メンバー紹介

[107668]グリグリさん
あれ、そうですか？
あれ、こんがらがってきました。

(1) 「光市」NOT「日光市 OR 和光市」
A)光市：検索される
B)日光市：検索されない
C)新光市：検索される
D)光市、日光市：検索される
E)光市、日光市、和光市：検索される
F)日光市、和光市：検索されない
G)新光市、日光市、和光市：検索される

(2) 「光市」NOT「日光市 AND 和光市」
A)光市：検索される
B)日光市：検索される
C)新光市：検索される
D)光市、日光市：検索される
E)光市、日光市、和光市：検索される
F)日光市、和光市：検索されない
G)新光市、日光市、和光市：検索される

…確かに仰る通りでした。失礼しました

除外のANDは「両方含む記事は検索する」が無ければ使い道はありそうですが、そうでないならこれという使い道は思いつきませんね…

この条件をなくしてしまうと、「馬島」を含むすべての記事を検索したいのに、「馬島」と「対馬島」の両方を含む記事が検索されなくなってしまうのは、当初の除外キーワードがあると便利という動機から外れてしまいませんか。
除外キーワードがあるだけでも便利なのには変わりないと思うので、他の要素やややこしさとの兼ね合いで最悪無くても構わない、という意味合いでした。

＝＝＝
（蛇足）
光市は和光市と日光市だけですけど、「津」で終わる市は17あって列挙がそれなりに大変なので「津市」で検索する（あるいは除外条件を自動設定してくれるような）オプションがあっても面白いかも…？とは思いました。

[107664]あきごんさん、[107665]グリグリさん
[107658]グリグリさんの
私の感覚では、西日本は中国四国以西であり（関西は入ってもいいかなという程度）、東日本は関東以東という感じです。近畿地方は関西、北陸や東海は中部、あくまでも私の感覚ですが。
を自分が「西日本＝中国四国以西、関西＝近畿、中部＝北陸や東海、東日本＝関東以東」と言っていると読んだせいで変な誤解を産んでしまいすみません。

とはいえ、[107662]グリグリさんが挙げられたWikiも見ましたが、西日本はまず
一般には近畿・中国・四国・九州の総称[注釈 1][注釈 2]。
とあるので関西（近畿）を西日本に含めないのは少し亜流なのでは…？続けて
広くは中部地方も含め[3 ]、さらには近畿地方を除いた中国地方、四国地方、九州・沖縄地方を指す場合がある。
ともありますけれど、前者二つは地名辞典や国語辞典の出典がついていますが、一番最後の近畿地方を除くに関しては出典がないんですよね。正直自分はこのように分類するのはあまり聞いたことがなくて、
西日本を中国四国以西を指す場合があるのはそれほど珍しいことではない
のは本当かな？と思ってしまいました。具体例だとどういう例がありますかね？大阪視点だとそう表現することもあるんでしょうか。

あと、本筋から逸れますが個人的に一番違和感があったのは「近畿地方は関西」ですね。自分のイメージはまさにこんな感じなので…

[107659]グリグリさん
光市＋日光市、旭市＋尾張旭市で2回検索すれば済む話なので
まあ、確かに[107529]で挙げた例であればそうですね。
個人的な理想はGoogleのように、検索キーワード内でAND/OR/NOTを混在させられることですが、技術的に難しそうなのは重々承知です。その点で実現の容易なところから、除外キーワードのOR条件だけでもあれば助かるケースは増えると思います。

ちなみに、そもそも[107522]の
（両方含む記事は検索する）
を実装する限り、
除外キーワードのAND条件は必要でしょうか。必要な場面はあまり考えられないのですが。
は論理的に意味ないですね。

まず「両方含む記事は検索する」を無視して考えます。
Aを検索キーワード、B、Cを除外キーワード、Dをそれ以外とすると、
除外キーワードを「OR」にするケースは「A AND NOT (B OR C)」で、
検索される：A、AD
検索されない：B、AB、AC、ABC、ABD、BC、ABCD
です。
一方、除外キーワードを「AND」にするケースは「A AND NOT (B AND C)」で、
検索される：A、AB、AC、AD、ABD
検索されない：B、ABC、BC、ABCD
になります。

