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第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

特急マガジン


第四十六回の十番は問題市が少ない初めての十番で結構賛否両論があったりしました。
みかちゅうさんがまとめてくださって結構見やすいのですがとりあえず僕もまとめてみます。(今後このようにまとめ記事を作る場合は依頼していただければ数日以内に作りますので。)
個人的にはどちらかといえば反対です。ピタッとしている方が別解の余地が少なくて好きです。(あとコンサバ)
回答のフォーム化は結構いいと思いますよ。
タイトルにあるような意味のことが少しでも書いてある記事は載せてあるので大方回答というものもいくつか。(タイトルだけ関係とか)
あと主観で選んでいるのでみかちゅうさんのやつにあっても僕のにないとかあります。
「傾向と対策」に収録されている記事は入れていませんので宜しくお願いします。

恣意的なものはありませんのでそのような指摘は一切受け付けません。


記事数=40件 更新日:2017年11月25日
記事#記事日付
記事タイトル
発言者
[94195]2017年11月11日
第四十六回 十番勝負改革推進記念 全国の市十番勝負(問題) グリグリ
[94205]2017年11月11日
第四十六回全国の市十番勝負 解答子 BEAN
[94212]2017年11月11日
十番勝負・その1 みかちゅう
[94220]2017年11月11日
第四十六回十番勝負 解答 かぱぷう
[94249]2017年11月11日
とりあえずのブレイク EMM
[94255]2017年11月11日
考えるだけ無駄なので休憩 みかちゅう
[94258]2017年11月11日
戦国市盗り合戦って必要ですか? k-ace
[94261]2017年11月11日
十番勝負のようななにか 鳴子こけし
[94262]2017年11月12日
十番勝負をどういう方向にしたいのか みかちゅう
[94263]2017年11月12日
クイズ k-ace
[94273]2017年11月12日
続いて個人的な見解 駿河の民
[94282]2017年11月12日
雑談 なると金時
[94284]2017年11月12日
まともな書き込みがしづらい十番勝負期間 みかちゅう
[94294]2017年11月12日
全国の市十番勝負(第四十六回)の解答 EMM
[94313]2017年11月12日
十番勝負(もどき?) 伊豆之国
[94321]2017年11月12日
十番勝負への意見まとめ みかちゅう
[94328]2017年11月12日
第四十六回全国の市十番勝負について シノレパシクソ
[94331]2017年11月13日
未成年の主張 さざ波
[94335]2017年11月13日
kidsの主張 駿河の民
[94336]2017年11月13日
「検閲」で抹消されるかもしれんが、一応書く 山野
[94337]2017年11月13日
今回の十番勝負についての私見 Takashi
[94339]2017年11月13日
十番勝負について くは
[94342]2017年11月13日
第四十六回全国の市十番勝負について シノレパシクソ
[94344]2017年11月13日
細かいことですが 白桃
[94354]2017年11月13日
十番勝負 なると金時
[94372]2017年11月13日
十番勝負への意見まとめ(2) みかちゅう
[94378]2017年11月13日
十番勝負で適当な市を書き込むことの意味 Takashi
[94395]2017年11月14日
十番勝負 シノレパシクソ
[94530]2017年11月20日
第四十六回全国の市十番勝負完答!! 駿河の民
[94548]2017年11月23日
全国の市十番勝負(第四十六回)の解答 EMM
[94554]2017年11月24日
問七の共通項の表現の仕方 白桃
[94555]2017年11月24日
第四十六回 十番勝負改革推進記念 全国の市十番勝負 問七の共通項 Takashi
[94556]2017年11月24日
十番勝負 伊豆之国
[94558]2017年11月24日
問七について 駿河の民
[94559]2017年11月24日
問七
[94561]2017年11月24日
共通項というよりは 白桃
[94563]2017年11月24日
問七のこと 星野彼方
[94564]2017年11月24日
問七について みかちゅう
[94565]2017年11月25日
問七のこと ぺとぺと
[94566]2017年11月25日
素直にdatsubou 駿河の民


[94195] 2017 年 11 月 11 日 (土) 21:00:00 オーナー グリグリ
 第四十六回 十番勝負改革推進記念 全国の市十番勝負(問題)
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

十番勝負改革のさらなる推進を記念して、第四十六回全国の市・十番勝負を開始します。今回も前回に引き続き十番勝負改革を進めます。今回は、問題市の数が5市とは限りません。問五は問題市の提示はなく該当しない市のみの提示になります。想定解数については提示しません。ただし、問七の想定解数は不定です。

では、多くの皆さんのご参加をお待ちしています。最初の採点は明日12日(日)午後9時を予定しています。その後は、毎日午後9時前後に1日1回の採点を行う予定です。

【問題】
以下の各問に列挙した市にはある共通する特徴があります。同じ特徴を持つ市を一市だけ挙げてください。なお、解答に当たっては以下の注意事項を必ず守ってください。

【注意事項】
(1)共通する特徴は解答しないでください。何人もの方が答えられるようにするためです。
(2)問題番号と解答を正確に書き込んでください(例 問一:佐倉市 あるいは 問二:野々市市)
(3)解答書込に対する訂正・削除は一切禁止です(他の方の迷惑になりますので採点をお待ちください)。
(4)解答は一問につき一人一解答でお願いします。採点で誤答となった場合は再解答できます。
※すでに他の方が解答済みの市、問題となっている市、あるいは、消滅した市を、誤って解答してしまった場合は、採点を待たずに再解答しても構いません。その場合は再解答の理由(既解答市、問題市、消滅市)を必ず付記してください。
※10分以内の他の方の解答により既解答などで誤答となった場合は、参考記録とします。
(5)問題は原則として2017年11月11日の情報を基にしています。

【問題】
問一:横浜市
問二:静岡市、堺市
問三:弘前市、鈴鹿市、呉市
問四:野々市市
該当しない市:白山市、伊勢市
問五:
該当しない市:北広島市、蕨市、西東京市、野々市市、津市、呉市、北九州市、南九州市
問六:苫小牧市、西東京市、横須賀市、尾道市、香美市
該当しない市:成田市
問七:会津若松市、佐渡市、飯田市、境港市、日向市
該当しない市:郡山市、喜多方市、静岡市、浜松市、米子市、松江市、安来市
想定解数:不定
問八:逗子市、高浜市、米子市
問九:米子市、串間市
問十:あきる野市

