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落書き帳

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記事番号記事日付記事タイトル・発言者
[58461]2007年5月15日
牛山牛太郎
[58462]2007年5月15日
かすみ
[58463]2007年5月15日
牛山牛太郎
[58469]2007年5月15日
EMM
[58470]2007年5月15日
じゃごたろ
[58486]2007年5月16日
牛山牛太郎
[58488]2007年5月16日
じゃごたろ
[58490]2007年5月16日
たもっち
[58511]2007年5月17日
かすみ
[58516]2007年5月17日
たもっち
[58517]2007年5月18日
EMM
[58518]2007年5月18日
牛山牛太郎
[58519]2007年5月18日
みかちゅう
[58523]2007年5月18日
EMM
[58556]2007年5月19日
グリグリ
[58985]2007年6月11日
EMM

[58461] 2007年 5月 15日(火)01:49:31牛山牛太郎 さん
ギョーム連絡。
みなさま、おばんでございます。

数日前からyahoo!地図情報のデザインに変更がありました。
詳しくはこちら、地図スタッフ方々のブログです。

ですが、これによって以前からのyahoo地図へのリンクがリセットされてしまう、という事態が起きているみたいです。
地名コレクションにて、地図リンクにyahooを使用している方は、チェックしてみてください。


「紀の松島」 http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.36.51.103&el=135.57.11.443&la=1&fi=1&sc=4
「奥松島」 http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.20.45.010&el=141.8.31.499&la=1&fi=1&skey=%be%be%c5%e7&sc=5
「津軽海峡」 http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=41.25.17.885&el=140.32.19.261&la=1&sc=8&skey=%B3%A4%B6%AE&CE.x=298&CE.y=220
「関門海峡」 http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.54.18.425&el=130.55.37.538&la=1&sc=5&skey=%B3%A4%B6%AE&kind=%BB%B3%A1%A2%C0%EE%A4%CA%A4%C9%A4%CE%BC%AB%C1%B3%C3%CF%CC%BE&CE.x=277&CE.y=193

といったアドレスは、全て六本木ヒルズへ飛ばされてしまいます。

「宗谷半島」 http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=45%2F29%2F34.727&lon=141%2F53%2F10.026&layer=1&sc=6&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=394&CE.y=295

このタイプのアドレスだけは、ちゃんとリンク先へ行きます。


 とりあえずは、六本木ヒルズが表示された地図でも、なぜがアドレスは本来の緯度経度のままですので、
緯度経度をコピー ⇒ スクロール地図から標準地図にする(または、他の地図サービスを利用)
⇒ コピーした緯度経度を代入⇒ アドレスバー横の「⇒移動」で正しいリンク先へ。(スクロール地図へ戻してもOK)
⇒ 新しいアドレスをコピー ⇒ 編集画面で修正。
で、修正が出来るようですが、これでも大変・・・。

特に私は、現在編集中の「○里塚」以外は全てyahooですので、愕然としております。
修正するのにも、大変な労力を要しますので、どうにかならないのでしょうか。
[58462] 2007年 5月 15日(火)02:04:00かすみ さん
Re.ギョーム連絡。
[58461] 牛山牛太郎さん

おばんでございます。

といったアドレスは、全て六本木ヒルズへ飛ばされてしまいます。

うげっ、わたしもyahoo地図だ~~~!(「紀の松島」タイプ)と慌てて確認のため数ヶ所ほど試しに見てみたものの以前と変わらぬ場所へリンクされておりました。で、牛山牛太郎さんのお示しになった「紀の松島」他4件も一通り見たのですが六本木ヒルズへは行かず、恐らく本来の狙いの場所が表示されました。
ん~、一時的なものだったのでしょうか??
[58463] 2007年 5月 15日(火)02:15:05牛山牛太郎 さん
私だけ?
またまた、おばんです。

[58462] 2007 年 5 月 15 日 (火) 02:04:00 かすみ さん。

私は、どうやっても六本木ヒルズへ飛ばされてしまいます。
どうしてでしょう?
起きたら直っていることを期待しつつ、とりあえず今日はもう寝ます。
[58469] 2007年 5月 15日(火)12:42:19EMM さん
Re:ギョーム連絡。
[58461][58463] 牛山牛太郎さん
[58462][58468] かすみさん
[58464] 般若堂そんぴんさん
[58466] むっくんさん

