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キーワード「三国境」を含む記事が8件見つかりました

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[106179] 2022年 11月 30日(水)13:54:20勿来丸 さん
ミニアソート(?)五番勝負感想/総経県値
だいぶ時間が空いてしまいましたが、[106068]海辺を飛ぶ鳥さんのご要望にお応えして感想文を。
問三:問題市が大東市を除いて読み3文字で、語感がいいなぁと考えていたところで栄、伏見、泉、……と思いつきました。大田市や富士見町は安直なので住田町で。
問四:同名の町があるのは瞬時に分かったので、さらなる条件を考えるためにデータベース検索をこねくり回しました。
問二:多摩市のWikipediaを見ていたら、「多摩自動車検査登録事務所」が国立市に所在しているとの記載を発見したところでピンときました。
問五:問題の5市をOR条件で記事検索したところ[48392]が引っ掛かりなるほどと。
問一:6つの県名を入れて記事検索し、[92968]がヒット。

問五と問一は完全に力技です。該当の記事が出てくるのに数十分というレベルで費やした気がします。「都道府県市区町村」という隠しテーマには気づきませんでしたが、非常に面白い問題でした。


さて、経県値の市区町村版、および総経県値マップのリリース、おめでとうございます。市区町村版のマップもGISで作ろうかと考えていたところだったのでタイミングがちょうど良かったです。とはいえ作業する時間が全然取れず、ゆっくりと登録していこうかと思います。

ところで気づいたことですが、富山県朝日町の形に違和感があります。黒部市との間に境界未定地域がありますが、白馬岳の山頂付近は白馬村と朝日町にまたがっているはずです(地理院地図でも山頂付近の境界線は描かれています)。
実は高2の時に白馬岳に登頂しており、白馬山荘や三国境のあたりは確実に歩いているので、富山県の中で唯一朝日町だけ「接地」という扱いにしてみました。そのためここの境界は個人的に大事なポイントです……
[100783] 2020年 11月 2日(月)18:37:43サヌカイト さん
[100704]の説明補填&「ゆずりは」コレへの情報提供
 ちょっと90番の前ですが、今日を逃すと次は再来週になりそうなので。

 まず十番勝負の感想を書きたいところですが、初日以外は絶対に分かってから書いたので書くことがありません。ただ、一つだけ。
拙稿[100423]
あと、あの回答、またミスでやらかしてました。直したい気分。(直しませんけど。)
は、[100400]
問十:諫早市
を指しています。問十の市を見て、10万人に近いことはすぐに分かった上、バラツキもなさそうだったので、すぐ前後なら大丈夫だと思ったし、実際それで選んでいたらおそらく当たっていて銀メダル…だったはずなのですが、なぜかそのとき2003年ごろの人口ランキングを開いておりまして。それに気づかず、「諫早って15万くらいいた気がするけどな」と思いつつ投稿。結果誤答でした。見切りばかりしているので罰が与えられたんでしょうね。(最終的に安全な印西を選んで、約1週間後に正答。ただし狙うつもりは毛頭ありません。県制覇しそうな人には逆らわないことにしているので。)

 本題。同じくサヌカイト[100704]を読み返すと、後半部分の説明が足りない気がしたので補充します。
ここで論点となるのは、(中略)どこまでが類型名だということでしょう。
というのは、基準が
多くの人が山と連想しにくい類型名のもの
と名前ではなく「類型名」となっているためです。例えば、北海道のトムラウシ山。アイヌ語を知らない人(特に、カタカナ地名の少ない本土の人)にとっては、珍しい名前のように思えます。しかし、あくまでもこの類型名は「山」です。反対に秋田県の大台。大山ならそこら中にありますが、類型名が「台」と比較的に珍しいので登録されています。そのため、山とイコールになる類型名を集めるのが趣旨なのかなと僕は思いました。三国境に関しては、前に挙げたとおり、どこまでが類型名か分からないところもありますが、僕はすべて固有の山の名前に転じていると考え、さらに類型名なしも収集対象と明記されていたので投稿いたしました。
 訂正が遅くなり、すみませんでした。