そこに「両方含む記事は検索する」特殊条件を入れてしまうと「OR」の
検索されない：B、AB、AC、ABC、ABD、BC、ABCD
のうちB、BC以外がすべて検索対象になって
検索される：A、AD、AB、AC、ABC、ABD、ABCD
検索されない：B、BC
になりますし、「AND」の
検索されない：B、ABC、BC、ABCD
もABC、ABCDは検索対象で
検索される：A、AB、AC、AD、ABD、ABC、ABCD
検索されない：B、BC
になってしまい、結局同じになります。

「両方含む記事は検索する」条件で除外キーワードをORとした時に「A AND B AND C」は検索対象にしない（A AND B XOR C）、とすればABCとABCDが検索対象から外れて差は出ますがさすがに分かりづらすぎるかと。

Googleなどで除外条件を設定した場合は「両方含む記事は検索する」ことは無いので、個人的にはそもそもこの条件は無くても構わない、とも思います。

日本を東西に2分割した時、北陸地方や東海地方がケースバイケースで東になったり西になったりするのは重々承知していますが、さすがに日本を西日本、関西、中部、東日本の4分割は強烈に違和感を覚えますけど、自分だけですか。
過去に落書き帳でも議論されていてアーカイブズにもなっていますが、さすがに関西は西日本のくくりでは。
そもそも関西が西日本や東日本と同じレイヤにいることが気持ち悪いというかなんというか。

自分が日本を東西に2分割するときパッと思いつくのは糸魚川静岡構造線ですね。あるいはこれにほぼ準じているNTTや電力周波数の分け方か。これらの区分けでは東海3県（愛知・岐阜・三重）や北陸3県（石川・富山・福井）は紛れもなく西日本です。
なので自分が東日本、西日本のどちら出身かと問われれば西日本と答えることに迷いはないです。

2分割したときに東海北陸が東日本となるケースで代表的なのは高校野球がありますね。かつては富山・岐阜・三重以東が東日本、石川・福井および関西以西が西日本で対戦組み合わせがなされていましたし、現在でも21世紀枠の選考では福井・石川も含めて東海北陸は東日本扱いです。

2分割ではなく3分割になる場合で、東日本、西日本を冠するところで代表的なのはNEXCOやJRなどでしょうか。JRは本州3分割ですが。東海地方はNEXCO中日本、JR東海エリアで東にも西にも属しませんが、北陸地方はNEXCOでは中日本エリアの一方でJRでは西日本エリアです。

他の例だと気象庁の区分けが北日本、東日本、西日本、沖縄・奄美の4分割で、東北北海道が北日本になる都合上、東海北陸はすべて東日本扱いになっています。

[107631]グリグリさん
問五（と問一）の想定解数の少なさについてですが、前にも言及したように共通項の選択範囲を広げるためには想定解数の少ない問題を今後も出し続けたいと考えています。むしろ次回は10問全てを想定解数30市以下で揃えてみようかとさえ考えています。想定解数8市の金銀銅メダルで想定解終了の問題があっても面白いとさえ考えていますが、参加者からは大反対となるのでしょうか。
個人的には30市あれば十分ですが、8市はちょっと…ですね。

また、土曜日開始・土曜日終了は今後もこのスタイルで行こうと思っていますが、いかがでしょうか。
とも絡んできますが、夜21時ぴったりにPCの前に座っていることが生活スタイル的に難しくなっていて、翌朝考える前に売り切れていました、となるのは嫌だなぁ…と。
土日の朝9時とか昼の12時であれば…なので、開催時間の見直しも含めて考えてもらえるなら、といったところです。

一々返答することでもないかもしれませんが。

[107631]グリグリさん
[107617] Ｎさん
※海岸線は地理院地図準拠にしたのだから、隣接関係も改めて寄せる、というのもありなのかもしれません。
？ 刈谷市は市の判断を優先しましたけど（[107176]）。
[107161]と同じ表現を使ったのは悪かったですが、個別事案レベルの話ではなく、全体的に「ゼンリン地図ベース」になっているところを「地理院地図ベース」に寄せてもいいのではないか、という程度の意味でした。
※あくまで「ベース」で微妙なところは個別に問い合わせして判断することに異論はないです。

隣接関係一覧のページ内で「ゼンリンベース」と「地理院地図ベース」が混在していると、注釈に書いているとはいえ、閲覧する側は混乱するのはわかるので上記のように書きましたが、
そのような状況においてはゼンリン地図のデータが現時点では一番実態に近いだろうというのが現在の判断です。
のように判断することに明確に反対するわけでもありません。

