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落書き帳


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[40699] 2005 年 5 月 5 日 (木) 09:45:17 EMM さん
 全国の市十番勝負(第七回)の回答

問十:能美市??

[40698] 2005 年 5 月 5 日 (木) 09:40:43 Pachi さん
 全国の市十番勝負(第七回)の回答

問十:白河市

もし、正解ならここを答えなくては!

[40697] 2005 年 5 月 5 日 (木) 09:40:00 右左府 さん
 全国の市十番勝負(第七回)

問八:能代市……?

そんな簡単な問題では無いと思いますが、前回の問一の例もあるので念の為。

[40696] 2005 年 5 月 5 日 (木) 09:35:07 ふぁいん さん
 全国の市十番勝負(第七回)

あぁ、結果をみてガックリ。ボロボロでした・・・


ではこれは?
問5:那覇市

[40695] 2005 年 5 月 5 日 (木) 09:23:01 右左府 さん
 全国の市十番勝負(第七回)

問三:江刺市

今日は何年かぶりに休日7時台に起床。9時にパソコンの電源オン。今日はこれだけに集中しよう。
え?宿題?そんなもの知りません(笑)。

[40694] 2005 年 5 月 5 日 (木) 09:22:45 今川焼 さん
 全国の市十番勝負(第七回)の回答

なるほどそうか・・・

問十:篠山市

[40693] 2005 年 5 月 5 日 (木) 09:12:10 オーナー グリグリ
 全国の市十番勝負(第七回)答え合わせ(その1)

お早うございます。皆さん、深夜からの回答を沢山ありがとうございます。しかし凄い勢いですねぇ。ほくそ笑むどころかますます罪悪感に浸食されそうで怖いです。みなさん、くれぐれもお遊びですから白熱し過ぎにご注意くださいね。軽いノリで行きましょう。

では、これから採点を始めます。沢山あるので少し時間が掛かかると思いますし、順不同で採点する場合がありますのでご了承ください。採点漏れ、採点ミスなどに気が付かれましたらご遠慮なくご指摘ください。なお、採点ミス等により順位・メダルなどが変動する場合がありますが、こちらもあらかじめご了承ください。

この書き込み以降の採点は次回持ち越しになります。次回採点は本日午後9時〜10時を予定しています。
# JOUTOUさん、リンク切れご指摘ありがとうございました。...... 問五の別解が気になります。

[40692] 2005 年 5 月 5 日 (木) 09:08:10 EMM さん
 全国の市十番勝負(第七回)の回答

問一:上越市???

[40691] 2005 年 5 月 5 日 (木) 09:01:06 miki さん
 なんとなく分かってきた感じ。

問6...舞鶴市

[40690] 2005 年 5 月 5 日 (木) 08:55:51【1】 EMM さん
 全国の市十番勝負(第七回)の回答

問八:村上市?

何だかそろいすぎているのがかえって気色悪い………

※誤字訂正

[40689] 2005 年 5 月 5 日 (木) 08:25:19 白桃 さん
 合併情報から赤字が消えた日

[40620]グリグリさん
島田市はおめでたい市です。元日に市制、2005年5月5日こどもの日に金谷町と合併。どうもクイズとは関係なかったようですが。(笑)
[40546]白桃は、「♪あなたのリードで島田もゆれる」が言いたかっただけですが、島田市といえば、たしか物凄くユカリある方がいらっしゃいましたね・・・

[40688] 2005 年 5 月 5 日 (木) 07:24:54 YSK さん
 おはようございます

YSK@秋田です。岩手・秋田2県宿泊達成で経県値が2ポイント上昇し、182点となりました。
桜を追うフィールドワークも本年はこれにて終了です。帰宅後「企画展桜2005」の作成に取り掛かりますのでご期待ください。

では、これより秋田市内を少し歩いてきたいと思います。

[40687] 2005 年 5 月 5 日 (木) 07:00:33【2】 JOUTOU さん
 完全に頭が「侵食」されております

おやすみなさい。
といいながら、まんじりと眠れない状況に陥りました。暦どおり明日は仕事なんですが、いろんな意味で影響がありそうです。
5.大型連休後半の大切な時間を浪費する恐れがありますので白熱し過ぎに注意しましょう。
見事に術中にはまっているようで、後半どころかしばらく尾を引きずることが確実に思われます。もちろんご尊顔を拝したことはございませんが、グリグリ さんのほくそ笑む顔が・・・(苦笑)(あくまでも自己責任であることは自覚しておりますので念のため)

そんな グリグリ さんへ業務連絡
都道府県市区町村 > パズルとクイズ > 全国の市・十番勝負 のページにある2005.5.5の問題のリンク先が第6回[39581]になっておりますのでご修正ください。


[40536]うるう さん
山形新幹線沿線の方にもミニ新幹線について意見を聞きたいです。
求められておられる意見とは意味合いが異なりますが、わたしは山形新幹線に乗ったことがありません。ですから、わたしの頭の片隅では未だに「つばさ」は秋田行きなんです。両親の田舎へ行くためには赤湯下車が最適で、「つばさ」が赤湯に停車しなかった当時は主に山形行きの「やまばと」に乗ることが多かったです。もちろん「つばさ」乗車、米沢から米坂線で今泉乗換えなんてこともやりましたが、それと当時の「つばさ」は奥羽本線の山形以北が完全に電化されていなかったため気動車でした。電車の「やまばと」と比べるとうるさいし、乗り心地も悪かったような・・・(笑)

[40538]般若堂そんぴん さん
かつて福島での乗り換えを経験した身としては,乗り換え無しは有難いですね.ただ,特急料金が東北新幹線と奥羽本線の合計というのは辛い.
わたしが当時山形へいく場合「急行蔵王」を利用することも多々ありました。急行を利用すると米沢と赤湯の間に「糠ノ目」なる駅に停車し“なんでこんな無人駅みたいな駅に停車するんだろう?”と思いましたが、今は高畠駅に改名されて新幹線も止まるんですねぇ。
いつの頃からだったか、国鉄(JR)が多くの路線で特急の運転本数と停車駅を増やし、同時にその路線を運行する急行が姿を消していきましたが、実質は急行が特急と呼び名が変わり、料金が急行料金から特急料金へ、サービス向上といいながら事実上の値上げに少々憤りを感じたものです。

#グリグリ さんのHNをひらがな→カタカナに修正

[40686] 2005 年 5 月 5 日 (木) 06:30:32 U−4 さん
 十番勝負

へんな時間に書きこんでます。
連休中考える余裕のある日が他にないので。

問四 青梅市
問五 京都市

[40685] 2005 年 5 月 5 日 (木) 04:08:02 まかいの さん
 十番勝負

これから実家に帰るので、一問でも・・・と思ったのに、問五しか思い浮かばない・・・
しかも[40658]なると金時 さんの言うように皆さんの意見が分かれているようで。
とりあえず、

問五 静岡市

ほかは帰省後にじっくり考えることにします。

[40684] 2005 年 5 月 5 日 (木) 03:04:02 半鳥人 さん
 落書き帳40000番台突破記念・全国の市十番勝負(第七回) 回答

問六 水海道市
かなり不安ですが・・・

ミニ新幹線についての意見を述べてくださった皆様、ありがとうございました。

[40683] 2005 年 5 月 5 日 (木) 02:49:55 M.K. さん
 Re:「落書き帳40000番台突破記念・全国の市十番勝負(第七回)」その1

問五:長野市

お久しぶりでございます。なにしろ、十番勝負(第六回)の最終回答以来の書き込みです。
前回の感想文もしたためないうちに始まってしまいましたけれど、1ヶ月も経っているのだから当然です。我ながらよくぞ長らくボケーっとしていたものです。(^^;)
今回は問題をざっと見ただけでも歯が立たなそうなんですが、とりあえず参加させてやってくださいませ。

[40621]オーナー グリグリさん
市の誕生日:現在の市の市制施行日、および、過去に合併により消滅した市の市制施行日のうち最も古い日付
私にとっても長いこと気にかかっていた事柄でしたが、これはナットク!の定義です。

[40682] 2005 年 5 月 5 日 (木) 02:38:38 音無鈴鹿 さん
 全国の市十番勝負

とりあえず
問五:羽島市
問八:薩摩川内市

問五は私の想定解に当てはまる回答とそうでないものがあって微妙…もしかして罠にはまった??

