都道府県市区町村
落書き帳

蔵王問題(鳥の字の付く駅)

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[46306] 2005年 10月 30日(日)14:37:04【2】オーナー グリグリ
第二回オフ会開催記念【第九回】全国の市・十番勝負(第三ヒント)
第三ヒントを出しましょう。その前に第二ヒントの解答をしてしまいます(これも第三ヒントです)。

問八「予想解は泣いて難渋し」よそうかいはないてなんじゅうし想定解は47市
問八「武士が攘夷反対」ぶしがじょういはんたい自分は対象外
問十「妹と堕落し」いもうととだらくし灯台もと暗し

問八の想定解数(47市)には問題の市も含まれます。問十の「灯台もと暗し」とは「裏の裏」という意味合い?
次にその他の第三ヒントです。

問一想定解終了
問二菊川市と御前崎市は10月11日に共通項の資格を得ました
問三奈良市が資格を復活させるのは11月3日の予定です(橿原市は復活の予定はありません)
問四ある地図サービスの検索画面でお馴染みです
問五想定解がいくつあるのかは未調査です(因島市のこれは特産品です)
問六想定解終了
問七2006年2月20日に共通項を連想させる市が誕生します
問八該当しない市の別府市は特殊なケースです(除外して考えた方が分かり易いでしょう)
問九明後日に関係しています
問十問題の山形市は特殊なケースです(除外して考えた方が分かり易いでしょう)
[46620] 2005年 11月 13日(日)13:01:50【1】オーナー グリグリ
「第二回オフ会開催記念 全国の市・十番勝負【第九回】」共通項発表
では、第九回の共通項を発表いたします。解答をお寄せいただいた皆さん、十番勝負の成り行きを見守っていただいた皆さん、ありがとうございました。なお、共通項に関する解説は別途書き込みします。また例によって、感想文をお寄せいただければ嬉しいです。

問一:つがる市、狭山市、松江市、春日市、宮古島市(該当しない市:入間市)
■航空自衛隊の基地がある(分屯基地を含み、基地所在地で判断)
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/address.htm
該当する市:46市

問二:川崎市、小松市、山県市、菊川市、宮古島市(該当しない市:三笠市、神戸市、今治市)
■町村に隣接していない(海の架橋は隣接とする)
該当する市:109市(調査漏れがあるかも知れません)

問三:江別市、久喜市、東大阪市、岡山市、宮古島市(該当しない市:奈良市、橿原市)
■都道府県立図書館がある
該当する市:58市

問四:室蘭市、横須賀市、岡山市、高梁市、宮古島市(該当しない市:夕張市)
■20万分の1地勢図の名称になっている
http://watchizu.gsi.go.jp/
該当する市:79市

問五:神栖市、太田市、羽島市、岡山市、因島市
■市の花が菊(○○菊も含む)
該当する市:55市(調査漏れがあるかも知れません)

問六:浦安市、国立市、越前市、飯田市、春日市(該当しない市:大町市)
■東京の地下鉄(東京メトロ+都営地下鉄)の駅名に含まれる
該当する市:26市

問七:那須烏山市、千葉市、相模原市、新発田市、神戸市(該当しない市:大津市、日南市)
■市役所が「中央」にある(区、町、大字)
該当する市:43市

問八:八幡平市、武蔵野市、瑞穂市、大津市、小城市(該当しない市:大川市、大野城市、別府市)
■都道府県庁から直線距離で最も近い市役所がある(当該都道府県庁所在地の市役所は除く)
該当する市:47市

問九:那須塩原市、妙高市、江田島市、宇部市、四国中央市(該当しない市:ひたちなか市、富士市、西条市)
■市の誕生日が11月1日である
該当する市:41市

問十:山形市、熊谷市、鳥羽市、鳥取市、鳥栖市
■鳥の文字が入る鉄道駅がある
該当する市:25市

以上、長い間お付き合いいただきありがとうございました。
なお、第十回は、[46504]でご案内したとおり、2006年1月1日の年明け(午前零時)スタートを予定しています。
[46632] 2005年 11月 13日(日)18:41:09オーナー グリグリ
第九回 全国の市十番勝負 出題者雑感(目次)
さて、出題者からの感想です。

