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落書き帳


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[94399] 2017 年 11 月 14 日 (火) 19:02:39 千本桜 さん
 第四十六回十番勝負解答

問六:仙台市

[94398] 2017 年 11 月 14 日 (火) 09:44:11 デスクトップ鉄 さん
 十番勝負

問八:東御市
問九:荒尾市

[94397] 2017 年 11 月 14 日 (火) 09:14:19 デスクトップ鉄 さん
 十番勝負

問十:益田市

[94396] 2017 年 11 月 14 日 (火) 08:49:44 くは さん
 十番勝負

問八:高石市
問九:豊見城市
問十:高島市

[94395] 2017 年 11 月 14 日 (火) 08:01:24【1】 シノレパシクソ さん
 十番勝負
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

昨日滑り込みで完答できましたので、思ったことを書きます。
あまり問題に影響の出ることは書けませんが、
終えてみると、昨日まで言っていたことを撤回したい気分です。

今回の問題はみなさん仰る通り、かなり変則的です。しかし、共通項がわかった上で問題を見ると、しっかり作られた問題だな、と感じます。問五のような、非該当市のみの問題ですら、作り込まれているように見えます。
スタイルが変わっても十番勝負に変わりなし、侮ることなかれ。オーナーの努力の結晶をとことん味わってほしいと思います。

追記
完答したとはいえ、問六・七が今市わからないのです。自分なりに共通項を探して解答したのですが、本当にそれで合っていたのか不安です。自分の中でもまだ十番勝負が終わっていないようです。

個人的にはあの問題をあの市で答えたかった……無念。

[94394] 2017 年 11 月 14 日 (火) 07:30:04 深夜特急 さん
 第四十六回 十番勝負

問二:南丹市
問三:明石市
問四:亀岡市
問五:西宮市
問八:宇陀市 
問九:伊丹市
問十:南丹市

[94393] 2017 年 11 月 14 日 (火) 06:54:13 駿河の民[特急とりあたま] さん
 十番の小ネタ

僕が初領国を獲得した串間市は、なんと今回の十番の問題で知りました!
こんなに知ってから日が浅い市をもらうことなんてない?

PS:十番の回答のタイトル、僕は「第四十六回全国の市十番勝負の回答(ここに番号)」にしているのですが単に「十番勝負」の人や「第四十六回 十番勝負改革推進記念 全国の市十番勝負」なんていう長いのもあるんですね。

[94392] 2017 年 11 月 14 日 (火) 05:48:44 駿河の民[特急とりあたま] さん
 第四十六回全国の市十番勝負の回答9

遠距離とはいえ初領国ゲット!

問七 都留市

もう一国盗れる?

[94391] 2017 年 11 月 14 日 (火) 03:34:34 山野 さん
 陥没・沈下・大穴

昨日[94336]にて、自分で下記の文章を投稿して置きながら、
「勝負期間中」は特にですが(中略)意図的に避けてます。
「埋没」且つ「過去帳」行きになるのは目に見えているで敢えて話題は振らない様にしてる。
結局は、何か投下してく悪い癖。

(という事で、はい「投下」)

御嵩町では偶に聞く「陥没」。
本日の記事、コレは怖いで・・・。
堺市のとある中学校のグラウンドの一部が突然陥没し、
体育の授業中で付近に居た生徒2人と講師1人が穴に転落したという。
縦2.4m、横0.8m、深さ5.4m(記事画像
う〜ん、見事に穴が開いておる。生徒2人は軽症、講師は無傷。陥没の原因は何だろうか?

もう1件、こっちも「陥没
高知県の四万十川には「沈下橋」といって、川が増水すると名の通り水没する橋の事だが、
御題の橋の名は「岩間沈下橋」という橋。画像を見ると増水はしてないようだが、別の意味で沈下したという。
真ん中付近の橋脚1本が「沈下」してしまい、橋の路面が「陥没」しました。
道路工事関係者から「車で沈下橋を渡った時に異常に気付いた」
え、此の橋「車」通れるんですか。
市の担当者は「先月の台風21号と22号による増水時でも橋脚は大丈夫だった。
台風の時は何とも無かった様に見えて、実は歪みが出ていたのでは?
橋の建設は1966年(今から51年前)、要するに「老朽化」ですね?
修繕にはかなりの予算が必要になり、県と国に支援を要望するしかないのではないか」と声も沈みがちだった
あー、こっちも「沈下」してますね。しかし、「人気観光スポット」とあるので修繕するしか無いのでは?

私は私で、此処2、3日で急に冷え込んで来たので「テンション」が「沈下」気味。
暑いのはまぁ平気だが、寒いのは嫌なのよね。

「十番勝負期間中」の投稿なので、此の記事も「沈下」(否、埋没の方が正しいかも)して行く事でしょう。
「じゃぁ、何で投稿するの?」と聞く方が若し居れば、「穴」の話題に引き寄せられたとでも答えときましょうか。

[94390] 2017 年 11 月 14 日 (火) 02:07:42 EMM さん
 全国の市十番勝負(第四十六回)の解答

問九:かほく市

いろいろ探した挙げ句に結局こういう選択になるの巻。

[94389] 2017 年 11 月 14 日 (火) 01:30:36 EMM さん
 全国の市十番勝負(第四十六回)の解答

問八:小浜市

これで北陸3県全ての市で正答した…事になるといいなぁ。

[94388] 2017 年 11 月 14 日 (火) 01:20:26 EMM さん
 全国の市十番勝負(第四十六回)の解答

問三:滑川市

どうだろう?