そう言えば先週くらいに何かのサイトを見ていて地図リンクをクリックしたら全部で六本木ヒルズ周辺の地図が出てきて???状態だったんですが、そう言うことだったですか…
私のコレクションもほとんどがYahoo!地図なので洒落になりません。
で、確認してみたのですが…牛山牛太郎さんが例としてあげているリンクや、自分の担当コレクションのリンクをクリックしてみたところ、そのタイミングによって「従来の地図で該当のポイントが表示される」「スクロール地図で該当のポイントが表示される」「六本木ヒルズ周辺に飛ばされる」「リンクが繋がらない」と変わっているようです。
30分の間に全部の状況が見られました。今はなぜか開きません。
まだ調整中なんでしょうか?いずれにせよ、これまでのURLとの互換性を考えてくれないと、商用サイトなんかでも結構な影響が出ると思うんですけれども…
昨年の「表示位置ずれ」の修正がまだ大物を残している状態でしたが、手を付ける前で良かったのかも…こうなったら全部Mapionに変えちゃおうかなぁ…でも検索の使い手はYahoo!地図の方が良いし、うーん。

#12時40分現在でもしかしたらYahoo!地図全体がこけてるのかも??
[58470] 2007年 5月 15日(火)15:11:21【1】じゃごたろ さん
飛びます、飛びます
こんにちは、じゃごたろです。

皆々様方。

ギョーム連絡。

牛山牛太郎さんの書き込みを見た段階(午前中)では、リンクをクリックすると確かに六本木ヒルズに飛ばされていましたが、現在は正常に動作しているように見えます。コレクションの修正はもう少し様子を見ながら、推奨される表記方法を確認してそれに統一する、というのがよろしいのではないでしょうか。
[58486] 2007年 5月 16日(水)00:08:22牛山牛太郎 さん
命名。
みなさま、おばんでございます。

私は、未だに正しいリンク先へはいけません。
このような状況を「六本木ヒルズ現象」と、命名するとかしないとか・・・。


二千円札は、数年前親から貰ってから、なぜか私の財布にお守り代わりに入っています。
使いたくても、なぜか使えないんですよね。貧乏性だからか。
[58488] 2007年 5月 16日(水)08:52:42じゃごたろ さん
六本木ヒルズ現象(命名牛山牛太郎氏)
おはようございます、じゃごたろです。

[58471] 小松原ラガー さん
じゃごたろ さんの記事を読んだ後に(15日の17時過ぎに)同じように牛山牛太郎さんの記事中のリンクをクリックすると、逆に六本木を指していました。(紀の松島、奥松島、津軽海峡、関門海峡)

本当ですね。今日はまた逆戻りです。ちょっと気がついたのは、正常に表示されたときは「標準地図」で、現在の現象は「スクロール地図」で表示されてしまっているということでしょうか。なんなんでしょうか。

とりあえず、事態がおさまるまでの間は、地名コレクションのトップページに状況等の但書きを入れておいてはいかがでしょうか。>EMMさん。
[58490] 2007年 5月 16日(水)12:58:02たもっち さん
RE:六本木ヒルズ現象
ごぶさたです。ロータリーコレへの情報をたくさんいただいておりますが(さらに過去の情報の対応漏れも判明し冷や汗を垂らしておりますが)、しばしお待ちください。

