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[96885] 2018年 10月 1日(月)01:55:19【1】勿来丸[シノレパシクソ] さん
第四十九回全国の市十番勝負感想文
開催されたグリグリさん、参加された皆さん、お疲れさまでした。とても楽しい大会でした。問題についてのコメントは開催中にも何度も投稿していましたが、それらを拾いつつ、終了後の全体の感想を書かせていただきます。平日は長文を書いたりいろいろ調べたりすることが難しいため今ここで長文失礼します。
丁度9月16日には学校の行事があり、帰ってきた晩に甲斐市されたわけですが、時間通りに支障なく参加することができました。ただ、初日は全く歯が立たず、第一ヒントのアナグラムがすぐ解けたものの意味が分からず、解けるようになったのは第二ヒントが出されてからでした。
以下、解答順に。

【第二ヒント発表後】

問一:市区町村の人口ランキングで町に挟まれた市
解答:大月市([96602]、10位)
第一ヒントの前はよくわからず。南足柄市まで出たところで、人口4万人台だということに気づき、一応『市の』人口ランキングを調べたのですがよくわからず。第二ヒントまで理解したうえで人口関係だと考え共通項に到達。山梨県の石高を積むため大月市を選びましたが、問二の誤答で相殺されてしまいました。
ヒント前に『市区町村の』人口ランキングを見ていたら話が変わっていたでしょう。初日の問題市・非該当市の3つが全て4万人台ということ、小林市とさくら市の人口が並んでいること、さらに言えば、小林市・さくら市が自治体コード順になっていないことをしっかり見ておけば、共通項に辿り着くのは難しくなかったはずだと後悔しています。またこの問一の共通項から全体の共通テーマにつながるという『導入』のような機能も果たしていたのかなと推測しました。

問四:都道府県境で同一都道府県の2つの別の町に挟まれている市
解答:飛騨市([96491]、誤答、ヒント前)→佐久市([96602]、10位)
初日は『隣接する市が県外の方が多い市』(ぺとぺとさん同様)で誤答。隣接問題だろうという考えは残っており、『境を見よう』でわかりました。探すのが大変でしたが長野県から佐久市を選択、問七・問九でも答えた各務原市や、問十で誤答した大垣市も想定解に入っていたのかとあとから気づきました。

問五:両端が2つの別の町に挟まれている海岸線がある市
解答:下田市([96602]、11位)
『海にある線』が解けるまではわかりませんでした。非該当の例で、一町に挟まれている場合を除くのかとわかりました。宮津市の隣接関係を訂正したのはこのためかとも納得。甲信濃飛にはそもそも海がないので近くから下田を選択。問十で答えたかほく市を選んでも良かったかなと。

問八:隣接する複数の町の人口合計が自分の市の人口よりも多い市
解答:中央市([96607]、5位)
パッとしない(失礼な)問題市の並び、『町に負けてる』で最初人口関係かと思いましたが、三豊と飯塚がいやらしいですね。5問一斉回答の後、問題市・非該当市を調べるうちにひょっとしてと思い調査したところ辿り着きました。三豊・飯塚が該当したとわかったときの衝撃はすごかったです。新宮市も人口差が非常に小さく、問題作成のセンスを感じました。見つかるか不安でしたが中央市が該当。前回大会の石高マイナス分を取り戻しました。
歌志内・小矢部の県はあまり確認しませんでしたが、かすみがうら市が非該当なのを見て『湖面隣接は非該当』かなとずっと思っていました。『複数』じゃないとだめなんですね。共通テーマの重要性、さすが。

【第一ヒント解答発表後】

問二:市区町村の読み("し","まち"などの読みも含め)の五十音順で町に挟まれた市
解答:中津川市([96511]、誤答、ヒント前)→大月市([96602]、誤答、第二ヒント発表後)→本巣市([96635]、15位)
会津若松まで見たら名前関係かと思いましたが五十音順に並べることはしませんでした。中津川市の誤答は、『読みに2以上の自治体名が含まれる』でした(想定解数がほぼ一致したためです)がもちろん誤答。どうしてこの発想を問九に活かさなかったのか……。
第二ヒントで問一から芋づる式に解けました。しかし自治体種別の読みを含めないで考えたので153となり、『変だな』と思いつつ大月市を回答し誤答。さらにわからなくなりましたが『同音の町がある場合は除外するのか?』などと思い一応本巣市で正答しました。
この共通項の問題は初めてなのに、まさか自治体種別の読みまで含める、という制限付きとは思いませんでした。想定解数の違いから分かるとはいえ、問題市で線引きを明確化してくれなかったのは残念です。読みを含めない場合の想定解数153は、共通項の想定解数142を上回っていますが、それでも誤答がいくつかあるために(個人的には)かなり困惑しました。本当の共通項が分かったのは[96762]でした。

