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落書き帳

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記事番号記事日付記事タイトル・発言者
[86686]2014年11月17日
スカンデルベクの鷲
[86688]2014年11月17日
にまん
[86689]2014年11月17日
[86692]2014年11月18日
伊豆之国
[86696]2014年11月19日
デスクトップ鉄
[86698]2014年11月19日
[86701]2014年11月20日
デスクトップ鉄
[86702]2014年11月20日

[86686] 2014年 11月 17日(月)20:54:53スカンデルベクの鷲[大龍エクスプレス] さん
BRTの扱い
JR気仙沼線や大船渡線はBRTで仮復旧こそしていますが果たしてこの2線は「営業中」「休止中」のどちらであるといえるのでしょうか。

[86594]鳴子こけしさんの解答はBRT路線として考えた際、陸前横山-陸前戸倉間が専用道区間ではないため当該駅間でBRT区間として供用されている国道上にポイントしたと思われます。

[86685]グリグリさん
BRT不可ではなく、[86594]はポイントが間違っているためです。鉄道ではなく国道をポイントしています。
とありますが、BRTが採点基準として可であり、この路線をBRTと見なすのであれば、国道上にポイントすべきだと思います。BRTと見なす際、旧線路はもはや現在のBRT路線のルートには含まれないと思います。

また、[86683]Nさんのように、単に当該路線を「休止中」とみなし、旧線路にポイントをする案もまた合理的だと思います。この案を採用する場合、上記のBRT路線と見なす案との両立は起こり得ません。

ですから、[86683]Nさんの旧線路上の地点が正答であるならばBRTは採点基準として不可とするのがふさわしいと思います。

冒頭に戻りますが、この問題はJR気仙沼線の扱いに起因すると思います。正直、僕は冒頭の質問には答えられません。これまでの気仙沼線とBRT方式の気仙沼線はもはや同じ路線と呼べるのかどうか、など議論の余地があると思います。

感想文は時間がとれたら手短に書く予定です。グリグリさん、今回も楽しい時間をありがとうございました。
[86688] 2014年 11月 17日(月)22:19:12にまん さん
1or5
問四で私が気になっていたのが、武蔵野線の東浦和-東川口間で、正解であることは間違いないと思うのですが、さいたま市/川口市さいたま市/川口市は1つとカウントするのでしょうか?
クイ図はポイントを示すというのが特徴だと思いますので、そうするとやっぱり別の答えということになるんでしょうか。そうすると、この駅間だけで想定解は5になりますね。
[86689] 2014年 11月 17日(月)22:28:49N さん
BRTとかキロポストとか
[86685] グリグリさん
BRT不可ではなく、[86594]はポイントが間違っているためです。
[86686] 大龍エクスプレスさん
BRTが採点基準として可であり、この路線をBRTと見なすのであれば、国道上にポイントすべきだと思います
BRTはバスというぐらいなのだから、車両が通過するポイントは国道上ですよね?と書こうとしたら大龍エクスプレスさんがフォローしてくださいました。ありがとうございます。
ちなみに前稿を書いた段階では、BRTが旧線路上の専用道を走っている可能性を完全に失念していたため、慌てていろいろ検索してしまいました(汗


あと、鹿島サッカースタジアム~神栖間ですが、近年は1年に1回旅客営業をしているようなので、もしかしたら正当になるのではないかと思っていましたが、やはりだめでしたか。

==

嵩上げ起点キロ
調べた中では、既出の鳴門と今治湯ノ浦のほか、自分が[86540]で答えた名二環の名古屋南で200km、高松道の坂出で500kmぐらいでした。
首都高などの都市高速は時間がなかったのと、さすがに100kmないだろうということで調べなかったのですが、もしかしたらこの中にも潜んでるかもしれません。


あとまったくの余談ですが、問二の想定解を調べていて、めちゃくちゃ惜しいなぁと思ったのがここでした。
ただ、グリグリさんの基準
自動車専用道路でない場合(起点から通して)は対象外
に照らし合わせると、仮にあと100mあっても不正解ですかね…
(起点は中央道の飯田山本IC)