【免責】
出題に当たってはできる限りの調査を行っておりますが、確認漏れや問題の不備ならびに想定解の見落としなどが発覚する可能性があります。その際にはできるだけ妥当な救済措置を行うよう努力いたしますが、不手際などありますことをあらかじめご了承ください。なお、出題者が想定していた共通項を出題後変更することはありません(紳士協定)。

解答状況の確認ページ:
【第四十六回】十番勝負改革記念 全国の市十番勝負 解答状況

[94205] 2017 年 11 月 11 日 (土) 21:19:41 BEAN さん
 第四十六回全国の市十番勝負 解答子
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

問四:栗東市
問五:尼崎市

思い切って悪問化を推進されるのですね……。もう止めません。

[94212] 2017 年 11 月 11 日 (土) 21:25:34 みかちゅう さん
 十番勝負・その1
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

共通項の特定なんてできそうにないじゃないか。でたらめに「東かがわ市」って答えて誰かの妨害をしたほうがいいんでしょうか?

初日の解答権は捨てるつもりでとりあえず。
問一 千葉市
問二 川口市
問三 相模原市

[94220] 2017 年 11 月 11 日 (土) 21:30:44 かぱぷう さん
 第四十六回十番勝負 解答
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

問一:山口市

率直に言わせてください。
これまでのスタイルを崩した今回の出題形式を、過去四十五回の積み重ねと同列に「十番勝負」とするのはいかがなものかと。なにより、問題が美しくありません。

[94249] 2017 年 11 月 11 日 (土) 22:37:17 EMM さん
 とりあえずのブレイク
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

問六はいろんな意味で惜しい事をしたような気がします。
ラジオを聴きながらだったのもありますが、問一と問十のせいで気が散ってしまった感じ。
(というか、この2問は問題としていいのか?いくら十番勝負とは言え、その問題単独でも糸口が見えないと問題とは言えないと思うのですが…)

[94255] 2017 年 11 月 11 日 (土) 22:53:36 みかちゅう さん
 考えるだけ無駄なので休憩
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

まじめに考える価値があるのは問五〜七で、あとはどうしろっていうんだ?

みんなが「共通項をきちんと考えた」うえで解答すると、お題の提示の少ない問題はいつまでたっても誰も解答するわけがない。1問につき1日1回は解答権はあるんだから、でたらめな解答をどんどんしてくれと。考えもせずに1市挙げたのが偶然当たればその人はメダル獲得でラッキー、市盗り合戦に興味のない人なら減点ペナルティーもどうでもいいでしょうし。ほんと、全部の問題に「東かがわ市」って答えようかと思います。

テレビのクイズバラエティー番組で早押しボタンをとりあえず連打して、解答権が得られたら「当たればラッキー」で適当に答える、というような場にしたいのでしょうか。今回の企画はまともな「クイズ」とは思えませんね。出題者の思惑とは裏腹に、きちんと考えてから解答する熱心な人ほど離れていくような気がします。

[94258] 2017 年 11 月 11 日 (土) 23:10:00 k-ace さん
 戦国市盗り合戦って必要ですか?
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

十番勝負の変化に関するコメントは一旦置いておきますが。
twitterでは今年1月の時点で不要論や他の人に偶然答えた解答市に関して領国盗ったと言われるのが嫌だから入門コースしか解答しない。そもそも領国という概念が嫌。十番勝負そのものは問題ないが、戦国市盗り合戦が嫌で十番勝負には参加しないという落書き帳メンバーもいました。(上述は私の意見ではなく、ある落書き帳メンバーの意見です)
(前回までの)十番勝負そのものはさておき、戦国市盗り合戦が導入された第四十一回以降の白桃さんや伊豆之国さんの度重なる言動(私だけでなく私以外に対する複数の言及)がストレスでしかなかったので、最近の十番勝負は楽しいとは思えず、むしろ苦痛です。
とてもじゃないけど他者を思いやった美しい書き込みとは思えず、白桃さんが言い出しっぺのこの企画そのものが疑問です。Twitterでは複数の落書き帳メンバーの方から賛同を頂きました(あってもなくてもどちらでもいいと言われる方もいましたが)。ちなみにtwitterでのこの話題の発端は私ではなくある落書き帳メンバーの方です。

[94261] 2017 年 11 月 11 日 (土) 23:54:56 鳴子こけし さん
 十番勝負のようななにか
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

問一:奈良市
問二:橿原市
問三:生駒市

一応解答はしますが、流石に今回の出題には抵抗感をおぼえます。

[94262] 2017 年 11 月 12 日 (日) 00:11:30 みかちゅう さん
 十番勝負をどういう方向にしたいのか
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

[94212][94255]みかちゅう
でたらめに「東かがわ市」って答えて誰かの妨害をしたほうがいいんでしょうか?
ごめんなさい。例として挙げてしまいましたが、白桃さんだから邪魔してやろうという意図はございません。

「共通項が分からないから解答しない」では今回の十番勝負という企画が進行しないので、初日は当てずっぽうの解答をして欲しいとしか考えようがありません。まともに考えてもいない解答なんて正誤判定の手間が増えるだけで、いいことはないはず。書き込み数が増えて活性化している「ように見える」ぐらいが利点でしょうか。

「好きな市を1市書き込んで、当たればラッキー」ではくじ引きみたいです。そういう十番勝負って、もはやクイズじゃないよね。

[94263] 2017 年 11 月 12 日 (日) 00:31:29 k-ace さん
 クイズ
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

[94262]みかちゅうさん
書き込み数が増えて活性化している「ように見える」ぐらいが利点でしょうか。
前回の十番勝負の結果が、十番勝負終了以降ずっと続いている、クイズまみれの落書き帳といった状態でしょうか? 活性化はしてるかもしれませんが、クイズ出したい人間が集まった印象は否めませんね。十番勝負の意味、共通項の選択って本来、共通項の話題の深化だと思うんだけど、共通項を単純かつ広がりのないものに変化させた結果、クイズまみれになったのでは?

