メンバー紹介

ペットボトルが空になったら次は午後の紅茶。
そして、問八の五泉市が○だった理由が分からなくなって困惑している今日この頃。

[89434]　オーナー グリグリ様
まるかさんの入門コースの解答が前回の採点より後で、現在の入門コースのメダル残は銅４つではないでしょうか？

問八：五泉市

深く考えすぎない方が良いのか？

問一：つくば市

非常に近いものを調べた事があった、と言うことを先ほど閃きました。
手持ちのメモと合わないと思ったら…そうか、あれもああいうことなんだ（謎）。
ところで、思いついた共通項だとすると、想定解が１つ足らないような気がする…。

明けましたのでおめでとうございます。
昨夜は十番勝負でちょっとした間抜けをしてしまい落ち込んで寝てしまいました。
現在は例年通りC2H5OHの影響が出ております…

[89398]　オーナー グリグリ様
地名コレクショントップページ、コレクション案とも現時点で問題ありません。
あと、現在は問題ありませんが、タイミング次第で更新履歴の表示がおかしくなることがあるようです。
再発した場合に改めてご案内します。

問三：加賀市

このタイミングだとどこを選ぶか悩む。

年越しまでに間に合うかどうか微妙な時間になってしまいましたが…
第四回クイ図五番勝負に関して、落書き帳上で１件、オフ会で１件、グリグリさんから宿題を頂いておりました。
その回答を。

まず[89088] でグリグリさんから
したがって、寺の本尊という共通項はかなりあいまいであると思いましたが、一般的な感覚から判断することとして敢えて共通項としてみました。このあたりＥＭＭさんが詳しいようなのでご意見をいただければと思います。
と言う書き込みがありました。
私も本格的に勉強した訳ではありませんのでだいたいの話しかできませんが、一部宗派ではご本尊が決まっていますが（例えば、浄土真宗と浄土宗のお寺は基本的にご本尊が阿弥陀如来）、それ以外の場合はお寺の成り立ちに最も縁深い仏様がご本尊となっている場合が多いため、極端な言い方をすると「そのお寺が『これがうちのご本尊様です』と言っている仏様がご本尊」と言うことになります。
よって、ネット上でご本尊が紹介されているお寺以外のお寺については、お寺か宗派の事務局に直接確認するしかご本尊を確認する手立てが無いと思われます。

もう１点、[89046][89054]で書いている事は具体的には何だ？とオフ会で問われました。
郵便局には郵便物の集配を行う集配郵便局と言うのがあります。
この集配郵便局がさらに２種類に分かれています。
消印にその集配局名が記載されている局と、そうでない局です。
それぞれが郵政民営化直前の「統括センター」と「配達センター」、民営化後の「郵便事業会社の支店」と「集配センター」でした。
これらは主従関係になっており、以前はわかりやすかったのですが、昨年に郵便会社が統合された時、支店も集配センターも「集配郵便局」に統一されてしまい、主従関係が見えにくくなっています。
実はお題や正答の多くが旧集配センターで、誤答のいくつかが旧の支店であったため勘違いしておりました。
ただ、実はお題のうちの下村郵便局は集配郵便局では無く、ここをきちんと確認していれば誤解することは無かった…のですが、宝くじを扱っている郵便局のことは知らなかったので正答になかなかたどり着けなかったと思います。
ちなみに解答した吉野郵便局ですが、「集配センターと言えばここ」、と頭にすり込まれている局でした。
これがたまたま宝くじも扱っていた訳でして…解答を投稿した直後に志賀町の西海郵便局か福良郵便局にすれば良かったかな？と考えていたのですが、これらの局は宝くじを扱っていないため選んでいたら誤答なのでした。

年内に書き込もうとして、少々わかりにくい文章になってしまいました。申し訳ありません。

[89365] 　オーナー グリグリ様

「荒子」コレは落書き帳上の話題に併せて作ったものの、その後になかなか書き込みができず、何となく宙ぶらりん状態なのでした。ご紹介ありがとうございました。
話題、と言えば今年話題の人にちなんで「○郎丸」コレクションなんかも良いなぁ、とか考えていましたが、手をつける暇がありませんでした。
数的には割と良いボリュームですので、どなたかいかがですか？