六本木ヒルズ現象について、ひとつわかったことがありますので、お知らせしておきます。
ヒントは[58488]じゃごたろさんの
ちょっと気がついたのは、正常に表示されたときは「標準地図」で、現在の現象は「スクロール地図」で表示されてしまっているということでしょうか。
にありました。
リンク先をスクロール地図と標準地図と使い分けるには、[58466]むっくんさんが書かれているように、「type=scroll」「type=static」を書いておけばいいようです。じゃあ、これを書いていない場合はどうかというと、どうやら直前に表示されたモードになるようなのです。おそらく、cookieを利用して判別しているのだと思いますが、そのために、一見環境に依存するように見えてしまったのだと思います。[58461]牛山牛太郎さんが示された4つのリンクはいずれもtypeが指定されていませんので、クリックした時の(というよりクリックする前の)ブラウザの状態によって、「スクロール地図」が表示されるか、「標準地図」が表示されるか変わったということでしょう。そして、じゃごたろさんがおっしゃったように、「標準地図」では正しい場所が表示されるのに対し、「スクロール地図」では六本木ヒルズに飛ばされる、ということのようです。この現象を再現するには、まず、
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.36.51.103&el=135.57.11.443&la=1&fi=1&sc=4
をクリックし、
1.「標準地図」にする→ブラウザを一旦閉じる→上記のリンクをもう一度クリック
2.「スクロール地図」にする→ブラウザを一旦閉じる→上記のリンクをもう一度クリック
のそれぞれを試してみてください。結果が異なると思います。ただし、これも環境に依存する可能性がありますが、そうなるとお手上げです(笑)。現在は、Win2000+IE6で検証しています。

おそらくこれで問題の所在が絞りやすくなったと思うので、Yahooに知らせてあげれば、何らかの対応をとってもらえるのではないかと思います。場所の指定を「lon」「lat」にしてくれと言われてしまう可能性もありますが。確かどこかに問い合わせフォームか何かあったと思うので、問い合わせておきます。(今は職場なので、実行は今夜になりますから、どなたか先にやっていただけるとそれはそれでとてもありがたいのですが・・)
[58511] 2007年 5月 17日(木)22:25:46かすみ さん
六本木ヒルズ現象・・・Yahoo!地図情報カスタマーサービスより回答
[58490]たもっちさん
確かどこかに問い合わせフォームか何かあったと思うので、問い合わせておきます。(今は職場なので、実行は今夜になりますから、どなたか先にやっていただけるとそれはそれでとてもありがたいのですが・・)

実はたもっちさんの書き込み以前にYahoo!地図情報ヘルプページから今回の現象についてと落書き帳のURLをお知らせし、連絡を待っておりました。今日の夕方に下記の連絡がありました。

お問い合わせの「地図のURL」についてご案内します。
Yahoo!地図情報へのリンクをクリックすると、意図しない場所のスクロール地図が表示される現象について担当部署に確認したところ、地図の仕様変更により、URLの一部が変更となったために発生しておりました。
誠にお手数をおかけしますが、地図URLに含まれる「nl」を「lat」へ、「el」を「lon」に変更していただくか、再度あらたに地図URLを取得し、ご利用くださいますようお願いします。
お客様には多大なご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございませんが、何卒ご了承くださいますようお願いします。

・・・とのことです。
わたしはコツコツ作業に入ります。ヽ( ´ー`)ノ
[58516] 2007年 5月 17日(木)23:55:04たもっち さん
六本木ヒルズ現象続報
[58511]かすみさん
おやまぁ、既に実行済みでしたか。僕も昨夜問い合わせ、というか、提案をしていたのですが、今日の昼過ぎに回答が来ていたようです。

お問い合わせの「スクロール地図」の件についてご案内します。
このたびは、貴重なご提案をいただきありがとうございます。
ご指摘くださいました現象は、Yahoo!地図情報の仕様変更により
発生しております。
誠にお手数をおかけしますが、Yahoo!地図情報へのリンクをご利用の
場合は、地図URLに含まれる「nl」を「lat」へ変更していただくか、
再度あらたに地図URLを取得してくださいますようお願いします。
お客様にはご不便をおかけし、申し訳ございませんが、何卒ご了承ください。
なお、ご連絡いただいた内容は、今後のYahoo!地図情報サービスの
改善に向け、担当部署にて検討させていただきます。
ご連絡誠にありがとうございました。
これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
僕が提案したのは、「スクロール地図でもnl、elによる指定に対応させる」か「nl、elによる指定の場合は標準地図表示にしてしまう」かのいずれかの対応をしてはどうか、ということでした。お店のホームページなどからの地図リンクが六本木ヒルズに行ってしまう現象が、既にそこかしこで起こっているでしょうから(実際、たくさんのラーメン屋さんを紹介しているブログで、「お店の場所はここ」をクリックしたら、ことごとく六本木ヒルズが示される、なんてことが・・)、それを是正してほしいと思ったのですが、とりあえず、対応するつもりはないようですね。
まあ、でも、「今後」の「改善」に向け「検討」という文言が入っているので、あるいはいずれは対応される可能性があるようにも受け取れます。でも、リンクを修正しちゃうほうが早いか(笑)。僕の場合は、元データをエクセルで管理してるので、置換で一気に片付けることができ、大した手間ではないのですけどね・・・。
[58517] 2007年 5月 18日(金)00:05:13【3】EMM さん
六本木ヒルズ現象・実験編ほか
すでに[58511]かすみさんからYahoo!側の返答をご紹介頂いた後なので何ですが…
実験的に、昔のYahoo!地図のURLに「type=scroll」「type=static」をくっつけたらどうなるかやってみました。
その結果は…下記をクリックしてみて下さい。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.36.51.103&el=135.57.11.443&la=1&fi=1&sc=4&type=static
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.36.51.103&el=135.57.11.443&la=1&fi=1&sc=4&type=scroll