今回は、共通項の境界線上にある市に拘りすぎたようです。共通項の定義を厳密に提示することに目が行きすぎて、共通項の定義からやや離れた微妙な位置にある市が出題市や該当しない市に多くなってしまいました。このため、共通項が浮き上がりにくくなってしまったようです。あまり細部に拘るのはやめるべきでした。境界線上の市についてはあらかじめ想定解として正答・誤答を決めておき、その基準で割り切って採点すれば良かったかなと思います。次回はそのようなスタンスで出題しようと思います。

今回の出題で反省点を如何に列挙します。

(1) 問一に該当しない市として「朝霞市」を入れるべきだった
(2) 問二の該当しない市「神戸市」は勘違いだった
(3) 問三の正答「田辺市」を見落としていた
(4) 問四の出題市に「男鹿市」を入れるべきだった
(5) 問五の「八戸市」は正答とすぐに判断すべきだった
(6) 問六の該当しない市に「阿南市」を入れてもよかった
(7) 問七の「那須烏山市」は出題市に入れない方がよかった
(8) 問八の該当しない市「別府市」については焦ってしまった
(9) 問九の出題市「那須塩原市」「四国中央市」はどちらか一つでよかった
(10) 問十の「山形市」は出題市に入れない方がよかった

上記の反省点に沿って各問題の感想をぼちぼち書き込んで行きます。
[46648] 2005年 11月 14日(月)07:52:54【3】EMM さん
「全国の市十番勝負(第九回)」感想文
今回はわざわざ6時ちょっと前に目覚ましを合わせておいたのですが、結局目が覚めたのは6時半(^^;。
その後1時間ほど半寝ぼけで眺めてましたが、まだ目が覚めきっておらず、その間にあった解答が今川焼さんの1件だけだったので「まだみんな寝とれんぞいね、多分」と決めつけ、もう一寝入りしてしまいました。
次に起きたのが12時半、あわててパソコンの前に座ると予想以上に解答数が伸びていない。
しかも[45653]でグリグリさんがサービス問題が無い旨書かれており、こりゃあ大変だぞ、と思いながら取りかかりました。
で、実際大変だった訳ですが、その分じっくり考えることができ、気が付くと先頭を走っている。
だけど問八を残した状態で足踏みしている間に皆さんに追いつかれてしまい、結局追い越される羽目になってしまいました。
それでも目標としている「完答三位内」には入っているのですから万々歳なのではありますが。
ちなみに、第七回の感想文の中で書いている「EMMの企業秘密」が今回非常に功を奏しまして、問三・問十がこの方法により解答にたどり着いています。
特に問十はあんな顛末になろうとは予想もしませんでした(^^;;;
とか書くと次のオフ会でまた白桃さんにどんな方法なのか聞かれるんだろうなぁ(笑)
でもやっぱり秘密。


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では、各問についてのあれやこれやを、例によって正答順に。


問五 塩竈市(5位)
昼の時点でこれが一番正答の出ている問題だったのでここから取りかかりました。
とりあえずお題の市を1つずつ調べてみると市の花が全部何らかのキクですぐに確信。
すぐに武生(→越前市)を思いつくも合併直後だと言うことでパスし、○○菊でも良いみたいと言うことで塩竈市(白菊)を解答。


問七 敦賀市(銀)
続いてお題の市を1つずつ調べてみると住所の中の「中央」の字が目にはいる。
以前いっちゃん学園で出題された問題か…と思いきや、千葉市が変。
でもよく見ると「中央区」なので共通解が推定でき、とりあえずいっちゃん学園の時と同じ敦賀市で解答。


問十 東かがわ市(金)
今回の大ヒット?
秘密の方法により、早々にこんなサイトを見つけたんですよ。
最初見た時は「山形がねーぞ!」と思って次を捜そうとしたのですが、ふと「蔵王」の字が目に入って調べてみると鳥兜駅は山形市にある事を確認。
で、解答をどこにするか思案しているうちに白桃さんが高松市を解答していてちょっと自信が揺らいだのですが、それを逆手にとって東かがわ市を選ぶという行動に出てしまいました。
これがまさか皆さんを惑わすことになろうとは予想もしませんでした(^^;
白桃さんの解答が先にでていなかったらおそらく大阪市を選んでいたでしょう。
もしそうだったら、独り占め王になれたかどうか?