今年は何やかやと忙しく、ちょこちょことした作業を積み重ねるようなものは手をつけられるのですが、じっくり時間をかけて考えながら進める必要のあるものはなかなか手をつけられなかったり、手はつけていてもなかなか先に進められなかったり…と言う感じです。
実は十番勝負等も今年はヒント待ちに踏み切るタイミングを以前よりも早めています。
（先日のクイ図だけは割と相性の良い問題ばっかりだったのでそこまで引っ張りませんでしたが。）
地名コレクションでも、銀座コレのお預かりしているデータが現地情報を別途収集する必要があるのと、お預かりしたデータの内容とコレクションのデータの内容の齟齬をどう埋めるか結構考えて行かないといけないため、作業を越年させる結果になってしまっています。
他にも手をつけたいところは山ほどありますし、新しいコレクションのアイデアも結構思い浮かぶのですが、なかなか手をつけられないままになっていて非常に心苦しいものがあります。

来年は、とりあえず銀座コレの追加を早いうちに終わらせて、それから中途にしているコレクションを少しでも前に進めたい…どこまでいけるかなぁ…
（新しいアイデアで、自分で手をつけられそうに無いなぁと思うのはコレクション案にドンドコ入れていけば良いんでしょうけれど）

－－－－－
地名コレクションでもう１点だけ。
[89314] を書き込んだ後、反対語についてさらにいろいろと調べております。
「反対語」の意味を調べようとすると、だいたいの辞書は「対義語を見よ」と来る。
で、「対義語」を調べてみると…コトバンクを見るとわかりやすいですが、辞書ごとに微妙に解釈が違うっぽいのです。
さらに、日本大百科全書(ニッポニカ)の解説のところに
対義語はさらに細かく分類される。以下には、区別のために便宜上異なった名称を用いるが、学界全体で認められたものというわけではない。
と書いてある。
これらからすると、反対語・対義語の分類というものは統一されたもの、あるいはそこまででなくても広く認められているもの…が無いようです。
そして気になるのは、各辞典は対義語を３～５に分類した上で「など」としている事です。
これは、反対語・対義語とされるものが様々なパターンがあり、分類が難しい事を示しているのではないか、と考えます。
さらに、三省堂反対語便覧の概要を見ると、「反対語のうちのこういう内容に該当するものを収録した」という事は書かれていますが、収録されている言葉については「それに対応しているか」という分類はされていません。
他社の反対語事典も見てみないと何ともいえませんが、反対語というものの定義はできても、個々の反対語を実際に分類するのはかなり難しい、と言うことでは無いか…と考えています。
正直なところ、分類が２つ、というのは結構辛いものがあると思います。
例えば、雨と晴、兄弟姉妹などは本当に対向しているのか？とか、父母、祖父祖母など第３者から見た状態で初めて成り立つ言葉は直接対向しているのか？とか、「対向と並行」という分類がなされた時点でむしろ疑問が増えてしまいました。
本当にその分類で良いのか？というのは慎重に検討した方が良い、と感じています。

＞今川焼さん
コレクション未収録の水底トンネルを見つけましたのでご案内します。
先日の氷見オフ会の際、YASUさんをピックアップするために立ち寄った新高岡駅で富山県内各自治体の観光パンフレットをたーくさんつまんできたのですが、それを見返していたら見つけたものです。
黒部市のパンフレットに出ていたもので、黒部市の生地地区にある黒部漁港にある海底地下道です。場所はこちら。
GoogleMapでは地図中への記載は無いものの、このようにストリートビューで入口や標識看板が確認できます。
標識看板に書かれている内容から、名称は「海底地下道」で良いようです。
通路には地域の風景の絵が描かれているとのこと。（参考）
ご検討をよろしくお願いいたします。

－－－－－
＞みやこ♂さん
コレクション未収録の地獄谷を見つけましたのでご案内します。
こちらも同様に氷見オフ会の際につまんできた観光パンフレットを見返していて見つけたものです。
南砺市城端地区のパンフレットに出ていたもので、地獄谷の坂と言います。場所はこちら。
ネット上ではこちら（注、pdfファイル）で場所が確認できます。
坂の途中には地獄谷地蔵尊がありました。
ご検討をよろしくお願いいたします。