[94387] 2017 年 11 月 14 日 (火) 01:02:17 EMM さん
 全国の市十番勝負(第四十六回)の解答

問二:金沢市

ある市と迷いましたが、選ぶべきはやはりこちらでせう。

[94386] 2017 年 11 月 14 日 (火) 00:57:50 全角2文字 さん
 十番勝負

問五:泉佐野市

…というか書き込みをずらーっと見ていたら、「かなり解答のヒントになる書き込み」が多くみられます。
いくら文句があったとしても、せっかく作ってくださったゲームを崩すようなことをするのはよくないのでは?
十番勝負中ということもあります。解答に関する書き込みはくれぐれも慎重に!
…と中学生が偉そうに言っております(笑)。
ところでこの解答間違えていたらどうしよう…えへへ。

[94385] 2017 年 11 月 14 日 (火) 00:55:57 般若堂そんぴん さん
 十番勝負

問五:尾花沢市

[94384] 2017 年 11 月 14 日 (火) 00:44:51 全角2文字 さん
 十番勝負

問三:本宮市

[94383] 2017 年 11 月 14 日 (火) 00:40:42 全角2文字 さん
 十番勝負

問二:奈良市

ぼおっとしてる間に領国がどんどん獲られていく…。

[94382] 2017 年 11 月 14 日 (火) 00:21:09 さざ波 さん
 しばらく無言になりそうです

タイトルの通りです。全くひらめきが来ないので、2日程冬眠します(もちろん、ちゃんと学校は行きますよ)。回答もヒントまでなくなりそうです。というわけで、十番勝負中ですが、書いておこうと思ったことを書いておきます。

特急とりあたまさん。初領主おめでとうございます。[94172]
目についた神社にお参り(メダル&領地のおねだり)に行っているのですが
これのおかげもあったのでしょうか。僕も行っておけばよかったかも…。特急さんの初領地、串間市を流れる大矢取川、僕は初めて読んだとき「大失敗川」と読んでしまいました(串間周辺のみなさんすみません)。大失敗談でした。

そういえば冬眠つながりで(地理外の予感)、冬眠する生き物は巣穴の入り口を暖かい「南」ではなく「北」に掘るそうです(日本の話です)。雑学程度にご存知の方はいらっしゃると思いますが、それはなぜでしょう?

[94381] 2017 年 11 月 14 日 (火) 00:18:08 伊豆之国 さん
 十番勝負(と言っていいのでしょうか?

やはりいまいち戦闘意欲が湧いてきませんねぇ…でもとりあえず。

問二:さいたま市
問三:草加市

今日は埼玉県の日、と言うことで…
♯お尻に火が着いてきましたが…

[94380] 2017 年 11 月 13 日 (月) 23:22:34 EMM さん
 全国の市十番勝負(第四十六回)の解答

問十:南砺市

ここ最近、メンバーでない方の新規参戦が毎回いらっしゃったと思うのですが、今回は今のところいらっしゃらないんですよね…

[94379] 2017 年 11 月 13 日 (月) 23:22:24 デスクトップ鉄 さん
 十番勝負

問五:上野原市

[94378] 2017 年 11 月 13 日 (月) 23:03:43 Takashi さん
 十番勝負で適当な市を書き込むことの意味
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

[94372] みかちゅうさん
まずは皆さんに率直に聞きます。[94212]みかちゅうの
でたらめに「東かがわ市」って答えて誰かの妨害をしたほうがいいんでしょうか?
を実践しようと考えた方はいらっしゃったでしょうか? 特定の方を念頭に置いた市の選択である必要はなく、まともに考えることなく適当な市を解答するという意味です。私が早い段階で釘を刺したので「実行したら非難するんだろうな」と思ってやめた方がいらっしゃったらごめんなさい。
出題と同時に何も考えずに10問分の解答を書き込み→1〜2問で金メダル獲得、十番勝負にまともに取り組む気はないので残りの問題は放置、なんていうのをやったほうがよかったかもしれませんね。ルール上は何の問題もないけれど、非難ごうごう間違いなし。

さすがにそれは考えなかったですね。もし考えていたら出題と同時に何も考えずに10問分の解答を1分程度で書き込みくらいはできたかもしれませんが、それをすることで1つでも金メダルが取れるほど十番勝負が甘いものではないと思っている人がほとんどではないでしょうか。全部で791市あるうちから何市あるかわからない(けどこれまでの傾向から多くて200市程度、実際には100市ないのがほとんどでしょう)想定解を適当に書いて当てるのは容易ではないと思います。

(私の[94196]の書き込みは開始から4分後の書き込みになっていますが、問題の核心に確実に触れるあることを想定した上での対応ですので適当な書き込みではないことだけは言わせていただきます。)

それが非難されるかどうかは……、まあ他の参加者の心中が穏やかでないことは確かでしょうけどそれを露骨に表に出す人は、実行した本人が自白しない限り出てくるかどうかはわかりません。

領国保持で不利になるからやらないということもありますが、領土でないところで行えばよいのでそれを止める理由にならないことは付け加えておきます。

[94377] 2017 年 11 月 13 日 (月) 22:55:27 BEAN さん
 第四十六回全国の市十番勝負 解答丑

問一:下関市
問二:君津市
問四:守谷市
問十:新見市

問題の出し方が突飛なだけで共通項は難しくはない、と見てよいのかな?

[94376] 2017 年 11 月 13 日 (月) 22:38:14 かぱぷう さん
 第四十六回十番勝負 解答

問八:西海市

[94375] 2017 年 11 月 13 日 (月) 22:32:53 かぱぷう さん
 第四十六回十番勝負 解答

問九:中間市

[94374] 2017 年 11 月 13 日 (月) 22:29:06 かぱぷう さん
 第四十六回十番勝負 解答

問十:美祢市

[94373] 2017 年 11 月 13 日 (月) 22:23:36 デスクトップ鉄 さん
 十番勝負

問四:陸前高田市

[94372] 2017 年 11 月 13 日 (月) 22:16:25 みかちゅう さん
 十番勝負への意見まとめ(2)
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

[94321]十番勝負への意見まとめ の続きです。

まずは皆さんに率直に聞きます。[94212]みかちゅうの
でたらめに「東かがわ市」って答えて誰かの妨害をしたほうがいいんでしょうか?
を実践しようと考えた方はいらっしゃったでしょうか? 特定の方を念頭に置いた市の選択である必要はなく、まともに考えることなく適当な市を解答するという意味です。私が早い段階で釘を刺したので「実行したら非難するんだろうな」と思ってやめた方がいらっしゃったらごめんなさい。
出題と同時に何も考えずに10問分の解答を書き込み→1〜2問で金メダル獲得、十番勝負にまともに取り組む気はないので残りの問題は放置、なんていうのをやったほうがよかったかもしれませんね。ルール上は何の問題もないけれど、非難ごうごう間違いなし。