[40681] 2005 年 5 月 5 日 (木) 02:35:24 今川焼 さん
 全国の市十番勝負(第七回)

問一:加西市
問三:加西市

イマイチ自信なしです。

[40680] 2005 年 5 月 5 日 (木) 02:26:32 千本桜 さん
 十番勝負(第七回)の回答

問九:鳥取市

[40679] 2005 年 5 月 5 日 (木) 02:11:47 今川焼 さん
 全国の市十番勝負(第七回)

問五:倉敷市

みなさんのスタートダッシュに圧倒されます。
これは正解でもメダルはなさそう・・・

[40678] 2005 年 5 月 5 日 (木) 02:07:54 うるう さん
 都市考

[40440]拙稿
A盛岡、B秋田、C北上、D一関、E大館、F本荘、G釜石、H横手、I大船渡、J湯沢

[40590]千本桜さん
A=盛岡、B=秋田、C=北上、D=一関、E=本荘、F=大館、G=横手、H=釜石、I=大船渡、J=湯沢

10問中6問正解でした。まぁ半分当たっていたので良しとしましょう。

北上と一関の間に予想以上の大きな差があることに驚きです。
これはなんとなく納得です。私の意識の中で北上市は県内屈指の工業都市であり北上=岩手県第二の都市というイメージが強かったからです。あのくらいの従業者数の差はありえるかなと思いました。ただ、先月北上と一関に訪れた際に思ったのは
見た目は北上、一関、水沢に大きな差違を感じない
でしたね。少なくとも駅前は。

大館より本荘が上なのも驚き。
大館よりも本荘のほうが上でしたか。確かに某電子部品大手企業(正確には仁賀保町ですが)のおかげで大館よりも上にきているのでしょうね。大館のほうが都市としては大きいと思いますが、それもいつしか逆転してしまうのかもしれませんね。秋田県立大学のキャンパスもできて本荘は今頑張ってますから(あくまで個人的見解ですが)

[40677] 2005 年 5 月 5 日 (木) 02:07:49 稲生 さん
 全国の市十番勝負(第七回)

問九・銚子市

で、お願いします。

[40676] 2005 年 5 月 5 日 (木) 01:48:19 JOUTOU さん
 全国の市十番勝負(第七回)

考えるだけ考えて、何も答えを出せないのも悔しいのでとりあえずこじ付けでも回答を

問一:秩父市

でも、もう考えるだけ無駄っぽいので寝ます。おやすみなさい。

[40675] 2005 年 5 月 5 日 (木) 01:42:23 EMM さん
 全国の市十番勝負(第七回)の回答

問四:いなべ市?

初心に帰って銀・銅コレクターを目指そう…

[40674] 2005 年 5 月 5 日 (木) 01:36:00 いっちゃん さん
 金狙い

回答がまだ無いものから手をつける・・・

問四:寝屋川市

[40673] 2005 年 5 月 5 日 (木) 01:34:26 EMM さん
 阿波踊りと通ずるもの有り??

[40641] がんす横丁ままさん

希少地名各コレクションは最初は特殊地形名コレクションという名でした。
これは特殊な地形のコレクションではなく、「その地形の名前としては特殊なもの」を集めたコレクションと言うことで、もともとは[27481]でグリグリさんが提案されたものです。
その後、数が増えたことにより一般、海岸、山名に3分割され、さらに名称がが特殊地形名から希少地名に変更され、現在に至っています。
過去の経緯は落書き帳の記事を「特殊地形名 コレクション」「希少地名 コレ」と言った形で検索すると解ると思います。
(とりあえず、検索結果にリンクを張りました。)

さて、希少地名コレクションシリーズに入れるかどうかの判断基準は「その地形の名前としては特殊なもの」ですから、全国に同じ地名が5万あろうが10万あろうが1億あろうが、その地形の名前としては特殊である、と言うことで採用されているものは多数あります。
特殊地名(山)で言えば、鳥越のほかにも大塚とか、大倉とか、明石とか言ったものが採用されています。
また、
川」なのに「〇〇川」の「川」や「谷」や「渓谷」や「渓」などがついてなかったら、「希少」になるんですか?
はい、そういったものが特殊地名(一般)にすでにいくつか採用されています。
広島県以外のところはご覧になって頂いてないのでしょうか?
一度全部見渡してみてくださいますようお願い申し上げます。

とにもかくにも、希少地名のシリーズは「その地形としては特殊な地名だろうということ」で多数のメンバーの方から投稿があり、その中からその時点の編集者が採用する、と言うのが積み重ねられ、さらに編集者自身の追加もあり、現在に至っています。

なお、希少地名コレクションは編集者が2回交代しており、私は4月に引き継いだ3代目編集者になります。
現在収録されている地名は初代編集長のYSKさん、2代目編集長の愛比売命さんが採用されたものばかりで、わたくしが追加したものはまだ一つもございません。
また、現在追加のための検索作業を行っていますが、前任の愛比売命さんの編集方針をほぼそのまま引き継いでいます。
3代目編集者としては、YSKさん、愛比売命さん、過去に投稿してくださった皆さんの意図を尊重いたします。

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それから、鳥越、と言う地名は石川県にもございます。
合併でなくなってしまいましたが石川郡鳥越村がありましたし、その村名の元となったであろう鳥越城跡(一向一揆の砦の跡)は当然残っています。
石川県人としても鳥越という地名は非常に身近な地名ですが、「山頂名としての」鳥越という地名はあのコレクションの中に入れる分には問題なし、と考えます。
そこまで「鳥越」にこだわられるのなら、いっそのこと「鳥越」という地名をがんす横町ままさんがコレクションしませんか?
これも何度も申しますが、地名コレクションは「見る」ページではなく、「作る」ページであります。

[40672] 2005 年 5 月 5 日 (木) 01:26:39 うるう さん
 無題

[40545]白桃さん
それにしても、模範的いや予想を上回る理路整然とした分析に感心することしきりです。とても数年前に中学生だったとは思えないですね。
[40547]ふぁいんさん
とても現役高校生には見えませんなぁ。さすがスーパー高校生!
将来がとても有望で楽しみです(笑)

御二方にそこまで褒められてしまって・・・恐縮です。
これからも主席研究員の名に恥じぬよう精進いたします。


[40545]
ということは年齢的には、白桃の3分の1ぐらいですよね。
今、うちの父が私(ニックネームからわかると思いますが私は遅生まれなのです)のちょうど3倍ですから、白桃さんはきっと私の父とも同世代ですね。

[40547]
私が高校生だった頃は、阪神淡路大震災や地下鉄サリン事件なんてのもありました。
ふぁいんさんは(私には上に兄弟も従兄弟もいないので)普段接することない世代です。
こういう普段接する機会の無い人達と「地理」という同じ話題で盛り上がれるというのは素敵なことですね。自分よりももっともっと物知りな人がいて、互いに情報を交換し、さらに自分の知らない分野に興味がもてたりと、完全に落書き帳に病み付きになってます(笑)
こういう場所を提供しているグリグリさんに感謝感謝です。

[40671] 2005 年 5 月 5 日 (木) 01:18:28 白桃 さん
 十番勝負その3

問三 高松市
問八 東かがわ市
今まで4問答えたけれど全部自信なし。もう寝よう。

[40670] 2005 年 5 月 5 日 (木) 01:17:02 稲生 さん
 全国の市十番勝負(第七回)の回答

問八・向日市

[40669] 2005 年 5 月 5 日 (木) 01:14:47 かぱぷう さん
 十番勝負 問8

鳥栖市。
私も、小刻み回答ですみません。自信…まるでないです。

[40668] 2005 年 5 月 5 日 (木) 01:09:17 ふぁいん さん
 十番勝負

問三:狭山市

でしょうか・・・・?

[40667] 2005 年 5 月 5 日 (木) 01:05:21 EMM さん
 全国の市十番勝負(第七回)の回答

問三:輪島市???????????

ほんとにこんでええがやろか。

[40666] 2005 年 5 月 5 日 (木) 01:00:25 ふぁいん さん
 十番勝負

問六:東松山市

うーむ、全然自信ありませんが・・・

[40665] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:59:55【2】 YSK さん
 まだ見頃は続きそうです

レスありがとうございます。

[40657]うるう さん
私も昨日行こうとしたんですが、急用のため行けなくなってしまいました。グスン。
いやあ、聞きしにまさる見事なものでした。十番勝負への完全参加を見送ってまで観に来た甲斐がありました・・・。地元のタクシー運転手によれば、これほどまでGWの時期と満開の時期が一致したのは本当に久しぶりとのこと(前がいつのことだったか記憶にないと仰っていました)。

週末の天気の崩れが心配ですが、週末まで見頃が続くかもしれないような印象でした。今日であれば大丈夫でしょう。

今いる市というのはもしや・・・。今日は角館にも行きますか?
角館は実は昨日行ってきました。角館〜#25の市の移動に4時間、#25の市から今いる市までの移動に3時間30分かかりました。今日は高速の渋滞が懸念されるのでどこにも寄らない予定です。余力があれば市内をフィールドワークしたいのですが・・・。

ということで、今日はもう寝ます!

[40664] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:59:53 うるう さん
 レス2つ

[40520]右左府さん
秋田・山形県境を越えた「つはもの」

おや?私のことですかな(笑)今年もそろそろ遠くへ出かけれる温度になってきたのでまた遠くへ行っちゃいます。今年はどこに行こうかな、どこまで行けるかな。。


[40528]ひげねこさん
ひ「いや、ないよ。で、鹿角市はどこ? 十和田湖に近いのなら大湯? 毛馬内?」
美「湯瀬です。秋田にいたんでしょ?」

一瞬湯瀬がどこにあるのわからなくなりました(汗)きっと普通の人は毛馬内よりも湯瀬のほうがどこかわかるのでしょうが、自分の場合、自治体名になっていない湯瀬はあまりピンときませんね。花輪線は利用したことないし・・・。ひげねこさんがどこを中心に活動しているのかは不明ですが、一地方都市の大字までわかるとは素晴らしいです。

[40663] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:56:51 烏川碧碧 さん
 十番勝負

問3 大和市

うーん

[40662] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:53:16 更級14 さん
 十番勝負

問二 東温市

[40661] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:53:13 かぱぷう さん
 十番勝負 問5

北九州市 

[40660] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:48:46 なると金時 さん
 問3

小刻みですみませんが…
阿波市。
これは自信あり。今回期せずして徳島シリーズだな…

[40659] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:48:02 YSK さん
 落書き帳40000番台突破記念・全国の市十番勝負(第七回)

問五:仙台市
自信はありません。

[40658] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:43:52 なると金時 さん
 問2

今回は強引に攻めてみます。
小松島市。
問5の皆さんの解が興味深い。
私と同じ発想であろう人たちとそれ以外の発想…
明日の朝が楽しみです。なんか嫌な予感はしてるんですが。

[40657] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:41:59 うるう さん
 林檎之木

[40640]YSKさん

写真の場所は今、桜が満開できれいでしょうね。最近では昨年の10月に大館に小旅行した時に寄りました。私も昨日行こうとしたんですが、急用のため行けなくなってしまいました。グスン。
今いる市というのはもしや・・・。今日は角館にも行きますか?

