
（岐阜県）	本巣郡穂積町	不破郡垂井町	羽島郡笠松町
（富山県）	射水郡小杉町	中新川郡立山町	下新川郡入善町
（石川県）	河北郡津幡町	石川郡野々市町	能美郡根上町
（福井県）	坂井郡金津町	吉田郡松岡町	三方郡三方町
（滋賀県）	坂田郡米原町	野洲郡野洲町	滋賀郡志賀町
（京都府）	乙訓郡大山崎町	相楽郡木津町	与謝郡岩滝町
（奈良県）	北葛城郡王寺町	生駒郡斑鳩町	高市郡高取町
（大阪府）	三島郡島本町	泉南郡熊取町	南河内郡太子町
（和歌山県）	海草郡下津町	伊都郡高野口町	有田郡湯浅町
（兵庫県）	揖保郡太子町	加古郡播磨町	神崎郡香寺町
（岡山県）	都窪郡早島町	浅口郡船穂町	赤磐郡瀬戸町
（鳥取県）	西伯郡日吉津村	岩美郡福部村	東伯郡北条町
（広島県）	佐伯郡大野町	深安郡神辺町	豊田郡本郷町
（島根県）	八束郡宍道町	簸川郡斐川町	大原郡加茂町
（山口県）	吉敷郡小郡町	厚狭郡山陽町	玖珂郡和木町
（徳島県）	板野郡板野町	名西郡石井町	那賀郡羽ノ浦町
（香川県）	綾歌郡宇多津町	木田郡牟礼町	仲多度郡多度津町
（愛媛県）	伊予郡松前町	越智郡波方町	周桑郡小松町
（高知県）	香美郡土佐山田町	吾川郡伊野町	高岡郡佐川町
（福岡県）	糟屋郡新宮町	宗像郡福間町	遠賀郡水巻町
（佐賀県）	三養基郡基山町	杵島郡江北町	佐賀郡久保田町
（長崎県）	西彼杵郡多良見町	東彼杵郡東彼杵町	北高来郡森山町
（大分県）	速見郡日出町	北海部郡佐賀関町	東国東郡安岐町
（熊本県）	鹿本郡植木町	下益城郡松橋町	玉名郡長洲町
（宮崎県）	田野郡清武町	宮崎郡佐土原町	児湯郡高鍋町
（鹿児島県）	日置郡伊集院町	姶良郡加治木町	熊毛郡屋久町
（沖縄県）	中頭郡西原町	島尻郡南大東村	八重山郡竹富町

最新の合併情報に疎い為、あるいは市部編入例があるかも知れず、その節は御容赦下さい。

[4790] まがみさん
>水戸の鹿島臨海鉄道は別改札でしたか？
「灯台下暗し」 とは正にこの事ですね。よりによって地元を失念していたとは ………
ちなみにホームを共有する常磐線上り特急用に、連絡改札らしきものが一応あります。

[4791] ＴＮさん
>思うところありまして、暫く書き込み止めようかと思います。
詳しい経緯は存じませんが、残念ですね。慰留したいけれど、かえって失礼でしょうか。

やはり、僕の理想都市は純粋に都会な所です。自然など、その他の条件は不必要です。

ということでの、僕の理想都市順位です。まあ、都会順位なのですが....

Ｓ：東京２３区、大阪市
Ａ：横浜市、福岡市
Ｂ：札幌市、名古屋市
Ｃ：京都市、那覇市、さいたま市、新潟市
Ｄ：仙台市、広島市、高松市、神戸市、川崎市
Ｅ：熊本市、千葉市、金沢市、北九州市

次点：青森市、大分市、岡山市、鹿児島市

ていうところが妥当な所でしょうかね？

とっても参考になりました！！！
是非是非皆さんの紹介してくれた所にはこれから訪れてみたいです。
「理想都市」を見つけに旅なんかもしてみたいな。

私の中では、地方（私から見ると関東圏外）の大都市なんかが理想の都市のような気がするんですよね。
特に、雑魚さんが紹介してくれた、仙台市なんかが私の理想に近いかも。
都会的で、交通の便や買い物する場所なんかもすごく良くて、でも自然とも共有できていて住みやすい、みたいな。
札幌や広島なんかもそういう感じでしょうかね。