さて、みなさんの意見を拾っていきましょう。今回のまとめる対象の記事は、初回の正誤判定([94289])〜2回目の正誤判定([94357])としました。出題形式の変化への意見だけでなく、十番勝負に対する意見を書き込んだものを広く対象としました。なお、感想・意見部分が2行程度までの書き込みは全文を引用し、それ以上の長文のものは「その人が十番勝負への意見をした」という事実をまとめることを重視して、この書き込みでは冒頭の1〜2文を引用するのみとします。全文を引用すると長くなりすぎるし、特定部分だけを切り取ってまとめた場合に「自分の意見に近い部分を集めた恣意的な編集をするな」と文句がつくのを防ぐためです。

[94294]EMMさん
ここまで解答がそろえばアレだけど、この問題と言えない問題で採点前に解答する勇気は無い。共通項、あとからいくらでも変えられるのでは?出題者自身も縛る必要があると思いますよ…

[94296]スカンデルベクの鷲さん
まあ、メダル狙いだったので誤答は割り切ってますが完全に運任せになってますね、この形式。
これで初の一着となればよいのですが、正直複雑な気分です。

[94313]伊豆之国さん
十番勝負(もどき?)
何だか参加するのがアホらしくなってきました…。
「休場」も考えましたが、とりあえず「参加賞」と言うことで。

[94328]シノレパシクソさん
新参者が、こういう風に意見するのもどうなのかという話ですが……
初日の採点を見て、僕は愕然としました。いや、正確には、昨日問題を見た瞬間から愕然としていたわけですが。
※書き込み冒頭の3文を抜粋

[94331]さざ波さん
第四十六回全国の市十番勝負について、言いたいことがあります。まだ1問しか正解していないお前が何を言うか!とは言わずにお付き合いください。
※書き込み冒頭の2文を抜粋

[94335]特急とりあたまさん
さざ波さん風に。
僕はこういった「崩し十番」もいいかなとは思うのですが、こんなにもぐしゃぐしゃにしてしまったら伝統が崩れてしまう気がします。
※書き込み冒頭の2文を抜粋

[94336]山野さん
初投稿から1度も不参加の私が口を挟む事じゃないんですが、[94284]みかちゅう さんの投稿を見て1つ書いてみる。
※書き込み冒頭の1文を抜粋

[94337]Takashiさん
いろいろな方々からさまざまな意見が出ているようですが、私からも一言。
※書き込み冒頭の1文を抜粋

[94339]くはさん
私は純粋にすごいなぁと思って感心というか感動してます。今回も問二・問三以外はちゃんと皆さん「解けている」じゃないですか。問九・問十は誤答が多いけど、きっと白桃さんはちゃんとわかってるんですよね。
※書き込み冒頭の3文を抜粋

[94342]シノレパシクソさん
今回の十番勝負に関するみなさんのコメントにはやはり共感できるものがあります。今朝思ったことを書きます。
※書き込み冒頭の2文を抜粋

[94344]白桃さん
多分ですが、十番勝負全問クリアできたと思いますので、ちょっとくつろいでみます。
※書き込み冒頭の1文を抜粋

[94354]なると金時さん
現時点でいくつか思ったことを列記します。
※解答部分を除いた最初の1文を抜粋

[94371] 2017 年 11 月 13 日 (月) 22:13:55 遠州太郎 さん
 十番勝負

問四︰湖西市

[94370] 2017 年 11 月 13 日 (月) 22:09:32 油天神山 さん
 十番勝負

問八:黒石市

[94369] 2017 年 11 月 13 日 (月) 22:04:30 遠州太郎 さん
 十番勝負

問八︰武蔵村山市
問九︰守山市
問十︰宍粟市

[94368] 2017 年 11 月 13 日 (月) 22:03:12 油天神山 さん
 十番勝負

問九:光市

[94367] 2017 年 11 月 13 日 (月) 21:58:15 うっかりじゅうべえ さん
 【第四十六回】全国の市十番勝負

こんばんは。こちらだと信じて。
問三:土佐市

[94366] 2017 年 11 月 13 日 (月) 21:56:14 油天神山 さん
 十番勝負

問十:河内長野市

[94365] 2017 年 11 月 13 日 (月) 21:48:41 油天神山 さん
 十番勝負

問四:安城市

[94364] 2017 年 11 月 13 日 (月) 21:41:59 遠州太郎 さん
 十番勝負

問二︰宍粟市
問三︰沼津市

[94363] 2017 年 11 月 13 日 (月) 21:27:42 ぺとぺと さん
 第四十六回十番勝負

問八:御前崎市
問十:新城市

[94362] 2017 年 11 月 13 日 (月) 21:24:53 油天神山 さん
 十番勝負

問三:寒河江市

[94361] 2017 年 11 月 13 日 (月) 21:21:40 ぺとぺと さん
 第四十六回十番勝負

問九:三島市

[94360] 2017 年 11 月 13 日 (月) 21:18:20 油天神山 さん
 十番勝負

問二:福井市

[94359] 2017 年 11 月 13 日 (月) 21:16:39 デスクトップ鉄 さん
 十番勝負

問三:諏訪市

[94358] 2017 年 11 月 13 日 (月) 21:08:23 Takashi さん
 第四十六回 十番勝負改革推進記念 全国の市十番勝負

問六:川崎市
これで違うとしたらヒントが出るまで待つことにする。

[94357] 2017 年 11 月 13 日 (月) 21:00:03【2】 オーナー グリグリ
 第四十六回 十番勝負改革推進記念 全国の市十番勝負(第二回採点)

第二回採点を行いました。解答データは以下の通りです。メダルはすべて売り切れとなりました。スカンデルベクの鷲さんが完答一番乗り、白桃さんが二番手、シノレパシクソさんが三番手、星野彼方さんが四番手となりました。次回採点は、明日14日(火)午後9時頃を予定しています。引き続き色々なご意見をありがとうございました。今後の参考にします。[94339]くはさん、_o_。