 今度、徳島県旧半田町へ、小学校の写真を取りに行くのですが、それを調べていて、美馬市脇町のここに出葉という地名を見つけました。もしかして「ゆずりは」かと思いましたが、残念ながら、「いずりは」でした。悔しかったので、先程地理院地図で検索をかけたところ、山口県山口市嘉川のここにもありました。さらにこちらは、おそらくですが、「ゆずりは」と読むようです。

というわけでグリグリさん。「ゆずりは」コレへの情報提供
 出葉 ゆずりは(山口県山口市嘉川の北西部) 地理院地図
もし採用されれば17種類目の表記となりますが、旧字?で人もほとんどいないためかマピオンでは表示がありません。そのため葉の読みは揺らぐ可能性があります。他サイトでも探しましたが、どうしても見つかりませんでした。
 あと余談。すでに登録されている「ゆずりは(表記・香川県仲多度郡まんのう町勝浦)」は手持ちの地図では「楪」となっていました。いつか実際に訪問して確かめてみたいです。(おそらく漢字が難しく表示しにくいといった理由で字名を平仮名にしたのでしょうが。)
[100704] 2020年 10月 23日(金)00:12:28サヌカイト さん
Re:「三国境」に関する質問
[100684]hmtさん
それとは別件で、希少地名(山)コレクションに該当すると考えての情報提供なのでしょうか?
サヌカイト さんが 「三国境」は、希少地名(山)コレ に該当すると 考えた理由。
hmtには理解できなかったので、補足説明していただけたらと思い、あえて横から質問しました。
 遅くなりすみません。自分が遅いせいで、大概のことは[100700]でEMMさんが、まとめてくださる結果となりましたが(EMMさん、すみません。)、説明不足な情報提供者として、少なくとも自分がどう考えての投稿なのかは説明する義務があると思い、焼き直しではありますが書かせていただきます。

 まず、提供の方法について。
 1 情報量…[100036]でEMMさんにご指摘いただいた最低限必要な項目は網羅していたつもりです。ただ、[100684]
越後・越中・信濃の三国に関係する「三国境」は、既に 数字系「三国」コレクションの、#4に収録されています。
どご教示いただいたとおり、記事検索を「三国境 希少」で検索した結果、別のコレクションに入っていることを見逃していた点・表題が至らなかった点・説明不足だった点は反省すべきだと思います。ご迷惑をおかけしました。
 2 データ元…地図については、詳細のみとはいえ、国土地理院であるので十分だったと思います。ちなみにマピオンでは、記載はありません。読み等についてもいくつかサイトを回ったので大丈夫だと思います。
 次に、条件に合うかについて。
 3 希少性…EMMさんが特に詳しくまとめてくださっているので、詳細は省きますが、僕も、三国境が山であることは多くても、山が「三国境」であることは珍しいと思い、投稿した次第です。
 4 地名であるか…「県境」のように類型名ではないか、ということです。地理院地図での表記が斜体だったため、地名と判断しました。不十分かもしれませんが、後付けであるものの「三国」コレに登録されているということは地名であると認められていることになると思います。それにおそらく論点ではないので。
 5 山であるか…峠と同じくもともとは一点を指す名称だと思いますが、峠が切り通しに限らず前後の道までも指すことがあるように、この三国境も一点を指す名称から山頂、ひいては山として呼ばれるようになっているように感じました。最後の「山」は微妙ですが、コレの前文に
通常他の地形に付けられる類型名が山頂や尾根に命名されているもの
とある通り、山頂のみでも構わないようなので、山容全体を指す地名ではないかもしれませんが、山であると判断しました。また、根拠にはなり得ませんが、小ピークではあるものの、高山の多い新潟県で、お隣、小蓮華山に次ぐ程の高い山であり、黒部川と姫川(の2支流)との3つの川ないし沢の分水界である、すなわち、少なくとも、鞍部ではないことも判断材料の一つです。
 これに、前文の3つの判断基準を加えて投稿に至りました。特に5についてはもう少し触れるべきだったかなと思います。