ＴＮさんの紹介してくれた、北海道砂川市・・・。
すごく素敵な所みたいですね。私、公園ってすごく好きなので、ここも是非一度訊ねてみたいです。

う～～ん、色んな所をまわってみたくてうずうずしてきてしまった（＾＾；）
せめて、高校卒業してからにしないと。

では、みなさん、私の唐突な質問に答えてくださって、本当にありがとうございました～！

あ、今日松戸の駅に行った時、函館の夜景のポスターがどでかく貼られていました。
でもあの夜景本当に綺麗ですね。あれ？日本の三大夜景（なんてあったっけ？）でしたっけ？
夜景の綺麗な所も好きです☆

[4778] 松戸 さん
＞皆さんの中の、理想都市は一体どこですか？
遅れましたが・・・私の場合には

理想都市とはちょっとオーバーなので、すんでみたい都市と言うことでは「小田原市」
　◎山があって、海があって、川があって、お城があって、交通の便がよい
　◎魚がうまい（酒は飲めるようになっておきたい）
　◎風光明媚・気候温暖

　以上の条件では、静岡・浜松・岡山・福山あたりが適合しますが、
　それをら上回る魅力は新宿直通と温泉、さらなる付加価値は、お正月の駅伝

　老後は、小田原市内の「FTTHインターネット付きの高層マンション」の最上階
　北に富士山・南に太平洋を見ながら、蒲鉾と魚の干物で地酒をチビチビと飲みつつ
　ネットサーフィン　＜都道府県市町村のサイトで間違い探し（イヒヒ・・）
　それに飽きたら、歩いて西湘海岸に・・・蟹とたわむる　＜波乗りは無理だから
　平日昼間は箱根の温泉街をのんびりと、週末には新宿の繁華街でハードな夜を・・・
　正月になったら、テレビ・ラジオ＆生で、箱根駅伝を応援
　・・・なんてのを夢見てますが

調子に乗って・・・
なんらかの事情（駆け落ち・サラ金）で身を隠す必要があった場合には「土佐清水市」
　◎交通の便、いたって不便
　◎にもかかわらず、風光明媚・気候温暖・魚がうまい
　◎まさかあんなところに、とも思わせない・・・隠れ宿ならぬ隠れ都市

　地図上の意外性で、鹿児島県薩摩郡上甑村・下甑村・里村などもいいと思うが
　島だと、追っ手が来たときに逃げ延びることが難しいから・・・

[4808] 松戸さん
やや遅いレスになってしまいましたが、私が日本を回って好感触を持った町ベスト１０をご紹介することを持って、「理想の都市はどこか」のレスに変えさせていただければと思います。

（１）紋別市
　オホーツク沿岸北部の中心都市ですが、今年２月厳冬の中訪れました。町として一定の中心性を持つと共に、海岸を見下ろすように広がるコンパクトな町並みは美しく、好感触を持った町です。ただ、冬の寒さなどの多少の不便さは覚悟しなければなりませんね。

（２）札幌市
　言わずと知れた、北海道の中心都市。碁盤目状の市街地や大通り公園の美しさに加え、大都市として十分すぎるほどの基盤を備えた北の雄都。私は一目でほれました。

（３）足利市
　工業都市として文化という物の程遠いわが町（太田市）にあって、最も身近に都市的雰囲気を感じることができる素晴らしい町。渡良瀬川の両岸に広がる美しい市街地はもとより、ばんな寺、織姫神社、足利学校などの史跡も豊富です。