日付解答数正答数誤答数金メダル銀メダル銅メダル
11月12日193(+80)131(+74)62(+6)10(0)10(0)10(+3)

戦国市盗り合戦の領主交代は次の通りです。沖縄県第8代総領主のなると金時さんはわずか43秒後、くはさんに総領主の座を明け渡しました。おそらくこれまでで最短の総領主ではないかと思います。いずれそのような記録もプログラム検証で生成できるようにしたいと考えています。なお、同一採点内で領主変動があった場合、見逃している可能性があります。お気付きの方がいらっしゃいましたらご指摘ください。

総領国名歴代新総領主石高 旧総領主石高必石備考
山梨県2,5桜トンネル13むじながいり128総領地奪還
沖縄県8なると金時15桜トンネル151243秒総領主
沖縄県3,4,6,9くは15なると金時15124回目総領主
 
領国名歴代新領主石高 旧領主石高必石備考
砂川市10まりんぶる〜1遠州太郎11
栗原市20千本桜2くは21
福島市4,6桜トンネル7白桃63領地奪還
本宮市15,19桜トンネル2Takashi21同一回領地奪還
取手市2スカンデルベクの鷲3白桃32
山梨市15デスクトップ鉄1全角2文字11
島田市4ぺとぺと58841
綾部市7まりんぶる〜1k-ace11
岩国市初,3かぱぷう6白桃52領地奪還
嬉野市12なると金時1デスクトップ鉄11
阿蘇市4,12桜トンネル2いっちゃん11領地奪還
串間市12特急とりあたま1JOUTOU11

【解答状況の確認ページ】採点漏れ、採点ミスなどありましたらご指摘ください。
解答状況ランキング歴代メダリスト
戦国市盗り合戦(領国編) 領国別(市別)の領主(解答者)と領主狙いの一覧
戦国市盗り合戦(領主編) 領主別の領国数と領民数(人口)のランキング

[94356] 2017 年 11 月 13 日 (月) 20:47:10 星野彼方 さん
 第四十六回十番勝負

問七:西脇市

若干の不安は残るが、答えちゃいます。

[94355] 2017 年 11 月 13 日 (月) 20:44:09 駿河の民[特急とりあたま] さん
 第四十六回全国の市十番勝負の回答8

問五 牧之原市
これは当ってる。(多分)
でも一発でわかった人は尊敬する

[94354] 2017 年 11 月 13 日 (月) 20:06:26 なると金時 さん
 十番勝負
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

問四:嬉野市。

現時点でいくつか思ったことを列記します。
・出題市が1つという問題があるので、もはや問題文の「列挙」「共通する特徴」という文言は成立していないと思います。
「問題市から連想する条件を満たす市を答えてください」くらいの表現になるんですかね。

・出題市1つであるのなら、せめて「該当しない市」は挙げたほうがよいと思います。例えば問一の場合、該当しない市で静岡市(既に間違いとなっているので明記します)を入れるだけで、「アレではないんだな」ということがわかります。

・今回の出題方法だと、今まで以上にヤマカン解答が増え、誤答の量産になって採点もめんどくさいのでは。
誤答が増えると、正解ランキングや領国保持に影響がでるんでしたっけ。
もっとも、これは「そんなもん気にするな」と言われればそれだけですが、まあ順位を出してる以上気になりますわね。
ひょっとして、誤答をある程度出させることで、市盗りをより混沌とさせる狙いがあるんですかね。

まとめると、「出題市を5つに限定しないのは全然いいと思いますが、もう少し改良が必要ではないか」というのが私の意見です。

なお、自動採点まではどうかと思いますが、何人かが提案している、十番勝負専門ページを作るというのは私もいい案だと思います。

[94353] 2017 年 11 月 13 日 (月) 19:59:33 シノレパシクソ さん
 第四十六回全国の市十番勝負解答

問六:静岡市

[94352] 2017 年 11 月 13 日 (月) 19:30:29 千本桜 さん
 第四十六回十番勝負解答

問五:石巻市

[94351] 2017 年 11 月 13 日 (月) 19:13:28 ぺとぺと さん
 第四十六回十番勝負

問六:浜松市

[94350] 2017 年 11 月 13 日 (月) 18:40:50 シノレパシクソ さん
 第四十六回全国の市十番勝負

問九:志木市
問十:南房総市

[94349] 2017 年 11 月 13 日 (月) 18:29:45 油天神山 さん
 十番勝負

ぼつぼつと、のんびりやります。

問一:札幌市
問五:宝塚市

[94348] 2017 年 11 月 13 日 (月) 18:17:25 シノレパシクソ さん
 第四十六回全国の市十番勝負解答

問五:鶴ヶ島市

[94347] 2017 年 11 月 13 日 (月) 17:46:30【1】 Takashi さん
 中央防波堤埋立地の帰属問題 東京都が調停を打ち切り

東京湾の中央防波堤埋立地の帰属を巡り江東区と大田区がそれぞれ帰属を主張している問題で、東京都は解決の見込みがないとして、調停を打ち切りました。都がこれまでに示した江東区に86.2%、大田区に13.8%を帰属させるとする調停案も無効となり、今後は司法の場で帰属が争われることになりそうです。NHK

十番勝負中失礼しました。

[94346] 2017 年 11 月 13 日 (月) 15:17:21 さざ波 さん
 第四十六回全国の市十番勝負解答

問四:流山市
問五:流山市

[94345] 2017 年 11 月 13 日 (月) 13:02:48 千本桜 さん
 第四十六回十番勝負解答

問二:大崎市
問三:仙台市
問八:東松島市
問九:多賀城市
問十:栗原市

[94344] 2017 年 11 月 13 日 (月) 10:02:02 白桃 さん
 細かいことですが
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

多分ですが、十番勝負全問クリアできたと思いますので、ちょっとくつろいでみます。

まず、細かな指摘を
[94289]グリグリさん
新居浜の旧領主が油天神山さんになっていますが、白桃です。(問三は用心して、誤答になっても構わない市で答えたつもりでしたが、そうなんだ、新居浜は私の領国だったのだ。)