問四 金沢市(銅)
お題で検索したら国土地理院のサイト内のページがトップに来ました。
時々途中に引っかかってくることがあるので一瞬捨てにかかったのですが、トップってのは初めてだったので念のため開いてみたら、ビンゴ。
実は御前崎市に心引かれましたが、北陸3県の打率4割をキープしたかったので金沢市で解答。


問三 金沢市(4位)
これまた秘密の方法によりこんなサイトを発見。
(あとから見ると鹿児島県庁HP内のページでした)
お題は全部あるものの、奈良市、橿原市もあるのでリンクを開いてみると閉館中とのこと。
なるほどそう言うことか!と確信した上で、これまた北陸率キープのため金沢市で解答。


問一 小浜市×→小松市(12位)
最初は「県内に同じ字を含む市町村がある?」と考えて小浜市を解答するも×。
その後ちょっと外出して、ふと携帯で落書き帳を開いたら小松原ラガーさん・稲生さんの白桃さんへの謝辞が目に入りました。
急いで書き込みをさかのぼっていくと白桃さんの
♪空と陸との間には・・・
を発見。
空港か?あるいは空自関係か?と悩むも、出先で詰めようがないので両方兼ね備えた小松市を携帯から解答。
帰宅後に空自の基地・分屯基地と確認。
もし解答前に確認できていたら解答は輪島市にしていたと思います。


問九 南砺市(銅)
この問は微妙に遠回りをしてしまいました。
その理由は新城市と安城市をごっちゃにして勘違いしてしまったから(恥)。
そら安城市で調べてたらたどり着くはずはない訳で(^^;。
勘違いに気が付いて調べなおしたら11/1が出てきたのですが、市を含む合併のからみがちょっとすっきりできず、とりあえず北陸で無難なところから南砺市を解答。
その後微妙なところも確認。


問二 赤平市(16位)
宮古島市にしてやられました。
まさか地図問題とは思わず、いろんなものを捜しました。
さらに[45751]太白さんがつかんぼやとに言及したことで合併がらみかと勘違いし、因果地平の彼方に飛んでいくところでしたが 、[45761]seifuhiroさんがマピオンに言及したことでようやく地図問題と言うことがわかりました。
ところが三笠市を確認している間に昼休みが終わってしまって、解答は夕方まで待つことに。
実は最初用意していた解は見附市だったのですが、夕方見てみるとその隣の栃尾市が解答ででていて、急遽一番北の赤平市に変更。
ところで、10月末までは北陸三県に解がなかったんですが、今は射水市と砺波市が当てはまる。
(来年に行くとさらに加賀市、あわら市が該当するようになっちゃいます)
個人的には第十回に出題して欲しかったなぁ、とか思ったり。

#グリグリさんへ
今治市の×の理由ってしまなみ海道だったんですね。
私はずっとここで瀬戸田町と接しているからだ、と思っていたのですが。
それと、神戸市は稲美町と接しているので別に勘違いではないと思いますが?


問六 関市(4位)
解答の三田・中野、お題の春日・飯田が何となく東京都内の地名を連想させる。
実は想定問題として「東京23区内の町名と同じ市」というのを考えていたことがあり、じゃあ町名か、と思ったが浦安、越前で行き当たる。
浦安があるなら駅か?でも越前の付く駅なんてあったっけ?と思いつつ、念のためYahoo!地図の検索で所在地「東京都」、種別「駅・路線名」を指定して越前を検索してみると、検索結果一覧に現れたのは「東京メトロ三越前駅」。
一瞬目が点になってしまいましたが、気を取り直してほかを確認していくと国立が「都営地下鉄国立競技場駅」、橋本が「都営地下鉄板橋本町駅」(!)と言うことで東京の地下鉄の駅だ!と確信。
北陸から白山市も心引かれましたが、少しでも渋めの解にしたいと言うことで関市(霞ヶ関駅)と光市(和光市駅・光が丘駅)の2択から関市を選択。
(星野彼方さんのことが頭をよぎったのも白山をやめた理由の一つ)
これまた解を捜している間に昼休みが終わってしまいましたが、今度は3時の休憩に解答…
ちなみに、大町市が「大手町駅」で×だ、と気が付いたのはちょっと後。
また、全部の解の中で津市(根津駅)だけが最後まで気づきませんでした。