標準地図では「nl」「el」でもまだ繋がるようです。
一方、スクロール地図では六本木ヒルズに吹っ飛んでしまい、「lat」「lon」でないとだめと言うことが分かります。
(ただし、環境によって違う結果が出る可能性があるかどうかは分かりません。とりあえずWin2K+IE6での結果です)
標準地図で良いのであればYahoo!地図のURLに「&type=static」をベタベタ貼っていけば応急処置にはなるようです。
とは言っても標準地図の方もいつ何時「nl」「el」が無効にされるか分かったものではないので、「lat」「lon」にへの修正もおいた方が無難でしょう。
いずれにしても、とりあえずはURLを全部張り直さなくても対処ができそうなことが分かっただけでもちょっと気が軽くはなりました。

でも…すでに世の中に大量の地図リンクが生成されていることを考えると、それらが無効になっちゃうような仕様変更ってのはどうなんかな、と言う気もします。
少なくともYahoo!地図のトップページに「URLの変更を要する場合がある」というのは告知すべきなんではないか、と思いますが…


[58489] 星野彼方さん
Mapion でもこれほど致命的ではないにせよスクロール地図導入の時に、一部に、私の場合大部分でしたが、カーソルのある地点の住所が表示されなくなる、という現象がありました。
今のスクロール地図ができる前…マピオンBBしかなかった頃に一度仕様が変更されて旧来のURLが無効になり「リンクが見つかりません」しか表示されなくなったこともありました。
私は砂丘コレクションの一部で影響が出ましたが、あれにしてもスクロール地図がデフォルトでない頃の話なので影響はそれほど大きくなかったのかもしれません。


[58488] じゃごたろさん
とりあえず、事態がおさまるまでの間は、地名コレクションのトップページに状況等の但書きを入れておいてはいかがでしょうか。
原因等も分かったので何か書いておいたが良いのでしょうが、どのように書いたものか悩んでます…


※以下追加。
上記の「実験用URL」、OPERA9.01で開いても同じ結果になりました。

[58516] たもっちさん
僕が提案したのは、「スクロール地図でもnl、elによる指定に対応させる」か「nl、elによる指定の場合は標準地図表示にしてしまう」かのいずれかの対応をしてはどうか、ということでした。お店のホームページなどからの地図リンクが六本木ヒルズに行ってしまう現象が、既にそこかしこで起こっているでしょうから(実際、たくさんのラーメン屋さんを紹介しているブログで、「お店の場所はここ」をクリックしたら、ことごとく六本木ヒルズが示される、なんてことが・・)、それを是正してほしいと思ったのですが、とりあえず、対応するつもりはないようですね。
個人ユーザーが提案してもたぶん柳に風だと思います。
しかし、スポンサー企業からもしもクレームが行けば、あるいは何らかの対応をするかもしれません。
(でも多分こっそりとだろうなぁ)
ちなみに、私が六本木ヒルズ現象を目撃したのは不動産関係のサイトだったと思います。
家の間取りなんか眺めているのも何となく楽しいものでして、昔から新聞などの中古不動産情報なんかも意外と見てたりするんですが、先々週ぐらいだったかにある北陸の不動産関係のサイトを見ていて気になった「微妙な物件」(妙に古いのとか、山の中の物件とか…)や自宅の近所の物件の所在地の地図リンクをクリックしたらぜ~んぶ六本木ヒルズが表示されて「何で六本木ヒルズばっか出てくるが?」と悩んでいたのでした。
[58518] 2007年 5月 18日(金)00:27:33【1】牛山牛太郎 さん
騒動。
みなさま、おばんです。

