メンバー紹介

問三:神奈川県清川村

問五の意味するところは分かったのに、参考サイトが見えない…。

問二:千葉県流山市

問一：神奈川県横浜市

同一自治体でも対象が違えば別の解答ということでいいですよね？

久しぶりのクイ図企画ですね。

問四：佐賀県伊万里市

[81899]グリグリさん
人口増減ランキング、せっかくなので興味本位で見てみました。
増加の著しいところ、減少の著しいところのいずれも自治体合併が少ないというのも注目です。

前者はベッドタウンで宅地開発が盛んなところ、工場誘致で定住者が増えたところが多く挙がっているようです。数百人単位の人口増が増加率に反映しやすいという点で、都市近郊の面積の小さい町村が挙がりやすいのは当然のところ。こういったところは比較的財政も確保できるので、自治体合併に走る必要性もあまりなかったのでしょう。
都心３区も高層マンションの開発などで人口集中が進んでいますが、中央区の人口が１．７倍とは驚きます。月島や晴海あたりにマンションは確かに増えたけれど、そこまで増えたのか・・・。
あと、都市部は国勢調査から漏れている住民（単身世帯などで居住者をつかまえられない）も多そうなので、実数はもっと増えているのかもしれません。

一方で、後者は山間部や離島の町村が多く上がっています。合併すると役場・役所まで遠くなるというのを嫌って合併しなかったというところもあるでしょうが、財政面などで合併話がうまくいかなったようにもうかがえます。


国勢調査の町丁目別人口を利用して「旧自治体単位の増減比較」をすれば、広域合併に走ったけれど人口流出は止まらず中心部に集中するだけだった、というようなことが見えるかもしれません。一覧を作成するのはものすごく大変そうですけど。

[81750]・[81765]Issieさん
私が一番興味を持っていたのは，一行がどうやって松本平に入るかということでした。
中央西線沿いも飯田線沿いも民間事業者のバスはつながっていなかったはず。高山経由で入れなくはなさそうだが、長良川鉄道並行の美濃市～郡上八幡の岐阜バスが廃止されているのでこちらも不可能。果たしてどういう経路なのか？と私も気になっていました。
それにしても、便数が削減されがちなお盆休みに番組を収録した理由が気になります。自治体バスはカレンダー通りのところが多いように思いますが、民間事業者は休日ダイヤや特別ダイヤが適用され、ただでさえ少ない便がますます少なくなることが多いです。ひょっとしたら「盆休みダイヤが適用されるからこそ成立する乗り継ぎ」があったのかもしれません。

番組的には飯田から先，伊那谷をどう北上するかが問題になったはずです。
飯田～伊那～辰野にかけてはもともと伊那バスのエリアだったのですが、飯田線並行路線はほとんど廃止され、自治体バスのこまごまとした乗り継ぎが続くことになります。きちんと調べてはいませんが、番組企画の「３泊４日」という枠内では不可能なのではないかと。
足助→根羽→飯田の乗車記（１０年以上前か？）を見たことがありますが、その時に根羽→飯田は朝の１本のみでした。そのために根羽で夜明かしをするのですが、飯田に着いても北上するバスは存在せず、苦労は無駄だったというオチでした。

[81764]k_itoさん
コミュニティバスで県境越えできるというのはかなり珍しいケースのような気がします
県境を越えて人の移動がある場合は、自治体バスになっても存続することも少ないながらあります。愛知県内では、新城市営バスの本長篠駅～浜松市田沢（遠鉄バス代替）があり、静岡県～愛知県の県境を越える唯一の路線です。
古河市も茨急バスの代替で埼玉県の栗橋駅に越境していますし、那須烏山市営バス（ＪＲバスの代替？）も常陸大宮市に越境しています。
道路地図と比較して丹念に探してみれば意外とあるのかもしれません。

[81129]で香川県で試作した自治体バスリンク集ですが、第２弾として隣の徳島県をまとめました。調査漏れがございましたらご指摘ください。

徳島県内の民営バスは徳島平野一帯が徳島バス、阿南市が徳島バス阿南、那賀町のうち相生町川口以西・海部郡が徳島バス南部、三好市・東みよし町・つるぎ町が四国交通となっている。阿波市（旧・吉野町を除く）、吉野川市（川島以西）、美馬市は民営バスの空白地帯となっている。また、美波町（日和佐）～牟岐町・海陽町も路線が切れており、牟岐町側が飛び地となっている。
なお、徳島県内には地方公営企業としての市営バス（徳島市・鳴門市・小松島市）が存在するが、下の表では除外している。