[40656] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:37:56 ふぁいん さん
 十番勝負(第七回)の回答

問五:高崎市

[40655] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:32:00 千本桜 さん
 十番勝負(第七回)の回答

問五:沼津市

みなさん、早すぎ

[40654] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:31:44 なると金時 さん
 問1

まさか…と思いつつ。
鳴門市。

[40653] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:28:10 いっちゃん さん
 予想通り

出ると思ってました。

問十:常陸大宮市

私の回答にはポリシーはありません。

[40652] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:27:29 稲生 さん
 全国の市十番勝負(第七回)の回答

私も参戦
問五:千葉市

[40651] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:27:16 白桃 さん
 十番勝負

問七
さぬき市

[40650] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:25:32 なると金時 さん
 問5

様子をみようかとも思うけど…
盛岡市。

[40649] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:23:20 うるう さん
 落書き帳40000番台突破記念・全国の市十番勝負(第七回)

翌朝解こうと思ったのですが、偶然にも15分前に目が覚めてしまいました。
グリグリさんの気が送られてきたのでしょうか(笑)

問五:一宮市

ってことで?まだ寝ぼけまなこですが。

[40648] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:21:20 EMM さん
 全国の市十番勝負(第七回)の回答

問五:長岡市?????

そんな単純なものではないような気もしますが、とりあえず答えておこう。

[40647] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:18:45 がっくん さん
 人口密度高いですね、ほんとうに。

[40638]グリグリさん
予告していただけあってみんな待ち構えていたんでしょう。ぼくもその一人ですから(笑)
さて、その待ち構えていた十番勝負第七回ですが、さっそく勝負してみます。

問五:函館市
      ・・・これでよいはず。

[40646] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:17:36 更級14 さん
 十番勝負

とりあえず、1つ。
問五 浜松市 …?

[40645] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:16:47 JOUTOU さん
 全国の市十番勝負(第七回)

みなさん早いっすねぇ^^!

問六:上山市

でいってみます。


追伸
[40462] 白桃 さん
「三本松地域スポーツ振興研究科」は大学院の研究科の名称です。

そこまで考えてのご発言とは・・・恐れ入りました。

[40643] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:09:57 ふぁいん さん
 十番勝負

問八:鳩ヶ谷市

かな・・・

[40642] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:07:48 白桃 さん
 十番勝負

[40638]グリグリさん
問五 岡山市

[40641] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:06:56 がんす横丁まま さん
 生兵法、大怪我のもと・・ですね。

[40626]
EMMさん
「鳥越」が希少地名の理由が判りました。「山」なのに、「〇〇山」「〇〇岳」などと「山・岳」がついてなければ「希少」地名なのですね。全国にごまんと同名の地名があっても。「鳥越」は、野鳥ウオッチングも趣味のうちなので、野鳥の「渡り」の通り道に大抵ついている地名なので、気になりました。全国に普通にある地名・山名なのに、なぜ「希少」なのか、不思議でした。昔の人は野鳥の渡りをよく知っていて、峠の通り道にかすみ網を張って待ち構えて、一網打尽にした時代もあったとか。鳥越の地名は、意外と低い峠についていますね。渡り鳥の通り道だからなのでしょうか。ついでにお尋ねしますと、「川」なのに「〇〇川」の「川」や「谷」や「渓谷」や「渓」などがついてなかったら、「希少」になるんですか?たまたま付け忘れただけでも?生兵法は大怪我のもと・・といいますから、やめとこ。解説、ご丁寧にありがとうございました。

[40631] 烏川碧碧さん 横川銀座は保留・・金座街は[33523]のと同じ?
いま、横川界隈の青年商工会は、大変元気がよく、駅前が大改変したこともあって賑やかです。ネオンやアーチだけで「銀座」というのはよくないのでしょうね。今度、ここの会長さんにお尋ねしてみます。「横川銀座」のネオンはあがっていますけど。
金座街は、戦後の呼び名ですが、広島の人には定着しています。福屋デパートの西南側から南側にかけてですが。[33523]さんご指摘の通りです。本通りに続く商店街で、賑やかですよ。

[40640] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:03:48 YSK さん
 Where was I ?

十番勝負の考量に必死のところと思いますが・・・

私は盛岡を出発し、別の都市にやってきて滞在中です。この都市へは夜着いたばかりなので写真は撮影しておりません。ということで、本日私が訪問した市からイントロクイズ#25を作ってみました。こちらも、落書き帳の定連の皆さんからすれば簡単な部類の問題のはずです。

今私がいる市も推理してくださいね。

[40639] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:00:11 EMM さん
 JAの合併に対応する方が先なのかも

[40632] 中島悟さん

確かにJA全中のホームページ、えらいだだくさなのですが、どうも各JAから最初に集めた情報をそのまま踏襲している臭いです。
で、その後JA側から申し出のあったところのみ、書き換えてあるのではないかと思うのです。
もしそうだとすると、個々のJAが「それほど気にしていない」可能性があります。
組合員や取引先へは旧市町村名の方がまだわかりやすいのかもしれませんし、もしかしたら「産地表示」の絡みもあるのかもしれません。
となれば、「クレームはあちらに」と言われたからと言って本当にクレームのメールを送るのは極めて野暮天な行動かもしれませんので、そこら辺は熟考が必要ですよ<mikiさん!


ところで、各都道府県のJAグループなり県中央会なりのホームページに、広島県のように各JAの管轄地域が地図で示されていればいいのですが、必ずしもその限りでもないのです…

[40638] 2005 年 5 月 5 日 (木) 00:00:01 オーナー グリグリ
 落書き帳40000番台突破記念・全国の市十番勝負(第七回)

さて、予告しましたように記事番号4万番台突破を記念して「第七回全国の市十番勝負」を開始します。

問題:
以下の各問に列挙した市にはある共通する特徴があります。同じ特徴を持つ市を一例だけあげてください。
なお、回答に当たっては以下の注意事項をお守りください。

注意事項:
1.共通する特徴は回答しないでください。何人もの方が答えられるようにするためです。
2.回答は一問につきお一人一回答のみでお願いします。間違いだった場合は再度回答していただいて構いません。
3.回答の書き込みに対する後からの訂正や追加はご遠慮ください(回答順が前後する恐れがあるためです)。
4.問題は2005年5月5日現在のHP情報・データを基に回答してください。
5.大型連休後半の大切な時間を浪費する恐れがありますので白熱し過ぎに注意しましょう。

問一:美唄市、美作市、三次市、美祢市、美馬市(該当しない市:京都市)
問二:十和田市、北秋田市、白山市、雲南市、豊後大野市
問三:酒田市、那珂市、志木市、新発田市、三次市(該当しない市:指宿市)
問四:佐倉市、甲賀市、生駒市、新居浜市、宇和島市
問五:新潟市、名古屋市、姫路市、福山市、鹿児島市
問六:北秋田市、横須賀市、長岡京市、江田島市、小松島市(該当しない市:宇都宮市)
問七:調布市、各務原市、東かがわ市、宇佐市、日置市(該当しない市:市原市)
問八:川越市、越谷市、河内長野市、春日市、日向市
問九:一関市、沼田市、七尾市、鳴門市、鹿島市(該当しない市:八戸市)
問十:田村市、さくら市、下呂市、小野市、南国市(該当しない市:山梨市、伊豆の国市)

なお、回答状況を確認できるページを用意しましたので下記で確認してください。

落書き帳40000番台突破記念・全国の市十番勝負(第七回)回答確認ページ

なお、最初の採点は本日(5日)午前9時〜10時を予定しています。では、お休みなさい。Zzz.... (f^^;
#なんか人口密度がいつもより高い気がするのは気のせい?