問十:ある町の駅からその市の駅(1駅以上)だけを通り別の町の駅への各駅に停まる直通列車がある市
解答:大垣市([96602]、誤答)→かほく市([96635]、7位)
『町から町へ』というヒントで近いところまで行きましたが、単に同一路線(列車は関係ない)だと思い大垣市で誤答。誤答だと分かった時、『JRだけ』だと思いましたが実際は違うんですね。想定解漏れや問題市・非該当市のミスも指摘されており、問六同様、回答側・採点側ともに大変な問題だったと感じます。
JRだけだと思い込んでいたのでかほく市を選びましたが、問八で解答した中央市や、富士吉田市・岡谷市・中野市・美濃加茂市もあったのが後から判明しがっくり。JRでの該当例もあるので大垣を選んだのは運が悪かったです。結果的にはNさんのノーミス完答1番乗りを手助けする形になったという……。

【第三ヒント発表後】

問七:市の誕生日以降その後の合併を含め複数の町のみで構成される市
解答:各務原市([96679]、15位)
第二ヒントではまだわからず。『誕生日以後』で変遷関係だと気づきました。相模原市が4町編入したことを知っていたので、それで気づけなかったのが悔やまれます。なんとか見つかった各務原市を問九とともに解答。富士吉田・甲斐・可児・瑞穂と、答えてみたかった市も想定解に含まれていたのですね。

問九:読みに複数の町の読みが入る市(同一読み同名の町もその数だけカウントする)
解答:中津川市([96672]、誤答、第一ヒント解答発表後)→各務原市([96679]、13位)
中津川市の誤答は『並び変えると複数の町の読みが現れる市』だと思いました。大仙市・川崎市・大町市(金メダル)の『同音の町を含む』ことを考慮していなかったこと、ペアシティ過去問で『2市を並び替えると別の市になる』という問題があり、『砺波+加西=境港』という印象が強かったことなどによるものです。想定解数が50なんだから違うに決まってますよね。2時間待てば良かった。
中津川市はぜひ領地にしてみたい市ですが今大会で2度も誤答したので泣きたいです。同音の町の存在に気付いたため共通項に辿り着き、再回答では問七と同じ各務原市を選択。

問六:姉妹都市、友好都市など複数の町と1対1で提携している市(サミットなど複数交流は除く)
解答:笛吹市([96684]、14位)
第二ヒントが解けず自力で調べていました。町と隣接すらしていない市があり、名前関係ではない気もしたので、各問題市のwikiを調べると、複数の町と姉妹関係にあるなとは思いました。想定解数に『?』があることからもしやと感じましたが、調べるのは難しく、こういうのを問題にするだろうかと疑問に思い、メダルも関係ないので第三ヒントまで待つことに。山梨県のホームページに県内自治体の提携関係が載っており確実だったので笛吹市を選択。飛騨・安曇野もあったんですね。
自治体ホームページにも載っていないことがあり、回答側も採点側も大変だったと思います。想定解数見直しや採点ミスも仕方ない部分あると思います。全国市町村要覧なるものがあるとは……。

この際、提案ですが、このホームページ内に『提携関係一覧』をつくるのはどうでしょうか。情報の追加・修正は大変ですが、現在まとめて見られるサイトがネット上にはないですし、今後の十番勝負のネタにも使えると思います。