==

[86688] にまんさん
自分は駅間に複数の自治体境がある場合は対象外だと思っていました。
これが対象となると、[86683]であげた想定解数はもうちょっと増えます。
ちなみにこれに関連して、惜しいなぁと思ったのはこのへんでした。
[86692] 2014年 11月 18日(火)21:12:11伊豆之国 さん
第3回クイ図五番勝負「問四」について(県境越えのケース)
今回の五番勝負の問四、これは「お家芸」の領域のはずだったのに、「トンネル」と「鉄橋」に惑わされて共通項が読めず。結局第二ヒントに救われた形になりました。言い出しにくい中、リクエストしてくださったk-ace さん([86648])にはまさに感謝です…。

この問四の共通項は、「自治体の境界線を挟んで隣同士にある駅が、いずれも同じ音で始まる」と言うものでした。想定解の数はまだ数えきっていない、とのことですが、今回は「県境またぎ」になっているケースに絞ってリストアップしてみました。

駅名1所在地駅名2所在地路線名
奥新川宮城県仙台市面白山高原山形県山形市仙山線問題[86498]
徳沢福島県西会津町豊実新潟県阿賀町磐越西線
小田林茨城県結城市小山栃木県小山市水戸線
三郷埼玉県三郷市南流山千葉県流山市武蔵野線
三郷中央埼玉県三郷市南流山千葉県流山市つくばEXP
蒲田東京都大田区川崎神奈川県川崎市京浜東北線(「戸籍」上は東海道本線)[86600]
二子玉川東京都世田谷区二子新地神奈川県川崎市東急田園都市線
京王多摩川東京都調布市京王稲田堤神奈川県川崎市京王相模原線
京王稲田堤神奈川県川崎市京王よみうりランド東京都稲城市京王相模原線
成瀬東京都町田市長津田神奈川県横浜市横浜線[86536]
近鉄弥富愛知県弥富市近鉄長島三重県桑名市近鉄名古屋線[86540]
石切大阪府東大阪市生駒奈良県生駒市近鉄奈良線

…ここまで私が見つけたのは、この12組。東日本、特に関東に集中している反面、西日本には少なく、中国地方以西では見つけられませんでした(「惜しい」ものでは清濁の違いでNGとなった井原鉄道の「子守唄の里高屋」(岡山県井原市)/「御領」(広島県福山市)がありましたが)…。川崎市にある京王相模原線の「京王稲田堤」駅は、両隣にある同じ「京王」の付く駅がいずれも東京都内で、ここからは蛇足になりますが、京王稲田堤から都県境を越えた稲城市にある「京王よみうりランド」「稲城」の両駅と、同じ稲城市内にある南武線の3駅とは、お互いに鉄道だけで行こうとすると、必ず神奈川県内を通過しないと行けない(「稲城」の次の「若葉台」はわずかの差で神奈川県)組み合わせになっており、これは私が「落書き帳」デビュー当時に話題に取り上げた、「町田-南町田」や「相模原-相模湖」などと同様のケースになっています。また、「南流山」駅は、乗り入れている2路線がそれぞれ隣の駅が「県境越えの同音始まり」になっているケースで、それぞれの駅、TXの「三郷中央」駅から武蔵野線の「三郷」駅(隣の新三郷駅も)に鉄道だけで行こうとすると、TXで他の線に乗り換え可能な駅が埼玉県内にないため、やはり「いったん県外に出ないと行けない」組み合わせになっています。