[94284]みかちゅうさん
だらだらと3週間も開催されてしまうと、その間は普通の書き込みもしづらいです。
今回は[94128]でグリグリさんが次のように書かれています。
終了は11月25日(土)の午後9時頃を予定しています。
ですから、予定では2週間です。

さて、[94128]に今回の十番勝負の出題方針が具体的に説明されているにもかかわらず、多くの方から批判めいた意見が出されています。十番勝負終了後の感想で反論したいと考えていますが、私は、[94339]くはさんのご意見とほぼ同じです。ついでながら、
問九・問十は誤答が多いけど、きっと白桃さんはちゃんとわかってるんですよね。
最近、「忍法あてずっぽう」は極力ひかえております。今回の解答中、「根拠なし」はひとつもありません。もっとも、問二、問三はグリグリさんのワナに見事にひっかかりましたが…(今後のヒントになるかもしれませんので、あまり大きな声では言えませんが、特に「岡山」と「東かがわ」で答えるときは100%に近い自信があるときにしています。)

最後に、タイトルに「十番勝負(もどき?)」とか「十番勝負のようななにか」と書いたものがありますが、これは正誤の判定をしなくても良いという意味ですかね?

[94343] 2017 年 11 月 13 日 (月) 09:47:43 デスクトップ鉄 さん
 十番勝負

問二:山梨市

[94342] 2017 年 11 月 13 日 (月) 09:33:19 シノレパシクソ さん
 第四十六回全国の市十番勝負について
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

今回の十番勝負に関するみなさんのコメントにはやはり共感できるものがあります。今朝思ったことを書きます。
この十番勝負の多くの問(問題市が5未満)も別に構わないと思います。こういうのがあっても面白いですし。
ただ、せめて想定解数は最初から提示してほしかった。蒲郡の問題のように、想定解がいくらでも考えられますから、問題としては正直どうなのか、と思ってしまいました。僕の過去ログで、問題市2、非該当市2の問題がありましたが、初めから想定解数を提示していました。
十番勝負専用のページを使うなどのアイデアには賛成します。まあ、「改革推進」ということなので、今回の結果を次に活かしてほしいと思います。

[94335]特急とりあたまさん
無難な解答を選びたくなる気持ち、わかります。
一応言っておきますが、まだ十番勝負は続いているので、核心に迫る内容は控えた方がいいと思います。

[94341] 2017 年 11 月 13 日 (月) 09:22:20 デスクトップ鉄 さん
 十番勝負

問一:甲府市
問三:亀岡市

[94340] 2017 年 11 月 13 日 (月) 09:01:37 星野彼方 さん
 第四十六回十番勝負

問八:高梁市
問九:甲斐市
問十:常陸大宮市

[94339] 2017 年 11 月 13 日 (月) 08:27:45 くは さん
 十番勝負について
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

私は純粋にすごいなぁと思って感心というか感動してます。今回も問二・問三以外はちゃんと皆さん「解けている」じゃないですか。問九・問十は誤答が多いけど、きっと白桃さんはちゃんとわかってるんですよね。出題の並び的にもグリグリさんが後から問題を変えるとは思えない作りになっているし(まだ解き終わってないのに・・・すみません)。

もちろん正答率を保ってメダルを狙って国盗りやりながら早期完答を目指している人にはしんどいでしょうが、目指す基準は人それぞれでしょうし、「一日待つ」なり「国盗りに影響ない市を使って答える」なり戦略はいくらでもあるわけだし。誰も何も答えられずに終わってしまうなら問題ありますが、今回もうまくクイズとして成り立ってると感じます。ちなみに私は毎回極力時間をかけずにヒント後の落ち穂拾いをして完答を目指す(そしてたまに人の領地を奪う)というスタイルの回答者なので特に困ってはいません(笑)。

何より、「基準が明確な問題しか出ない」「落書き帳とは切り離した自動採点」の両方または片方が満たされたら、人工知能の独壇場になるでしょうね。今までの美を崩しつつもこうしてゲーム性を保っているところは本当に凄いと思っています。

[94338] 2017 年 11 月 13 日 (月) 08:21:03 白桃 さん
 十番勝負

問七:小松島市

[94337] 2017 年 11 月 13 日 (月) 07:09:35 Takashi さん
 今回の十番勝負についての私見
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

いろいろな方々からさまざまな意見が出ているようですが、
私からも一言。

[94284]みかちゅうさん
記事検索機能があるとはいえ、問題番号を算用数字で答える人がいると検索では対処できません。「問一:●●市」という形式でないものは無効解答(あるいは解答形式の不備として不正解)とする手もありますが、それよりは自動判定になってほしいですね。用意された十番勝負用の解答フォームに自分のニックネームか暗証コードを入力し、問題番号を選択して解答を記入。送信したら同時に解答状況のページが形成されるようにする。正誤判定が送信と同時か一定時間経過後にまとめてのどちらが面白いかはわかりませんが、基本的に正解となる市は事前に調査することが可能である(解答されてからその市が条件に合致するか確認するのではない)以上、手作業で正誤判定をする必要性は感じられません。技術的に面倒・不可能というわけではないし、採点洩れなども起こらなくなります。

かつてのように地図上の一地点を指し示す形式なら採点者が一つ一つその妥当性を判定する必要があるのでしょうが、該当する市名一つを答える形式ならば十番勝負用の解答フォームを用いた自動判定の導入も可能ではないでしょうか?