[94273] 2017 年 11 月 12 日 (日) 05:51:20 駿河の民[特急とりあたま] さん
 続いて個人的な見解
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

思いつかないのでブレイク。
今回の出題には賛否両論(否が多いでしょうが)あると思いますが、個人的な見解を示しておこうかと思います。
僕は今回のような五市以外の問題は1問くらいでいいと思います。そして該当が一市というのはやめたほうがいいとおもいます。僕は問題だけで判別できる別解のない問題を望んでいます。

[94282] 2017 年 11 月 12 日 (日) 10:20:21 なると金時 さん
 雑談
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

このような出題方法をとるのであれば、特に最初の時期は早めの採点をしたほうがよいと思います。

[94284] 2017 年 11 月 12 日 (日) 12:32:36 みかちゅう さん
 まともな書き込みがしづらい十番勝負期間
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

[94263]k-aceさん
十番勝負終了以降ずっと続いている、クイズまみれの落書き帳といった状態でしょうか?
クイズ自体は嫌いではないのですが、落書き帳って情報や意見の書き込みが本来はメインでしょう? クイズが話題の糸口となればもちろん構わないのですが、クイズ中心となっては本末転倒。だらだらと3週間も開催されてしまうと、その間は普通の書き込みもしづらいです。

以前にも書き込んだように思いますが、そもそも十番勝負というクイズへの解答を掲示板である落書き帳でやることが好きではないのです。主な理由は以下の3点です。

(1)記事としては無意味な書き込みであふれる
「問×:●●市」という書き込みが連続しますが、記事としては何の価値もありません。ムダにスペースをとるだけだし、自分なりの考えなどを書き込んだまともな記事があっという間に流れて行ってしまいます。記事番号が数十も前の記事まで掘り返して見ようとは思わないので、せっかくの記事が見向きもされないで過去ログ行き。いつでもいいような話題なら十番勝負の時期を避けて投下するということもできますが、新聞でネタになっていたような話題や時事ネタだと「旬」のうちに話題を提供したいものです。「後にしよう」は「結局書き込まない」となり、落書き帳の盛り上がりの機会が失われるだけです。

(2)ヒントとなる書き込みが発生する
解答以外に余計なコメントを書き込むことで、他の人にヒントとなってしまうことがあります。ひどいのとなると、いったん書き込んだコメントを削除・改変する。たまたまコメントを見ていた人との不公平感が強まります。
分かった人が書き込んでいる「分かった人には分かるような微妙なコメント」も、内輪ネタで盛り上がっているのを分からないまま傍観しているのは不快です。

(3)既出解答を調べるのが面倒くさい
記事検索機能があるとはいえ、問題番号を算用数字で答える人がいると検索では対処できません。「問一:●●市」という形式でないものは無効解答(あるいは解答形式の不備として不正解)とする手もありますが、それよりは自動判定になってほしいですね。用意された十番勝負用の解答フォームに自分のニックネームか暗証コードを入力し、問題番号を選択して解答を記入。送信したら同時に解答状況のページが形成されるようにする。正誤判定が送信と同時か一定時間経過後にまとめてのどちらが面白いかはわかりませんが、基本的に正解となる市は事前に調査することが可能である(解答されてからその市が条件に合致するか確認するのではない)以上、手作業で正誤判定をする必要性は感じられません。技術的に面倒・不可能というわけではないし、採点洩れなども起こらなくなります。

[94294] 2017 年 11 月 12 日 (日) 21:09:17 EMM さん
 全国の市十番勝負(第四十六回)の解答
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

問一:金沢市

ここまで解答がそろえばアレだけど、この問題と言えない問題で採点前に解答する勇気は無い。共通項、あとからいくらでも変えられるのでは?出題者自身も縛る必要があると思いますよ…

[94313] 2017 年 11 月 12 日 (日) 21:47:39【1】 伊豆之国 さん
 十番勝負(もどき?)
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

何だか参加するのがアホらしくなってきました…。
「休場」も考えましたが、とりあえず「参加賞」と言うことで。

問一:名古屋市
問五:御前崎市

【1】解答以外の箇所で誤字があったのを訂正

[94321] 2017 年 11 月 12 日 (日) 22:25:33 みかちゅう さん
 十番勝負への意見まとめ
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

出題形式が大きく変わった今回の十番勝負。解答だけのコメントに埋もれてしまわぬように皆さんの意見をまとめておきます。批判とは限らず、疑問や戸惑いなどの感想を広く拾っておきます。「ごく一部の人のコメントを拾って自分の意見がさも多数の意見であるかのように編集するな」と言われないよう、恣意的な選択をすることなく拾ったつもりです。なお、対象としたのは初回の正誤判定[94289]の出る前までとしました。

個人運営のサイトなのだから「主催者の方針が気に入らないなら出て行け」(ここまで品のない言い方をするかはさておき)が本質だと思っているので、批判的意見が堂々と書き込まれているのはある意味健全だともいえるとは思います。
一般に「不満だったら黙って客は去っていき、他の場所で批判をし出す」のが常識です。サービスに不満があるとき、(金銭的対応が必要でない限り)店に苦言を呈することは普通はしないでしょう? 口コミやネット上で「あそこの店はあーだこーだ」と批判するのが世の常というもの。下らないクレーマーは無視すべきですが、「まともな批判的意見をくれる人こそ大事にすべき」とはよく言ったものです。

[94198]スカンデルベクの鷲さん
なにやら凄いことになっているので賭に出ましょう。

[94205]BEANさん
思い切って悪問化を推進されるのですね……。もう止めません。

[94212]みかちゅう
共通項の特定なんてできそうにないじゃないか。でたらめに「東かがわ市」って答えて誰かの妨害をしたほうがいいんでしょうか?