＜市部＞
徳島市	川内循環バス	９月１日時刻改正
	応神ふれあいバス	徳島市地域公共交通会議・２３年度第２回会議資料（ＰＤＦファイル）に情報あり。
鳴門市	鳴門市地域バス
阿南市	循環バス
吉野川市	美郷代替バス
	吉野川市巡回バス	無料運行
阿波市	市場交通バス
美馬市	市営バス穴吹木屋平線
	滝の宮・剣山線	観光シーズンのみ運行
	美馬ふれあいバス	住民対象・デマンド方式（区域型）
三好市	三好市営バス
＜町村部＞
上勝町	上勝町営バス
神山町	神山町営バス
那賀町	那賀町営代替バス
	那賀町営コミュニティバス	事前予約制
海陽町	海陽町営バス
つるぎ町	つるぎ町コミュニティバス	広報２４年４月号による・詳細不明
東みよし町	東みよし町営バス

問Ｈ：町田市

[81509]midさん
十番勝負の好成績は「名誉」のみで特に賞品はないので、ご心配のような入門コースへの流れ込みはないと考えています。常連さんには一般コースでなければ、というプライドがあるんじゃないでしょうか？　一般コースにもはや付いていけない私は、多少の後ろめたさを感じつつ入門コースにしてしまいましたが。

問Ａ　北茨城市

入門コースを全部終えたら標準コースも答えていい、とかないでしょうか。

問Ｃ　牧之原市
問Ｅ　横須賀市
問Ｆ　かほく市
問Ｇ　さいたま市
問Ｊ　多摩市
問Ｋ　川崎市

残り２つが分からない…。

自治体ホームページの更新などでいつの間にか削除されたり、リンク切れになっていたりする資料を１か所に集積する、という構想自体には賛成します。それにあたって、ダウンロードや印刷しておいた資料を『都道府県市区町村』で公開できるか、というのが今回の問題です。
ただの個人サイトであれば問題視するつもりもないし、それどころかありがたく利用させていただくかもしれませんが、それなりに有名サイトでもある『都道府県市区町村』だからこそ気になるわけです。

[81316]実那川蒼さん
著作者が複製について何も示していない時まで複製行為を禁止していると解釈することはできません
例えば横浜市のホームページには
掲載している文章・写真・イラストなどの各々の情報及び各ページは、著作権法の保護の対象となる著作物であり（中略）私的使用のための複製や引用など著作権法上認められた場合を除き、無断で複製・転用をすることはできません。
と記されており、無断での複製・転用を明確に禁じています。
「随時更新される前提で代々引き継がれているような業務用の資料」ならば黙示的複製許諾が認められた判例があるにしろ、今回の資料館構想に於ける問題ではまったく別の話です。

著作権侵害の刑事罰は親告罪のため、著作権者による告訴があり、かつ検察官が公訴提起に応じた場合でなければ刑事罰を科されることがありません。
親告罪でも著作権侵害は違法行為となる以上、「いつか問題視される可能性がある」ということではないのでしょうか。結局「この程度なら問題（刑事処分）にならないだろう」と高をくくっているようにしか受け取れません。

著作者に対する過度な気遣いが、かえって利用者にとって仇になることもあるのです。
著作権法自体が出版・音楽・放送業界などの「無断複製品の流通で頭を悩ませてきた業界」の意向を強く反映しているものなので、利用範囲を狭める方向に動いているような気がします。その結果、蓄積されてきた情報の流通が妨げられているということに関しては同意しますが、だからといって著作権法の範囲を越えて大々的に複製・公開を行ってよいとは思えません。


[81393]ＥＭＭさん
どうも「引用」と言う事についてご存じない模様。
「引用」の規定は３２条を読めばいいのでしょうか。３２条には
国若しくは地方公共団体の機関（中略）が一般に周知させることを目的として作成し、その著作の名義の下に公表する広報資料（中略）は、説明の材料として（中略）刊行物に転載することができる。
ホームページが「刊行物」とみなせるかはともかく、３２条の但し書きに
ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。
とあり、上に挙げた横浜市のような書き方をされていれば転載は認められないのではないでしょうか。