#ちなみに、上記のYahoo!地図の検索の応用として、検索ワード「鳥」所在地「全国」種別「駅、路線名」で検索すると問十の解を全て調べることができます。
これ、地名コレクションでの地名の探し方の応用です。


問八 新潟市×→金沢市×→鯖江市(銅)
明後日の方向からたどり着いた銅。
最初思いついたのが「先の衆議院選挙で自民党以外の候補が勝った区にある市」「かつて郡役所があった市」で、それぞれお題に明確に当てはまらない市があるものの、ダメもとで両方当てはまる新潟市を解答して×。
次が「県内にローマ字の頭文字と最後の字が同じ町がある市」(瑞穂が×)で金沢市を解答して×。
その後グリグリさんのアナグラムをこねくり回しているうちに「市が配分状態」とかいうものができあがり、その中の「配分」というところだけ取り出して検索している中で「陣屋」と言う言葉が目に付いたのです。
調べてみると武蔵野、清須、小城には江戸時代に藩の飛び地or支藩の陣屋があったそうです。
これまた一部しか該当しなかったのですが、ダメもとで北陸で該当する鯖江市を解答してみたら、何だか分からないけれども正解だったという訳でして…
共通解はいっちゃんさんの2つのアナグラムを見てようやく分かりました。


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ところで、第十回は出題から少なくとも4時間は参戦できません。
お寺に年越しのお参りに行って、その足で在所の神社に初詣に行くからなのです。
わたし的にはちょっとつらい時間帯の出題と言うことになるのですが、第五回の時は出題後20時間過ぎてからの参戦でも完答できてますので、まぁなんとかなるか(^^;;;


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ついでと言っては何ですが…

[46643] SaYoさん

どうも、金沢市在住のEMMと申します。
わりと近所なのではないか、と言う気がしています。
ついでに言うと年代も近いようです。
意外とどこかで知らない間にお目にかかっていたりして…
[46653] 2005年 11月 14日(月)14:03:28みかちゅう さん
十番勝負の感想
じっくりあれこれ調べてみるほどの気力のない私は1問しか解答しませんでした。いっちゃんさんのヒントはけっこう楽しんで考えていたのですけど。でも、分かった頃には解答市を探すのが大変なのでパスしてしまいました。正月は…自宅にいないような気もするので不参加かも。問題は楽しみにしているのでグリグリさん、面白い問題をお願いします。

さて、一応感想を。

唯一解答した、問1…調布(×)→横須賀(○)
小牧・各務原・春日井を見て飛行場のある市と捉え、確かめずに調布市と解答。誤答だったので航空自衛隊のある市かとすぐに方向転換して地元の横須賀を選びました。自衛隊か米軍基地のネタはいずれ共通項になると踏んでいたのに…。

残りはアナグラムのヒントが出るまでまったくの手付かずでした。
問4…<20万分の1地形図の図名>
ヒントを見ればすぐ分かりました。「夕張岳」が非該当市の理由ですね。

問6…<東京の地下鉄の駅名に含まれる>
ヒントを見ればすぐに分かったのですが、ヒントが出された土曜日は帰宅が深夜だったので既に解答市が品薄に。結局あきらめちゃいました。

問7…<市役所の所在地が中央>
ヒントから市役所の住所を調べ共通項にはたどりついたのですが、住所に「中央」を含む市の調べ方が分からず断念。[46652]でたもっちさんが触れられているので、もう少し調べればよかったですね。

問9…<11月1日に誕生>
アナグラムは解けたのですが、調べようとした際に用事が入り中断したらそのまま忘れ去ってました。

問2…<周りが全て市、または海>
ヒントから「ちょうそんなし」は得られたのですが、島にある市が引っかかってアウト。みなさんの解答市を見ると、大都市圏の市の密集地は避けている方が多いようで。

問3…<都道府県立図書館がある>
県庁所在地がけっこう残っているようですね。何であきらめちゃったんだろう。北海道が江別市、兵庫県が明石市にあるのが面白いところですね。

共通項に結局たどりつけず、解答発表となった問題は以下の3問です。
問5…<市の花が菊>
「あきのはな」がどうしたんだ、って感じでそれ以上進めませんでした。だからといってアナグラムが違うとも思えないし、因島の名産は柑橘類しか思いつかないし、というわけで挫折。