 それを踏まえて、[100701]hmtさんについて。
三国境」については、futsunoおじさんが『県境の交通路』コレクションの末尾に まとめてくれています。
付録:三県境点【越後・越中・信濃の三国境は <地図19>】
それによると、44箇所ある三県境点のうち、川や平地などが 10地点。差し引き 34地点。
三県境点の大部分は「山」であるのが 日本の現実です。

このデータに基づくと、「三国境」 は
人によっては、山と連想しやすい類型名のもの  即ち「三国境」は【山っぽい名前】である
と判断することもできそうな気がしました。
確かに、日本は山がちで、県境に限らず行政界は分水界すなわち山であると連想する人も多く、多くの人が山と連想しにくい類型名には当てはまらないかもしれません。実際僕も、自作地図を描くときはほとんど水系で分けます。ここで論点となるのは、どこまでが類型名(今更ですが、市や山といった区分の名称のことですよね?)だということでしょう。三国「境」・三「国境」・(越後越前信濃)「三国境」の場合、hmtさんのおっしゃる通りで、山っぽいと感じる人が少なくないかもしれません。ただ、僕は、(野「村」が野村になるように)三「国境」の類型名「国境」が次第に地名になったと考えました。希少地名(山)コレには由来は違えど、類型名がないようなものも散見されます。そのため、類型名なしでもいいんじゃないかと考えました。
 以上が、僕の考えたことです。経験が浅はかなので、論点が大幅にずれているかもしれません。
 今回の最大のミスは、過去記事検索をしっかりしていなかったことだと思います。もう少し過去記事をよく読んで、落書き帳モラルを習得していきたいです。hmtさん、ご指摘ありがとうございました。
[100701] 2020年 10月 22日(木)15:47:00hmt さん
希少地名(山)コレの件
[100700] EMM さん
hmtの質問[100684]は、説明不足と感じた[100323]の情報提供者に対するものでしたが、ご多忙の地名コレ編集長から 早速の応答をいただき 恐縮です。
示して頂いた過去記事にあるように「三国境」については 前前から関心を抱いていた者ですが、希少地名については経験もなく、理解が不十分なままの質問であったことを お許し下さい。

改めて『希少地名 (山)』コレクションのトップを確認すると、主文には 次のように記されています。
ここでは山頂、尾根を対象として、
(1) 多くの人が山と連想しにくい類型名のもの、
(2) 通常他の地形に付けられる類型名が山頂や尾根に命名されているもの、
(3) 山・尾根を示す類型名が付いていないもの
などをコレクションしています。  【便宜上、改行・付番】

提案された「三国境」については、確かにストレートに山を名乗っておらず、(3)には該当しています。
(2)についても、「三国境」は 行政的類型名であり、地形である山を名乗っていません。

三国境」については、futsunoおじさんが『県境の交通路』コレクションの末尾に まとめてくれています。
付録:三県境点【越後・越中・信濃の三国境は <地図19>】
それによると、44箇所ある三県境点のうち、川や平地などが 10地点。差し引き 34地点。
三県境点の大部分は「山」であるのが 日本の現実です。

このデータに基づくと、三国境
人によっては、山と連想しやすい類型名のもの  即ち「三国境」は【山っぽい名前】である
と判断することもできそうな気がしました。
以上 参考までに記した個人的感想です。(1)をくつがえす根拠には至らないかもしれません。
[100700] 2020年 10月 22日(木)02:15:12EMM さん
三国境」を境界点の通称と見るか、山の頂の名と見るか
[100684] hmtさん