－－－－－
[89319][89329]オーナー グリグリ様
んー、グリグリさんのおっしゃる「対向」と「並行」の違いというか意味というか…が説明を受けても今イチ理解し切れていません。
Ｎさんが[89306]で
もやもやしているのですが、うまく説明できません・・・
とおっしゃってるのも、たぶん似たような感覚なんだろうと思います。
「反対語」を分類する上で「対向」「並行」という概念が普遍的なのかどうか、あるいは普遍的では無い場合は普遍化できそうものなのかどうか…が「採用基準がわかりやすくなるかどうか」の鍵のような気がします。
それから、大和町落合松坂外門答山は「門」でしたか。
他に何か出てくるところはないかと思って探していたら、国土交通省ＨＰ内にある自動車登録関係コードシステムの住所コードで検索で出てくるのがやはり「外門答山」でした。
やはり口が無いのが正解っぽいです。

他にも地名コレクションの未収録物件をいくつか温めてあったので、併せて投稿します。

－－－－－
＞星野彼方さん

新たに発見した「猫」物件をご案内します。
いずれも城址で、現地に「そこに城があった事を示すもの」があるところをピックアップしました。
（ネット上でたまたま中間市の猫城を目にし、いろいろ検索している内に他の城も見つけた）
「猫」コレクションへの採用の可否はお任せします。

猫城址（福岡県中間市）
室町～戦国時代の城とのこと（参考：wikipedia）。現在は月瀬八幡宮が鎮座しており、境内に城址であることを示す石碑があります。（参考：九州神社紀行－ブログ）
猫城址（鹿児島県南九州市）
戦国期には伊集院氏の居城でしたが、城自体の歴史はかなり古い模様。場所は大体の位置で、図示した山中に遺構があるそうです。石垣が残っているほか、城址であることを示す石碑があります。（参考：頴娃町タウン情報【南薩摩観光情報】）
猫城址（群馬県渋川市）
戦国期の城のようです。地形に名残がある程度ですが、旧赤城村がが建てた標柱があるようです。（参考：山城めぐり１、２）
猫尾城址（福岡県八女市）
源平合戦期～戦国時代の城のようです。城址は城山公園として整備されており、猫尾城の案内板等が設置されています。（参考：城郭放浪記）

－－－－－
＞いっちゃんさん

「不動滝」コレクション未収録の物件を見つけたのでご紹介します。
石川県羽咋郡志賀町米町（こんまち）にある「米町不動の滝（こんまちふどうのたき）」です。たまたま近くを通りかかって見つけました。
ネット地図ではこのようにコミュニティバスのバス停名としての記載しかありません。
地形から位置は大体想像がつくものの、それだけではちょっとスッキリしないため、現地まで確認に行っています。
その様子は下記をご覧下さい。羽咋郡志賀町・米町不動の滝訪問記
採用の可否はお任せします。

－－－－－
以下はおまけ。
上記の「米町不動の滝」以外にもいくつか現地訪問記を作ったので、良かったらご覧になってみて下さい。
男と女：東京都港区・愛宕神社の男坂と女坂、東京都千代田区・日枝神社の男坂と女坂（愛宕神社はコレクション未収録[42773][42870]）
一音地名：福井県敦賀市手、千葉県流山市木
地獄谷：石川県鹿島郡中能登町の地獄谷川

（書いている最中で中身がこんがらがった上、弾みで一度全文消えてしまったのでムンクの叫び状態になりつつ書き直しています）

反対語コレクションのグリグリさんとＮさんのやりとりを見ていて頭がこんがらがってきました。
語弊があるかもしれませんが、哲学的な部分に突入しているというか、禅問答のようになってきているというか、何というか読めば読むほど意図するところが読み取りにくくなり、「スパッと線引きできない」という感じが強くなってきています。
なかなか結論が出せるものではないと思いますが、気になった点を挙げてみます。

１．「言葉の意味」に幅がある場合にきちんとその幅を掴んでいるか？比較できるところで比較しているか？
「登山」という言葉には「麓から山頂方向に向かって登る」意味と「山に登って、降りる行為全体」を示す意味があると考えます。
前者なら反対語は「山の上の方から麓方向に向かって下りる」意味であるところの「下山」になると思われますが、後者の場合は…そもそも反対語が設定できるのかと言う気もするのですが、もし無理に設定するとした場合は全然別の行為を示す言葉になってくるんじゃないでしょうか。
とにかく「比較するのに妥当なところで比較しているか」と言うのは常に考えなきゃならないと思います。
場合によっては逆方向から考えてみる事も必要でしょう。
グリグリさんもＮさんも「登山」という用語からスタートした考察になってると思いました。「下山」からスタートしてみるとどうなるでしょうか？