[58511] 2007 年 5 月 17 日 (木) 22:25:46 かすみ さん。
 六本木ヒルズ現象・・・Yahoo!地図情報カスタマーサービスより回答

問い合わせをして下さったんですね。ありがとうございます。
大変だ。泣きそうです(ウソ)。さあ~て、一段落ついたら、海岸コレクション1800件をコツコツやるか・・・。
(正直、今回の関係者に是非ともやってもらいたい。)


[58517] 2007 年 5 月 18 日 (金) 00:05:13【3】 EMM さん。
でも…すでに世の中に大量の地図リンクが生成されていることを考えると、それらが無効になっちゃうような仕様変更ってのはどうなんかな、と言う気もします。
少なくともYahoo!地図のトップページに「URLの変更を要する場合がある」というのは告知すべき何ではないか、と思いますが…

まさに、その通りです。告知はすべきでしょう。今からでも、すべきです。
おそらく,今回の現象がどういうことなのか,全く???な人が結構居るのではないでしょうか。ちょっと無責任な気がします。


[58517] 2007 年 5 月 18 日 (金) 00:05:13 EMM さん。
実験的に、昔のYahoo!地図のURLに「type=scroll」「type=static」をくっつけたらどうなるかやってみました。

標準地図では「nl」「el」でもまだ繋がるようです。
一方、スクロール地図では六本木ヒルズに吹っ飛んでしまい、「lat」「lon」でないとだめと言うことが分かります。
(ただし、環境によって違う結果が出る可能性があるかどうかは分かりません。とりあえずWin2K+IE6での結果です)

WindowsXP+IE6では、ちゃんと繋がるようです。
でもやっぱり、「lat」&「lon」でないとだめなのでしょうね。
あ~しんどい。
[58519] 2007年 5月 18日(金)00:30:07みかちゅう さん
「六本木ヒルズ現象」対策
私もYahooの地図を使っていたためもろに影響が出ています。以前に中心地点がずれるという報告もありましたが、それにも「表示される地図中に該当する島などが表示されるからいいか」ということで確か対応していないはずです。1つ1つ手直しするのはあまりにも大変なので一括してグリグリさんかEMMさんが置換する、ということはできませんか?
[58523] 2007年 5月 18日(金)01:55:16EMM さん
EMMの地名コレクション編集メモ・号外…六本木ヒルズ騒動編
[58519] みかちゅうさん
1つ1つ手直しするのはあまりにも大変なので一括してグリグリさんかEMMさんが置換する、ということはできませんか?
全体を一括して、と言うのはちょっと難しいと思います。
と言うのは、データ管理を表計算ソフトやワープロソフトで行っている担当者の方が少なからずいるため、編集管理ページにあるデータだけ直しても修正したことにはならないからなのです。

今回の仕様変更の部分のみの修正であれば、[58520]たもっちさんがご提示頂いた方法(メモ帳以外でも、置換機能のあるワープロソフトやテキストエディタを用いれば同様に修正できます。ただし、表計算ソフトでデータ管理している場合はもう1~2手間かける必要がありそうですが)で容易に修正できますので各担当者の方で対応して頂きたいと考えていますが、データを編集管理ページへの直打ちで管理されている方のデータに限れば、お申し出があれば「nl」「el」を「lat」「lon」に変更する作業を私の方でやっても構いません。
しかし、「表示位置ずれ」の修正については、現状ではURLの総入れ替えしか修正手段がありませんし、担当者の中で「Yahoo!地図の表示位置ずれによる要修正データを一番大量に抱えている」担当者はEMMであると言う現状(残り2000と数百件…)もありまして、ここまでとなると私の方での対応、と言うのは堪忍して下さい…

