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| [53192] 2006年 8月 9日（水）02:20:56 | かぱぷう さん |
| 福岡高校無念（泣） | |
単純に東と西に分ける今の方法だと止むを得ないのでしょうが、北陸や東海はもう少し何とかならんのか？と、いつも思います。福岡高校の相手は福井商、フツーに北陸地方の大会で顔をあわせる県同士が初戦で対戦したわけで…
さて次はどこにしましょうか？地球人さん一押しの清峰か、八重山商工か…ただし私が肩入れを始めた高校はあっさり負けてしまうことが多いのが痛いところです。
[53137]いっちゃんさん
某フォーラムに社命により函館市民団の一員として参加しています。
なにせ、そのフォーラムのキーワードとなるものが家から見えるところに住んでおりますもので、すぐに分かりました。
スピーチが一番面白かったのは、Ｋ市の市長でした。
お褒めにあずかり、ありがとうございます（笑）
さて次はどこにしましょうか？地球人さん一押しの清峰か、八重山商工か…ただし私が肩入れを始めた高校はあっさり負けてしまうことが多いのが痛いところです。
[53137]いっちゃんさん
某フォーラムに社命により函館市民団の一員として参加しています。
なにせ、そのフォーラムのキーワードとなるものが家から見えるところに住んでおりますもので、すぐに分かりました。
スピーチが一番面白かったのは、Ｋ市の市長でした。
お褒めにあずかり、ありがとうございます（笑）
| [53196] 2006年 8月 9日（水）04:29:20【2】 | ＥＭＭ さん |
| 高校野球、初戦隣県対決はむしろ応援が加熱したりしなかったり | |
[53192] かぱぷうさん
単純に東と西に分ける今の方法だと止むを得ないのでしょうが、北陸や東海はもう少し何とかならんのか？と、いつも思います。福岡高校の相手は福井商、フツーに北陸地方の大会で顔をあわせる県同士が初戦で対戦したわけで…
初戦での北陸対決は、過去さかのぼると2001年に金沢（石川）－滑川（富山）、1999年に小松（石川）－新湊（富山）というのもありました。
地区大会のエリアは違うものの、石川県－岐阜県とか滋賀県－三重県なんて組合せもありました。
東西の境界線に当たる県では、例えば石川県は２／24、三重県だと４／25で隣県と当たる可能性があるので、数年～十数年に１回程度は初戦隣県対決が見られることになってしまいます。
（北陸対決の可能性の計算は…今半ねぶりでそこまで頭が回らないのでパス）
また、本大会の参加校数が49である限り、北陸か東海のどちらかが東と西に分かれることになっちゃうんですよね。
でも東西に分けて抽選をするようになってから、分割されてるのはずーっと北陸のような気がするのですが…
（東西に分けて抽選されるようになったのって1977年からなんでしょうか？）
どう線引きしたって一部の県だけに初戦隣県対決or同エリア対決の可能性が出てくるのは変わらないでしょうし、それならばいっそのこと東西割りを止めて総当たりの抽選にしてみても良いような気もしますけど…
ちなみに北陸内での東西の分け方は1988年の70回大会で変更されています。
その前後の石川県代表の初戦の相手が
となっており、石川は1987年まで東だったのが1988年から西に変わっていることが分かります。
そのうち何かの折りにまた線引きが変わらないとも限らないので、拙稿[52819]で
今年は石川県は西日本組と東日本組のどっちになるのかなぁ…？？？
なーんてことを書いたのですが、キリの良いところでないと線引きを変えるとか言う話が出ないのかもしれませんから、可能性があるとしたら90回大会ですか。
80回大会の時は出場校の枠が通常より６校多かった（千葉・埼玉・神奈川・愛知・大阪・兵庫が２分割）のですが、東西の線引きは変わってなかったりします。
（１校余るのが通常は西なのがこの時は東だったのでした）
＃大戦組合せ等はこちらで確認しました。
