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日本三大雪渓	「剱沢大雪渓」「白馬大雪渓」「針ノ木大雪渓」
日本三大峠	「雁坂峠」「針ノ木峠」「夏沢峠」・・・三番目に「三伏峠」をあげることも多い
北アルプス三大バカ登り	「合戦尾根」「ブナ立尾根」「笠新道」
日本三大急登	「ブナ立尾根」「黒戸尾根」「西黒尾根」

何だか「山のホームページじゃないぞ！」とお叱りを受けそうな勢いになったので，このへんで・・・ただ，それにしても「三大雪渓」は納得できるんですが，その他はいい加減ですねぇ・・・。

そういや，剱沢大雪渓といえば，剱岳の三角点が今年の８月２４日に設置されたようですね，当初計画から１００年目にしてようやく。３０００ｍあるかどうかが気になります。結果公表は１１月ころだそうですが，早く公表されないかな。今からとても楽しみです。
・・・大変失礼しました。

[34260]みやこさん、早速、丁寧な説明のレス有難うございました。
私は白根三山を見た事はありませんが、北岳と間ノ岳は４ｋｍも離れていますから、夫々の山としてカウントするのももっともですね。
みやこさん、そうですか。最初に登山した百名山が槍ヶ岳だったんですか、私も山好きですが体力がなくもっぱら観光です。北アルプスは、長野県側からも岐阜県側からも、あの雄大な景色に接しています。
それから剣岳のこと、何度かおとずれた立山黒部アルペンルートから　1度だけ見た記憶があります。
貴稿[33816]も改めて拝読しました。前のときは何気なく読んで、気にも止めませんでしたが、剣岳には三角点が無かったのですね。手持ちの地図の記号は▲だったり、・だったりです。標高も2998mと3003mの2通りです。「ウオッちず」では、・で2998mですね。標高の正式発表を待ちましょう。楽しみにします。

今日はここのところ忙しかったお仕事も一段落付いたので，雪形コレの岩手県分を書き込んで，雑学的山話を綴っています。

[34265] このＨＰ大好き さん
（剣岳の）標高も2998mと3003mの2通りです。
三角点の改埋や，昨今のように現地で最高地点の標高を測り直しでもしないかぎり，いっぺん決まった山の高さは変わらないものなのですが，剱岳に限っては，顕著な標高の変更がありました。剱岳は，たしか一番最初は2998mだったと思います（かすかな記憶・・・）。それがいつ頃か3003mとなって，さらに戦後，いつの頃だったか，またどういう理由でか，2998mに舞い戻ったのです。ですから3003mという記載は，古い資料をそのまま使っているか（それにしては古すぎる！），ソレを承知で使っているか，いずれかなのでしょうね。
また，最近の槍ヶ岳は知りませんが，かつて私が登頂したときには，槍の三角点の標石は頂上に転がっていました。石の天辺が三角点の高さになりますから，おそらく今度三角点を据えると，たぶん3180mを切るのではないでしょうか。それとも富士山頂のように，強引に処理してごまかすのでしょうか？
元々播隆上人が登ったときは，もっともっと山頂は狭かったといいますし，三角点を設置する際にダイナマイトで山頂を吹き飛ばしたという噂も聞いたことがあります。

[34266] sutekinaおじ さん
そんな中で日本の山岳標高一覧がでてきました。　これは＜実施機関：国土地理院、選定：有識者＞という「権威と重み」を持った山のリストということになります。
国家がこういう取組をしたということが，当時の私には新鮮な驚きでした。で，一度こういうものができると，こんどはソレが「既定の事実」として一人歩きを始めることになるのでしょう。「槍ヶ岳は日本で５番目に高い山だよ，知らないの？」というように。
ワタクシ的には，何をもって「山」となすかといえば，究極的には個人個人の感性で決めればいい，と思っとります。「そんなことまでお上が決めてくれなくても，適当にやるからいいですよ」と。ただあんまり意地を張りすぎると，山仲間ウチでは話が通じなくなりますけど・・・。
100名山にだけ人が多く集まるのは、おかしな現象です。
誠にそう思います。百名山ブームはオーバーユースを引き起こし，過剰な利用や施設整備で，山が大変荒れているようですね。
実は白状しますと，ワタクシもかつて「深田百名山つぶし」をやっていました。あらかた登っていたのですが，ある時突然「飽きた」のですね。それまでも，「人が決めた名山の後追いをして楽しいものか」と思っていて，それでもやっぱり「いい山」が多くて無視できないものだから「９９山登って，そこでやめよう」と思っていたんです。いわく付きの「荒島岳」を残して，ですね。
まぁ当時，現実に山頂が立ち入り禁止になっている山がいくつもあったし（例えば焼岳，浅間山）それ以外にもいっぱい「いい山」を知り始めていたから，「もういいや」と思って「ワザワザ行く」のはやめたんです。象徴的な山でいえば，「幌尻岳」と「霧ヶ峰」とを同列には扱えない，ですよ。
私などは、登った山で１人も人に会わなかったりしたら、すごく得をした気分になります。（変でしょうか。）
これまた同感ですとも。
ただ時には，人が全くいないのも寂しいときがあるもので。まったく動機不純な話ですが，北鎌尾根から槍に登頂したとき，山頂には誰もいなくて，かなり気抜けしたことを憶えています。その辺の娑婆ッ気が抜けてしまえば，きっと好々爺になれるんだろうな。