「県境またぎ」ではありませんが、
[86688] にまん さん
さいたま市/川口市さいたま市/川口市は1つとカウントするのでしょうか
[86689] N さん
駅間に複数の自治体境がある場合は対象外だと思っていました
惜しいなぁと思ったのはこのへんでした
更に恐ろしいことになりそうなのは、近鉄けいはんな線の生駒市/奈良市…。
[86696] 2014年 11月 19日(水)17:19:37【3】デスクトップ鉄 さん
五番勝負問四
[86692] で伊豆之国 さんから五番勝負の問四の想定解のうち、県境越えのケースの12件の紹介がありました(落書き帳メンバーの協力により完成した都道府県境を越える鉄道を私のサイトに掲載していますので、ご参考まで)。県境以外もしらみつぶしに調べた結果は、下表のとおりグレーゾーンを含めて96件で、[86683] N さんの97+αには足りません。どこが漏れているかご教示ください。なお●は出題、◎は正答です。
事業者路線名駅1駅2備考
JR北海道室蘭本線豊浦北海道豊浦町洞爺北海道洞爺湖町
JR北海道室蘭本線栗山北海道栗山町栗丘北海道岩見沢市
JR北海道日高本線浜厚真北海道厚真町浜田浦北海道むかわ町
JR北海道根室本線姉別北海道浜中町厚床北海道根室市
JR北海道石北本線上川北海道上川町上白滝北海道遠軽町
JR東日本東海道本線大井町東京都品川区大森東京都大田区
JR東日本東海道本線蒲田東京都大田区川崎神奈川県川崎市県境
JR東日本赤羽線池袋東京都豊島区板橋東京都板橋区境界上
JR東日本武蔵野線新小平東京都小平市新秋津東京都東村山市
JR東日本武蔵野線東浦和埼玉県さいたま市東川口埼玉県川口市複数地点
JR東日本武蔵野線三郷埼玉県三郷市南流山千葉県流山市県境
JR東日本横浜線長津田神奈川県横浜市成瀬東京都町田市県境
JR東日本東北本線蒲須坂栃木県さくら市片岡栃木県矢板市
JR東日本東北本線白坂福島県白河市新白河福島県西郷村
JR東日本東北本線新白河福島県西郷村白河福島県白河市
JR東日本東北新幹線七戸十和田青森県七戸町新青森青森県青森市[86698]
JR東日本水郡線磐城石井福島県矢祭町磐城塙福島県塙町
JR東日本水郡線磐城棚倉福島県棚倉町磐城浅川福島県浅川町
JR東日本水戸線小山栃木県小山市小田林茨城県結城市県境
JR東日本仙山線奥新川宮城県仙台市面白山高原山形県山形市県境
JR東日本仙石線陸前富山宮城県松島町陸前大塚宮城県東松島市運休
JR東日本気仙沼線陸前戸倉宮城県南三陸町陸前横山宮城県登米市運休(BRT)
JR東日本磐越西線荻野福島県喜多方市尾登福島県西会津町
JR東日本磐越西線徳沢福島県西会津町豊実新潟県阿賀町県境
JR東日本只見線会津本郷福島県会津若松市会津高田福島県会津美里町複数地点
JR東日本只見線会津坂本福島県会津坂下町会津柳津福島県柳津町
JR東日本只見線会津大塩福島県金山町会津塩沢福島県只見町運休
JR東日本奥羽本線追分秋田県秋田市大久保秋田県潟上市複数地点
JR東日本米坂線犬川山形県川西町今泉山形県長井市
JR東日本左沢線羽前山辺山形県山辺町羽前金沢山形県中山町
JR東日本五能線陸奥柳田青森県深浦町陸奥赤石青森県鯵ケ沢町
JR東日本羽越本線仁賀保秋田県にかほ市西目秋田県由利本荘市
JR東日本飯山線越後鹿渡新潟県津南町越後田沢新潟県十日町市
JR東日本弥彦線新潟県燕市燕三条新潟県三条市境界上
JR東日本総武本線浅草橋東京都台東区秋葉原東京都千代田区[86698]
JR東日本内房線木更津千葉県木更津市君津千葉県君津市
JR東日本成田線下総橘千葉県東庄町下総豊里千葉県銚子市
JR東海東海道本線新富士静岡県富士市静岡静岡県静岡市
JR東海飯田線北殿長野県南箕輪村木ノ下長野県箕輪町[86698]
JR東海武豊線大府愛知県大府市尾張森岡愛知県東浦町[86698]
JR東海高山本線長森岐阜県岐阜市那加岐阜県各務原市
JR東海高山本線飛騨国府岐阜県高山市飛騨古川岐阜県飛騨市複数地点
JR東海関西本線河原田三重県四日市市河曲三重県鈴鹿市
JR西日本小浜線若狭本郷福井県おおい町若狭和田福井県高浜町
JR西日本福知山線猪名寺兵庫県尼崎市伊丹兵庫県伊丹市
JR西日本山陽本線下松山口県下松市櫛ヶ浜山口県周南市
JR西日本福塩線備後三川広島県世羅町備後矢野広島県府中市
JR西日本山陰本線宍道島根県松江市荘原島根県出雲市