簡単なコースに流れることに後ろめたさがありつつ、標準コースにはついていけないので…

問Ｂ　高崎市
問Ｄ　横須賀市

[81302]グリグリさん
[81312]hmtさん
「自治体作成で事実の羅列に近いような資料を自分のホームページにアップする」というのはそこまでうるさく問題視すべき行為なのか、と思われるかもしれません。確かに、世間一般では無断複製の例はそれこそ無数にあるし、自治体合併に関する資料は対価を目的とした著作物ではないので、実害はないといってもいいでしょう。
しかしいろいろと著作権にうるさくなった昨今では、大規模に資料複製をやると大ごとになる可能性があるので、それならばできうる対応はとっておきましょうということです。

リスク回避の王道は、「著作権者の許諾」を得ること。しかもそれは「事前」であるべきだと思います。
事前にひとこと声をかけてくれれば使用を拒否するつもりはなくても、無断で使用されているのは不快に感じることもあるでしょう。無断使用を知ってグリグリさんにクレームを送るようなところからは事後承諾の脈はないと思います。問題視するつもりがなければわざわざクレームなどをいれずに黙認するだけでしょう。

ためしにいくつかの自治体に
著作権者宛の文書により、構想している変遷情報図書室における著作物の利用の仕方を詳しく説明し、許諾を求める範囲、対価【無償を希望】
を確認してみてはいかがでしょうか。基本的に許可が下りるのか、個人サイトに於ける利用はあまり許可されないのか、といった手ごたえをつかんだ上で本格的に資料館構想を始めても遅くはないと思います。他にも例えば、使用の対価は発生しなくても書面申請をするので手続きに費用がかかる、といったことも分かるのではないでしょうか。
自治体資料を「きちんと許可申請をとった上で」集積し閲覧する場を提供するというのは、『都道府県市区町村』の箔付けにもなるのではないでしょうか。

申請の例として八千代市のホームページでは八千代市サイトポリシーに申請書類の記載フォーム（wordファイル）が用意され、記載すべき事項が分かります。いくつかの自治体ホームページを見た限りでは複製・転用の申請が書かれていたのは八千代市だけだったのですが、他の自治体でも似たようなところではないかと思います。

[81293]グリグリさん
合併に関する資料の「資料館」構想ですが、総務省あたりがやってくれればありがたいんですよね。中央―地方という上下関係ゆえ、自治体への情報提供要請は確実に応じると思いますし。
ただ、一個人で
（複製権侵害）のリスクがあることを承知の上
で実行するのはやはり問題だろう、と思います。現実的に権利者（自治体）から苦情が来るのかも分からないし、資料をまとめて閲覧できる場があるのは面白いとは思うのですが…。ある程度有名なサイトである『都道府県市区町村』が、問題がありそうなのを承知しながら資料公開を行えば、どこかしらから文句が出てきそうな気がします。
世の中、ケーサツの厄介になることはなくても「法に触れる行為はしたことがまったくない」という人はまずいないはず。だからといって「この程度なら取るに足らない」と開き直って、資料館公開に協力するのは抵抗があります。

ところで、著作権自体は昔からある権利ですが、インターネットの普及で書籍やテレビ番組の無断複製品が大量に出回るような状況になったゆえに「うるさく」なってしまいました。「複製品のせいで正規品が売れない→金銭的損害の発生」を抑制するための罰則は必要ですが、何でもかんでも複製を認めないのでは、むしろ情報の利用を阻害しているようにさえ思います。絶版になった本などは、正当な手順を踏んで複製をしたくても権利者と連絡が取れないことも多いみたいですし。昔のテレビ番組などは資料として価値のあるものもありますが、放送局だけで権利関係が解決できないので、正規の手続きを踏むと公開できないのが現状です。結局、後ろめたい気持ちを持ちつつ動画サイトで見るしかない、と。

二戸市につながる道路は複数あるが、いずれも路線は県境で途切れている。

（４）国道４号ルート
以前は南部バスが三戸～二戸～一戸で運行していたが、１８年４月に青森県内の区間を廃止（その後、岩手県側も廃止）。三戸町の代替交通はなく、県境から先の二戸市金田一までも二戸市が最低限の運行をしている。