と，いうわけで全然地理ネタに戻れない書き込みになってしまいました。毎度毎度，どうもスミマセン・・・・・・。

みやこさん、ごめんなさい。私が書きこんでしまって。
昨日（10月30日）の朝日新聞の青鉛筆欄に剱岳の標高は、2999mで確定したとありましたね。
個人的には、3000m級を期待したわけではないのですが、なんとなくがっかりした感じです。2999mと3000mとの差は1ｍですが、この差は大きいと思いたくないからです。
なんだか見苦しい、わけのわからない書き込みご容赦ください。

[34649] このＨＰ大好き さん「剱岳の標高は2999m」
そうでしたか，3000m切ってた・・・。素直に「残念」です。モチロン標高になんて何の意味もないのは承知の上です。でもここは素直に，めいっぱい残念がることといたしましょう。「残念！！三千メーター斬り！」（←そのまんまやないですか）
ちょっとネットで検索してみたのですが，どこも単なる「2999m」で，小数点以下が出てきません。と，いうことは2999mとは三角点自体の数字ではなく，「最高標高点」の高さとみてよいのだと思います（あ～あ，これで確定しちゃったんだなぁ・・・・・・）。大体にしてまことしやかに「本当は，ある」と言われているものって，「本当は，ない」のが多いですよね。山岳標高で言えば水晶岳も3000mなかったし。

初めて書き込みます。皆さんのやりとりを見て、感心することばかり。書き込めるようなことはないのですが、読んでいて楽しいページです。

[34696]みやこさん
国土地理院の記者発表によると、
・三角点の標高は、2,997.1m（GPS測量）
・剱岳の最高地点と三角点の標高差は、1.5m（水準測量）
これら２つの結果から、標高を2,999m（メートル単位で四捨五入）としたようです。
あと90cmあれば・・・ 標高の数字に大きな意味はないかもしれないけど、非常に惜しい！

【おことわり】
内容は、[43643]「剱岳の高さが決まるまでの36年」に、明治以来の経過を追補し、表現を全面的に改めた改訂版です。

「山の高さを知りたい。どっちが高いのか比べてみたい」というのは、昔から人々の思いでした。
しかし、測量技術が発達していなかった頃は、柳田国男「日本の伝説」に紹介されている加賀の白山が富士山と背比べをした話（[34785] ＥＭＭ さん白山のわらじ）のように、正確な比較は不可能でした。

明治になって、三角点網が全国に張り巡らされ、水準測量とあいまって山の高さの正確な値がわかってきました。この過程で、日本の山のほとんどが、陸地測量隊によって登頂されましたが、最後に残された山が 「剱岳」でした。弘法大師が 3000足の草鞋を使っても登れなかったという山です。
民間の初登頂計画に先んじて旗を立てなければ測量隊の恥、というわけで登頂に挑戦した陸地測量手・柴崎芳太郎の苦闘は、新田次郎の「剱岳・点の記」に記されています。明治40年（1907）やっと山頂にたどりついた彼が目にしたものは、古代の修験者が残したと思われる錆付いた鉄剣と銅製の錫杖の頭でした。

結局、この時には、あまりにも険しい場所での大掛かりな作業は困難ということで、四等三角点（地籍測量を目的とする現在のそれとは性格が異なり、三等三角網の一時的な補完点）を設置することはできず、剱岳の標高は、周辺の山からの観測による、三角点よりも精度の低い標高点として 2998mが求められ、5万分の1地形図に記載されました。
剱岳の標高点値 2998mは、昭和5年（1930）に3003mに改定されました。♪アルプス一万尺…には少し足りなかったにしても、一時は「3000m」の大台を確保した剱岳でした。
ところが…