問三:最初と最後の文字が同一都道府県の別々の町と共通の市
解答:飯田市([96687]、8位)
第二ヒント『何かが同じ』ではなんのことかわからず。第三ヒント『同じ県内で』(←このアナグラムは『同じ県でない』とも解読できるので迷いました)で問題を眺めてみる。同県の、始めか終わりが共通している問題市・非該当市が3セット。また県内に同名の町がある非該当が3つということで共通項に辿り着きました。
初めは最初一致だけ調べましたが数が多く、違うのかと思いましたが、『複数の町が関与』からすんなりと。難しい共通項でしたが第一ヒントが大いに役立ちました。また調べる際に同一都道府県内の市町村共通文字を活用しましたが、「大網白里市……里はわかるけど大はどこで……、あっ、大多喜だ!」と気づいた千葉県民です。
山梨・長野・岐阜にはほとんどないですが、唯一残っていた飯田市を答え、領主になることができました。想定解数が少なく、完答の壁になるかと思いましたが安心しました。ちなみにこういうことを言うのもどうかとは思いますが、まりんぶる~さんが白井市を答えなかったのは意外でした。
非該当の釧路・府中・四万十は『同名の場合は除く』と勘違いしていました。越前市・土佐市が正答となり驚きました。このことで当初考えていた安芸高田市が外されるのではと思いましたが正答とされ、後でグリグリさんに言おうかと思ったのですが、海田町の存在を忘れていたという単なる勘違いでした。

【結果】完答順4位、メダル0個、誤答5回、飯田市獲得
完答順だけは良かった、といったところでしょうか。この順位なのにメダルがないです。各問の順位は5位以下なのに、完答順がそれを上回っているのは逆にすごい。皆さんかなり苦戦したということでしょう。第二ヒントから正答し始めましたが、その割に早く完答できて良かったです。誤答が痛いですが。
テーマや共通項の発見に時間がかかる問題故、非常に大変だった大会です。ヒント前正答でメダルを獲得した回答者さんはすごいですね。3日目に参加したと思ったら誤答なし、メダル8個で完答一番乗りをやってのけたNさん、初参加なのにメダル4つ、完答二番手のとりぴーさん、彼らの活躍はもはや感動というレベルでした。まさに驚異(脅威)。

『複数の町』というテーマに絞った10個の問題は、クセが強かったものの、問題としては立派に成立していると感じましたし、とても面白い問題だったなと思います。前回の『い』の問題(→問一・問二)、第47回問五(→問八)など、過去問のおかげで今回の変わった問題もすんなり受け入れられました。回答状況を見ても、正誤答の分布はなだらかだったと思います。新規メンバーも参加されたので良かったです。一方で、共通テーマにこだわりすぎた結果、難易度は上がり、共通項は決してわかりやすいものでもなかったかなと。十番勝負改革のポリシー?に反する気もしますが、『共通テーマ』の存在を含め、『改革』の1つの方向としてはありですね。個人的には『成功』だと感じています。

深夜に長文を書いてしまいすみませんが、大いに楽しませていただきました。グリグリさん、ありがとうございました。次回は年明けの開催ですが、いい結果が残せるよう頑張ります。今回同様、ユニークな問題を楽しみにしています。

那珂川市誕生おめでとうございます。同一町名、市名含み、市町読み含み、県読み含み、などなど面白い市ですよね。年明けの十番勝負のネタになるかもしれませんね。
[96838] 2018年 9月 29日(土)08:07:24勿来丸[シノレパシクソ] さん
第四十九回全国の市十番勝負
[96837]駿河の民さん
問六の上越市は問題市です。
[96805] 2018年 9月 27日(木)13:09:21勿来丸[シノレパシクソ] さん
Re:瞬間の領主
[96804]オーナー グリグリさん
ここで問題です。第1位タイで2ケースが該当していました。在任時間は0秒。瞬間の領主です。さて、どういうことでしょうか。瞬間の領主が誕生したからくりは判りますか?

複数問同時回答で同じ市を書き込み、一方が正答、もう一方が誤答になったパターンでしょうか?正答で一石加算され領主になったものの、他の問題で同時に誤答になり、一瞬で領地奪還されてしまったということですかね。今大会で僕も問一・問二で大月市を一緒に書き込み、問一は正答、問二が誤答となり、一瞬だけ一石をゲットした状態になりました(領主交代に影響はありませんでした)。