十番勝負が1度しか開催されないならばまだしも年に数回開かれるものならば十番勝負用の解答フォームを作成しておけば採点者の負担も減ると思いますので(ゼロにすることは無理かもしれませんが)ご検討いただければと思います。

今回出題された個々の問題について言及することでヒントが出てしまう可能性もありますので終了後にまとめてコメントする……予定としておきます。(そのときには忘れているかもしれませんが。)

[94336] 2017 年 11 月 13 日 (月) 06:07:27 山野 さん
 「検閲」で抹消されるかもしれんが、一応書く
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

初投稿から1度も不参加の私が口を挟む事じゃないんですが、
[94284]みかちゅう さんの投稿を見て1つ書いてみる。
まともな書き込みがしづらい十番勝負期間
(1)記事としては無意味な書き込みであふれる
ムダにスペースをとるだけだし、自分なりの考えなどを書き込んだ
まともな記事があっという間に流れて行ってしまいます。
記事番号が数十も前の記事まで掘り返して見ようとは思わないので、
せっかくの記事が見向きもされないで過去ログ行き
自分の言いたい事が確り書かれているね。
過去に似た様な発言をした事ありますが、有耶無耶にされたような。
その時ね、他の情報が埋没するので「十番勝負」をやるなら、
もう1つ「別の掲示板」を作って其方でやったらどうですか?
・・・という様な投稿を最初の頃にした覚えがあります。
と言った所で、随分前の投稿なので何時頃かは定かでは無いんだが。

で、運営者側からの「返答」見て、「あぁ改善する気無いんだな」と理解して
返答から暫くして、此方は「同じ発言繰り返すのも面倒だった」ので諦めて、
「自分は参加してないが落書き帳に活気があるから、まぁ良いか」ってな事を書いてる。

なので、今回の件も無視されて、投稿自体が無意味になるかと思います。

「勝負期間中」は特にですが、普段からコラム風のネタ投稿が専門となってる私としては、意図的に避けてます。
(1)にある通り「埋没」且つ「過去帳」行きになるのは目に見えているで敢えて話題は振らない様にしてる。

で、此処からが「私」の意見になるんですが、
(運営者側へ提案)
多くの人だかりが出来るのは特に「十番勝負」期間中だと思うので、
いっその事、此処の掲示板は「クイズ専門コーナー」に変更しては如何でしょうか。
入室には「専用パスワード」を必須とし「参加する方」のみメールでやり取りする方法で。
自分の様に端から不参加を表明してる「不届き者の場合」は、連絡する事は先ず無いので閲覧不可(403エラーとか)

じゃぁ、[94284]みかちゅう さんの言う
落書き帳って情報や意見の書き込みが本来はメイン
此れはどうするのかって言うと、TOP頁に「個人的な意見・指摘」や「タレコミ情報」は
「運営者に直接メールして下さい」とした上で、
「メールでのみ受け付ける」というシステムに変更してはどうでしょうか?

偶にしか来ん私は、此のやりかたでも構わないんだが。
時々出没する「掲示板荒し」も幾分か少なくなるでしょうし。

[94335] 2017 年 11 月 13 日 (月) 05:55:51 駿河の民[特急とりあたま] さん
 kidsの主張
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

さざ波さん風に。
僕はこういった「崩し十番」もいいかなとは思うのですが、こんなにもぐしゃぐしゃにしてしまったら伝統が崩れてしまう気がします。
「横浜市」だけが問題だとしても、共通項は「政令市」「県庁所在地」「百万都市」「落書き帳メンバーが居住」等々色々な共通項が出てきます。(生粋の横浜人のみかちゅうさんならもっと出てくるでしょう。)なので「モノ」の条件だったら色々と現れ、上の揚げた条件全てを満たした「大阪市」を答えました。(今は正誤判定を見て共通項は分かっていますが)
あと言いたいことは他の人が代弁してくれました。
みかちゅうさんの
用意された十番勝負用の解答フォームに自分のニックネームか暗証コードを入力し、問題番号を選択して解答を記入。送信したら同時に解答状況のページが形成されるようにする。正誤判定が送信と同時か一定時間経過後にまとめてのどちらが面白いかはわかりませんが、基本的に正解となる市は事前に調査することが可能である(解答されてからその市が条件に合致するか確認するのではない)以上、手作業で正誤判定をする必要性は感じられません。技術的に面倒・不可能というわけではないし、採点洩れなども起こらなくなります。
この考えはいいと思います。バグ等起きたらグリグリさんに報告だとしても手間は今より省けるはずです。
こんな「崩し十番」でいいのでしょうか。

[94334] 2017 年 11 月 13 日 (月) 05:44:40 駿河の民[特急とりあたま] さん
 第四十六回全国の市十番勝負の回答7

問二 碧南市

これしか出てこないけど…いいんだよね…

[94333] 2017 年 11 月 13 日 (月) 05:31:16 駿河の民[特急とりあたま] さん
 第四十六回全国の市十番勝負の回答6

不滅の記録を崩しにやってきました。
問三 宇陀市

ちょっと自信ある
問十 串間市

[94332] 2017 年 11 月 13 日 (月) 01:18:16 まりんぶる〜 さん
 第四十六回十番勝負

問八:綾部市
問九:砂川市
問十:田村市

なんとも微妙な・・。

[94331] 2017 年 11 月 13 日 (月) 00:13:44 さざ波 さん
 未成年の主張
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

第四十六回全国の市十番勝負について、言いたいことがあります。まだ1問しか正解していないお前が何を言うか!とは言わずにお付き合いください。

僕は、第四十五回までの問題市5つがピタッと並んでいるアレが好きだったのですが(そこかよ)、今回のはあれっと思いました。てっきり記事を間違えたのかとびっくりしました(20時59分からページを更新しまくってましたから、尚更)。しかも「なんか1行空いてるな」と思ったら問題市無し。該当しない市しか出さないのであれば、いっそそれを問題市にすれば?と思います(共通項を真逆の意味にすればいいだけですから)。あと、問題市を出すにしても、1市だけでは何の思考のきっかけにもなりません。問一と問十の共通項などはいくらでも作れてしまいます(実際僕がどんな共通項を考えたかは、十番勝負終了後に書きたいと思います)。過去ログにありますが[70002]
「蒲郡市」を特定する条件は?
メンバーのみなさんの回答→[70003][70004][70005][70006][70015]
これと同じで、いくらでも答えが出てきます(特に蒲郡のケースは恐ろしいことに、1市特定可能な共通項が大量に出てきます)。解く側にはかなりの負担です(楽ばかりがクイズじゃありませんが)。
で、長くなってしまいましたが、この記事で僕が言いたかったのは、今回、前回までのシステムを引き継いだ「純系十番勝負」は六と七だけで、他は「雑種」であり、もはや企画が変わってませんか?ということです。まとまらなくてごめんなさい。

グリグリさんへ、もう1件。
僕のメンバー紹介欄にメールアドレスを掲載しました。確かメンバー登録時のメルアドと違うと思うので、よろしければ今回掲載のメルアドに統一してくださいませんか?