でも時々一覧表中の県名が間違っとる…
※誤字訂正＋確率の話しのところに若干書き足し。
あと余談ですが、10時に寝たんですけど12時半に起きてしまいました。
昨日もそんな感じ…２日続けて２時間半睡眠もきついので、もう一眠りします。
それではオヤスミナサイ。
単純に東と西に分ける今の方法だと止むを得ないのでしょうが、北陸や東海はもう少し何とかならんのか？と、いつも思います。福岡高校の相手は福井商、フツーに北陸地方の大会で顔をあわせる県同士が初戦で対戦したわけで…
初戦での北陸対決は、過去さかのぼると2001年に金沢（石川）－滑川（富山）、1999年に小松（石川）－新湊（富山）というのもありました。
地区大会のエリアは違うものの、石川県－岐阜県とか滋賀県－三重県なんて組合せもありました。
東西の境界線に当たる県では、例えば石川県は２／24、三重県だと４／25で隣県と当たる可能性があるので、数年～十数年に１回程度は初戦隣県対決が見られることになってしまいます。
（北陸対決の可能性の計算は…今半ねぶりでそこまで頭が回らないのでパス）
また、本大会の参加校数が49である限り、北陸か東海のどちらかが東と西に分かれることになっちゃうんですよね。
でも東西に分けて抽選をするようになってから、分割されてるのはずーっと北陸のような気がするのですが…
（東西に分けて抽選されるようになったのって1977年からなんでしょうか？）
どう線引きしたって一部の県だけに初戦隣県対決or同エリア対決の可能性が出てくるのは変わらないでしょうし、それならばいっそのこと東西割りを止めて総当たりの抽選にしてみても良いような気もしますけど…
ちなみに北陸内での東西の分け方は1988年の70回大会で変更されています。
その前後の石川県代表の初戦の相手が
| 1986 | 小松－高知商（高知） |
| 1987 | 金沢－八頭（鳥取） |
| 1988 | 金沢－東海大甲府（山梨） |
| 1989 | 星稜－横浜（神奈川） |
そのうち何かの折りにまた線引きが変わらないとも限らないので、拙稿[52819]で
今年は石川県は西日本組と東日本組のどっちになるのかなぁ…？？？
なーんてことを書いたのですが、キリの良いところでないと線引きを変えるとか言う話が出ないのかもしれませんから、可能性があるとしたら90回大会ですか。
80回大会の時は出場校の枠が通常より６校多かった（千葉・埼玉・神奈川・愛知・大阪・兵庫が２分割）のですが、東西の線引きは変わってなかったりします。
（１校余るのが通常は西なのがこの時は東だったのでした）
＃大戦組合せ等はこちらで確認しました。
でも時々一覧表中の県名が間違っとる…
※誤字訂正＋確率の話しのところに若干書き足し。
あと余談ですが、10時に寝たんですけど12時半に起きてしまいました。
昨日もそんな感じ…２日続けて２時間半睡眠もきついので、もう一眠りします。
それではオヤスミナサイ。
| [53198] 2006年 8月 9日（水）10:30:42【1】 | ＪＯＵＴＯＵ さん |
| 1977年の東西対決 | |
[53192]かぱぷうさん
[53196]ＥＭＭさん
夏の甲子園は代表校が４９校のままで、初戦が東日本vs西日本の構図である限りは、どうしても福井県・石川県・岐阜県あたりに境界線が引かれるのはやむを得ないのかも知れません。わたしも負けたら後がない戦いだからこそ、敢えて東西で分けなどの規制を何もかけず、総当りにするべきだと思う一人です。
むしろ初戦東西対抗よりも、以前に取り入れていたような勝ち進む毎に再抽選し、対戦相手を決める方式こそ残すべきで、なぜベスト８以上に限定してしまったのか。という点について高校野球ファンとして残念に思っています。
今年は西東京代表で早稲田実業が出場してますが、1977年夏の初戦（２回戦）としては最初で最後の東西東京対決が実現し、前年（1976年）優勝校の桜美林と対戦しています。結果は早稲田実業（当時東東京代表）４－１桜美林（西東京代表）。これはこれで地元の人間としては見逃せないカードだったりして盛り上がるもんじゃないでしょうか。実際わたしはテレビに噛り付いて観てた記憶がありますけど（笑）。