（４）豊橋市
　この町を名古屋と浜松の間の中規模の中心地と侮ってはいけません。意外に都市基盤は整備されており、市電も走るなかなかの町。
＜実は小学生さん、浜松が良くない町だと言っているわけではありませんよ。

（５）京都市
　言うまでもなく、千年の都として成熟した文化と都市景観を持つこの町。外せる訳がありません。

（６）松江市
　ぎらぎらした夏の日差しの中訪れた山陰の中心地。松江城と宍道湖に彩られた情緒あふれる市街地と、県庁都市として一定の都市基盤を持つバランスの良い都市。ラフカディオ・ハーンも愛した日本の小京都です。

（７）広島市
　松江を訪れた同じ夏、この町を訪れました。十分な都市基盤と町を颯爽と走り抜ける市電、元気な町の姿に圧倒されました。また、訪れたのは８月。平和を希求する確固たる意志を持つこの町の空気を肌で感じ、すぐにこの町が好きになってしまいました。

（８）萩市
　山口県日本海側の中心地として、また多くの日本人があこがれる小京都として、ゆたかな都市景観を持つしずかな町。私が訪れたのは３月。うららかな陽気の下、萩城跡の梅の花の美しさ、土壁の上に実る夏みかんの風景、とても印象深いですね。

（９）福岡市・北九州市
　これって、ちょっと反則？ですが、どうしてもこの２都市は外せないので、一緒に紹介させてください。博多、中州、天神、百道と個性あふれる都市景観をもつエネルギッシュな都市福岡、そして５つの特色あふれる都市の合体により成立した北九州。共に、忘れることのできない素晴らしい町です。

（１０）長崎市
　温かい春の雨の元、オランダ坂を歩きました。グラバー園からは、長崎湾の眺望と、坂に発達した市街地の美しさを堪能。江戸時代、外国からの文化を吸収できる唯一の港として栄えた歴史、そして忘れることのできない惨禍からよみがえった町、さらに夜景の美しさ。この町はぜひ、早めに訪れておくべきです。

以上、一部反則を使いながら、１０都市を紹介しました。惜しくもベスト１０に入れなかった素敵な町も数え切れないくらいありますよ。追って、「探訪シリーズ」などとして紹介できればと思います。
そして、「理想の都市」探しは現在進行形です。これからも、日本を歩き尽くして、素敵な場所を探していくつもりです。

番外編：仙台市
　私が大学時代をすごしたこの町ですが、今でも年２～３回は訪れて、町の変化を感じています。本当に、素晴らしい町なのであります。しかし、大学が丘陵の上にあったことに代表されるように、仙台は坂の多い町で、本当に不便な町だという印象でした。近くにライバルといえる町がないため殿様商売的な色彩が強くサービスもいまいち、本格的な書店も少なく、丘陵を団地に変えてしまうくらい緑の少ない市街地。「森を壊して成長する杜の都」の実態に溜息をついたものです。
　しかし、仙台を離れて３年半が過ぎ、周囲の素敵な自然環境とともに、市街地の都市基盤も次第に整備されて、今では私の最も愛する都市の１つとなっています。

昨日、つくば市からのウィルスメール頂きました(苦笑)
詳しくは・・・
http://www.asahi.com/national/update/1112/003.html
拙者は受けとったものの大事に至らなかったようです。
関係ない話ですみませんです。

理想な都市といえば、「東京２３区」と言いたいが、人が多すぎて生活感が無さそう・・・。
住むなら、郊外みたいなところかな？僕自身の身近として例を取りあげますが、
・つくば市の桜
・柏市の柏の葉
・千葉市の鎌取(おゆみ野)
など・・・ですか？個人それぞれだと思うけど、どう生活するかは目的によって変わりますね。

ところで、風の便りなんですが、高速道路の廃線はあるって聞いたんですが、実際あるのでしょうか？
関西の方だと・・・ちょっとあいまいですみませんです。
鉄道なら廃線はいっぱいあるけれど、高速道路はあまり聞かないですもんですね。
※神戸阪神大震災を除く