[96803]デスクトップ鉄さん
問六の南アルプス市は既出で正答となっています。
[96785] 2018年 9月 26日(水)21:30:43勿来丸[シノレパシクソ] さん
第四十九回全国の市十番勝負
オーナー グリグリさん
解答状況ページの、BEANさんの問五回答釧路市が『那須烏山市』となっているので修正お願いします。
[96762] 2018年 9月 25日(火)21:35:14勿来丸[シノレパシクソ] さん
第四十九回全国の市十番勝負感想
問二がわからないと散々言いましたが、第四ヒントでようやく意味を理解しました。数え上げて検証したところ、想定解数と見事に一致。なるほど、一工夫足りなかったようですね。ただ、Nさんも言うように、問題市に問題がありますね。皆さん方向性は合ってると思いますが、これでは細部を勘違いして誤答するケースがとても多いと感じます。半分運の要素があるように思えますね。
[96755] 2018年 9月 25日(火)11:26:03勿来丸[シノレパシクソ] さん
第四十九回全国の市十番勝負感想
[96752]とりぴーさん
僕も先程気づきました。確かにあの市が問題市になっているのは変ですね。wikiで調べると若干特例のような内容が書いてあったので、多分ここまでは認めるということでしょうか。なら他も全て認めていいと思うんですが……。

採点結果を見て、あの市が想定解に含まれていることに後から気づきました。なぜあそこを答えなかったのかと後悔が募ります。
[96750] 2018年 9月 25日(火)08:22:40勿来丸[シノレパシクソ] さん
第四十九回全国の市十番勝負感想
皆さんが想定と違ったとおっしゃる問三ですが、自分は正答が全て含まれる共通項(出題者が想定しているものと同じだと思われる)ものを考えていました。会津若松が誤答で北広島が正答というのに納得した、というより、正確な共通項を判断する助けとなりました。
問十で秩父市が誤答とされたことにも皆さん驚いているようですが、自分が大垣市で誤答したのと同じ理由に思います。正答・誤答を全て検証したわけではないので何とも言えませんが、恐らくは明確な境界があるでしょう。非該当の市で様々なパターンの特例を潰していると感じました。ただその特例の種類が多すぎるようにも見えますが。
[96742] 2018年 9月 24日(月)23:17:48勿来丸[シノレパシクソ] さん
第四十九回全国の市十番勝負感想
なんとか全問正答。誤答を重ねながらも完答4番手につくことができました。予想外の順位に驚きです。それだけ皆さんも同様に苦労しているということでしょう。
ずっと言っている通り、問二だけはっきりした共通項が分からず未だにもやもやしています。ヒント後分かったつもりでいたのに誤答してしまい、どうなっているのか訳が分からず、再回答して正解に辿り着きました。
終了後に出題者の解説を期待しています。ちゃんとした感想文も後で書きたいと思います。
[96738] 2018年 9月 24日(月)21:25:18【1】勿来丸[シノレパシクソ] さん
第四十九回全国の市十番勝負
オーナー グリグリさん
解答状況の問一で第二ヒント解答の欄に『96731』と書かれているので修正お願いします。

【追記】修正ありがとうございます。
[96722] 2018年 9月 24日(月)15:53:14【1】勿来丸[シノレパシクソ] さん
第四十九回全国の市十番勝負
[96720]BEANさん
問五の御坊市は既出で正答となっています。
[96721]Takashiさん
問四の真岡市は既出で誤答となっています。
[96709] 2018年 9月 24日(月)00:54:14勿来丸[シノレパシクソ] さん
第四十九回全国の市十番勝負感想
EMMさんの書いた答えが自分が数え上げた想定解から抜け落ちていたような(採点はまだですが)。これと特殊ケースを合わせたらぴったり25になりそうです。
どうでもいい個人の感想のために記事番号を使ってしまいすみません。
[96708] 2018年 9月 24日(月)00:49:56勿来丸[シノレパシクソ] さん
Re:小話
[96706]とりぴーさん
今回の十番勝負は山が当たったのも大きいですし、
第一ヒントが出るまでほとんど何もわかりませんでしたので、たまたまうまくいったというところかなと…
運をも味方につけるのはすごいですね。自分は今回勘違いによる誤答だらけでうんざりですよ(笑)。