問8…<都道府県庁から最も近い>
アナグラムの長いほうは当然解けず、短いほうが出てから考え始めました。「知事の職場」は分かっても県の出張所などを調べてるうちにどうしようもなくなり放置。

問10…<「鳥」が付く駅がある>
アナグラムも解けなかったため手付かず。解答発表がなされても山形市は??、という状態でした。お題となった市に「鳥」がつく市が並べられているのもいつもどおりの引っかけと考えてましたし。


ま、なんだかんだで十番勝負を楽しんでました。少しは事前にヤマを張っておくというのも必要でしょうね。いっちゃん学園の問題も復習しておかねば。
[46658] 2005年 11月 14日(月)22:21:51【1】なると金時 さん
十番勝負反省文
「十番勝負の感想なんておもしろいもんじゃないからね。長ながやると、この落書き帳の人気がおちる」
「いいや、2ページほどやる!!」
…ページなんてなかったですね。

以下解答順。
問五 解答:大館市(銅メダル)
隣接している赤平市、深川市で金・銀だったので、とりあえずこの二市の概要を調べたらすぐわかりました。合併によるややこしい話は考えもしなかったです。

問四 解答:村上市(金メダル)
夕張市が×、と高梁市が○、というのが道しるべになりました。

問三 解答:明石市(金メダル)
東大阪市の概要を眺める中で、「大阪府立図書館が大阪市にないのか」というのがきっかけ。奈良市・橿原市が×も確認して磐石。県庁所在地以外の答えを探して明石市で解答。
なお、[45673]で削除したのは、「面白そうな解はほとんど出尽くしてますね」といった内容でした。銀・銅がいずれも県庁所在地以外なのをみてニヤニヤ。

問一 解答:対馬市(4位)
隣接している狭山市が○、入間市が×、で「基地」は連想したものの、分屯基地まで思い至らず。しばらくしてからもう一度確認してわかりました。金・銀・銅の3人全て分屯基地で答えているので私も倣って解答。ところで、私が出題したならこの問題、芦屋基地は芦屋市にはないという洒落で、該当しない市に「芦屋市」を入れてたな。

問七 解答:豊岡市(4位)
大阪市がねえ…神戸市中央区だけ少し悩みましたが、いっちゃん学園元在校生としてはさすがに銅まで見たら気づきました。

問二 解答:栗東市(4位)
宮古島市が解答にある時点で「隣接ネタは消えた」と判断したのが早計。ところで、三笠市はやはり×なんですかね?栗沢町には接していないような気もしますが。

問九 解答:雲南市(5位)
最初は「構成する市のどれかが11/1生まれ」と思って松山市(北条市が11/1生まれ)と解答して×。グリグリさんの指摘のとおりです。

問六 解答:三田市(銅メダル)
なんとなく東京地下鉄は気になっていたんですが、更級14さんの「越前市が微妙」といっちゃんさんの「橋本市が超悪玉」がヒントになりました。実は最初、橋本駅を神奈川県のほうだと思って、「乗り入れOKか?」と誤解。さらに大町市が×を見て、北総鉄道大町が×→やっぱり乗り入れ×か!と勝手に納得していた私。大町から大手町なんて思いつきもしなかったなあ。頭堅いのかな。
※「三田」を「さんだ」と読む人はかなりの確率で関西人かも。たぶん全国調査したら「みた」のほうが多いでしょうね。

問十 解答:彦根市(4位)
これまたいっちゃんさんの「山形市はいいのか?」がヒントに。鳥取・鳥栖・鳥羽がお題で「鳥」をなかなか考えなかったのはやはり人間ひねくれすぎるとよくないということですね。まさに「灯台下暗し」「木を隠すには森の中」。時刻表で「鳥兜山頂」の文字を見つけたときに閃きました。私も鉄道好きなんですが、ロープウェイは対象から外れがちですよね。後で調べたら「駅百選」にロープウェイの駅を発見。正直、「ロープウェイでも駅というのか」と勉強になりました。
※問六が鉄道がらみだったので、もう鉄道はないか、と思ったのも手こずった一因。