[107615]メークインさん
金剛山地あたりの隣接関係は以前も私が話題に挙げていて、8年前に隣接関係一覧がリリースされた当時はMapion（ゼンリン）の地図が河南町・御所市が隣接する形で境界線が引かれていました。当時の関連記事

3年前に私も[99407]でメークインさんと同じような指摘をしましたが、Mapionの提供元がゼンリンからインクリメントP（現在はジオテクノロジーズに改称）に変わった際にMapionの境界線の引かれ方も変わったことによるもののようで（[99408]スカンデルベクの鷲さん）、結局ゼンリンの地図を利用しているいつもNAVIに準拠する（河南町・御所市は隣接のまま）で落ち着いた経緯があります。

※海岸線は地理院地図準拠にしたのだから、隣接関係も改めて寄せる、というのもありなのかもしれません。

グリグリさん、今回も開催ありがとうござました。

今回は完答一着どころか、表彰台もヒント前完答も逃す体たらくでした。
サイトオーナーとしては新企画やNEWS（新着情報）に皆さんもう少し注目して欲しいなというのが正直な思いです。
まさにおっしゃる通りで、ちゃんとアンテナ張ってればヒント前完答は容易な問題群だったと思います。

最近の開催回では多いですが、今回も土日は出かける予定が入っていて、[107196]を書いた直後に家を出るレベルでした。
出先でスマホポチポチしながら頭の中で考えるだけでは問一と問二が限界でしたけれど、大勢に影響はなかったですね…

問四はたまたま登別と芽室だけでWeb検索したら北海道新聞の記事が引っ掛かったからよかったものの、そうでなければ銅メダルも無理だった気はします。答えるための資料を探すタイミングで、このサイトのNEWSに上がっていたことに気付くザマ。
問五も問四でNEWSを見たタイミングで気になってはいたものの、市町村単位だと全国で200近くが該当しているのに想定解数23なんてことなかろう…と深掘りするのをやめてしまっていました。桜トンネルさんが開始2分で答えていたものあって、簡単に一覧が見つからないような共通項ではないはず、という先入観もありましたが、記事中で数が言及されていたのですね。完全に見落としてました。

市盗りについては、ちょっと西の方に食指を動かしてみた結果領国化率が80%をやっと超えてランキング一位になれました。すぐ陥落しそうですけど。名張については何も言いません…（）

数年前と比べるとなかなか時間を割けなくなってきましたが、せめて表彰台には乗りたいので、次回はもう少し頑張ります。
またよろしくお願いします。

感想を書こうとおもったらふと目についたので。
[107611]サヌカイトさん
それにしてもGoogleシートにもいい機能がついていますね。左端の表示切替機能や0～5のドロップ選択機能は私はMicrosoftエクセルでは見たことがありません。
これぐらいは一般的なExcelでもついているはずですね。
「左端の表示切替機能」は「データ」→「グループ化」で同じことができます。
「0～5のドロップ選択機能」も「データ」→「データの入力規則」で「リスト」を選んで値に「0,1,2,3,4,5」のようにに入れればできるはずです。

面白そうだったので、思い出しながら入力してみました。
こんな感じでなかなか３点も取るの難しいですね…
大学生以降は一人旅メインで交通手段として乗ることはあっても、観光で乗ることがほとんどなかったんですよね
＃とはいえ小学生とかの頃の記憶はほぼないんで、どこかのスワンボートとかは乗っているかも…？

新潟と北海道は議論になっている部分で4点にするか3点にするか迷いました。新潟→小樽の新日本海フェリーと、網走の流氷観光船ですね。どちらも乗り場は「河川」扱いかもしれませんが、海の航海がメインだと思ったので4点にはしませんでした。

鹿児島の1点は長島→牛深のフェリーに乗ろうと思って早朝に乗り場まで行ったのに台風の接近で欠航になったことによるものでした。
熊本はそのあと御所浦島に渡るのに往復しましたが、鹿児島はそれ以降桜島関連の船すらも乗ったことがないんですよね。