[94220]かぱぷうさん
率直に言わせてください。
これまでのスタイルを崩した今回の出題形式を、過去四十五回の積み重ねと同列に「十番勝負」とするのはいかがなものかと。なにより、問題が美しくありません。

[94239]Takashiさん
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるとは言うけれど……。

[94249]EMMさん
(というか、この2問は問題としていいのか?いくら十番勝負とは言え、その問題単独でも糸口が見えないと問題とは言えないと思うのですが…)

[94255]みかちゅう
まじめに考える価値があるのは問五〜七で、あとはどうしろっていうんだ?
(後略)

[94258]k-aceさん
戦国市盗り合戦って必要ですか?
※この書き込みは十番勝負の変化ではなく、市盗り合戦への疑問

[94261]鳴子こけしさん
十番勝負のようななにか
一応解答はしますが、流石に今回の出題には抵抗感をおぼえます。

[94262]みかちゅう
「共通項が分からないから解答しない」では今回の十番勝負という企画が進行しないので、初日は当てずっぽうの解答をして欲しいとしか考えようがありません。
(後略)

[94263]k-ace さん
前回の十番勝負の結果が、十番勝負終了以降ずっと続いている、クイズまみれの落書き帳といった状態でしょうか? 
(後略)

[94273]特急とりあたまさん
僕は今回のような五市以外の問題は1問くらいでいいと思います。そして該当が一市というのはやめたほうがいいとおもいます。僕は問題だけで判別できる別解のない問題を望んでいます。

[94282]なると金時さん
このような出題方法をとるのであれば、特に最初の時期は早めの採点をしたほうがよいと思います。

[94283]スカンデルベクの鷲さん
流石にこれはどうなんでしょうか…。

[94284]みかちゅう
まともな書き込みがしづらい十番勝負期間
(後略)
※十番勝負そのものへの疑問

[94328] 2017 年 11 月 12 日 (日) 23:23:55【1】 シノレパシクソ さん
 第四十六回全国の市十番勝負について
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

新参者が、こういう風に意見するのもどうなのかという話ですが……

初日の採点を見て、僕は愕然としました。いや、正確には、昨日問題を見た瞬間から愕然としていたわけですが。
問題が解けません。問一・問十の問題市1や、問五の非該当市のみといった問題はあまりにも難しい。というより、想定可能な共通項が多すぎて解けないのです。
解答者らは、実質ノーヒントという状況下で、あれこれ思索を巡らせるわけです。そうして、前の解答に付随して、次々と解答を書き込んでいく。結果として、皆正解する問題もあれば、将棋倒しのように不正解が続出する問題もある。初日の採点結果で、不正解がほぼ半数を占めていたことからも読み取れます。

初日は、大勢が賭けのような感覚でどんどん解答を書いていきました。僕も、一攫千金を狙って全問解答したわけですが、正解数は半分もありませんでした。僕は領地を持っていなかった(失うものがなかった)からよかったものの、領地もちの方にとっては大損するなどの苦戦を強いられたかと思います。

[94321]みかちゅうさんの記事でも、多くの方の意見がまとめられており、多くの方が一気に「改革」の進んだ問題に苦戦した様子が書かれています。
僕としては、このようなタイプの問題を頭ごなしに否定することはしたくないのですが、賛同する意見が前述のみかちゅうさんの記事に書かれていました。例えば、
[94273]特急とりあたまさん
僕は今回のような五市以外の問題は1問くらいでいいと思います。そして該当が一市というのはやめたほうがいいとおもいます。僕は問題だけで判別できる別解のない問題を望んでいます。
「一問くらいでいい」とまでは言いませんが、最低でも問題市は三つ以上が望ましいかと思います。問題だけで完全に絞り込めるとまでは言わずとも、二者択一や三者択一(こういう言葉はあるのか)くらいまで減らせるものがちょうどいいのではないでしょうか。
[94282]なると金時さん
このような出題方法をとるのであれば、特に最初の時期は早めの採点をしたほうがよいと思います。
これは同感です。当てずっぽうの解答が多いので、ヒント提示などの展開も早い方がいいですし。

あと、昨日のみかちゅうさんの記事[94284]で、
用意された十番勝負用の解答フォームに自分のニックネームか暗証コードを入力し、問題番号を選択して解答を記入。送信したら同時に解答状況のページが形成されるようにする。正誤判定が送信と同時か一定時間経過後にまとめてのどちらが面白いかはわかりませんが、基本的に正解となる市は事前に調査することが可能である(解答されてからその市が条件に合致するか確認するのではない)以上、手作業で正誤判定をする必要性は感じられません。技術的に面倒・不可能というわけではないし、採点洩れなども起こらなくなります。
とあり、とてもいいアイデアだと思いました。落書き帳と解答状況のページを同時に起動させるのも案外面倒ですし、みかちゅうさん同様、十番勝負中でも普通の書き込みがしやすいという利点は良いと考えます。

今回の十番勝負は「改革推進記念」ということですが、改革させすぎのような気がします。前回の十番勝負くらいの難しさ(問題の凝り)がちょうどいいのではないでしょうか。

ひとまず、今後は保守的な方針に変えます。確実にわかったところで解答して、完答を狙います。

長文失礼しました。

【1】タイトルを訂正

[94331] 2017 年 11 月 13 日 (月) 00:13:44 さざ波 さん
 未成年の主張
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

第四十六回全国の市十番勝負について、言いたいことがあります。まだ1問しか正解していないお前が何を言うか!とは言わずにお付き合いください。

僕は、第四十五回までの問題市5つがピタッと並んでいるアレが好きだったのですが(そこかよ)、今回のはあれっと思いました。てっきり記事を間違えたのかとびっくりしました(20時59分からページを更新しまくってましたから、尚更)。しかも「なんか1行空いてるな」と思ったら問題市無し。該当しない市しか出さないのであれば、いっそそれを問題市にすれば?と思います(共通項を真逆の意味にすればいいだけですから)。あと、問題市を出すにしても、1市だけでは何の思考のきっかけにもなりません。問一と問十の共通項などはいくらでも作れてしまいます(実際僕がどんな共通項を考えたかは、十番勝負終了後に書きたいと思います)。過去ログにありますが[70002]
「蒲郡市」を特定する条件は?
メンバーのみなさんの回答→[70003][70004][70005][70006][70015]
これと同じで、いくらでも答えが出てきます(特に蒲郡のケースは恐ろしいことに、1市特定可能な共通項が大量に出てきます)。解く側にはかなりの負担です(楽ばかりがクイズじゃありませんが)。
で、長くなってしまいましたが、この記事で僕が言いたかったのは、今回、前回までのシステムを引き継いだ「純系十番勝負」は六と七だけで、他は「雑種」であり、もはや企画が変わってませんか?ということです。まとまらなくてごめんなさい。

グリグリさんへ、もう1件。
僕のメンバー紹介欄にメールアドレスを掲載しました。確かメンバー登録時のメルアドと違うと思うので、よろしければ今回掲載のメルアドに統一してくださいませんか?