JR西日本山陰本線奈古山口県阿武町長門大井山口県萩市
JR西日本関西本線加茂京都府木津川市笠置京都府笠置町[86698]
JR西日本奈良線棚倉京都府木津川市玉水京都府井手町[86698]
JR西日本奈良線山城多賀京都府井手町山城青谷京都府城陽市
JR西日本片町線四条畷大阪府大東市忍ケ丘大阪府四條畷市
JR西日本阪和線東岸和田大阪府岸和田市東貝塚大阪府貝塚市
JR西日本阪和線和泉砂川大阪府泉南市和泉鳥取大阪府阪南市
JR西日本紀勢本線紀伊浦神和歌山県那智勝浦町紀伊田原和歌山県串本町
JR西日本紀勢本線紀伊由良和歌山県由良町紀伊内原和歌山県日高町
JR西日本博多南線博多福岡県福岡市博多南福岡県春日市
JR四国予讃線伊予三芳愛媛県西条市伊予桜井愛媛県今治市
JR四国予讃線伊予中山愛媛県伊予市伊予立川愛媛県内子町
JR九州鹿児島本線ししぶ福岡県古賀市新宮中央福岡県新宮町
JR九州長崎本線肥前山口佐賀県江北町肥前白石佐賀県白石町
JR九州長崎本線肥前竜王佐賀県白石町肥前鹿島佐賀県鹿島市
JR九州大村線岩松長崎県大村市諫早長崎県諫早市[86698]
JR九州日豊本線三股宮崎県三股町都城宮崎県都城市
JR九州筑豊本線筑前内野福岡県飯塚市筑前山家福岡県筑紫野市
三陸鉄道北リアス線陸中野田岩手県野田村陸中宇部岩手県久慈市
富山地方鉄道本線越中三郷富山県富山市越中舟橋富山県舟橋村
首都圏新都市鉄道三郷中央埼玉県三郷市南流山千葉県流山市県境
首都圏新都市鉄道みらい平茨城県つくばみらい市みどりの茨城県つくば市複数地点
東武桐生線相老群馬県桐生市赤城群馬県みどり市
東武野田線梅郷千葉県野田市運河千葉県流山市[86698]
西武池袋線ひばりが丘東京都西東京市東久留米東京都東久留米市
西武池袋線稲荷山公園埼玉県狭山市入間市埼玉県入間市
西武新宿線上井草東京都杉並区上石神井東京都練馬区
京成京成本線京成高砂東京都葛飾区京成小岩東京都江戸川区[86698]
京成千葉線京成津田沼千葉県習志野市京成幕張本郷千葉県千葉市
京王相模原線京王多摩川東京都調布市京王稲田堤神奈川県川崎市県境
京王相模原線京王稲田堤神奈川県川崎市京王よみうりランド東京都稲城市県境
京王相模原線京王多摩センター東京都多摩市京王堀之内東京都八王子市
小田急小田原線渋沢神奈川県秦野市新松田神奈川県松田町複数地点
小田急小田原線開成神奈川県開成町栢山神奈川県小田原市
東急田園都市線二子玉川東京都世田谷区二子新地神奈川県川崎市県境
×東急目黒線大岡山東京都大田区奥沢東京都世田谷区[86698]
東京メトロ日比谷線南千住東京都荒川区三ノ輪東京都台東区[86698]
東京メトロ日比谷線霞ヶ関東京都千代田区神谷町東京都港区[86698]
東京メトロ有楽町線地下鉄成増東京都板橋区地下鉄赤塚東京都練馬区境界上
相鉄本線相模大塚神奈川県大和市さがみ野神奈川県海老名市
横浜市1号下飯田神奈川県横浜市湘南台神奈川県藤沢市[86698]
富士急行河口湖線富士山山梨県富士吉田市富士急ハイランド山梨県富士河口湖町
伊豆急行伊豆高原静岡県伊東市伊豆大川静岡県東伊豆町
伊豆急行伊豆稲取静岡県東伊豆町今井浜海岸静岡県河津町
名鉄小牧線味鋺愛知県名古屋市味美愛知県春日井市
名鉄三河線三河八橋愛知県豊田市三河知立愛知県知立市
名鉄河和線青山愛知県半田市上ゲ愛知県武豊町[86698]
愛知環状鉄道八草愛知県豊田市山口愛知県瀬戸市
東海交通事業小田井愛知県名古屋市尾張星の宮愛知県清須市
北近畿タンゴ鉄道宮津線丹後神崎京都府舞鶴市丹後由良京都府宮津市
嵯峨野観光鉄道トロッコ保津峡京都府京都市トロッコ亀岡京都府亀岡市
近鉄大阪線松塚奈良県大和高田市真菅奈良県橿原市
近鉄大阪線長谷寺奈良県桜井市榛原奈良県宇陀市[86698]
近鉄奈良線石切大阪府東大阪市生駒奈良県生駒市県境
近鉄けいはんな線学研北生駒奈良県生駒市学研奈良登美ヶ丘奈良県奈良市複数地点
近鉄名古屋線近鉄弥富愛知県弥富市近鉄長島三重県桑名市県境
近鉄南大阪線二上山奈良県香芝市二上神社口奈良県葛城市
京阪京阪本線香里園大阪府寝屋川市光善寺大阪府枚方市
南海南海本線浜寺公園大阪府堺市羽衣大阪府高石市
南海高野線我孫子前大阪府大阪市浅香山大阪府堺市
北条鉄道粟生兵庫県小野市網引兵庫県加西市
伊予鉄道横河原線梅本愛媛県松山市牛渕団地前愛媛県東温市
西鉄太宰府線西鉄二日市福岡県筑紫野市西鉄五条福岡県太宰府市[86698]