[40637] 2005 年 5 月 4 日 (水) 23:56:34 千本桜 さん
 能代VS本荘

[40619]右左府 さん
私がよく気にするのが「能代と本荘は都市としてどちらが上か?」という事。

昔の人なら能代!と即答するところでしょうが、雲行きが怪しくなってきました。私の感覚による秋田県の都市序列は、秋田>大館>横手=能代>大曲>本荘>湯沢>花輪>鷹巣>角館>船川>十文字ですが、これとて古い感覚かもしれません。発展する本荘を、大館、横手、能代、大曲のどの位置に食い込ませたら良いのか判断がつかない状況です。でもどうしてもと言うなら、やっぱり能代>本荘でしょうか。

本荘には秋田大学のキャンパスもあってか、ミスタードーナツが2店舗もあるところに嫉妬(笑)。
お気持、よく分かります。本荘にミスドが2店舗もあるということは、弘前、会津若松、米沢と同等扱いですね。ここはやはり能代に1店舗譲ってあげても良いのではないでしょうか。ミスドが出店していない東北地方の三大都市は、気仙沼、十和田、能代ですね。町でミスドがあるのは、下田、三川、大河原の3町。下田、三川は巨大ショッピングセンター内への出店であり、下田、三川が都市的市街を形成している訳ではありません。すると、うふっ・・。また自己宣伝してしまいますが、東北地方のスーパータウンは大河原になっちゃう訳ですね。だからといって、大河原>能代と言うつもりはありません。これは間違いなく、絶対に能代>大河原です。

[40636] 2005 年 5 月 4 日 (水) 23:52:14 白桃 さん
 十番勝負15分前

[40627]Issie さん
野毛山の某図書館へちょっと寄り道をし,
やはり、来られてたのですね。白桃は開店すぎから4時すぎまでおりました。書き写したり、コピーをとったり。(コピー代10円は安い!)
ところで、Issieさんがご覧になった国勢調査人口統計は正式にはナントいう名の書物でしたでしょうか?私は4階で作業をしておりましたが、どうもピッタシくるものが無かったような・・・

[40635] 2005 年 5 月 4 日 (水) 23:19:41 紅葉橋律乃介[紅葉橋瑤知朗] さん
 合併の流れは分かっても…

[40593] 00:27:55 EMMさん
おそらく、JAいわみざわの管内のど真ん中にJAみねのぶの管轄があると思うのですが、それでよいのでしょうか?

 当該JAのホームページを見ても、「どの辺が管轄区域」かは書いていませんね。岩見沢市内にも「峰延町」(岩見沢市 各町名別人口)がありますから、この辺はJAみねのぶの担当ではないか、と思っていますが…。

[40634] 2005 年 5 月 4 日 (水) 23:02:38 林檎侍[花笠カセ鳥] さん
 上杉まつりその後

[40618] がんす横丁まま さん
今ごろは、オーナーさんと小野川温泉でお湯に浸っておられるのでしょうか。
であれば気分は最高なのですが、私は日帰りコースのため、武装解除ののちは、合戦参加の仲間と食事ののち、
帰宅しました。家まで60・なものですから…

また、一緒になった管理人氏は、自前の甲冑を携えて他の場所へ行ったとか。
今回は、残念ながら、般若堂そんぴんさんとは会うことができませんでした。

[40633] 2005 年 5 月 4 日 (水) 22:27:03 EMM さん
 小ネタレスれす

[40625] sutekinaおじさん
CO2の発生を前年比○○%以下に抑えるとなると製造に関する内容も重要です。
ぐをを、米が発酵して酒になる課程では嫌でもCO2が出てしまうので、それはなかなかグルヂイです。
(一応マジレス)
スパークリングライスワインでも開発すれば見た目上の発散は多少は減らせる、のかな?

正常な思考力を長時間保つ能力も必要ですから、難易度は非常に高いと思われます。
学長は数日前から思考が十番勝負モードのようですので、そのことに気づいておられるかどうか???


[40584] かすみさん
ウオッちずの検索結果(崎・島根県で検索)すると一覧の中に出てはきますが文字化けして見えますね。(^−^;
そこから開くとその漢字に出会えるのかと思ったら地図上では平仮名でした。
そうなんですよ。検索すると黒ポチ、地図を表示するとひらがな…。
逆にするのが筋ではないか、と思ったりもしますが。
「あご越崎」でネット検索した結果「あご」の漢字が判明したのですが、別のところではそれでも解らない場合もありまして、なかなか弱ります。

[40632] 2005 年 5 月 4 日 (水) 22:25:46 中島悟 さん
 JA広島市矢野支店

[40615]EMMさん
たった一晩で!お疲れ様です。
JA全中のホームページ
見ました。この市町村名、ホントにおざなりですね。小城市があるのにそれより早い新・唐津市がない!
(書き換えやすいところだけ書き換えた?)
それに、JA伊万里の管轄区域については
・伊万里市
・伊万里市の一部(南波多町)
・伊万里市の一部(大川町)
・西松浦郡 西有田町
・西松浦郡 有田町
こんな冗長な記述になっているのは、5つの農協が合併した経緯があるからなのですが、
それにしたって合併して一体何年経ったと思ってんでしょうねえ。

ところで問題の広島市安芸区矢野町ですが、
広島県14JAの地図を見ると、確かにJA広島市の飛び地のようです。
JA全中から各県のJA中央会のホームページに飛んで管轄区域を突き合わせれば確実だと思われます。

[40631] 2005 年 5 月 4 日 (水) 22:17:48 烏川碧碧 さん
 銀座ノート/そろそろこっちの番外編も取り掛かろうかなあ

[40596] がんす横丁まま さん
広島県   銀座 横川銀座 広島市西区 JR横川駅界隈の商店街 以前は銀宿(銀座と新宿)ともいった。
      金座街 広島市中区八丁堀商店街 胡神社を祀る街の真中。本通り商店街に続く。流川銀座は、夜の飲み屋街。

情報提供ありがとうございます。

「横川銀座」については、私の方でインターネット検索を実行してみても他に何の情報も得られないことから、しばらくは保留とさせていただけないでしょうか。

こちらでも調べてみて、それなりにまとまった情報が得られるようであれば、追加したいと考えています。

あるいは、がんす横丁まま さんが、「落書き帳」上で情報を補足されることができるのであれば、その記事に基づいて収録いたします(目安として、もう少し具体的にはJR横川駅界隈のどのあたりにあるのか、横川銀座という名称がどのように/どれくらい広く用いられているのか、……といった事項が示されていれば、採りやすいです。また、個人的には、「銀座」「新宿」→「銀宿」→「横川銀座」の変化も気になっています)。


金座街は、[33523] miki さんご指摘の金座街のことでしょうか。
当面、金座については後回しにはしておりますが、いずれ入れたいと思います(Cf.[33549] 烏川)。

#後で後でと言いながら、もう半年近いのか……。^^;

[40628] 2005 年 5 月 4 日 (水) 22:07:13 優ちゃん さん
 [40575]がっくんさん [40609] グリグリさん

[40575]がっくんさん
とても温暖でいいところですが、人口が減少しています。今年中には館山市の人口、5万人をきりそうです。
[40609] グリグリさん
了解しました。

[40627] 2005 年 5 月 4 日 (水) 21:21:20 Issie さん
 青森駅

今日は午前中に“お仕事”でサッカーのある公式戦を見て(残念ながら惜敗!),午後はそこから地下鉄1本で行かれる野毛山の某図書館へちょっと寄り道をし,ついでに横浜駅ビルのレコード屋(←死語)にも寄ってきました。
本当は岩崎宏美の「あざやかな場面」の(入っている)CDを探していたのだけれど見つからず,ふとインディーズのコーナーで見つけたのが,話題の マニ☆ラバ の「青森駅」。
さっそく買って,聴いてみました。

とても「素直」な曲ですね。好感が持てました。
最近「当たり!」と思ったのは,昨秋の某オフ会の帰りに見つけた「かいじ101号」というやつだけど,こちらはタイトルで判るとおり,“例の曲”のパロディなのでコマッシャクレていて…。

「東へ向かう」という方向感覚に一瞬戸惑ったのだけど,青森駅周辺のピンポイントな地理感覚では,上野行(…じゃないか,きっと八戸行きで,新幹線乗り換え)の列車は「東」へ向かうのですね。

曲の冒頭,青森駅への列車の到着音が聞こえるのですが,それが「電車」の音であって,「機関車+客車」の音でないところが,現代的です。

[40626] 2005 年 5 月 4 日 (水) 21:21:19【2】 EMM さん
 希少地名コレクション(山)

[40618] がんす横丁ままさん

えーと、まず、各地名コレクションに採用されている地名の基準がどこにあるかなのですが、ひたすら「担当者の主観」なのであります。

さて、希少地名(山)コレの採用基準ですが、説明文にもありますが、
1.「山」「岳」「尾根」など、他に類例が多いもの
2.他にコレクション化されているもの(〜森、〜丸など)。
に「当てはまらない」山頂、尾根の名前、となっています。
これで行きますと、山頂の名前として「鳥越」は採用、「鳥越山」は不採用なのです。
詰まるところ「鳥越」は山とか岳とか峰とかが付かないので希少地名(山)に採用されているのです。

考えられるバリエーションとして、(あくまで山頂の名前として)「鳥越岳」なら不採用、「鳥越平」「鳥越立」「鳥越城」「鳥越辻」「鳥越の頭」などであれば採用、「鳥越峰」「鳥越丸」「鳥越森」ならそれぞれのコレクション行きとなります。

言ってみれば、左列・中列はおおむねファミリーネームでのコレクション、右列のうち特定名・動物系(数字系の三国も)はファーストネームでのコレクション、とご理解下さい。
希少地名コレクションはその中間的存在ではありますが、そのうちの(山)はおおむねファミリーネーム寄りです。


(以下、編集長的独り言)
カテゴリーの分け方なり、タイトルなりをもう一回考えないとわかりにくいのかなぁ。

[40625] 2005 年 5 月 4 日 (水) 21:00:23 futsunoおじ[sutekinaおじ] さん
 白桃地理大学の教員募集には応募いたしませんが

[40448] EMM さん
「作り方」ならある程度フォローできそうですが、醸造酒学部の講義内容は「飲み方」ですよね?