[94335] 2017 年 11 月 13 日 (月) 05:55:51 駿河の民[特急とりあたま] さん
 kidsの主張
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

さざ波さん風に。
僕はこういった「崩し十番」もいいかなとは思うのですが、こんなにもぐしゃぐしゃにしてしまったら伝統が崩れてしまう気がします。
「横浜市」だけが問題だとしても、共通項は「政令市」「県庁所在地」「百万都市」「落書き帳メンバーが居住」等々色々な共通項が出てきます。(生粋の横浜人のみかちゅうさんならもっと出てくるでしょう。)なので「モノ」の条件だったら色々と現れ、上の揚げた条件全てを満たした「大阪市」を答えました。(今は正誤判定を見て共通項は分かっていますが)
あと言いたいことは他の人が代弁してくれました。
みかちゅうさんの
用意された十番勝負用の解答フォームに自分のニックネームか暗証コードを入力し、問題番号を選択して解答を記入。送信したら同時に解答状況のページが形成されるようにする。正誤判定が送信と同時か一定時間経過後にまとめてのどちらが面白いかはわかりませんが、基本的に正解となる市は事前に調査することが可能である(解答されてからその市が条件に合致するか確認するのではない)以上、手作業で正誤判定をする必要性は感じられません。技術的に面倒・不可能というわけではないし、採点洩れなども起こらなくなります。
この考えはいいと思います。バグ等起きたらグリグリさんに報告だとしても手間は今より省けるはずです。
こんな「崩し十番」でいいのでしょうか。

[94336] 2017 年 11 月 13 日 (月) 06:07:27 山野 さん
 「検閲」で抹消されるかもしれんが、一応書く
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

初投稿から1度も不参加の私が口を挟む事じゃないんですが、
[94284]みかちゅう さんの投稿を見て1つ書いてみる。
まともな書き込みがしづらい十番勝負期間
(1)記事としては無意味な書き込みであふれる
ムダにスペースをとるだけだし、自分なりの考えなどを書き込んだ
まともな記事があっという間に流れて行ってしまいます。
記事番号が数十も前の記事まで掘り返して見ようとは思わないので、
せっかくの記事が見向きもされないで過去ログ行き
自分の言いたい事が確り書かれているね。
過去に似た様な発言をした事ありますが、有耶無耶にされたような。
その時ね、他の情報が埋没するので「十番勝負」をやるなら、
もう1つ「別の掲示板」を作って其方でやったらどうですか?
・・・という様な投稿を最初の頃にした覚えがあります。
と言った所で、随分前の投稿なので何時頃かは定かでは無いんだが。

で、運営者側からの「返答」見て、「あぁ改善する気無いんだな」と理解して
返答から暫くして、此方は「同じ発言繰り返すのも面倒だった」ので諦めて、
「自分は参加してないが落書き帳に活気があるから、まぁ良いか」ってな事を書いてる。

なので、今回の件も無視されて、投稿自体が無意味になるかと思います。

「勝負期間中」は特にですが、普段からコラム風のネタ投稿が専門となってる私としては、意図的に避けてます。
(1)にある通り「埋没」且つ「過去帳」行きになるのは目に見えているで敢えて話題は振らない様にしてる。

で、此処からが「私」の意見になるんですが、
(運営者側へ提案)
多くの人だかりが出来るのは特に「十番勝負」期間中だと思うので、
いっその事、此処の掲示板は「クイズ専門コーナー」に変更しては如何でしょうか。
入室には「専用パスワード」を必須とし「参加する方」のみメールでやり取りする方法で。
自分の様に端から不参加を表明してる「不届き者の場合」は、連絡する事は先ず無いので閲覧不可(403エラーとか)

じゃぁ、[94284]みかちゅう さんの言う
落書き帳って情報や意見の書き込みが本来はメイン
此れはどうするのかって言うと、TOP頁に「個人的な意見・指摘」や「タレコミ情報」は
「運営者に直接メールして下さい」とした上で、
「メールでのみ受け付ける」というシステムに変更してはどうでしょうか?

偶にしか来ん私は、此のやりかたでも構わないんだが。
時々出没する「掲示板荒し」も幾分か少なくなるでしょうし。

[94337] 2017 年 11 月 13 日 (月) 07:09:35 Takashi さん
 今回の十番勝負についての私見
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

いろいろな方々からさまざまな意見が出ているようですが、
私からも一言。

[94284]みかちゅうさん
記事検索機能があるとはいえ、問題番号を算用数字で答える人がいると検索では対処できません。「問一:●●市」という形式でないものは無効解答(あるいは解答形式の不備として不正解)とする手もありますが、それよりは自動判定になってほしいですね。用意された十番勝負用の解答フォームに自分のニックネームか暗証コードを入力し、問題番号を選択して解答を記入。送信したら同時に解答状況のページが形成されるようにする。正誤判定が送信と同時か一定時間経過後にまとめてのどちらが面白いかはわかりませんが、基本的に正解となる市は事前に調査することが可能である(解答されてからその市が条件に合致するか確認するのではない)以上、手作業で正誤判定をする必要性は感じられません。技術的に面倒・不可能というわけではないし、採点洩れなども起こらなくなります。

かつてのように地図上の一地点を指し示す形式なら採点者が一つ一つその妥当性を判定する必要があるのでしょうが、該当する市名一つを答える形式ならば十番勝負用の解答フォームを用いた自動判定の導入も可能ではないでしょうか?