○落合口～金田一温泉（二戸市コミュニティバス海上線・１日１便、土休日運休）
県境を越えて５００ｍほど進むと停留所があるはずだが、残念ながら朝早くに登校用が出て、夕方に帰宅用が出るという、通学対策に走らせているような路線。通院対策には火曜日に１往復、二戸駅までの便がある。

（５）県道３２号ルート
田子町～二戸はＪＲバスが平成になったころまで運行していたが、現在は県境で路線は切れている。県境手前が三戸町なので、田子町のバスで県境直前まで進めないのがつらい。

○サンモール田子～上衣更（田子町コミュニティバス新田線・１日２便）

・上衣更～大平原間はおよそ３ｋｍ。徒歩連絡できそうなのは平日午後の二戸→田子のみ。逆方向は移動時間が２０分しかないので不可能に近い。サンモールから上衣更までも２ｋｍほどなので、二戸市コミュニティバスへの乗り継ぎをねらうならばサンモールから歩いてしまった方がいいかも。

○大平原～上斗米～二戸（二戸市コミュニティバス・１日２便、土休日運休）
県境を越えて２００ｍほどの集落からバスが出ている。こちらは昼過ぎにも１往復運行されている。

（６）県道１８１号ルート
月曜日と木曜日に限り、県境を挟んだ集落を徒歩で連絡することで成立する乗り継ぎがある。二戸市までの徒歩区間の距離は最短だが、いかんせんチャンスが１週間に１回しかない。乗り継ぎにしくじると集落に取り残されて悲惨である。

○サンモール田子～水亦（田子町コミュニティバス新田線・１日２便）

・この間は２ｋｍ弱。地図を見る限りはそんなに急な坂道というわけではなさそう。

○手倉森開拓～浄法寺（二戸市コミュニティバス手倉森開拓線・月曜日と木曜日のみ１往復）

乗り継ぎが成立するのは以下の２回のみ。
（木曜日）田子８：１５→水亦９：０２…手倉森開拓１０：２０→浄法寺１１：０２
（月曜日）浄法寺１３：３０→手倉森開拓１４:０８…水亦１５：０５→田子１５：５２

東北編の第２回は青森県～岩手県です。
山地によって明確に人の流動が途絶えるわけではないので、県境越えは意外と簡単に出来るのでしょうか？

（１）国道４５号ルート
ＪＲバス八久線（八戸～久慈）は１７年３月限りで廃止、当時も１日１往復で鉄道並行のために県境部分の代替措置はないとのこと（ＪＲバス八久線バスの旅２）。八戸からの南部バスも１時間に１便程度はあるものの、階上町の中心部までしか達していない。県境前後を町営バス、県境部分は徒歩で越えることになる。

○ハートフルプラザ～小舟渡小学校（階上町営バス東部循環・両回り合わせて５便、日曜日運休）
町営バスは町役場のすぐ近くにあるハートフルプラザから発着しており、そこから県境へ向けて町営バスに乗り換え。国道にこだわらずに県境にいちばん近い停留所は小舟渡小学校らしい。

・この先、県境を越えて角浜へは１．５ｋｍ程度。

○角浜～種市（洋野町営バス大沢線・１日３便）
便によって経路が異なる複雑な町営バスだが、とりあえず町中心部の種市にはたどり着くことができる。種市からも便数は少ないものの、海岸沿いの陸中中野や内陸の陸中大野に進むこともできる。

（２）県道１１号ルート
○本八戸～田代～大野（南部バス・１日３便）
県境までは八戸市内の３００円上限運賃制の恩恵にあずかれるが、岩手県にまたがると従来どおりの運賃が適用されてしまう。岩手県内の運賃＋八戸市内分の３００円という計算ではないので、通し運賃の方が割高になっている。
大野からは種市（洋野町営バス）・久慈（岩手県北バス）・軽米（同）などに進むことができる。

（３）国道３４０号ルート
○本八戸～南郷区役所～軽米（南部バス・１日４便）
こちらも県境を越えると一気に運賃が上がる。八戸市の施策なのだから仕方ないが、県境を跨ぐ利用だとまったく恩恵にあずかれない。
軽米より先は二戸へＪＲバス東北の路線が出ている。岩手県北バスで九戸（伊保内）は１日１往復のみ（朝の軽米行き・夜の九戸行き）。軽米町民バスと九戸村循環バスを町村境で乗り継げるかもしれませんが…詳細はよく分かりません。