拙稿[100650]を書き込んだ直後に作業してしまえば良かったのですが月曜はいろいろ重なって手が付けられず、火曜に回したら残業で帰宅が凄く遅くなり、水曜まで作業がずれ込んでしまいました。
「希少地名」3コレクションの採用基準、紹介文に書いてある内容で行くと
希少地名コレクションは、崖なのに崖っぽくない名前だったり、川なのに川っぽくない名前だったり、山なのに山っぽくない名前だったり、と「その地形としては特殊な地名」を集めたコレクションです。
となります。
もうちょっと突っ込んで書くと、例えば山の名なら典型的な地形名と言える「山」「岳」「峰・峯・嶺」「丘・岡」「ヌプリ」、あるいは典型的な地形名と言う感じは無かったが探してみると数が合ったので独立コレクション化した「森」「丸」 「城」「頭」「塚」以外の名は対象になり得る、と言うスタンスです。
三国地名としては「三国境」は最もストレートな地名と言って良いでしょうが、山の頂の名としてみると「三国境」は「三国山」や「三国岳」と違い「山を示す典型的な地形名には当てはまっていない地名」と言うことになると考えます。
じゃあなんで今まで収録されてなかったのか、と言うと自分も含めて「希少地名(山)」コレの歴代編集者がなぜか見落としているから、と言う事になるのですが、加えて「今まで誰からも『希少地名コレクションの基準に合致するのではないか』という問い合わせや提案がなかった」というのもあります。
(参考…三国境」での落書き帳検索結果
そして、今回初めて「これは希少地名(山)コレクションに該当するのではないか」と投稿を頂いた訳です。
提案・問い合わせを頂けば検討します。
そして検討した結果、「三国境」をネット検索すると「山の頂の地形名」として捉えていると判断される記事が少なからずありましたし、地形名としては希少地名3コレの採用基準に合致していると判断しました。
「山のてっぺんにあるもの」が山の名前に転化する際、「山」とか「岳」とか付かずにその「山のてっぺんにあるもの」の名前だけが地形名的に通用していると思われるところ…が「希少地名(山)」コレに既にいくつも収録してあり、それと近い用例…と考えます。

…と言うようなことを[100650]にもうちょっと書いておけば良かったのかもしれません。
[100684] 2020年 10月 21日(水)18:49:33hmt さん
三国境」に関する質問
[100323] サヌカイト さん
あと、EMMさん。希少地名(山)コレへの情報提供。
三国境(みくにざかい・さんごくざかい) 新潟県糸魚川市|富山県朝日町|長野県白馬村 地理院地図 2751m

越後・越中・信濃の三国に関係する「三国境」は、既に 数字系「三国」コレクションの、#4に収録されています。

それとは別件で、希少地名(山)コレクションに該当すると考えての情報提供なのでしょうか?
サヌカイト さんが 「三国境」は、希少地名(山)コレ に該当すると 考えた理由。
hmtには理解できなかったので、補足説明していただけたらと思い、あえて横から質問しました。

[100650] EMM さんの「採用したい」との発言も 理解不能。「早めの追記作業」も待ったが、実現していないようです。
[100650] 2020年 10月 19日(月)01:57:00EMM さん
「希少地名(山)」コレクション関連レス
[100323] サヌカイトさん

[100649]を書く際に関連記事を確認していたら、「希少地名(山)」コレへの投稿を見落としていたことに気付きました。
タイトルに出て来るのが「県境サイン」コレだけで、記事の内容も9割方は「県境サイン」コレ関連の内容であったことから見逃しておりました。
1つの記事に複数の地名コレクションへの投稿を書かれる場合、記事タイトルに各コレクションの名前を入れておいて頂ければ見逃しは減ると思いますので、ご配慮頂けるとありがたいです。

ところで、情報提供頂いた「三国境」ですが、これは採用したいと思います。
なるべく早めに追記の作業をしておきます。
ちなみに…「希少地名」3コレクションの編集者を引き継いでから、特に山頂については3年ほどかけてかなりあちこち探しておりました。
その中でも中部地方は当時のYahoo!地図(当時は地名検索で特定の県の自然地形名だけを絞り込みできた)やウオッちずでかなり見たつもりでして、こういう目立つ物件は見落とす可能性は少なかったはず…と言う認識でおります。
なので、これはおそらく2010年以降に地名が掲載されたものだと想像しています。
多分、そういう案件はまだたくさんあるんだろうなぁ。
[100323] 2020年 9月 22日(火)15:37:31サヌカイト さん
県境サインコレ情報提供
 まず、[100303]グリグリさん、
対応ありがとうございました。
三重県|奈良県 尾鷲市|上北山村 国道425号
こちらは既に登録済みでした([100227] Nさん)。
Nさん、失礼しました。