２．一般的には並立関係だが、限定的な用例でのみ「二分割かつ対向関係」になるものはどうするか？
私が海山を挙げたのは単に「誰か挙げそうな気がするから挙げてみよう」程度の話だったのですが、これが用例次第では「二分割かつ対向関係」になっているのではないか？と思われました。
具体的には「山海の珍味」という言葉。
これの意味を調べるとこのように、
山や海でとれる、珍しい味の食べ物。いろいろな種類のごちそう。
とあります。
実際の運用上でも「あらゆるところで取れたいろいろなごちそう」と言うことで「山海の珍味」と言われていることが多いと思われます。
そうすると「山海」の指し示す意味は「ありとあらゆる場所」と言うことになり、「山」と「海」で世界を二つに分けていることになることから、この用例においては対向関係であると言えるのではないか、と考えました。
また、グリグリさんが挙げた「田畑」も限定的な条件下では２分割かつ対向関係になります。
専門用語になりますが、田畑輪換と言う言葉があります。
これは、１つの圃場を年により田んぼの状態にしたり畑の状態にしたりしながら連続して作付を続けていくことを示します。
この用語の範疇では圃場の状態は「田」と「畑」のいずれかしかない形ですので、「田」と「畑」は状況を２分割しており、なおかつ対向関係と言えるでしょう。
これらのような「限定的な用例でのみ」「二分割かつ対向関係」になるものについてはコレクションの対象としない、と言うことでも良いとは思うのですが、そうすると「今採用されている組み合わせが、分割ではなく平行する関係になり得ることはないか」「そういったものがあった場合に、どの程度まで○でどこから×にするか」を考えておかないといけないと思います。
特に○×については誰もが納得する線が引けうるのか？と言うのが気になるところです。

３．一般的には反対語ではないが、特定の熟語に含まれた場合のみ反対語となりうるものはどうするか？
まぁ、この手ははなっから除外してしまえば良いのですが…思いついた事例は「与」と「野」。
それぞれ１文字ずつなら反対語としての関係は皆無なのですが、これが「与党」と「野党」となると途端に反対語になり、ご丁寧に「与野党」とくっついた言葉もある。
そして、基本的には２分割かつ対向関係な訳でして…もし「与野」はどうか、と問われたらどうするか？
採用されている事例には「偶然それらの文字が含まれた」と思われるものもある（たとえば、本来当て字である暑寒別とか）のでどうなのか…なんて事を考えたです。
まぁ、「与」と「野」が反対語になり得るシチュエーションはこれだけのようなので、「複数シチュエーションないと×」としてしまえば良いと思うのですが…こういった方向でのグレーゾーンもまだありそうな気がします。

……………と、こういったことを考えているうちに頭がこんがらがってしまった、と言うことです。
本当なら編集長として「こう言う形でどうか」と提案したいところなのですが…この案件はヒジョーにキビシい。
今後新たな事例の提案があるごとに考えるしか無さそうなのですが、一般的に「反対語」とされているものを見ていくとそれらの関係が思ったよりも多様で複雑なので、ややこしい事例がまだ眠っているかもしれません。

＃自分で基準を決めるのではなく、例えば特定の「反対語辞典」等々を参考にして、「それで反対語となっているものの組み合わせなら採用」とする手も有りかもしれません。いずれにしても思った以上に悩ましいです。

－－－－－
それから、本稿を書くにあたりネット上にある「反対語」関連のサイトを見ていたら、文中で使った「ある熟語」のそれぞれの文字が反対語の組み合わせである、となっていました。
それらを含む地名がありましたので、候補として提示します。

岩手県一関市萩荘問答谷地
宮城県大崎市三本木桑折問答川原
宮城県黒川郡大和町落合松坂内問答山
宮城県黒川郡大和町落合松坂外問答山
福島県福島市岡島問答山
福島県本宮市高木問答
福島県河沼郡会津坂下町五ノ併問答川原甲