ちなみにその年の早実はベスト８で今回も出場している今治西（愛媛代表）に１－１１で敗退しています。優勝したのはその今治西を準決勝で延長戦の熱戦の末０－１で下した、これも今年出場を果たしている東洋大姫路（兵庫代表）。さらに予断ではありますが、この年の決勝戦で注目を浴びていたのが、東邦（愛知代表）の１年生投手“バンビ”の愛称で呼ばれた坂本投手（“サカ”の字が違ってたらごめんなさい）。彼の熱投も試合は１－１で延長戦にもつれ込み、最後は東洋大姫路打線の中軸（確か５番だったはず）で捕手の松本選手に決勝戦史上初のサヨナラホームラン（３ラン）を打たれ幕を閉じた大会でもありました。
※最後の部分を多少追記
[53196]ＥＭＭさん
夏の甲子園は代表校が４９校のままで、初戦が東日本vs西日本の構図である限りは、どうしても福井県・石川県・岐阜県あたりに境界線が引かれるのはやむを得ないのかも知れません。わたしも負けたら後がない戦いだからこそ、敢えて東西で分けなどの規制を何もかけず、総当りにするべきだと思う一人です。
むしろ初戦東西対抗よりも、以前に取り入れていたような勝ち進む毎に再抽選し、対戦相手を決める方式こそ残すべきで、なぜベスト８以上に限定してしまったのか。という点について高校野球ファンとして残念に思っています。
今年は西東京代表で早稲田実業が出場してますが、1977年夏の初戦（２回戦）としては最初で最後の東西東京対決が実現し、前年（1976年）優勝校の桜美林と対戦しています。結果は早稲田実業（当時東東京代表）４－１桜美林（西東京代表）。これはこれで地元の人間としては見逃せないカードだったりして盛り上がるもんじゃないでしょうか。実際わたしはテレビに噛り付いて観てた記憶がありますけど（笑）。
ちなみにその年の早実はベスト８で今回も出場している今治西（愛媛代表）に１－１１で敗退しています。優勝したのはその今治西を準決勝で延長戦の熱戦の末０－１で下した、これも今年出場を果たしている東洋大姫路（兵庫代表）。さらに予断ではありますが、この年の決勝戦で注目を浴びていたのが、東邦（愛知代表）の１年生投手“バンビ”の愛称で呼ばれた坂本投手（“サカ”の字が違ってたらごめんなさい）。彼の熱投も試合は１－１で延長戦にもつれ込み、最後は東洋大姫路打線の中軸（確か５番だったはず）で捕手の松本選手に決勝戦史上初のサヨナラホームラン（３ラン）を打たれ幕を閉じた大会でもありました。
※最後の部分を多少追記
| [53199] 2006年 8月 9日（水）11:04:01 | いっちゃん さん |
| Re:1977年の東西対決 | |
[53198]ＪＯＵＴＯＵさん
1977年夏の初戦（２回戦）としては最初で最後の東西東京対決が実現し、前年（1976年）優勝校の桜美林と対戦しています。
先取りされたぁ・・・。さすが落書き帳（ＪＯＵＴＯＵさん）恐るべし。
このカード、組み合わせ抽選で決まったときからかなりの話題でした。
決勝まで勝ち進んだ東邦高校のバンビ坂本が一番人気の年でしたね。
私が初めて甲子園で高校野球を見たのはこの前年、原辰徳のいる東海大相模が敗れた試合です。原辰徳最後の夏でした。ちなみに勝ったのはこの年選抜準優勝の小山高校。
以前に取り入れていたような勝ち進む毎に再抽選し、対戦相手を決める方式こそ残すべきで、なぜベスト８以上に限定してしまったのか。
これは応援団（特に遠隔地の）がスケジュールを立てる上で、次の試合がいつになるのか分からないのでは不都合が多いというのが大きな理由ですので、やむを得ないかなと。
1977年夏の初戦（２回戦）としては最初で最後の東西東京対決が実現し、前年（1976年）優勝校の桜美林と対戦しています。
先取りされたぁ・・・。さすが落書き帳（ＪＯＵＴＯＵさん）恐るべし。
このカード、組み合わせ抽選で決まったときからかなりの話題でした。