十番勝負が1度しか開催されないならばまだしも年に数回開かれるものならば十番勝負用の解答フォームを作成しておけば採点者の負担も減ると思いますので(ゼロにすることは無理かもしれませんが)ご検討いただければと思います。

今回出題された個々の問題について言及することでヒントが出てしまう可能性もありますので終了後にまとめてコメントする……予定としておきます。(そのときには忘れているかもしれませんが。)

[94339] 2017 年 11 月 13 日 (月) 08:27:45 くは さん
 十番勝負について
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

私は純粋にすごいなぁと思って感心というか感動してます。今回も問二・問三以外はちゃんと皆さん「解けている」じゃないですか。問九・問十は誤答が多いけど、きっと白桃さんはちゃんとわかってるんですよね。出題の並び的にもグリグリさんが後から問題を変えるとは思えない作りになっているし(まだ解き終わってないのに・・・すみません)。

もちろん正答率を保ってメダルを狙って国盗りやりながら早期完答を目指している人にはしんどいでしょうが、目指す基準は人それぞれでしょうし、「一日待つ」なり「国盗りに影響ない市を使って答える」なり戦略はいくらでもあるわけだし。誰も何も答えられずに終わってしまうなら問題ありますが、今回もうまくクイズとして成り立ってると感じます。ちなみに私は毎回極力時間をかけずにヒント後の落ち穂拾いをして完答を目指す(そしてたまに人の領地を奪う)というスタイルの回答者なので特に困ってはいません(笑)。

何より、「基準が明確な問題しか出ない」「落書き帳とは切り離した自動採点」の両方または片方が満たされたら、人工知能の独壇場になるでしょうね。今までの美を崩しつつもこうしてゲーム性を保っているところは本当に凄いと思っています。

[94342] 2017 年 11 月 13 日 (月) 09:33:19 シノレパシクソ さん
 第四十六回全国の市十番勝負について
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

今回の十番勝負に関するみなさんのコメントにはやはり共感できるものがあります。今朝思ったことを書きます。
この十番勝負の多くの問(問題市が5未満)も別に構わないと思います。こういうのがあっても面白いですし。
ただ、せめて想定解数は最初から提示してほしかった。蒲郡の問題のように、想定解がいくらでも考えられますから、問題としては正直どうなのか、と思ってしまいました。僕の過去ログで、問題市2、非該当市2の問題がありましたが、初めから想定解数を提示していました。
十番勝負専用のページを使うなどのアイデアには賛成します。まあ、「改革推進」ということなので、今回の結果を次に活かしてほしいと思います。

[94335]特急とりあたまさん
無難な解答を選びたくなる気持ち、わかります。
一応言っておきますが、まだ十番勝負は続いているので、核心に迫る内容は控えた方がいいと思います。

[94344] 2017 年 11 月 13 日 (月) 10:02:02 白桃 さん
 細かいことですが
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

多分ですが、十番勝負全問クリアできたと思いますので、ちょっとくつろいでみます。

まず、細かな指摘を
[94289]グリグリさん
新居浜の旧領主が油天神山さんになっていますが、白桃です。(問三は用心して、誤答になっても構わない市で答えたつもりでしたが、そうなんだ、新居浜は私の領国だったのだ。)

[94284]みかちゅうさん
だらだらと3週間も開催されてしまうと、その間は普通の書き込みもしづらいです。
今回は[94128]でグリグリさんが次のように書かれています。
終了は11月25日(土)の午後9時頃を予定しています。
ですから、予定では2週間です。

さて、[94128]に今回の十番勝負の出題方針が具体的に説明されているにもかかわらず、多くの方から批判めいた意見が出されています。十番勝負終了後の感想で反論したいと考えていますが、私は、[94339]くはさんのご意見とほぼ同じです。ついでながら、
問九・問十は誤答が多いけど、きっと白桃さんはちゃんとわかってるんですよね。
最近、「忍法あてずっぽう」は極力ひかえております。今回の解答中、「根拠なし」はひとつもありません。もっとも、問二、問三はグリグリさんのワナに見事にひっかかりましたが…(今後のヒントになるかもしれませんので、あまり大きな声では言えませんが、特に「岡山」と「東かがわ」で答えるときは100%に近い自信があるときにしています。)

最後に、タイトルに「十番勝負(もどき?)」とか「十番勝負のようななにか」と書いたものがありますが、これは正誤の判定をしなくても良いという意味ですかね?

[94354] 2017 年 11 月 13 日 (月) 20:06:26 なると金時 さん
 十番勝負
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

問四:嬉野市。

現時点でいくつか思ったことを列記します。
・出題市が1つという問題があるので、もはや問題文の「列挙」「共通する特徴」という文言は成立していないと思います。
「問題市から連想する条件を満たす市を答えてください」くらいの表現になるんですかね。

・出題市1つであるのなら、せめて「該当しない市」は挙げたほうがよいと思います。例えば問一の場合、該当しない市で静岡市(既に間違いとなっているので明記します)を入れるだけで、「アレではないんだな」ということがわかります。

・今回の出題方法だと、今まで以上にヤマカン解答が増え、誤答の量産になって採点もめんどくさいのでは。
誤答が増えると、正解ランキングや領国保持に影響がでるんでしたっけ。
もっとも、これは「そんなもん気にするな」と言われればそれだけですが、まあ順位を出してる以上気になりますわね。
ひょっとして、誤答をある程度出させることで、市盗りをより混沌とさせる狙いがあるんですかね。

まとめると、「出題市を5つに限定しないのは全然いいと思いますが、もう少し改良が必要ではないか」というのが私の意見です。

なお、自動採点まではどうかと思いますが、何人かが提案している、十番勝負専門ページを作るというのは私もいい案だと思います。

[94372] 2017 年 11 月 13 日 (月) 22:16:25 みかちゅう さん
 十番勝負への意見まとめ(2)
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

[94321]十番勝負への意見まとめ の続きです。

まずは皆さんに率直に聞きます。[94212]みかちゅうの
でたらめに「東かがわ市」って答えて誰かの妨害をしたほうがいいんでしょうか?
を実践しようと考えた方はいらっしゃったでしょうか? 特定の方を念頭に置いた市の選択である必要はなく、まともに考えることなく適当な市を解答するという意味です。私が早い段階で釘を刺したので「実行したら非難するんだろうな」と思ってやめた方がいらっしゃったらごめんなさい。
出題と同時に何も考えずに10問分の解答を書き込み→1〜2問で金メダル獲得、十番勝負にまともに取り組む気はないので残りの問題は放置、なんていうのをやったほうがよかったかもしれませんね。ルール上は何の問題もないけれど、非難ごうごう間違いなし。