1968年、国土地理院で北アルプスの空中写真（このへんでしょうか？）を図化機を通して覗き込んで仕事をしている若い技師がいました。
この地方に新たに作成する2万5000分の1地形図の原図作成作業です。2枚の写真の立体視（原理的には[43502]たもっちさん と同じ）によって剱岳の山頂の標高を測定した結果は、2997m。
前記のように、当時の5万分の1地形図では3003m。

剱岳が3000m級の山から転落ということになると、世間を騒がすニュースになる。というわけで、慎重に測り直したがやはり2997m。
ところが、新しい2万5000分の1地形図には、2998mと記されて発行されたそうです。上司曰く、標高点の数値に数mの誤差があるのは当然だ。写真法の測定結果からみれば3003mより、昭和5年以前の2998mのほうが正しいようだから戻した。

上記のいきさつは、野々村邦夫さんの「剱岳は何メートルになるのかな?」（2004年）に紹介されています。
この野々村さんこそ、36年前に2997mという、地図上では幻の数字となった測定値を得た技師本人で、長く勤めた国土地理院を院長で退官、現在は日本地図センター理事長です。

上記のコラムは、[43552]でeiji_t さんが紹介してくれたコラム「地図一途」の前身「駅弁地理学」の一つなのですが、
　04.11.04からのバックナンバーも読めます。
と紹介されているように、昨年10月以前のバックナンバーが、ネットでは殆んど読めなくなっている（単行本になっている由[43678]）中で、奇跡的にキャッシュとして生き残っている頁です。

そのタイトル「剱岳は何メートルになるのかな?」は、国土地理院が、剱岳に三角点を設置してGPSによって標高を測量するという予定をふまえたものです。

そうです、剱岳の三角点設置とGPS測量（「剱岳測量100周年記念事業」らしい）は、3000mの大台を達成するかどうかで、昨年の秋にこの落書き帳の話題にもなったテーマです。

その中で、[34307]みやこさんが
剱岳は，たしか一番最初は2998mだったと思います（かすかな記憶・・・）。それがいつ頃か3003mとなって，さらに戦後，いつの頃だったか，またどういう理由でか，2998mに舞い戻ったのです。
という疑問を呈しておられますが、それに対する当事者の立場からの回答は、野々村さんのコラム明らかになりましたね。

前記の「駅弁地理学」2004/5/20は、剱岳の山頂に三角点が新設される前でした。
GPS測量によって三角点の標高が2997.1m、最高地点はそれよりも1.5m高く、地形図には2999mと記されることになった後日談については、新しいコラム「地図一途」の最新号（July 21, 2005）に「3000mに届かなかった剱岳」と題して掲載されています。
こちらは、会員登録（無料）をして閲覧することになります。[43552]参照。

[43643]hmt さん ご紹介ありがとうございます。

「地図一途」の前身「駅弁地理学」が纏められて本になっています。

『ノノさんのぶらぶら地図学』野々村邦夫・著、実業之日本社2004.12.7
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/440832230X/qid%3D1122499911/250-2569545-7879424

皆さん，お暑うございます。ごぶさたしてました。

[43689]hmt さん，懐かしのお題をきれいな文章におまとめ頂き嬉しゅうございます。しかも「記念」の書き込みのご様子。光栄です。
もとより“3000”という数字「自体」には何の意味もないのは明白ではあります。しかしご案内のとおり，この線引きには日本の山岳にとって特別な意味がありますね。上位30位（くらい）までにしか与えられない「3000m峰」という冠[24406]には，やはりなにがしかの念を抱かざるを得ません。約一万尺に符合するのも，我が国ならではのえにしを感じてしまうところです。
（一説に台湾には，3000m峰が300あるとか。そんなにあると，確かに“3000”の意味はかなり稀薄になります。）

かつて，女峰山と水晶岳の山頂の高さを測りにいきました[34260]。やっぱり，わかっちゃいるんだけど，気になるんです，山の高さって（そのときの顛末記は山岳雑誌に掲載されました）。
で，どうやって山のてっぺんで測量したかというと，簡単な測量器具で高低角と斜距離を測って，三角関数で求めました。だから例えば0.5度違うだけで何センチも変わっちゃう（むろん，斜距離の長さにもよるわけですが）わけです。本当は水準測量といって，高さを順番に積み上げる方法の方が誤差は少ないんですが，荷物が大掛かりになるのと，水晶岳は一人だったのと。

女峰山の場合，約2464mの三角点に立って頂上を見上げたときに「ありゃ，20mくらいはありそうだぞ，すると男体山より高いかも？」と思ったのがきっかけでした。男体山の三角点は約2484mですから（男体山頂は2486m）。結局，旦那さんは追い抜けなかった。