[94330] 2017 年 11 月 13 日 (月) 00:06:54 ぺとぺと さん
 第四十六回十番勝負

問二:新城市
問四:島田市

[94329] 2017 年 11 月 12 日 (日) 23:32:48 かぱぷう さん
 第四十六回十番勝負 解答

問三:大野城市

[94328] 2017 年 11 月 12 日 (日) 23:23:55【1】 シノレパシクソ さん
 第四十六回全国の市十番勝負について
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

新参者が、こういう風に意見するのもどうなのかという話ですが……

初日の採点を見て、僕は愕然としました。いや、正確には、昨日問題を見た瞬間から愕然としていたわけですが。
問題が解けません。問一・問十の問題市1や、問五の非該当市のみといった問題はあまりにも難しい。というより、想定可能な共通項が多すぎて解けないのです。
解答者らは、実質ノーヒントという状況下で、あれこれ思索を巡らせるわけです。そうして、前の解答に付随して、次々と解答を書き込んでいく。結果として、皆正解する問題もあれば、将棋倒しのように不正解が続出する問題もある。初日の採点結果で、不正解がほぼ半数を占めていたことからも読み取れます。

初日は、大勢が賭けのような感覚でどんどん解答を書いていきました。僕も、一攫千金を狙って全問解答したわけですが、正解数は半分もありませんでした。僕は領地を持っていなかった(失うものがなかった)からよかったものの、領地もちの方にとっては大損するなどの苦戦を強いられたかと思います。

[94321]みかちゅうさんの記事でも、多くの方の意見がまとめられており、多くの方が一気に「改革」の進んだ問題に苦戦した様子が書かれています。
僕としては、このようなタイプの問題を頭ごなしに否定することはしたくないのですが、賛同する意見が前述のみかちゅうさんの記事に書かれていました。例えば、
[94273]特急とりあたまさん
僕は今回のような五市以外の問題は1問くらいでいいと思います。そして該当が一市というのはやめたほうがいいとおもいます。僕は問題だけで判別できる別解のない問題を望んでいます。
「一問くらいでいい」とまでは言いませんが、最低でも問題市は三つ以上が望ましいかと思います。問題だけで完全に絞り込めるとまでは言わずとも、二者択一や三者択一(こういう言葉はあるのか)くらいまで減らせるものがちょうどいいのではないでしょうか。
[94282]なると金時さん
このような出題方法をとるのであれば、特に最初の時期は早めの採点をしたほうがよいと思います。
これは同感です。当てずっぽうの解答が多いので、ヒント提示などの展開も早い方がいいですし。

あと、昨日のみかちゅうさんの記事[94284]で、
用意された十番勝負用の解答フォームに自分のニックネームか暗証コードを入力し、問題番号を選択して解答を記入。送信したら同時に解答状況のページが形成されるようにする。正誤判定が送信と同時か一定時間経過後にまとめてのどちらが面白いかはわかりませんが、基本的に正解となる市は事前に調査することが可能である(解答されてからその市が条件に合致するか確認するのではない)以上、手作業で正誤判定をする必要性は感じられません。技術的に面倒・不可能というわけではないし、採点洩れなども起こらなくなります。
とあり、とてもいいアイデアだと思いました。落書き帳と解答状況のページを同時に起動させるのも案外面倒ですし、みかちゅうさん同様、十番勝負中でも普通の書き込みがしやすいという利点は良いと考えます。

今回の十番勝負は「改革推進記念」ということですが、改革させすぎのような気がします。前回の十番勝負くらいの難しさ(問題の凝り)がちょうどいいのではないでしょうか。

ひとまず、今後は保守的な方針に変えます。確実にわかったところで解答して、完答を狙います。

長文失礼しました。

【1】タイトルを訂正

[94327] 2017 年 11 月 12 日 (日) 23:23:24 Takashi さん
 第四十六回 十番勝負改革推進記念 全国の市十番勝負

問六:市川市
これで合っているのかまだ確実ではないけどこれが違っていたらヒント待ちかも。

[94326] 2017 年 11 月 12 日 (日) 23:19:22 シノレパシクソ さん
 第四十六回全国の市十番勝負解答

問三:習志野市

[94325] 2017 年 11 月 12 日 (日) 23:16:40 シノレパシクソ さん
 第四十六回全国の市十番勝負解答

問二:松阪市

[94324] 2017 年 11 月 12 日 (日) 23:05:01 かぱぷう さん
 第四十六回十番勝負 解答

問二:岩国市

[94323] 2017 年 11 月 12 日 (日) 22:43:38 うっかりじゅうべえ さん
 【第四十六回】全国の市十番勝負

問四:行橋市

[94322] 2017 年 11 月 12 日 (日) 22:35:02 うっかりじゅうべえ さん
 【第四十六回】全国の市十番勝負

問五:土佐清水市
間が悪くてすみません・・・。

[94321] 2017 年 11 月 12 日 (日) 22:25:33 みかちゅう さん
 十番勝負への意見まとめ
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

出題形式が大きく変わった今回の十番勝負。解答だけのコメントに埋もれてしまわぬように皆さんの意見をまとめておきます。批判とは限らず、疑問や戸惑いなどの感想を広く拾っておきます。「ごく一部の人のコメントを拾って自分の意見がさも多数の意見であるかのように編集するな」と言われないよう、恣意的な選択をすることなく拾ったつもりです。なお、対象としたのは初回の正誤判定[94289]の出る前までとしました。

個人運営のサイトなのだから「主催者の方針が気に入らないなら出て行け」(ここまで品のない言い方をするかはさておき)が本質だと思っているので、批判的意見が堂々と書き込まれているのはある意味健全だともいえるとは思います。
一般に「不満だったら黙って客は去っていき、他の場所で批判をし出す」のが常識です。サービスに不満があるとき、(金銭的対応が必要でない限り)店に苦言を呈することは普通はしないでしょう? 口コミやネット上で「あそこの店はあーだこーだ」と批判するのが世の常というもの。下らないクレーマーは無視すべきですが、「まともな批判的意見をくれる人こそ大事にすべき」とはよく言ったものです。

[94198]スカンデルベクの鷲さん
なにやら凄いことになっているので賭に出ましょう。

[94205]BEANさん
思い切って悪問化を推進されるのですね……。もう止めません。

[94212]みかちゅう
共通項の特定なんてできそうにないじゃないか。でたらめに「東かがわ市」って答えて誰かの妨害をしたほうがいいんでしょうか?