 京都議定書発行に対応する飲み方とか、ISO14001認証取得に貢献する(?)講義内容であれば、大学の品位は保てそうです。 CO2の発生を前年比○○%以下に抑えるとなると製造に関する内容も重要です。 正常な思考力を長時間保つ能力も必要ですから、難易度は非常に高いと思われます。
 この学部に限っては、教授陣から学長を排除することが肝要ですね。

[40624] 2005 年 5 月 4 日 (水) 20:34:54 futsunoおじ[sutekinaおじ] さん
 「ここは中越」、続報

 休みを利用して、新潟まで往復しましたので、ご報告を。

 高速道路の市町村標識と別に、「ここは中越」などと大きめの看板が存在するとの書き込み([36400],[36482])をしましたが、これは高速道路の起点から50km単位標識の上に乗っているもののようです。
 つまり、関越道起点の練馬ICから200km地点が「ここは魚沼」、同、250km地点が「ここは中越」、北陸道起点の米原JCから450km地点が「ここは下越」となっています。 関越道は長岡JC(246km)で終わっていることから250km地点の標識には矛盾を感じますが、長岡JC〜新潟間は北陸道/関越道の併用区間との解釈も考えられます。
 他の高速道路にもあるとすれば、ポイントは決まっていますので見つける事は容易だと思います。

 関越道の中越地震被災区間は昨年末の仮復旧状態と変わってないようです。 路肩には今冬の豪雪の名残があり、沿線スキー場も見た範囲では十分滑走可能の様子でした。 
 なお、新潟近くの北陸道で風の強さを知らせる吹き流しが「鯉のぼり」になっています。 ほどよい風も吹いていましたので、さわやかな気分になりました。 ニュース記事
 走行中は淡い春霞のなかに、武尊山、谷川岳、越後三山、飯豊連峰などを望むことができました。

[40623] 2005 年 5 月 4 日 (水) 20:33:25 ken さん
 凄いペースですね

ゴールデン・ウィーク、書き込みが凄いペースですね。
今、奥志賀高原ですが、宿のロビーに無料のパソコンがあったので、覗いて見ました。

春スキーは、娘の初スキーという悪条件の割には、結構、楽しみました。
長野オリンピック後に、志賀高原を訪ねるのは初めてなので、変貌ぶりにちょっと驚いてます。
娘も何とかなりそうなので、来シーズンは、ちゃんとスクールに入れて、自分もスキーライフ本格復帰しようかな、と、そんなGW@奥志賀高原でした。

[40622] 2005 年 5 月 4 日 (水) 20:25:34 作々 さん
 旅から帰ってまいりました

お疲れ様です。

ゴールデンウィークの前半を利用して旅に出ておりましたが、先ほど帰宅しました。
行き先は自治体数にすると6町(経由も含めると8町)で、これを市町村合併を持って説明すると…

6町は3町と3町に分かれて合併協議を進めておりました。(仮に(法定)協議会A、協議会Bとします)。

協議会Aのほうは、新自治体名称は決定しておりましたが、新庁舎位置で難儀。結局、結論を見出すことができないままに3町それぞれで住民投票が行われ、内1町で反対が多数を占めて離脱。現在は残る2町で合併協議を進めています。

そして協議会Bのほうは、協議会Aよりも半年以上前に設立されましたが、1町が地理的理由から早々に離脱。残る2町で新しい協議会を設置して協議を進めておりましたが、こちらも新庁舎位置で揉めて、現在協議会は休止扱いになっています。

さて、行き先は何処でしょう?(まぁここまで書いちゃったらねぇ…)。

これから過去ログも読んでいかないといけないし、追いつくのも大変そうですが、
でも疲れたから、今夜はおやすみなさい。

[40621] 2005 年 5 月 4 日 (水) 19:22:13 オーナー グリグリ
 市制施行日と市の誕生日
ARC 市制施行日に明確な定義はあるか?

市制施行日の定義がむずかしいと言う話をよくしますが、今後、市区町村DBの定義を以下のように市制施行日と市の誕生日に拡張したいと思っています。

市制施行日:単独市制施行日または新設合併による市制施行日
市の誕生日:その市の領域における最初の市制施行日

この定義によると、島田市、妙高市、富士市の市制施行日と市の誕生日は以下のようになります。

市制施行日説明市の誕生日説明
島田市05.05.05金谷町との新設合併48.01.01島田市の最初の市制施行
妙高市54.11.01新井市として市制施行54.11.0105.04.01の合併は新井市への編入後の妙高市への改称
富士市66.11.01吉原市との新設合併48.04.01吉原市の市制施行(富士市は54.03.31市制施行)

これですっきりすると思っていたのですが、ちょっとだけ気になることが。アーカイブズ「分立した市町村の実例」にもありますが、鳩ヶ谷市、逗子市、新湊市は、川口市、横須賀市、高岡市からいったん分立し、鳩ヶ谷町、逗子町、新湊町になった後、あらためて市制施行しています。この場合、市の誕生日は、川口市、横須賀市、高岡市の市の誕生日と同じにすべきかどうかと言うことです。市の一部ではなく丸ごと全部が元々市だった訳なので、市の誕生日の意味合いからは悩むところです。

周南市と合併した旧新南陽市も旧徳山市から分立した福川町と富田町が合併して誕生していますが、周南市の誕生により元の鞘に収まった形です。周南市の誕生日は旧徳山市の市制施行日であり幸い(?)紛れはありません。

で、私の結論としては、市の誕生日を次のように説明することにより、鳩ヶ谷市、逗子市、新湊市の誕生日は過去に別の市の一部であったとしても、鳩ヶ谷市、逗子市、新湊市の市制施行日としたいと考えます。まぁ、独立国家としての誕生日という意味合いです。

市の誕生日:現在の市の市制施行日、および、過去に合併により消滅した市の市制施行日のうち最も古い日付

いかがでしょうか。

[40620] 2005 年 5 月 4 日 (水) 19:20:15 オーナー グリグリ
 島田市合併情報更新

かなりフライングですが、明日5月5日の島田市合併に基づく各種更新作業を行いました。雑学トピックは特にありません。今気が付いたのですが、明日は、2005年5月5日ですね。05.05.05です。とくに意味はありませんが。

[40619] 2005 年 5 月 4 日 (水) 17:49:40【1】 右左府 さん
 本荘>大館……

農協の話題で盛り上がっていますが、ああと思った地域を一つ、[40588]EMMさんの情報から。
・JA秋田みなみ(男鹿市、潟上市…旧天王町・若美町)
・JAあきた湖東(五城目町、井川町、庄和町、八郎潟町、潟上市…旧飯田川町)
農協とは関係ない話ですが、この地域は合併の枠組で迷走して出遅れていましたね。もう大分前の話になりますが、湖東地区などではあらゆる枠組を提示しての住民アンケートが行われていたのが記憶に新しいです。
結局男鹿市と潟上市は他地域と共に合併を遂げましたが、「湖東町」(八郎潟町、五城目町、井川町)は破綻。井川町などは元々潟上市の枠組み寄りの姿勢だった為とも言われています。他にも幾つか問題の種はあるようですが。ここの農協の枠組も合併と照らし合わせると興味深いものが有りますね。

[40590] 千本桜 さん
大館より本荘が上なのも驚き。北上、本荘とも第二次産業の集積が順位上昇の要因と思われます。
同感です。私の回答ではこの部分が逆になっていましたね。あまりピンと来ませんが、本荘も北上と同様に第二次産業の集積による影響が大きいと考えると納得。景観だけを見ているとやはり大館が上だと思われます。
ところで、私がよく気にするのが「能代と本荘は都市としてどちらが上か?」という事。本荘には秋田大学のキャンパスもあってか、ミスタードーナツが2店舗もあるところに嫉妬(笑)。(能代にミスタードーナツは1店舗も無いんです。)能代は能代駅前の寂れがイメージダウンの一つかと。皆さんはどうお思いでしょうか?

※最後の方に( )の文(能代のミスド事情)を追加。

[40618] 2005 年 5 月 4 日 (水) 17:44:01 がんす横丁まま さん
 地名コレクション、希少山名について

[40601]
EMMさん、希少山地コレクション、山頂名・尾根名で
全国の「鳥越山」に当たってみました。確かにEMMさんの資料とするものには明記されていませんが、「ふるさとの山」として次の山が記録されていました。国土地理院の地図には記録されていないが、という断り書きが多かったですね。こんなに愛されているのに、国土地理院は、なぜ記録しないのでしょうね。もっとしょうもない山は、書かれていますのに。

北海道増毛 「鳥越山」標高669m
岩手県二戸市 「鳥越山」富田喜平司記録、標高未確認。 ふるさとの山として絶賛。
新潟県岩船郡山北町 「鳥越山」標高 40m 海岸の突端の山。
滋賀・岐阜県境 金糞岳の東南「鳥越山」標高 1074m  国土地理院地図にない山だが良い山だと紹介されている。
新潟県長岡市三島 「鳥越山」お城のある山として有名。
長野県上田市  「陣場鳥越山」標高 924m
山口県下関市 「鳥越山」標高 126m 山口県540山のデータより。
香川県観音寺 「鳥越山」登山記録あり。標高未確認。
未確認ですが、岡山県北部、白山市三坂町、千葉県にもあるようですが、地元の地図で確認ののち報告します。
広島市安佐南区長束の鳥越山稜は、1万分の一地図で確認してみます。(まだ未発売?)