決勝まで勝ち進んだ東邦高校のバンビ坂本が一番人気の年でしたね。
私が初めて甲子園で高校野球を見たのはこの前年、原辰徳のいる東海大相模が敗れた試合です。原辰徳最後の夏でした。ちなみに勝ったのはこの年選抜準優勝の小山高校。
以前に取り入れていたような勝ち進む毎に再抽選し、対戦相手を決める方式こそ残すべきで、なぜベスト８以上に限定してしまったのか。
これは応援団（特に遠隔地の）がスケジュールを立てる上で、次の試合がいつになるのか分からないのでは不都合が多いというのが大きな理由ですので、やむを得ないかなと。
| [53200] 2006年 8月 9日（水）11:27:15【1】 | ＪＯＵＴＯＵ さん |
| 1976年の選抜決勝で小山高校に勝った崇徳高校 | |
[53199]いっちゃんさん
これは応援団（特に遠隔地の）がスケジュールを立てる上で、次の試合がいつになるのか分からないのでは不都合が多いというのが大きな理由ですので、やむを得ないかなと。
なるほどこのような理由があったのですね。納得！
原辰徳のいる東海大相模が敗れた試合です。原辰徳最後の夏でした。ちなみに勝ったのはこの年選抜準優勝の小山高校。
その選抜決勝はもちろん小山高校を応援してました。でも決勝戦のその日はちょうど中学の入学式当日で、試合はあまり観れませんでしたが・・・。
さて、その決勝で小山を破ったのが崇徳（広島）。その崇徳も２回戦で糸魚川高（新潟）をノーヒットノーランで下した鉾田一（茨城）の投手（名前は失念）が立ちはだかり、スコア１－０・９回２アウトランナーなしまで追い詰めたのですが、なんと勝利目前にファーストのエラーから４失点で敗退（すなわち崇徳の逆転勝ち）。以降紫紺の大旗を手にしたのでした。そういうちょっと残酷だけど筋書きのないノンフィクションドラマも高校野球の魅力だったりします。
（こんなことばっかり妙に記憶力がいいんですよねぇ（苦笑））
※どうでもいいことですが、拙稿[53198]のように上記で（○○代表）と書かないのは選抜故のこだわりだったりしてます。
訂正しようと思ったら書かれていましたので、記事番号が逆の引用になっちゃいましたが（笑）。
[53201]いっちゃん さん
戸田君（年上に対して君付けもなんですが）ですね。
そうです！ちょっとライバル心で付け加えるならば、戸田選手は左腕の本格派でしたね。
※最終４行追加
これは応援団（特に遠隔地の）がスケジュールを立てる上で、次の試合がいつになるのか分からないのでは不都合が多いというのが大きな理由ですので、やむを得ないかなと。
なるほどこのような理由があったのですね。納得！
原辰徳のいる東海大相模が敗れた試合です。原辰徳最後の夏でした。ちなみに勝ったのはこの年選抜準優勝の小山高校。
その選抜決勝はもちろん小山高校を応援してました。でも決勝戦のその日はちょうど中学の入学式当日で、試合はあまり観れませんでしたが・・・。
さて、その決勝で小山を破ったのが崇徳（広島）。その崇徳も２回戦で糸魚川高（新潟）をノーヒットノーランで下した鉾田一（茨城）の投手（名前は失念）が立ちはだかり、スコア１－０・９回２アウトランナーなしまで追い詰めたのですが、なんと勝利目前にファーストのエラーから４失点で敗退（すなわち崇徳の逆転勝ち）。以降紫紺の大旗を手にしたのでした。そういうちょっと残酷だけど筋書きのないノンフィクションドラマも高校野球の魅力だったりします。
（こんなことばっかり妙に記憶力がいいんですよねぇ（苦笑））
※どうでもいいことですが、拙稿[53198]のように上記で（○○代表）と書かないのは選抜故のこだわりだったりしてます。
訂正しようと思ったら書かれていましたので、記事番号が逆の引用になっちゃいましたが（笑）。
[53201]いっちゃん さん
戸田君（年上に対して君付けもなんですが）ですね。
そうです！ちょっとライバル心で付け加えるならば、戸田選手は左腕の本格派でしたね。
※最終４行追加
| [53201] 2006年 8月 9日（水）11:31:58【1】 | いっちゃん さん |