ここでついに力尽きる。

問八 解答:大和郡山市(18位)←ひでぇ。
最初のアナグラムも解けてたんですが、爺爺岳さんの「草津市」で「滋賀県で二つ?」と思考停止してしまったのがまずかった。逆に言えば、この解答は本当に素晴らしいと思います。結局、いっちゃんさんの二回目のヒントまで確信が持てませんでした。まあ、別府市が×なのはわからないままでしたが。

総括:
単純な共通項を出題方法で難しくする、というグリグリさんのテクニックは凄いなあ、と改めて感じました。
今回も最後の一問がヒントに頼ることになり、挙句の果てに足踏みの間にバンバン追い越されて完答は11位という体たらく。ダメダメですよ。
ただ、メダル運があったことだけが慰めです。

次回、元日・2日は徳島の祖母の家(PCなし)にいますので、メダルよりも完答に重きを置いて頑張ります。ではノシ
[47766] 2005年 12月 31日(土)16:28:00【1】オーナー グリグリ
第九回 全国の市十番勝負 出題者雑感(問十)
第九回 全国の市十番勝負 出題者雑感(問十)

さて、明日元旦の第十回を前に第九回の雑感を始末してしまいましょう。
問十:山形市、熊谷市、鳥羽市、鳥取市、鳥栖市
■鳥の文字が入る鉄道駅がある
該当する市:25市
この問題は、鳥の字の市を並べることで裏をかいたのですが、思惑通りというか、予想以上に盲点になったようです。もっと簡単に見破られると思っていたのでこれは意外でした。ただし、見破られ難かった理由として、

[46632] 2005 年 11 月 13 日 (日) 18:41:09 オーナー グリグリ
(10) 問十の「山形市」は出題市に入れない方がよかった
この件が影響していたのは間違いないでしょう。蔵王中央ロープウェイの鳥兜駅を鉄道駅とするのは、必ずしも間違いとは言えないでしょうが、一般的に言って少し無理があったかもしれません。せめて、生駒ケーブル鳥居前駅(生駒市)までにしておくべきだったでしょう。

実は、とくに躊躇せずに山形市を問題に入れたのは、私が普段からYahoo!やBIGLOBEの地図検索を使っているためです。地図検索サイトによっては微妙に「駅名」検索の結果に違いがあります。以下、調査結果を示しましょう。

以下の5つの駅が検索結果に引っかかるかどうかを比較してみました。地図サイトへのリンクと検索結果URLが取得できるものは検索件数にリンクを設定しました。

兜:蔵王中央ロープウェイ 鳥兜駅(山形県山形市)
赤:箸蔵山ロープウェイ 赤鳥居駅(徳島県三好郡池田町)
生:生駒ケーブル 鳥居前駅(奈良県生駒市)
岩:岩木山登山リフト 鳥ノ海憤火口駅(青森県中津軽郡岩木町)
都:都電荒川線 飛鳥山駅(東京都北区)

地図サイト検索件数「検索対象」地図エンジン
Yahoo!地図情報189件「駅、路線名」powerd by ALPS
BIGLOBE地図45件「駅名からさがす」powerd by Mapion
So-net地図検索45件「駅名から探す」powerd by ALPS
@nifty地図検索××49件「駅名から検索」powerd by ゼンリン
MSN地図××49件「駅名から探す」powerd by MapFan
MapFan××49件「駅名」MapFan
Mapion×××46件「駅名」Mapion
Infoseek地図×××××44件「駅名」powerd by ゼンリン
goo地図×××××21件「駅名でさがす」powerd by 駅前探検倶楽部
いつもガイド×××××18件「駅名」powerd by ゼンリン

Yahoo!の検索件数が突出していますが、路線名や自治体名でもヒットするためです。goo地図といつもガイドの検索件数が少ないのは、先頭一致の駅のみ検索するためです。上記を見ると、同じ検索エンジンを使っていても検索結果に違いがあることが判ります。これは、検索エンジンを組み込む際の検索抽出条件などの違いによるものと思われます。それにしても、@nifty、MSN地図、MapFanの3サイトは、同じロープウェイの駅でも検索するものとしないものがあるのはいただけませんね。

ということで、山形市の代わりに生駒市を問題に入れておけば万全だったかなと思います。問題に動物系が揃いますし。もっとも、鳥系ということで本巣市を問題に入れることも考えたのですが、これは簡単になりすぎるのではないかと却下しました。でも、それくらいでちょうど良かったのかも。


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