[94220]かぱぷうさん
率直に言わせてください。
これまでのスタイルを崩した今回の出題形式を、過去四十五回の積み重ねと同列に「十番勝負」とするのはいかがなものかと。なにより、問題が美しくありません。

[94239]Takashiさん
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるとは言うけれど……。

[94249]EMMさん
(というか、この2問は問題としていいのか?いくら十番勝負とは言え、その問題単独でも糸口が見えないと問題とは言えないと思うのですが…)

[94255]みかちゅう
まじめに考える価値があるのは問五〜七で、あとはどうしろっていうんだ?
(後略)

[94258]k-aceさん
戦国市盗り合戦って必要ですか?
※この書き込みは十番勝負の変化ではなく、市盗り合戦への疑問

[94261]鳴子こけしさん
十番勝負のようななにか
一応解答はしますが、流石に今回の出題には抵抗感をおぼえます。

[94262]みかちゅう
「共通項が分からないから解答しない」では今回の十番勝負という企画が進行しないので、初日は当てずっぽうの解答をして欲しいとしか考えようがありません。
(後略)

[94263]k-ace さん
前回の十番勝負の結果が、十番勝負終了以降ずっと続いている、クイズまみれの落書き帳といった状態でしょうか? 
(後略)

[94273]特急とりあたまさん
僕は今回のような五市以外の問題は1問くらいでいいと思います。そして該当が一市というのはやめたほうがいいとおもいます。僕は問題だけで判別できる別解のない問題を望んでいます。

[94282]なると金時さん
このような出題方法をとるのであれば、特に最初の時期は早めの採点をしたほうがよいと思います。

[94283]スカンデルベクの鷲さん
流石にこれはどうなんでしょうか…。

[94284]みかちゅう
まともな書き込みがしづらい十番勝負期間
(後略)
※十番勝負そのものへの疑問

[94320] 2017 年 11 月 12 日 (日) 22:23:30 うっかりじゅうべえ さん
 【第四十六回】全国の市十番勝負

問三:久留米市

[94319] 2017 年 11 月 12 日 (日) 22:19:24 うっかりじゅうべえ さん
 【第四十六回】全国の市十番勝負

問二:八女市

[94318] 2017 年 11 月 12 日 (日) 22:12:52 白桃 さん
 十番勝負

問三:鳴門市

[94317] 2017 年 11 月 12 日 (日) 22:07:45 鳴子こけし さん
 十番勝負のようななにか

問八:黒部市
問九:燕市
問十:魚沼市

[94316] 2017 年 11 月 12 日 (日) 22:07:42 さざ波 さん
 第四十六回全国の市十番勝負解答

問十:幸手市

[94315] 2017 年 11 月 12 日 (日) 21:51:00 鳴子こけし さん
 十番勝負のようななにか

問四:津市

[94314] 2017 年 11 月 12 日 (日) 21:50:26 くは さん
 十番勝負

問三:有田市
問五:大田原市

[94313] 2017 年 11 月 12 日 (日) 21:47:39【1】 伊豆之国 さん
 十番勝負(もどき?)
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

何だか参加するのがアホらしくなってきました…。
「休場」も考えましたが、とりあえず「参加賞」と言うことで。

問一:名古屋市
問五:御前崎市

【1】解答以外の箇所で誤字があったのを訂正

[94312] 2017 年 11 月 12 日 (日) 21:43:44 白桃 さん
 十番勝負

問二:一関市
問五:一関市

[94311] 2017 年 11 月 12 日 (日) 21:42:36 Takashi さん
 第四十六回 十番勝負改革推進記念 全国の市十番勝負

問十:南足柄市
これでいいのか不安。

[94310] 2017 年 11 月 12 日 (日) 21:41:06 くは さん
 十番勝負

問一:秋田市
問二:名護市

[94309] 2017 年 11 月 12 日 (日) 21:40:23 なると金時 さん
 十番勝負

問一:那覇市。
なるほどね

[94308] 2017 年 11 月 12 日 (日) 21:39:43 ぺとぺと さん
 第四十六回十番勝負

問五:富士宮市

[94307] 2017 年 11 月 12 日 (日) 21:39:18 鳴子こけし さん
 十番勝負のようななにか

えええ…

問二:那須塩原市
問三:橿原市

[94306] 2017 年 11 月 12 日 (日) 21:35:39 Takashi さん
 第四十六回 十番勝負改革推進記念 全国の市十番勝負

問三:横浜市
で、こっちはこう?

[94305] 2017 年 11 月 12 日 (日) 21:32:00 Takashi さん
 第四十六回 十番勝負改革推進記念 全国の市十番勝負

問二:相模原市
それならばこっちか?

[94304] 2017 年 11 月 12 日 (日) 21:31:59 桜トンネル さん
 第四十六回全国の市十番勝負

リーチかな。

問八:阿蘇市

ふう。

[94303] 2017 年 11 月 12 日 (日) 21:29:22 まりんぶる〜 さん
 第四十六回十番勝負

問六:千葉市

[94302] 2017 年 11 月 12 日 (日) 21:27:37 星野彼方 さん
 第四十六回十番勝負

問三:日向市

なるほど。

[94301] 2017 年 11 月 12 日 (日) 21:26:05 さざ波 さん
 第四十六回全国の市十番勝負解答

問一:新潟市
問二:釧路市

[94300] 2017 年 11 月 12 日 (日) 21:25:46 桜トンネル さん
 第四十六回全国の市十番勝負

うーん。

問九:あわら市

正直どうなんでしょうか。


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