広島県の瓢箪池は、瀬野川ゴルフ場に池として取り込まれていました。
瓢箪は無残に二つにちぎられて。手持ちの5万分の1地図、1930年、1939年版までは、はっきり記録されていますが。戦後発売の地図で、どの版で消えたのか、確かめてみます。

花笠かせ鳥さん
米沢市上杉神社祭礼の川中島の戦いも無事済まれましたようで・・今ごろは、オーナーさんと小野川温泉でお湯に浸っておられるのでしょうか。般若堂そんぴんさんもごいっしょなんですか?

[40617] 2005 年 5 月 4 日 (水) 17:04:52 miki さん
 そういう事でしたか...。

[40615]EMMさん
そういう事でしたか...。分かりました。
GW明けにでもメールで伝える事にしますのでよろしくお願いします。
[40583]逆太郎さん
さらに、これらの商工会議所所在町も合併で市になりますね。
徳島県=阿波池田...池田町→三好市
福岡県=宮田...宮田町→宮若市

[40616] 2005 年 5 月 4 日 (水) 15:15:06 林檎侍[花笠カセ鳥] さん
 上杉まつり出陣

今年 は初めて「上杉まつり」に一般参加枠で出陣しました、その際、このサイトの管理人に出会いました。
ところが、「初めまして、はながさかせちょうさん」と言われたのは想定外でした。

今回、一般参加の方々は、後押軍団を務めました。私は、その中の先頭にいました。
川中島の合戦では、上杉本陣の守備が中心で、攻撃は最後の5分間だけでした。(かなり想定外)

ところで、上杉二十八将の名前には、ほとんど旧国名が入っています。そこで、小学生扮する少年二十八将の一人に、「斉藤下野守、下野とはどこだ?」と聞いてみました。予想通り、「知らない」と答えたので、
「下野とは今の栃木県」と教えてあげました。これを機に、地理に興味を持ってくれたら嬉しいのですが…

合戦姿のまま地理の話を満開させてしまいました。
私は、何と言うことか米沢市長、米沢の姉妹都市であるアメリカのモーゼスレイク市長さんと記念ハ真を撮っていたことが判明しました。

[40615] 2005 年 5 月 4 日 (水) 14:13:54 EMM さん
 mikiさまへ

[40607] mikiさん

JA安芸の管轄区域についてはJA全中のホームページに出ているものをそのまま記載いたしました。
あそこの一覧は市町村の記載が意外にだだくさなのです。

例:
完全に抜けている市町村がある(例えば北海道の旧椴法華村・旧南茅部町が抜けている。旧恵山町は出てるのに。)
一部市町村界を越えているところが抜けている場合がある
市町村合併には凄く半端にしか対応していない(高島市と小城市はなぜか対応しているのに甲賀市・湖南市・唐津市には対応していない、ほかの都道府県はほとんど×)

クレームはぜひJA全中につけて頂きたく。

[40614] 2005 年 5 月 4 日 (水) 13:39:25 オーナー グリグリ
 lgドメイン

だいぶ前の書き込みフォロ〜です。

[39123] 2005 年 3 月 30 日 (水) 06:21:52 Hiro(&TOKO) さん
私が個人的に整理しているデータベースへの新規追加の基準は、自治体が意図しているトップページということにしています。例えば丸亀市の場合は、お知らせのページで「3/22よりlgドメインに移行します」みたいなことが書いてあったので、lgドメインが主で、以前のドメインはlgドメインへの転送なのだなと解釈しました。また、坂東市や筑西市は、旧自治体ページからlgドメインへ転送させていたのでこれもそうなのだなと。。。
私もこの考え方に賛成です。それで、その後の丸亀市と坂東市のHPを再度検証してみました。

丸亀市の「市からのお知らせ」ページの記述:
●ホームページ
 行政や暮らしの情報、観光案内、施設などを紹介しています。
《URL》 http://www.city.marugame.lg.jp (H17.3.22〜)
ということで、自治体が意図しており、lgドメインにすべき。

坂東市の「お知らせ旬報ばんどう」の記述
ホームページアドレス: http://www.city.bando.lg.jp/
ということで、こちらもlgドメインにすべき。
なお、坂東市のこのページには地域型ドメインのURLが残っていますが、これは修正漏れと判断して良いでしょう。

>たけもとさん
以上の検証から、両市についてはlgドメインへの変更を行いました。ご了解願います。また、今後の判断基準につきましても、前述の基準で判断していただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

[40613] 2005 年 5 月 4 日 (水) 12:05:42 がんす横丁まま さん
 ちょっと、はまりすぎました・・・

EMMさんはじめ、般若堂そんぴんさん
 こんにちは。きょうも、F.F(フラワー・フェステイバルのこと)も見にいかないで、このサイトを開いてしまいました。本来、山登りは、遠望の山探しをして、見慣れない山を見つけて帰り、地図を広げて、定規を当て、山名を確認する・・のが楽しみでした。見えないはずの山が見えたり、これまで見えるといわれながら、機会に恵まれなかったりして、初めて見えたときの感激を楽しんだり、だから地図は、箪笥一つ分専用棚になっています。こまめにメモるのも趣味のうちです。
 仕事が忙しくなって、山行きもままならなくなっている現在、このサイトで火がついて、「こんなことしてるヒマないんでしょ」とどこかから聞こえてくる声を無視して、久しぶりに地図にひたりました。大抵の地名は、大事典も出ていることですし、確かめれば済むことですが、ここのサイトのような、面白いタイトルのまとまりで読める資料は、まだ見たことがありません。夫は、日本山岳大事典が出てる、というのですが、まだ未確認です。
 日本アルプスをはじめ、佛教用語の山名は、薬師岳、常念岳、観音岳、蓮華岳、地蔵岳、鳳凰岳と北ア、中央ア、南アを見渡しただけでも浮かんできます。広島の宮島山頂は、弥山(みせん)といいますし、これも須弥山(しゅみせん)からきているのでしょう。山岳信仰の時代、神道から佛教伝来と大きく関わっているのでしょうね。ずっと気にしてきた課題でした。
 このサイトは、地名なら何でもご存知の方がたですので、お聞きすれば、右から左へ即座に判る便利なところ、だと思ってお尋ねした次第です。自分で調べれば一番いいのですよね、判らないことは。つい、トシのせいで、簡単に判ることかと思ってしまいました。ヒマを見て、確かめてみます。
 大学時代、山岳部でホームグランドの吾妻山、飯豊山を闊歩した日々、40年前の話です。
一切経・吾妻小冨士は、福島県
でしたね。吾妻山塊をひとくくりにしてしまいました。一切経では、ブロッケン現象を体験しました。ああ、懐かしい。山頂で財布の中身をみて、裏磐梯に下りるか、白布高湯に下りるか決めたりしたのも思い出です。
EMMさんの解説、
ありがとうございました。これからは、衝動にかられることなく、よく確かめてからにいたします。
「鳥越」は、すぐ近くの己斐峠から、火山・武田山稜線にある稜線で、峠もあるのですが、二万五千分の一地図に出ていたか、再確認します。瓢箪池は、古い五万分の一地図(呉娑々宇山)にありましたが、開発されて潰された可能性もあります。最新五万分の一地図で確かめます。載っていましたら、お知らせします。

[40612] 2005 年 5 月 4 日 (水) 11:52:23 Pachi さん
 すばやい対応ありがとうございました。

[40611]オーナー グリグリ
 追記:ペナルティキックさん 改め Pachiさんへ。ニックネーム変更と自分色変更を行いました。ご確認ください。
ただいま確認しました。すばやい対応ありがとうございます。

少しばかり今回の変更について解説させてください。
 私(旧)ペナルティキックは、平素からの通り名がPachiでした。この落書き帳に登場するにあたって、ハンドルネームが必要となりましたので、とある略称のP.Kからペナルティキックと称しておりました。
今回、いろいろと個人的に節目を迎えるにあたって原点回帰を目指してPachiとニックネームを変更しました。
また、自分色は今シーズンからのJEF UNITED 千葉のユニフォームカラーにあわせました。
本当は胸スポンサーの水色も織り交ぜれば完璧だったのですが、色のバランスが合わせられず、断念しました。

#これで次回の第7回十番勝負に臨む体制が整いました。

[40611] 2005 年 5 月 4 日 (水) 10:56:32【2】 オーナー グリグリ
 Re:非隣接自治体をつなぐトンネル ほか

白桃さん[40546]、 右左府さん[40574]、がっくんさん[40592]の書き込みなどをみていると、ものすごく罪悪感を感じる今日この頃です。(半冗

「非隣接自治体をつなぐトンネル」について、EMMさん、中津川市馬籠さん、更級14さん、今川焼さん、さっそくの情報提供をありがとうございます。その後、JA調査に席巻されてしまいましたが(笑)、[40563]の今川焼さんの書き込みが現状の調査結果一覧と言うところでしょうか。今川焼さんも言われていますが新幹線以外のトンネルでは該当するものはないのかなぁ。あるいは、湾口に掛かる架橋とか。それと、更級14さんがご指摘の大清水トンネルが水上町で地上に出ていたという情報は面白いですね。人口トンネルと言うべきなのか。これまた、定義のあいまいになる要素で悩ましいです。で、どうするって訳ではないのですが(雑学、地名コレのいずれにもFITしませんねぇ)。とにかく、ありがとうございました。