問三の想定解数ですが、私は逆に25市未満しか見つけられず悩んでいました。
ある条件を加えれば大丈夫だと思い勝負しましたが、それが合っているかまだ分かりません。
同じくです。特殊な事例を除くと20と2,3くらいで、線引きがよくわからないです。読みが正しければとりぴーさんの解答は安パイだと思いますし、僕も確実そうなところで解答したつもりです。これ以上は言いませんが。
そして問四は未だによく分かりません。勘違いでたまたま当たったのでしょうね…。
どういう勘違いをされたかはわかりませんが、僕はこの勘違いによって誤答してしまいました。いくつかのこれに近い共通項にも当てはまる鳥取市は割と安全な解答だと思われます(?)。第二ヒントを見て「あー!」と思いましたよ。
[96698] 2018年 9月 23日(日)23:21:18勿来丸[シノレパシクソ] さん
第四十九回全国の市十番勝負感想
残っている4問を回答。問六は考えた共通項が合っているかどうか、そして問九は細かな条件が合っているか。問三と問七は心配なさそうなので、これで完答できるか期待したいです。それから、一応は正答した問二の共通項がよくわかっていないので早く知りたいです。
何度も言いますが、『複数の町が関与』というのは本当に重要ヒントだと思います。特に『複数』の部分がポイントだと気づかされました。この共通テーマに辿り着くのも大変な気がしますし、共通項自体も複雑なので今大会の難易度は高いですね。
逆に共通テーマにさえ気づけば共通項への到達も少なからず容易ですよね。でも何をどうすれば気づくのか……。皆苦戦する中3日目から参戦し、一切誤答することなく完答一番乗りを果たしたNさんや、初参戦で二番手となったとりぴーさんは、一体どのようにして出題者の意図を読み取ったのかぜひ知りたいところです。
それにしても『複数の町』を使うことでここまでユニークな問題をつくることができるとは(少々無理やりとも言えますが……)。
[96687] 2018年 9月 23日(日)22:05:31勿来丸[シノレパシクソ] さん
第四十九回全国の市十番勝負解答
今回の十番勝負が実はよくできていることを再発見(失礼)。
問三:飯田市
想定解が合わないことに気づいた途端、真の共通項に辿り着く。複雑なはずなのに。
[96684] 2018年 9月 23日(日)21:40:26勿来丸[シノレパシクソ] さん
第四十九回全国の市十番勝負解答
まさかこんな共通項出してくるとは。合ってればの話だけど。
問六:笛吹市
[96679] 2018年 9月 23日(日)21:28:40勿来丸[シノレパシクソ] さん
第四十九回全国の市十番勝負解答
考えてはいたけれど調べなかったのは大問題。
問七:各務原市

馬鹿やったなあ。想定解数で考えるべきだった。
問九:各務原市

これで誤答したらそろそろ発狂しそう(笑)。
[96672] 2018年 9月 23日(日)19:35:29勿来丸[シノレパシクソ] さん
第四十九回全国の市十番勝負解答
もしかして。
問九:中津川市
[96666] 2018年 9月 23日(日)13:13:38勿来丸[シノレパシクソ] さん
新規メンバー登録
[96661]とりぴーさん
メンバー登録おめでとうございます。これからよろしくお願いします。
紹介文や過去ログに詳細は載っていますが、僕は千葉で学生をやってる者です。落書き帳を見るようになったのも、メンバー登録をしたのもまだ最近ですが……。
主に市区町村の人口に興味があります。またとりぴーさん同様、クイズも非常に好きなので、ぜひ仲良くできればと思います。
直近のクイズといえば、現在開催中の十番勝負ですが、まさか初参加で完答2番手になってしまうとはすごく驚きです。クイズ好きという紹介は伊達ではないですね。本当に感服です。今回僕は完全にヒント頼りで、非常に苦戦しています(笑)。
落書き帳に顔を出す機会はそう多くないとは思いますが、改めてよろしくお願いします。
[96635] 2018年 9月 22日(土)21:15:34勿来丸[シノレパシクソ] さん
第四十九回全国の市十番勝負解答
まじでわからない。
問二:本巣市
問十:かほく市
[96627] 2018年 9月 22日(土)08:01:28勿来丸[シノレパシクソ] さん
第四十九回全国の市十番勝負
桜トンネルさん
[96625]
問二の水俣市は[96536]でなると金時さんが答えて誤答になっています。
個人的には不可解な誤答に見えるのですが、実際どうなのでしょう。思い違いか?

ぺとぺとさん
[96618]
「今大会は」ではなく、「今大会も」ですね(^^;)
確かにそうですね。いつも誤答することなくメダルも獲得し、完答レースでもいい順位につけるなんてすごいです。3日目あたりで登場された時「もうこれは来てしまったな」なんて思いました。まさかこんなにも早くクリアしてしまうとは……。


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