さて、みなさんの意見を拾っていきましょう。今回のまとめる対象の記事は、初回の正誤判定([94289])〜2回目の正誤判定([94357])としました。出題形式の変化への意見だけでなく、十番勝負に対する意見を書き込んだものを広く対象としました。なお、感想・意見部分が2行程度までの書き込みは全文を引用し、それ以上の長文のものは「その人が十番勝負への意見をした」という事実をまとめることを重視して、この書き込みでは冒頭の1〜2文を引用するのみとします。全文を引用すると長くなりすぎるし、特定部分だけを切り取ってまとめた場合に「自分の意見に近い部分を集めた恣意的な編集をするな」と文句がつくのを防ぐためです。

[94294]EMMさん
ここまで解答がそろえばアレだけど、この問題と言えない問題で採点前に解答する勇気は無い。共通項、あとからいくらでも変えられるのでは?出題者自身も縛る必要があると思いますよ…

[94296]スカンデルベクの鷲さん
まあ、メダル狙いだったので誤答は割り切ってますが完全に運任せになってますね、この形式。
これで初の一着となればよいのですが、正直複雑な気分です。

[94313]伊豆之国さん
十番勝負(もどき?)
何だか参加するのがアホらしくなってきました…。
「休場」も考えましたが、とりあえず「参加賞」と言うことで。

[94328]シノレパシクソさん
新参者が、こういう風に意見するのもどうなのかという話ですが……
初日の採点を見て、僕は愕然としました。いや、正確には、昨日問題を見た瞬間から愕然としていたわけですが。
※書き込み冒頭の3文を抜粋

[94331]さざ波さん
第四十六回全国の市十番勝負について、言いたいことがあります。まだ1問しか正解していないお前が何を言うか!とは言わずにお付き合いください。
※書き込み冒頭の2文を抜粋

[94335]特急とりあたまさん
さざ波さん風に。
僕はこういった「崩し十番」もいいかなとは思うのですが、こんなにもぐしゃぐしゃにしてしまったら伝統が崩れてしまう気がします。
※書き込み冒頭の2文を抜粋

[94336]山野さん
初投稿から1度も不参加の私が口を挟む事じゃないんですが、[94284]みかちゅう さんの投稿を見て1つ書いてみる。
※書き込み冒頭の1文を抜粋

[94337]Takashiさん
いろいろな方々からさまざまな意見が出ているようですが、私からも一言。
※書き込み冒頭の1文を抜粋

[94339]くはさん
私は純粋にすごいなぁと思って感心というか感動してます。今回も問二・問三以外はちゃんと皆さん「解けている」じゃないですか。問九・問十は誤答が多いけど、きっと白桃さんはちゃんとわかってるんですよね。
※書き込み冒頭の3文を抜粋

[94342]シノレパシクソさん
今回の十番勝負に関するみなさんのコメントにはやはり共感できるものがあります。今朝思ったことを書きます。
※書き込み冒頭の2文を抜粋

[94344]白桃さん
多分ですが、十番勝負全問クリアできたと思いますので、ちょっとくつろいでみます。
※書き込み冒頭の1文を抜粋

[94354]なると金時さん
現時点でいくつか思ったことを列記します。
※解答部分を除いた最初の1文を抜粋

[94378] 2017 年 11 月 13 日 (月) 23:03:43 Takashi さん
 十番勝負で適当な市を書き込むことの意味
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

[94372] みかちゅうさん
まずは皆さんに率直に聞きます。[94212]みかちゅうの
でたらめに「東かがわ市」って答えて誰かの妨害をしたほうがいいんでしょうか?
を実践しようと考えた方はいらっしゃったでしょうか? 特定の方を念頭に置いた市の選択である必要はなく、まともに考えることなく適当な市を解答するという意味です。私が早い段階で釘を刺したので「実行したら非難するんだろうな」と思ってやめた方がいらっしゃったらごめんなさい。
出題と同時に何も考えずに10問分の解答を書き込み→1〜2問で金メダル獲得、十番勝負にまともに取り組む気はないので残りの問題は放置、なんていうのをやったほうがよかったかもしれませんね。ルール上は何の問題もないけれど、非難ごうごう間違いなし。

さすがにそれは考えなかったですね。もし考えていたら出題と同時に何も考えずに10問分の解答を1分程度で書き込みくらいはできたかもしれませんが、それをすることで1つでも金メダルが取れるほど十番勝負が甘いものではないと思っている人がほとんどではないでしょうか。全部で791市あるうちから何市あるかわからない(けどこれまでの傾向から多くて200市程度、実際には100市ないのがほとんどでしょう)想定解を適当に書いて当てるのは容易ではないと思います。

(私の[94196]の書き込みは開始から4分後の書き込みになっていますが、問題の核心に確実に触れるあることを想定した上での対応ですので適当な書き込みではないことだけは言わせていただきます。)

それが非難されるかどうかは……、まあ他の参加者の心中が穏やかでないことは確かでしょうけどそれを露骨に表に出す人は、実行した本人が自白しない限り出てくるかどうかはわかりません。

領国保持で不利になるからやらないということもありますが、領土でないところで行えばよいのでそれを止める理由にならないことは付け加えておきます。

[94395] 2017 年 11 月 14 日 (火) 08:01:24【1】 シノレパシクソ さん
 十番勝負
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

昨日滑り込みで完答できましたので、思ったことを書きます。
あまり問題に影響の出ることは書けませんが、
終えてみると、昨日まで言っていたことを撤回したい気分です。

今回の問題はみなさん仰る通り、かなり変則的です。しかし、共通項がわかった上で問題を見ると、しっかり作られた問題だな、と感じます。問五のような、非該当市のみの問題ですら、作り込まれているように見えます。
スタイルが変わっても十番勝負に変わりなし、侮ることなかれ。オーナーの努力の結晶をとことん味わってほしいと思います。

追記
完答したとはいえ、問六・七が今市わからないのです。自分なりに共通項を探して解答したのですが、本当にそれで合っていたのか不安です。自分の中でもまだ十番勝負が終わっていないようです。

個人的にはあの問題をあの市で答えたかった……無念。

[94530] 2017 年 11 月 20 日 (月) 05:26:07 駿河の民[特急とりあたま] さん
 第四十六回全国の市十番勝負完答!!
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

完答できてよかった?