# [86698] N さん、[86699] いろずー さんのコメントにより追加・訂正
[86698] 2014年 11月 19日(水)21:34:41N さん
Re:五番勝負問四
[86696] デスクトップ鉄さん
どこが漏れているかご教示ください。
手持ちのリストと突き合わせてみました。
こちらで8件の漏れ、デスクトップ鉄さんの方で16件の漏れと1件誤りと思われるものがありました。[86683]でグリグリさんに尋ねた7件のうち鹿島サッカースタジアム/神栖を除く6件が正答とのことなので、想定解数は111件となります。

こちらで漏れていた部分は、[86696]で「複数地点」と書かれている6件+追分/大久保の合計7件(追分/大久保も複数地点ですよね?)と、陸前富山/陸前大塚でした。
#そもそも複数地点は対象外と思っていたので数えていませんでした。
#陸前富山/陸前大塚はWikipediaで当該駅がグレーアウトしていたので、何となく飛ばしてしまっていました(汗

そちらで漏れていた分は以下です。

No事業者路線名駅1駅2
1JR東日本埼京線?新宿東京都新宿区渋谷東京都渋谷区
2JR東日本東北新幹線新青森青森県青森市七戸十和田青森県七戸町
3JR東日本総武本線秋葉原東京都千代田区浅草橋東京都台東区
4JR東海飯田線木ノ下長野県箕輪町北殿長野県南箕輪村
5JR東海武豊線大府愛知県大府市尾張森岡愛知県東浦町
6JR西日本奈良線棚倉京都府木津川市玉水京都府井手町
7JR西日本関西本線加茂京都府木津川市笠置京都府笠置町
8JR九州大村線諫早長崎県諫早市岩松長崎県大村市
9東武野田線運河千葉県流山市梅郷千葉県野田市
10京成京成本線京成高砂東京都葛飾区京成小岩東京都江戸川区
11東京メトロ日比谷線神谷町東京都港区霞ヶ関東京都千代田区
12東京メトロ日比谷線三ノ輪東京都台東区南千住東京都荒川区
13横浜市営地下鉄ブルーライン下飯田神奈川県横浜市湘南台神奈川県藤沢市
14名鉄河和線青山愛知県半田市上ゲ愛知県武豊町
15近鉄大阪線長谷寺奈良県桜井市榛原奈良県宇陀市
16西鉄太宰府線西鉄二日市福岡県筑紫野市西鉄五条福岡県太宰府市
#新宿/渋谷の路線名は何になるんでしょう?

誤りと思われるものは、大岡山/奥沢です。
大田区、世田谷区は接してますけど、線路上では間に目黒区を挟んでいるので不正解となると思いますが、いかがでしょうか?

ご確認ください。

#あと、岩見沢市の駅は栗岡ではなく栗丘ですね。
[86701] 2014年 11月 20日(木)09:35:38デスクトップ鉄 さん
Re:五番勝負問四
[86698] N さん
手持ちのリストと突き合わせてみました。
ご指摘の箇所を追加しました。しかしすごいですね。どんな方法でここまで見つけたか、非常に興味があります。

1 JR東日本 埼京線? 新宿 東京都新宿区 渋谷 東京都渋谷区
は、線路名称上は山手線なので、採用しません。もともと山手貨物線の線路で、山手線の快速運転という位置づけです。
[86702] 2014年 11月 20日(木)20:14:54N さん
想定解の調べ方
[86701] デスクトップ鉄さん
どんな方法でここまで見つけたか、非常に興味があります。
日本の鉄道一覧に載っている路線を片っ端から調べて、該当しそうなところを地図で確認する、という非常に原始的な方法です…


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