#自分の担当コレクションのことを考えると「六本木ヒルズ騒動」どころか「六本木心中」って感じですよ…
[58556] 2007年 5月 19日(土)12:43:29オーナー グリグリ
六本木ヒルズ現象の件
多くの方が関わって議論されており、もう私の出る幕は無いようですね。Yahoo!に直接問い合わせていただいた、かすみさん、たもっちさん、ありがとうございました。今後の対応は気になるところですが、サービス提供者(Yahoo!)は従来形式での表示を担保すべきであり、たもっちさんがご提案されたような対応をすべきだと考えます。影響範囲がかなりあると思います。エディタの置換機能やエクセルのマクロ処理で簡単に対応ができる方は作業を推進されるのがよろしいとは思いますが、手間隙掛ける必要がある場合にはもう少し様子を見てもよいかと思います。

と言う原稿を準備していたところ、たもっちさんが強力なツールを作成されたようで、大変ありがたいことです。いつも素早い対応をありがとうございます。その並外れたプログラミングパワーを他の企画にもお借りしたいところですが、まぁ、聞かなかったことにしておいてください(笑)。>たもっちさん
[58985] 2007年 6月 11日(月)02:12:10EMM さん
「六本木ヒルズ現象」その後
さて、[58981]で書いた「自分担当の地名コレクション編集作業が再開できる態勢」がまだできていない良い訳のようなものですが…

多くの落書き帳メンバーを震撼させた六本木ヒルズ現象[58546]たもっちさん謹製のURL変換ツールにより比較的容易に修正ができるようになり、一応の収束を見せました。
が、変換後のデータを見ていたら、ごくごく一部に再度の修正が必要となる場合があることを見つけました。
たもっちさんの変換ツールに問題があった訳でなく、これまたYahoo!地図の「内容変更」に絡むものです。
自分が行き当たった事例で具体例を挙げます。
「崎・埼・碕」コレの静岡県熱海市のところに2つ「魚見崎」というのが掲載してありますが、URL修正後に下のほうの魚見崎をクリックしたらこんなところに飛ばされたのです。
何でぢゃい、と思って上に書いてある方の魚見崎をクリックしたところ、こんな状態でした。
つまるところ、修正でおおむね元の位置にカーソルが戻ったら、その位置にいつの間にか地図アイコンができていて、丁度ジャストミートしてしまうためにYahoo!グルメのページに飛ばされた訳ですね。
地図アイコンの登録数も徐々に増えているようですので、URL修正に絡まないようなところでもいつの間にかアイコンにジャストミートしてしまっているところがあるかもしれません。
ここ最近はYahoo!地図をリンクする時には地図アイコンを表示しないモードにするように心がけていますが、「岬めぐり」シリーズで東海あたりをやっていた時にはそこまで考えてなかったので地図アイコンが表示されるモードのままでした。
多分意図せずにそうなってる方は他にもいるかと思います。
この件も置換機能で修正が可能ですので、地名コレクションでも特に市街地に地図リンクを張っていて地図アイコンが表示される状態になっている方は修正を試みられた方が良いと思います。
Yahoo!地図のURLの中に「&layer=(数字)」と言う部分があれば、数字が0ならアイコン無し、1ならアイコン有りになります。
ただし、古いURLだと「&la=(数字)」という形での指定になってます。
これも数字が0か1かでアイコン無し・有りが切り替わるので、数字だけ修正すればとりあえず解決しますが、Yahoo!がいつまたURLの使用を変えてくるか分かりませんので「&la=(数字)」は「&layer=(数字)」に変更して置いた方が良いかもしれません。
なお、URL中に「&la=(数字)」または「&layer=(数字)」が無い場合は直前に表示したURLの状態をそのまま引き継いだ表示になる…と言うのは六本木ヒルズ現象と同様です。
どっちかに固定したかったらURLに「&layer=(数字)」を付加しておく必要があります。

と言うことでこの辺も近いうちに修正する予定です。
その次はYahoo!地図とマピオンのデータが入り乱れている希少地名コレの修正法を検討せねば…


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