[40566] 2005 年 5 月 3 日 (火) 20:45:41 YSK さん
「落書き帳概論」
これにサブタイトルをつけた感じでアーカイブをカテゴライズしましょうか。
そうですね。ちょっと大仰ですけど。その後、EMMさんからも貴重な書き込みが追加されましたね([40602])。
>EMMさん、地名コレクション概論をありがとうございました。

[40519] 2005 年 5 月 2 日 (月) 21:07:08 まなちゃん さん
[40520] 2005 年 5 月 2 日 (月) 21:15:16 右左府 さん
[40592] 2005 年 5 月 4 日 (水) 00:12:24 がっくん さん
十番勝負第六回への感想文をありがとうございました。回答状況にリンクを掲載させていただきました。
しかし、みなさん十番勝負への思い入れがすごいんですね。出題者として嬉しくもあり怖くもあり。

それで思ったのですが、前回は結構こまめに採点を行いましたが、このことが入れ込み熱を煽った一因ではなかったかと反省しています。今回はある程度間隔を空けて採点しようと考えており、連休中は1日2回程度にしようと思います。次回採点時期を出題時とその後の採点時に予告するよう考えています。

追記:ペナルティキックさん 改め Pachiさんへ。ニックネーム変更と自分色変更を行いました。ご確認ください。

[40610] 2005 年 5 月 4 日 (水) 10:51:30 オーナー グリグリ
 Re:「都道府県隣接数」ランキング

[40597] 2005 年 5 月 4 日 (水) 01:20:41 まなちゃん さん
☆広島県・愛媛県 多々良大橋
多々羅大橋が正しいのではないでしょうか。
それから広島県呉市の中ノ島と愛媛県今治市の岡村島を結ぶ岡村大橋(岡村橋)を追加してほしいです。
情報をありがとうございました。元記事[40541]を修正しました。なお、岡村大橋に統一しました。

[40609] 2005 年 5 月 4 日 (水) 10:16:44 オーナー グリグリ
 優ちゃんさんへ

[40568] 2005 年 5 月 3 日 (火) 21:00:19 優ちゃん さん
[40570] 2005 年 5 月 3 日 (火) 21:12:40 優ちゃん さん
さっそく自己紹介をありがとうございました。小学5年生なんですね。1285さんが小学1年生(?)だったはずなので、最年少二番手でしょう。皆さんも肩の荷が少し下りた気分だと思います。これまで少しきびしめのコメントや、小学5年生にはむずかしい言い回しなど使ってしまい申し訳なかったです。とは言え、ここは年令に関係ない地理族のたまり場です。優ちゃんさんにはいろいろ苦労することもあるかも知れませんが、頑張ってください。また、これからも、これは良くないなと思ったことがあれば、具体的に注意していきますのでよろしくお願いします。そうそう、生年月日が書かれていました。居住する市の公開と併せると優ちゃんさん本人が特定されてしまう危険があります。年少者の場合はやはりこのあたりを注意したいと思いますので、生年月日は削除させていただきました。

[40608] 2005 年 5 月 4 日 (水) 09:17:30 なきら さん
 ここはどこでしょう

[40598]千本桜さん

[40600]ひげねこさんが答えておられますが、私もわかりました。かみね公園は、ちらっと見た(公園を見るって変ですね)ことがあります。西山荘は行ったことがありません。一昨日あたり、娘夫婦が袋田の滝の帰りに寄ったのではないかと思いますが。
袋田には2度行ったことがあります。西山荘にも行きたかったな。
いとこ会も大盛況のよし、さぞかし楽しかったことと拝察いたします。また写真集(グラビア)が発行されるのでしょうか。(久しぶりに藤野によってみたのですが、開店していないようでしたよ。?)

[40607] 2005 年 5 月 4 日 (水) 09:16:40 miki さん
 [40604] 補足

[40604]EMMさん
広島市:安芸区…JA安芸(+安芸郡)、その他…JA広島市(+府中町、安芸太田町、北広島町の一部)
安芸区のうち、矢野地区はJA広島市ですよ。

[40606] 2005 年 5 月 4 日 (水) 09:10:07 般若堂そんぴん さん
 一切経山

[40596]がんす横丁ままさん
山形県米沢市吾妻山に、「一切経山」がありました。
一切経山は福島県側,福島市と猪苗代町の境界にあります.
小学5年生の時でしたか,町内子供会の登山で奥羽本線峠駅から吾妻小富士の麓のバス停まで歩いた際に通りました.

[40605] 2005 年 5 月 4 日 (水) 07:12:17 白桃 さん
 地理・愛があるなら都市・年の差なんて

[40577]千本桜さん
♪お客さん おひとりなんですか〜
いえ、おふたりでした。居酒屋藤乃には寄らず、ちゃんこ鍋を食べてきました。連れは、那須の御用邸行きが急遽キャンセルに成田、昨年大河原にも一緒に行田常呂の(常呂は関係代名詞)ヒトです。
[40547]ふぁいんさん
そうそう、うるうさんは、実は私の年の離れた弟と同じくらいの年ですね。あっ、ちなみに私の両親は白桃さんと同年代なんですよ。
あ、この後半のせりふ、前にもドナタからか聞かされたような。(涙)

昨日とは一転、今日は本来の姿に戻って念願の横浜中央図書館に行ってきます。グリグリさんのクイズに間に合うように帰って来なければ・・・

[40604] 2005 年 5 月 4 日 (水) 05:09:45【3】 EMM さん
 続・市域からはみ出す農協が複数ある市

[40591] いっちゃんさん
続きは明日、とか言いながら結局続けて西日本も調べてしまった…
こちらも見逃しがあるかもしれませんがご容赦下さい。


京都市:JA京都中央(+向日市、長岡京市、大山崎町)、JA京都(+亀岡市、福知山市、宮津市、京丹後市、美山町、船井郡、与謝郡)
(このほかに市内のみ管轄のJA京都市がある)

福知山市:JA京都(前述)、JA京都にのくに(+綾部市、舞鶴市、天田郡、加佐郡)

八尾市:JA大阪中河内(+柏原市、大阪市の一部、松原市、東大阪市)、JAグリーン大阪(+東大阪市の一部)

東大阪市:JA大阪中河内(前述)、JAグリーン大阪(前述)

三木市:JAみのり(+加東郡、美嚢郡、西脇市、多可郡)、JA兵庫みらい(+小野市、加西市)

田辺市:旧田辺市・中辺路町・大塔村…JA紀南(+白浜町、上富田町、日置川町、旧串本町)、旧本宮町…JAみくまの(+新宮市、旧古座町、東牟婁郡)

江津市:旧江津市…JAいわみ中央(+浜田市、那賀郡)、旧桜江町…JA島根おおち(+邑智郡)

倉敷市:JA岡山西(+井原市、早島町、高梁市、総社市、里庄町、鴨方町、寄島町、船穂町、金光町)、JA倉敷かさや(+笠岡市、矢掛町)

備前市:JAあかいわ(+赤磐市、瀬戸町)、JA和気(+和気郡)
高梁市:旧川上町の一部…JA岡山西(前述)、その他…JAびほく(+新見市の一部、旧賀陽町、旧北房町)

広島市:安芸区…JA安芸(+安芸郡)、その他…JA広島市(+府中町、安芸太田町、北広島町の一部)

呉市:旧呉市・音戸町・倉橋町・蒲刈町、下蒲刈町…JA呉(+江田島市)、旧安浦・川尻町…JA芸南(+旧安芸津町)、旧豊町・豊浜町…JA広島ゆたか(+大崎上島町)

東広島市:旧東広島市・黒瀬町・福富町・豊栄町・河内町…JA広島中央(+旧大和町)、旧安芸津町…JA芸南(前述)

三原市:旧三原市・本郷町・久井町…JA三原(+竹原市、瀬戸田町)、旧大和町…JA広島中央(前述)

府中市:旧府中市…JA福山市(+福山市、神辺町、神石高原町)、旧上下町…JA甲奴郡(+旧甲奴町、旧総領町)

光市:旧光市…JA周南(+周南市、下松市)、旧大和町…JA南すおう(+柳井市、熊毛郡)

松山市:JA松山市(+松前町の一部、東温市の一部、久万高原町)、JAえひめ中央(+伊予市、東温市の一部、松前町の一部、砥部町)
(このほかに市内のみ管轄のJA松山市堀江がある)

東温市:JA松山市(前述)、JAえひめ中央(前述)

久留米市:旧城島町…JA福岡大城(+大川市、大木町)、旧田主丸町…JAにじ(+うきは市)、旧北野町…JAみい(+小郡市、大刀洗町)
(その他、旧久留米市はJAくるめ、旧三潴町はJAみづま)

唐津市:旧浜玉町…JA松浦東部(+七山村)、旧呼子町・鎮西町・肥前町…JA上場(+玄海町)
(その他、旧唐津市・北波多村はJA唐津市、旧相知町・厳木町はJA佐賀松浦)

諫早市:旧多良見町…JA長崎せいひ(+長崎市、西海市、西彼杵郡)、その他…JAながさき県央(+大村市、東彼杵郡)

本渡市:JA本渡五和(+五和町)、JAあまくさ(+上天草市、牛深市、天草町、河浦町、新和町、倉岳町、有明町、御所浦町

大分市:旧野津原町…JAさわやか(+狭間町、庄内町)、旧佐賀関町…JA大分のぞみ(+旧臼杵市、津久見市)
(このほかに市内のみ管轄のJA大分市がある)