水晶岳の場合は，色々な本に「3000mありそうだ」と書いてあったので確かめに行ったのです。ブナ立尾根を登り切って稜線から水晶岳が見えたとき，「あぁ，無理だ」と。これも3000mへはあと20mほどだったのですが，とてもとても，そんな差はありませんでした。

結局は２例とも，新事実を突き止めるまでには至らなかったのですが，実はそれらに味をしめて「三匹目のドジョウ」に剱岳を夢想したこともありました。まあ，こればっかりはネ。既存の三角点から距離がありすぎます。たぶんみやこ♂の測量技術では，3003m復活はもちろんのこと，本邦第２位の3194mも夢ではなかったでしょうね♪

で，榎本武揚さんのお話。[43845]えっと，わたくしの場合は「たけあき」さんの方が気分が出ますです，はい。


それと，
“ぐるぐる系”に書き込んでくださったみなさん
色々頂いた環状線にお返事できず，心苦しい限りです。言い訳しちゃうと，ただ今，試験勉強真っ最中でございまして。いい年こいてやってます。辛いんだな，これが。やっぱり受験は若いうち・・・（あ，去年の試験は合格してますからね，念のため。[34044]）。

special-weekさん，アーカイブ化ありがとうございました。早速，推奨させていただいてます。やっぱりアーカイブスは推奨してなんぼ，の気持ちでおります。きっと編集者の方の励みになる，と信じてますから。

[43832]むじながいり さん [43457]じゃごたろ さん。あぁ，こういうの好きです。
ロータリーのように全体がイメージできるほどコンパクトなのもいいですし，こういうふうに，「気がつけば２周目に入っていた系」のものもいい。もっとも高速道路の場合，暇をもてあましたお金持ちの確信犯以外ありえないでしょうけどネ。

三角点の存在が，「山の高さの話題」や「山名の決定」に大きな影響を与えてきた，ということはhmt さんの「剱岳譚[43689]」や「白馬譚[43943]」をご覧になっても明らかでしょう。そこで今回は，三角点周辺の話題から。

昨年夏に設置された剱岳の三角点は，「剱岳」という点名の三等三角点で，冠字番号は「景27」といいます。
ここで「点名」は言うまでもなく「三角点の名称」です。三角点は見晴らしのいいところに設置すべきだったので通常山の頂上が多く，しかも三角点名は設置場所の名前で命名する決まりなので，必然的に三角点名には山名が多くなるわけです。
ただあくまでも点名は三角点の名前ですから，それを地名に再映させること（つまり「三角点の名前が“○○山”だから，今“××岳”と呼ばれているこの山は“○○山”が正しい」などのお話）は，とりあえずは本末転倒，ということになります。

「冠字番号」とは，選点作業あるいは設置作業をした担当官の符丁と番号です。
剱岳の「景27」の場合，「景」とは柴崎芳太郎のことを指し，「27」は彼の選んだ番号，になります。今回の三角点設置に際し，わざわざ彼の番号で命名したそうです。
以下「山名(三角点名：等級：冠字番号)」という書式で，他の「景」の字を持つ冠字番号の三角点を列挙すれば，「針ノ木岳(野口：III：景18)」，「五色ヶ原北部(座良：III：景11)（ザラ峠の“座良”ですね）」「剱御前(別山：III：景17)（今で言う“別山”とは別の山ですね）」など。剱岳は「剱岳(剱岳：III：景27)」となりますね。

現在でも「冠字」は生きているそうで，明治以来1000人を超える測量担当官に独自の記号が与えられて来た，そうです。

これらは「漢字一文字だけばかり」かと思いきや，例えばわたくしの地元佐野市の三毳山南峰付近では，「三毳山(犬伏：II：仁京20)」と漢字二文字のようですし，
那須の茶臼岳では，「茶臼岳(那須岳：IV：K同4)」と，二文字であるうえに片方がアルファベットになっています（「点の記閲覧ページ[42818]ＥＭＭ さん」にて みやこ♂ 調べ）。中には奈良県の釈迦ヶ岳「釈迦ヶ岳(釈迦ケ岳：I：－)」のように冠字番号が出てこないものも。

ちなみにもう一方の話題の主，白馬岳の三角点は「白馬岳(白馬岳：I：館6)」です。「館」は館潔彦の冠字です。極初期の測量官としてちょっと有名な方。いやむしろ「白馬岳の三角点」を選点したことで有名なのかも。
館さんの三角点は，我が栃木県には「三本槍岳(三倉山：I：館14)（今の三倉山はずっと西）」があります。