 編集長でもないのに、旬な話題を大量に情報提供してしまうことは編集長の楽しみを奪うことになり、悪いことだと自覚していますし、グリグリさんは十番勝負前で忙しいことも分かっているのですが、まだ見つかっていない県同士で探したらわんさとあったので。十番勝負後でも構わないので、選考をお願いします。

 青森県|岩手県 階上町|洋野町 国道45号・路面 (たぶん大丈夫。岩手|宮城は岩手のみ)
 岩手県|宮城県 一関市|栗原市 東北自動車道・側面 (読み取り困難。)
 宮城県|福島県 丸森町|相馬市 松ヶ房ダム堤上道路・路面? (暗くて周囲が不明。)
 福島県|茨城県|栃木県 棚倉町|大子町|大田原市 八溝山西方旧登山道 (明らかに私設。リンクは画像のサイト。下に全体。)
 埼玉県|千葉県 吉川市|流山市 常磐自動車道江戸川橋・側面 (文字が小さめ。)
 相模國|甲斐國 山北町|山中湖村 三国山頂・? (おそらく別面に駿河國。リンクは画像のサイト。上から6・7枚目。)
 新潟|富山 糸魚川市|朝日町 北陸自動車道・側面 (橋の名前は境川橋。)
 富山|長野|岐阜 富山市|大町市|高山市 三俣蓮華岳山頂・山頂 (リンクは画像のサイト。)
 富山県|岐阜県 南砺市|白川村 境川ダム堤上道路・側面 (リンクは画像のサイト。上から3枚目。)
 福井県|滋賀県 小浜市|高島市 おにゅう峠・峠 (文句なし?)
 福井県|京都府 おおい町|南丹市 林道五波染ヶ谷線(遊車道ビレッジライン)五波峠・峠 (行政区分が古い。)
 岐阜県|三重県 海津市|いなべ市 県道25号二之瀬越・峠? (左右非対称。行政区分が古い。)
 大阪府|和歌山県 阪南市|和歌山市 阪和自動車道・側面 (橋の名前はそのまま境谷橋。)
 鳥取県|岡山県 日野町|新見市 剣山登山道・看板? (リンクは画像のサイト。〇15。)
 島根県|広島県 邑南町|北広島町 浜田自動車道猪子山TN・トンネル (ぼやけ気味。)
 熊本県|鹿児島県 人吉市|伊佐市 旧国道267号久七峠・看板? (左右非対称。SVもあるが判読不能。リンクは画像のサイト。上から3・4枚目)

 すべて登録された場合、県境の交通路にある県の組み合わせ(海上のみは除く)でまだ一つもないのは、
(宮城|秋田)、山形|福島、福島|群馬、(福島|新潟、埼玉|山梨)、埼玉|長野、千葉|神奈川、東京|山梨、石川|岐阜、山梨|長野、(長野|静岡、長野|愛知、三重|和歌山)、兵庫|岡山、鳥取|広島、岡山|香川、香川|愛媛、宮崎|鹿児島です。
見落としも多いと思います。()内は面白い系か惜しくも登録されなかったもののみの組み合わせです。福島|新潟に関してはEMMさんが[100228]で投稿された黒森山TNのことを指しているのですが、今後の情報提供の時の判断基準のためにどういう理由でコレに入らなかったのか教えていただけるとありがたいです。僕だったら入れるかな…と思ったので。あと、いずれにせよコレには入らないようですが、[100227]でNさんが挙げている三重|奈良|和歌山は4つ子のようです。参照:和歌山県
 探してみて、表ウラだったり、○○管理局の境界標でも県名なしだったりというのはこれ以上にありました。完全に内容から外れますが、栃福橋栗駒山頂なんてのもありました。

 あと、EMMさん。希少地名(山)コレへの情報提供。
三国境(みくにざかい・さんごくざかい) 新潟県糸魚川市|富山県朝日町|長野県白馬村 地理院地図 2751m
いかがでしょうか。判断をお願いします。

 疲れたので、ペアは次回に持ち越します。


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