| 君の名は | |
何かＪＯＵＴＯＵさんとのキャッチボール状態になっていますが。
[53200]ＪＯＵＴＯＵさん
その崇徳も２回戦で糸魚川高（新潟）をノーヒットノーランで下した鉾田一（茨城）の投手（名前は失念）が立ちはだかり
戸田君（年上に対して君付けもなんですが）ですね。
（こんなことばっかり妙に記憶力がいいんですよねぇ（苦笑））
わたしも・・・。
[53200]ＪＯＵＴＯＵさん
その崇徳も２回戦で糸魚川高（新潟）をノーヒットノーランで下した鉾田一（茨城）の投手（名前は失念）が立ちはだかり
戸田君（年上に対して君付けもなんですが）ですね。
（こんなことばっかり妙に記憶力がいいんですよねぇ（苦笑））
わたしも・・・。
| [53204] 2006年 8月 9日（水）12:51:02【1】 | ＥＭＭ さん |
| 金沢高校リードしてる！そのまま頑張れ！ | |
[53198] ＪＯＵＴＯＵさん
今年は西東京代表で早稲田実業が出場してますが、1977年夏の初戦（２回戦）としては最初で最後の東西東京対決が実現し、前年（1976年）優勝校の桜美林と対戦しています。
[53199] いっちゃんさん
このカード、組み合わせ抽選で決まったときからかなりの話題でした。
[53196]では1977年の組み合わせは東西境界の近隣の県しか見てませんで、早実－桜美林の組み合わせがあったのを見落としてました。
ざっと見るとそれなりに東西ばらけた組み合わせが多いんですけどね。
翌1978年の組み合わせを見ると東－東・西－西の組み合わせが無さそうなので、この年から東西きっちり分けての抽選となったと言うことになるみたいですね。
この年は60回大会…これも節目の年に合わせた見直しと言うことでしょうか。
余談…
石川県で長らく語りぐさになっている試合と言えば、1979年の星稜－箕島（延長18回）と、1992年の星稜－明徳義塾（松井５敬遠）でしょうか。
とかくこの２つのインパクトが大きすぎて、たとえば1995年の星稜の決勝進出とか2002年の遊学館の初出場での快進撃とか言ったものが話題として出てくる機会はそう多くありません。
特に星稜－明徳義塾のインパクトは極大で、十数年たった今でもアンチ明徳義塾な石川県民はかなりいる模様。
こういった形の話題って、一方の当事者にとってはいつまでたっても色あせず鮮明に記憶に焼き付いたまま残っちゃうんですよね。
※誤字訂正
今年は西東京代表で早稲田実業が出場してますが、1977年夏の初戦（２回戦）としては最初で最後の東西東京対決が実現し、前年（1976年）優勝校の桜美林と対戦しています。
[53199] いっちゃんさん
このカード、組み合わせ抽選で決まったときからかなりの話題でした。
[53196]では1977年の組み合わせは東西境界の近隣の県しか見てませんで、早実－桜美林の組み合わせがあったのを見落としてました。
ざっと見るとそれなりに東西ばらけた組み合わせが多いんですけどね。
翌1978年の組み合わせを見ると東－東・西－西の組み合わせが無さそうなので、この年から東西きっちり分けての抽選となったと言うことになるみたいですね。
この年は60回大会…これも節目の年に合わせた見直しと言うことでしょうか。
余談…
石川県で長らく語りぐさになっている試合と言えば、1979年の星稜－箕島（延長18回）と、1992年の星稜－明徳義塾（松井５敬遠）でしょうか。
とかくこの２つのインパクトが大きすぎて、たとえば1995年の星稜の決勝進出とか2002年の遊学館の初出場での快進撃とか言ったものが話題として出てくる機会はそう多くありません。
特に星稜－明徳義塾のインパクトは極大で、十数年たった今でもアンチ明徳義塾な石川県民はかなりいる模様。
こういった形の話題って、一方の当事者にとってはいつまでたっても色あせず鮮明に記憶に焼き付いたまま残っちゃうんですよね。
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