このようにあり、ああなるほど、と思ったものなのですが…グリグリさんいかがでしょうか。

[89297]　Ｎさん
まだもう１ヶ所あるんですよ、これが。

谷山と山谷はいっぱいありますな…海山とか岡谷とかはどうなるんだろう。

[89295]オーナー　グリグリ様

半分当てずっぽうで石川県と答えてみます。
現時点で４市町。

追記…
、と思ったけど、沖縄っぽい…

追記の追記…
沖縄とタイ記録のところがもう一つありますね。
これはどこかは答えません。

追記の追記の追記…
予想外のところを見つけてしまいました。
同数タイ記録で３県ある、ということでしょうか。

オフ会後モタモタしていたら、年末に向けて暇…では無くて精神的な余裕が無くなってきているＥＭＭです。
暮れという気分が出てくるのは…例年参加している某イベントの頃まで無理かも。

[89282]　オーナー グリグリ様
消滅市に関しては一通り問題ないことを合わせて確認しました。
見落としがありました。
妙高市が新井市に入れ替わっていますのでご確認をお願いいたします。
http://uub.jp/str/ryogoku/42.html#15

[89150]Ｎさん

「斜張橋」コレクションでもう１件「場所特定できず」となっていた岐阜県の荘川の里ふれあい橋も場所が確認できました。
当該位置に近い付近のストリートビューを拡大して行くと、このように主塔が見えています。
また、こちらのサイトに掲載されている荘川の里の案内図の写真にも当該の橋に主塔が描かれています。
ということで、こちらの橋がふれあい橋で良いようです。

[89150]Ｎさん

「斜張橋」コレクションの立ち上げありがとうございます。
さて、コレクションを拝見したところ、長野県に「大王わさび園の橋」が場所特定できずと言う事で記載されています。
実は以前１回大王わさび農場に行ったことがあるのですが、敷地内に架かっていた橋は少なかったはず、と言う記憶がありました。
そこで確認したところ、大王わさび農場の公式ＨＰの農場内マップの７番で見ることができる幸いのかけ橋っぽいようです。
GoogleMapに登録されている写真を見ると（画面を回してご確認下さい）、橋の東側に洞窟のような場所があるのが河童倶楽部さんの写真と一致します。
おそらく、以前は吊り橋風の作りだったものが、現在は改装されてしまっているようです。
ということで、現在は該当しなくなっている…と言うことのようです。
（自分が行ったのも河童倶楽部の写真と同じ年の半年ぐらい後なのですが、橋の形がどうだったかは記憶に残っていません。写真が残ってれば…と思いましたが、その橋の写っている写真はありませんでした）

なお、大王わさび農場ＨＰ中のブログに、2011年10月４日の記事として現在と同じ形の橋の写真が掲載されています。
河童倶楽部さんの写真、記事の日付よりも撮影日がかなり古いのかもしれません。

－－－－－
余談…
[89151]オーナー グリグリ様
今回のオフ会の行き帰りでも斜張橋がついつい目に付いてしまいました。
一方で、エクストラドーズド橋も気になるようになりました。
昨日、グリグリさんと別れてからの道中でこんな橋を通ったりしてまして…
（場所はここ、坂のまち大橋と言うそうです）

※エクストラドーズド橋って国内にどれくらいあるものなんだろう？数次第では…

－－－－－
追記：
本記事を書き込んだ後でコレクション中に坂のまち大橋が収録されていることに気がつきましたが、橋の工事を担当した会社の紹介記事にもエクストラドーズド橋と明記されていますので、コレクションからは削除するのが妥当と考えます。

[89144]、２番目の解答の中身の順番が間違ってるけど…ま、いいや。

諸事情で見てるだけのつもりでしたけど、ヒントも出てるし、解答のシミュレーションと言う事で…諸事情をご存じの方、いいよね？

[89126]　 桜トンネルさん
一人１解答と書いてないので複数回答してもＯＫ？

輪島市
　　Wajima　
御陣乗太鼓
Noto

輪島市
Wajima
椀箸椀
箸※箸
椀箸椀
　Noto

輪島市
　　Wajima
／野菜類おばちゃん
￣￣￣￣※＿＿＿＿
おばちゃん魚介類／
　　　　　　　　Noto
注）※はいずれも市章

落書き帳オフ会の二次会は０時過ぎに散会しました。明日の朝の予定もあるので、それではオヤスミナサイ。

デスクトップ鉄さんのクイズの後、グリグリさんのクイズの解説中。

デスクトップ鉄さんご発声の一本締めで一次会お開きとなりました。
その後に集合写真撮影をしましたので、今回のは顔の赤い方か多数写ってます。

書き忘れてましたが、乾杯のご発声はhmtさんでした。

書き込み係・ＥＭＭ