以上でした。
これらは今日時点でのデータです。
市町村合併も今後さらに進行しますが、JAの広域合併も現在進行形で進んでいます。
(今回調べている中で、JA京都とJA京都丹後が合併したのを知り、びっくりしました)
なので、もしクイズのお題などに使用される場合は最新のデータで精査の上ご使用下さい(f^^;

それから、現時点では一つの市内にたくさんの農協があるのの最高記録はやはり新潟市のようです。
次点は鹿児島市のようです。現在7農協。
(ただし、[26533]で作々さんが取り上げていますが、JAも合併に向けた動きは一応あるようです。話が進んでいるのか以内の蒲では解りませんが…)
市町村合併に全く絡まないで多数のJAがあるところ(JAの広域合併が全然うまくいっていない、とも言える…)としては鳴門市があります。市内に5農協。

余談ですが、東京23区内にも4農協あったりします。


※誤字訂正

[40603] 2005 年 5 月 4 日 (水) 03:15:16 EMM さん
 市域からはみ出す農協が複数ある市

[40591] いっちゃんさん

関東、北陸甲信越、東海地方の調査結果です。
見落としがあるかもしれませんが、ご容赦下さい。
(関東は該当するところが無さそうです)

長岡市:旧長岡市…JA越後ながおか(+栃尾市)、旧越路町…JA越後さんとう(+その他三島郡)、旧小国町…(+柏崎市、刈羽郡)

甲斐市:旧竜王町・敷島町…JA中巨摩東部(+中巨摩郡)、旧双葉町…JA梨北(+韮崎市、北杜市、小淵沢町)

上野原市:旧上野原町…JAクレイン(+大月市、北都留郡)、旧秋山村…JAみふじ(+富士吉田市、都留市、南都留郡)

松本市:旧松本市…JA松本ハイランド(+東筑摩郡)、旧梓川村・安曇村・奈川村…JAあづみ(+南安曇郡)
(このほかに市内のみ管轄のJA松本市がある)

東御市:旧東部町…JA信州うえだ(+上田市、小県郡)、旧北御牧村…JA佐久浅間(+佐久市、小諸市、南佐久郡、北佐久郡)

沼津市:旧沼津市…JAなんすん(+裾野市、駿東郡)、旧戸田村…JA伊豆の国(+伊豆市、伊豆の国市)

御前崎市:旧御前崎町…JAハイナン(+榛原郡)、旧浜岡町…JA遠州夢咲(+菊川市、掛川市)

津島市:JA海部(+愛西市)、JA海部東(+七宝町、美和町、甚目寺町、大治町)



#市町村合併により該当しなくなった市もありました。
長野市内の2農協はそれぞれ長野市外まで管轄区域が広がっていましたが、そのうち一方は市町村合併によりすべて市域内になってしまっています。

続きは明日以降。

[40602] 2005 年 5 月 4 日 (水) 03:02:45【1】 EMM さん
 地名コレクション関係レス・2
ARC 「落書き帳」における各企画のコンセプトについて

[40596] がんす横丁ままさん

ここからは地名コレクション編集長としての書き込みになりますので、稿を改めさせて頂きました。

地名コレクションはもともと、本ホームページのオーナー・グリグリさんがご自身で収集された「半島」と言う地名の一覧を地名コレクションとして記載したのがはじまりでした。
その後、多くの落書き帳メンバーから提案・データ提供されたコレクションが少しずつ追加され、現在74種のコレクションがホームページ上で見られるようになっています。
最初の頃はそれぞれのメンバーが集めたデータを落書き帳に記載するかメールで送付するかしてグリグリさんに渡し、グリグリさんがホームページ上にアップする形となっていましたが、それではグリグリさんの負担が極めて大きいので、現在は決められた担当者が直接データをアップデートできるシステムとなっています。
このようなシステムになったのは、グリグリさんが「みんなで集めて充実させよう」と言うお考えがあるからです。
(過去ログをさかのぼると、そのようなご発言が何度かあります。[39428]など)
つまるところ、地名コレクションは「コレクションを見せるためのページ」と言うよりは、「コレクションしたデータを持ち寄るためのページ」と言って良いと思います。
しかし、ただ「やれ!」と言っても集まるものではありません。
誰かの提案に興味を引いた方が手を挙げた場合、またはコレクションに取り組みたい旨自発的にご提案あった場合に新たなコレクションの項目が増えていっています。
つまり、現在有る各コレクションは(現在準備中で、編集管理ページでしか見られないものも含めて)「各編集者の方が、自分が興味を持ったものをあつめたもの」であるのです。
逆に、現在コレクション(および編集管理ページ)に無いものは基本的に「まだ誰も調べていない」と考えて良いです。
がんす横町ままさんの提示された各地名は、「新規コレクション案」として編集を担当して頂ける方を探さなければなりません。
ただし、過去にも多数の方から「新規コレクション案」は多数でているのですが、実際にコレクションの制作に手を挙げて頂く方が出てくるものはごくわずかなのです。
[39386]拙稿にこれまでに提案があり、まだ編集に名乗りを上げて頂いた方がいないものの一覧があります)
私も手が空いていれば一つ二つ考えても良いのですが、現在編集を担当しているものが13(うち制作中3、大幅編集中3、他にも途上のもの多数)、構想中のものが複数(ただし、残念ながらがんす横町ままさんの提示されたものとは重なっていません)あるため、残念ながら手が回らない状態です。

では、一番手っ取り早いのはどういう方法かと言えば良いかと言えば、「自分で作ってしまうこと」なのです。
これは、私から逆提案です。
全部とは言いません。どれか一つでも、ご自分で収集してみませんか?
再度書きますが、地名コレクションのコーナーは「コレクションしたデータを持ち寄るための場所」であると編集長として考えております。
どうかご一考のほど、何卒よろしくお願い申し上げます。


※誤記訂正

[40601] 2005 年 5 月 4 日 (水) 02:02:40【2】 EMM さん
 地名コレクション関係レス

[40596] がんす横丁ままさん

まず、がんす横町ままさんの見ておられるところは落書き帳アーカイブスではなく、別のコーナーである地名コレクションですのでよろしくお願いいたします。


まずは地名コレクションの担当者としてのレスになります。

・天狗石山は天狗コレクション中にすでに載っています。県境にありますので、「島根県・広島県」の項にあります。前後も良く見回して頂くとありがたいです。


・瓢箪コレクションは説明文にもありますが、基本的にウオッちずYahoo!地図マピオンの地図中に記載されている、または検索で検索される地名のみ記載しており、その他のものの追加はいたしません。
(上記に当てはまる地名はすでに全部乗っています)
ただし、[40407]でみやこ♂さんにご紹介頂いた「ひょうたん峠」のように、場所をお示し頂き、現地の状況をお伝え頂ければ、説明文中にその記事へのリンクを張らさせて頂きます。
詳細な場所、現地の状況等お教え願えないでしょうか。
※くだんの府中町の瓢箪池はネット検索では一切引っかからないようで、詳細が解りません。上記3サイトのいずれかで形だけでも判別できる池でしょうか?

・呉娑々宇山・一兵山家山・大潰山は残念ながら山としては類型地名(○○山)であること、難読ではありますが肝心の「山」の部分が「やま」と普通のの読みであること(たとえば「山」で「よう」とか読むのであれば検討しますが)から、残念ながら見送らさせてください。
また、「鳥越」は希少地名(山)中の島根県にあるもののこと指していると思うのですが、先に記した3つのWeb地図サイトでは、広島県内に山頂としての「鳥越」という地名は確認できませんでした。
もし場所を地図で示して頂ければ、今後の更新の際に追加したいと思います。
(ただし、もしその「鳥越」という地名が峠や集落の名前だったら、ダメですよ。希少地名(山)コレクションは山頂、または尾根の名前としては累計的でないものを集めておりますので。)
なお、3つの希少地名コレクションに関しては、その地方ではある程度見られる地名でも、他の地方には無い用例の場合採用されていることがあります。
また、地名全般としては他にも見られるが、その地形を表す地名としては一般的ではない、と言うものも採用されています。
(鳥越などはまさにそうです。集落名、峠の名としては珍しいとは言えませんが、山頂の名前としては全国的に見て一般的とは言えません)
わたしの前に編集を担当されていた愛比売命さん(広島県在住)の編集方針です。
(なお、わたしも愛比売命さんの編集方針を引き継いで追加作業を行っていますが、現在は「鼻」「岬」「崎・碕・埼」の3コレクションを鋭意制作中で、希少地名の方はそのついでとなっており、ある程度めどがつくまではホームページ上は市町村合併に絡む修正のみ行う予定としています)


続きは稿を改めます。

[40600] 2005 年 5 月 4 日 (水) 01:44:29 ひげねこ さん
 クイズの答え

[40598] 千本桜さん
 ここはどこでしょう

すぐ分かったのですが、すぐに答えていいものかどうか…。

でも答えちゃいましょう。
A市は日立市、B市は常陸太田市ですね。

A市は電柱地中化と公園で分かりました。
昨年B市にある○○荘から写真を借りようとしたら、1点5万円、さらに出版部数で何万円か上乗せといわれ、ほかの見どころに差し替えました。無料で配る小冊子にの編集費なんか知れたもので、そんな大金を払う余裕はありませんから。


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