＝＝＝
北海道：新潟→小樽、網走流氷観光
宮城：松島観光
千葉：金谷→久里浜
東京：両国→お台場屋形船
神奈川：金谷→久里浜、芦ノ湖
新潟：新潟→小樽、直江津→小木、両津→新潟
静岡：土肥→清水、清水→三保、初島
愛知：伊良湖→鳥羽、河和→篠島→師崎
三重：伊良湖→鳥羽
京都：保津峡、天橋立
大阪：木津川渡船
鳥取：西郷→境港
島根：西郷→境港
岡山：土庄→岡山
広島：松山↔呉↔広島、広島→宮島、宮島口↔宮島
山口：柳井→松山
徳島：渦潮観光
香川：高松→土庄、土庄→岡山
愛媛：松山↔呉↔広島、柳井→松山、松山→小倉、八幡浜→別府、臼杵→八幡浜
福岡：松山→小倉、能古島
長崎：平戸↔的山大島
熊本：棚底↔御所浦
大分：八幡浜→別府、臼杵→八幡浜
鹿児島：（長島→牛深）
沖縄：石垣↔波照間、石垣→西表→竹富→石垣、仲間川観光

[107522]グリグリさん
除外条件は確かにあると便利そうです。
よりこだわるなら、AND/ORを混在できるとさらに便利になりそうですが。

現状「光市」OR「旭市」を検索すると日光市や尾張旭市を含む記事も引っかかるわけですが、
例えば
「光市」を含む AND「日光市」を含まない
OR
「旭市」を含む AND「尾張旭市」を含まない
を一度に検索できるとよいのかな、と。


検索関連で、記事検索ではなくDB検索ですが、詳細検索の「人口増加率の高い順/低い順」条件がうまく働いていないようです。
人口の定義を「人口増加率」にして「人口の多い順/少ない順」で検索すれば欲しいデータは取れるので、致命的ではありませんが。

問五：瑞穂市
[107359]は問題番号間違いです。すみません。

答えたいところがない…
問四：瑞穂市

問四：名古屋市

時間切れですね。

問一：宇陀市
問二：松阪市
問三：長岡京市


問六：甲賀市
問七：津市
問八：尾鷲市
問九：長久手市
問十：甲賀市

[107194]グリグリさん
移転情報だけでなく、一覧の方も新住所に更新した方がよいのではないかな、と思います。
※今年１月の長崎市、名古屋市中村区、粟国村も未反映ですね。

[107176]グリグリさん
水戸市と古座川町も1km未満っぽいですかね。

政令区単位だと、名古屋市南区も該当しそうです。

＞あきごんさん
文春オンラインに以下の記事が掲載されていました。
「言われてみれば、確かに不思議だなあ」地元住民も存在意義を知らない“森の中の謎ロータリー”…現地を訪れて“歴史の真相”を探ってみた

場所はここのようで、コレクションには未掲載のようです。
記事を読むと山の管理境界を明示する目的で作った道路およびロータリーで「交差点としてのロータリー」ではなさそうなのでコレクションとしては収集対象外かもしれませんが、情報として提供しておきます。

[107158]グリグリさん
個人的には地理院地図準拠でも、刈谷市の言い分を飲むでも、決めの問題でどちらでもよいのではと思いますが。

もう一個判断材料になりそうなものを見つけたので投下します。
[107136]でグリグリさんで示された、刈谷市が「海岸」と言っている部分ですが、古い地図を見ると昭和年間以降に埋め立てで造成された地域の沿岸部分と一致するようです。
確かに戦前の時期の地図を見れば、その当時は問題となっているあたりはほぼほぼ「海」だったんでしょう。
さらにさかのぼれば、元刈谷村のWikiに
当初は衣浦湾（三河湾）に面した村だったが、延宝7年（1679年）以後に多くの新田が築かれると、境川沿岸の村となった
とありますから、地図上に見える田んぼの部分も元々は全部海だったと想像できます。
刈谷市側から見れば、もともと海だったところにどんどん陸地を作っていっただけなのだから、当然海に面したままだよ、と考えるのは自然なのかなと思います。

一方で、地理院側が、そこに海岸線を引いた理由がわかる資料が何かないかなと探しましたが、軽く探した限り見つかりませんでした。
さすがに適当に引いたわけではないでしょうけれど。

[107155]グリグリさん
なるほど、あっさりな回答でしたね。

確かに、国土交通省が出している六角川の資料や佐賀県が出している福所江川の資料を見ると、川と海の境界はこのあたりの認識なんでしょうね。地理院地図の市町境を見る限り、地理院からも同じような回答が返ってきそうです。