国道４号ルート・県道３２号ルート（二戸～田子町）は次の記事に続けます。

[81220]で予告した県境越え路線バスのお話ですが、とりあえずやってみようということで東北編の第１弾です。図書館で人文社の「○○県道路地図」を見て路線のありそうなところに目星をつけ、路線が現存するかを各事業者のホームページで確認するという作業です。図書館所蔵の人文社の地図は１９９０年代後半の路線網のようで、現在と比較するのも楽しみの一つです。なお、運行事業者や便数（特記ない限りは平日を基準）は調査時点での情報です。

というわけで、東北編の第１回は青森県～秋田県です。
鉄道なら奥羽本線と五能線が県境を通過しており、大型時刻表の索引地図でも十和田湖を経由する路線が掲載されています。十和田湖経由はありふれた観光ルートなので、実行している方もいらっしゃるのではないでしょうか。

（１）十和田湖ルート
観光地だけあって、いくつかの方面から観光路線が集まってきている。十和田湖停留所自体は青森県だが、十和田湖に集まる路線をまとめておきます。

○青森または八戸～十和田湖温泉郷～子の口～十和田湖（ＪＲバス東北・青森発着＝１日７便、八戸発着＝１日４便）
今年の運行は１１月４日までとなっているので、冬季の状況は不明。比較的本数があるので、途中で温泉などの観光をはさんでも良さそう。

○七戸十和田～焼山～十和田湖（十和田観光電鉄・土休日のみ３便）
新幹線アクセスは青森・八戸・七戸十和田で奪い合いになっている。どう考えても七戸十和田は分が悪そう。

観光客向けの路線は邪道（？）と考える方は、十和田市～焼山で
○十和田市駅～焼山渓流館（十和田観光電鉄・１日７便）がおすすめ。ＪＲバス東北の十和田湖方面との乗り継ぎは十和田湖温泉郷か焼山あたりでできる。焼山（十和田湖温泉郷）～十和田湖は基本的に集落がほとんどないので、いわゆる生活路線は存在しない。

・黒石方面からはぬる川まで弘南バスが１日２便あるが、その先の十和田湖畔にはつながっていない。
・三戸方面から田子町を経て十和田湖に至る路線もかつてはあったようだが、かなり前に廃止されているらしい。


秋田県に抜ける路線はＪＲバス十和田南線を引き継いだ１路線のみ。
○十和田湖～大湯温泉～十和田南～鹿角花輪（秋北バス・１日３便）
秋北バスは「季節運行」として１１月４日までとしている。
秋北バスとは別に同じ区間を十和田タクシーの路線バスが１日１便あるが、夏季に関しては十和田湖に到着するとすぐに折り返している。冬季は２．５往復しているので、秋北バスの代わりに使えるのだろう。


（２）国道７号（羽州街道）ルート
○弘前～大鰐温泉～岩渕公園（弘南バス・１時間間隔）
国道７号線を平川市（碇ヶ関）に向かう路線。終点の岩渕公園は碇ヶ関関所跡の近くであり、津軽湯の沢駅も近い。ここから先の県境までの路線は途切れるので、国道を３ｋｍほど歩かなければならない。
○矢立ハイツ～大館（秋北バス・１日２便）
県境の先１００ｍほどのところにある「道の駅やたて峠」に併設されている温泉施設から大館市内へバスが出ている。ここからは１日２往復しかないが、２．５ｋｍほど先の上陣場からであればさらに７便がある。


（３）国道１０１号（海岸沿い）ルート
路線の断絶区間も長く、とても使えるルートではない。バスの乗り継ぎ旅という枠を捨てて、鉄道とセットでなら楽しめるかも。海沿いなので風景は期待できるかもしれませんし。

○鯵ヶ沢～北金ヶ沢～深浦弁天（弘南バス・１日４便）
五能線並行路線であり、駅から遠い集落から乗客を拾っているのだろうか。地図を見た感じでは海岸沿いの路線でもあるので、海辺の風景が期待できるかもしれない。

・この先、６～７ｋｍ離れた艫作駅付近まで路線はない。

○不老ふ死温泉～十二湖駅～奥十二湖駐車場（弘南バス・１日３便）
こういうところで観光客がどの程度バスを利用するのか分からないが、生活路線の扱いではないようだ。

・県境を含む十二湖～岩館は路線が切れており、１８ｋｍぐらいある。駅の近く以外にまとまった集落は存在しないので、バス路線が存在しないのは当然のこと。

○岩館～沢目～能代（秋北バス・１日３便）
五能線で秋田県に入って最初の駅、岩館から能代に路線が存在する。こちらもほとんど五能線並行だが、本数の少なさのせいである程度の利用があるのだろうか。

交通系マガジンのネタ集めはできていないので、資料保存の大切さの方に反応しておきます。

[81236]グリグリさん
（合併関連の）資料の著作権に関しては、公開された公的な情報であることから、再利用や公開には問題ないと考えていますが
この点は私の書き込み（[81220]）
（改正の）情報源は年月が経っても確認可能な広報誌が理想
という点にも関わってきます。広報誌は役所内に限らず図書館などに長期間保存されることも多いですが、創刊号までさかのぼれるかというとそうでもないようです。無料の配布物なので国会図書館に納本されるものでもなさそうですし。
合併情報なら客観的な文字情報が中心なので権利関係はクリアできるでしょうし、時刻表もデータ自体は数字の羅列なので著作権は発生しないでしょう。しかし、交通系なら路線図がほしいところです。図版になると著作物とみなされてしまうので、再利用や公開は難しいのでしょうか。ソースとして「広報誌×年×月号」としても検証可能でなければ意味を成さないので、ＰＤＦファイルなどをそのまま載せることに意味はあると思うのですが。

ついでに、古い地図のコピーを図書館が半分しか認めないのは本当にいやになります。１枚数百円で販売している地図を１０円コピーで済まされてはたまらないというのは理解できますが、旧版地図を入手することは出版元に問い合わせても国土地理院発行の地形図でもなければ無理でしょう。「著作権があるからコピーを一部しか認めない」と主張するのであれば、「出版当時の対価を支払えばまるまる入手できる」ぐらいにならないものか、と考えてはいけないのでしょうか。古い住宅地図を利用して駅前開発前後の比較をやりたくても、「見開きの半分（左右いずれか１ページのみ）」では意味をなしません。

[81194]グリグリさん
マガジン創刊をご了解していただけたのでしょうか。
記事検索結果ページの最下部右端にある「検索結果参照用リンクの編集」の機能を使って記事を並べる、といった感じでできるものなのでしょうか。マガジンだと記事検索の結果を並べるだけでなくて、冒頭に説明書きを入れられる点が大きく違うようですが。
記事検索を利用したものならば私も経験があるので（関東の県境越え路線）、hmtさんや白桃さんのような立派なものでなければ作れそうです。
マガジン作成に当たって書き込みから膨らませていくのならば、「県境越え路線」の調査対象を関東以外に拡張していくのが面白いかな、と思っています。そうするにしても、以前調査したのは０６年の１～２月（０９年５月に一部フォロー）と現在と状況が変わっているところも多いと思われるので、改めて記事を起こす必要があると思います。マガジン化はその後かな。

一方、路線（図）の変遷履歴は客観的情報の集積になるので、記事として膨らませる余地は少ないかと思います。人口統計表の羅列などに近いものであり、それはそれで記事として残す意味はあると思いますが、『都道府県市区町村』の対象からは外れていくのかもしれません。
具体的には改正情報として
２０１２年８月１日　千葉県野田市「まめバス」
●停留所改称
北ルート　野田病院入口→葵の園前
北・中ルート　ロックタウン→イオンタウン
中ルート　法務局入口→旧法務局入口
野田市ホームページのお知らせ（ＰＤＦファイル）参照

２０１２年８月１日　東京都文京区「Ｂーぐる」
●停留所新設
目白台・小日向ルートの小石川一丁目→後楽園駅間に「こんにゃくえんま」を新設。
区報ぶんきょう７月２５日号（ＰＤＦファイル）の４面
…といった感じになり、形式的には市区町村変遷情報に近いものになりそうです。
情報源は年月が経っても確認可能な広報誌が理想ですが、一時的にでも自治体ホームページに掲載されていたことが分かる（書き込みがあった直後に第三者がリンク先を見ればガセネタかは分かる）程度でも仕方ないと思います。