でもまだ問七の共通項がわかりません。
まぐれで領地を取ってしまった。桜トンネルさんに申し訳ない。(だからと言って誤答したりはしない)
あんなすごい人よりも上に行くなんてびっくりです。(まぐれがなかったらどうなっていたことか。)
次回は中部地方だけで答えるのとメダルが第一目標です。あとできれば静岡県内に領地と山梨県の総領主狙いにつけたい。(高望みだな。)

これだけだと自慢みたいでなんなので僕の考える次回からの十番の組み合わせ方を考えてみました。

一月:今までのような十番(問題市はピチッと五市)ただし冬季五輪の開催年は二月にずらしペアシティ七番勝負をやる
五月:今回のような五市ピチット並んでいるわけではない十番
九月:崩れているのとピチッとが半々くらいの十番。ただし夏季五輪の開催年は八月にずらしクイ図五番勝負をやる

個人的にはこれがいいのですが、これはあくまで僕の意見として。

五輪のない年は入れ替えが可能ですし、ペアシティとクイ図は入れ替えが可能です。
五月にやるものをたまに四月にし、地図の日記念としてクイ図をやるのもいいかもしれません。

…と、小学生が喚いております。

[94548] 2017 年 11 月 23 日 (木) 16:45:29 EMM さん
 全国の市十番勝負(第四十六回)の解答
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

問七はヒントがでても、否、ヒントがでればでるほどより訳が分からなくなっています。
正答者がこれだけ出てなお問題に論理的破綻がある可能性も疑っていますが…問題がどう言う系統かは類推してますが(合ってないかもしれないけど)、もしそれだったとすると極端に対応が困難な方がいるジャンルなんですよね。
私?問題によりますね、想像している系統は…

以前ならちょっとでも可能性が考えられたものを誤答上等で投入していましたが、市盗り合戦があるばっかりにそれがやりづらい。
でもさすがにこれ以上何もしないのもシャクなので、1つ投入してみます。
まぁ、問六を問八と間違えてしまって誤答になってしまってますので、誤答がもう1つ2つ増えてもそれまでなので…
(あの番号間違いをやらかしてしまった原因、想像付いている方はいますか?)

問七:白河市

[94554] 2017 年 11 月 24 日 (金) 12:52:34【1】 白桃 さん
 問七の共通項の表現の仕方
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

今回の十番勝負、まだ終了していないのですが、昨日の最終ヒントで問六と問七の共通項が示されたことによって、実質的には終結をみたと考えています。
今回は奇しくも、従来の十番勝負の典型である問六と「新趣向」の象徴のような問七、この対照的な二問に苦戦した方が殆どであったと考えますが、終了後に寄せられる参加者からの感想を私も楽しみにしています。
それはさて置き、問七の共通項が、
問七の共通項:互いに隣接しない市
となっておりますけれど、煮詰めればこういう演繹的?表現になってしまうのかもしれませんが、私にはどうもしっくりきません。屁理屈を言えば、非該当市同士も隣接していないケースはいくつもあります。
共通項に関するグリグリさんの表現は、当然ながら、アナグラムヒントにも大きく影響し、アナグラムヒントがかえって問題を難しくしたように感じています。
第二ヒント:正答も避ける(せいとうもさける)
は、「既出市は答えるな」という「あたりまえ」の意味にもとれますよ。「正答市のとなりは避ける」と言う意味でしょうが…
第四ヒント:互いに孤独(たがいにこどく)
になると、いったい何を言っているのかさっぱりわかりません。
共通項はわかっていても、「国土新潟」と誤読した方もいるのでは。( ´∀` )

私は、問七の共通項に関して、例えば
「お題の市及び、お題の市も含めた(既出)正答市に隣接しない市」というような、泥臭い帰納的な表現にすべきではないかと考えております。
アナグラムヒントも
「派閥の丸と成り(はばつのまるとなり)」→「〇の隣はバツ」
とか
「ゴム等恥ずかしい(ごむとうはずかしい)」→「誤答は難しい」
というのであれば簡単にわかる、いや、簡単すぎるでしょうか?

[94555] 2017 年 11 月 24 日 (金) 19:44:38【1】 Takashi さん
 第四十六回 十番勝負改革推進記念 全国の市十番勝負 問七の共通項
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

共通項自体は十番勝負が終了した後に発表されるものであり、それに対する補足的な説明が必要な場合にはその都度出題者のグリグリさんから説明がなされると思っているので、表現方法については基本的に気にしない方針なのですが、

今回の問七の共通項についてはアナグラムヒントの段階ではもちろんのこと

[94549] グリグリさん
問七の共通項:互いに隣接しない市

の段階でもまだ何のことだか未だにわからず、その後の[94554] 白桃さんの

「お題の市及び、お題の市も含めた(既出)正答市に隣接しない市」

でやっと理解することができました。(単に自分の勘が鈍いだけかもしれませんが)

ちなみに、これを前提にして白桃さんが作られたアナグラムヒントである

「派閥の丸と成り(はばつのまるとなり)」→「〇の隣はバツ」

はヒントになると思うのですが、

「ゴム等恥ずかしい(ごむとうはずかしい)」→「誤答は難しい」

はかえって疑問符が頭をよぎるだけになるかもしれません。

残りについては十番勝負終了後にでも。

追伸:こんなことを書いている人が問七で銅メダルを取得してしまいまして申し訳ないと思っています。

[94556] 2017 年 11 月 24 日 (金) 20:09:50 伊豆之国 さん
 十番勝負
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

ヒントが出ても抽象的でどういうことなのかよくわからぬものばかり、出る度にかえって共通項がわかりにくくなって、全然違う方面に進んで深い迷路にはまり込んだまま、「なぜあの市がOKであの市はNGなのか」、とどこに共通項があるのか見当がつかぬず、全くわーっからないままどうにも抜け出せなくなっていました…。
ここにきてようやく共通項と境界線が見えてきました…。

問七:稚内市

これでだめなら十番勝負撤退も有り得るかも…。

[94558] 2017 年 11 月 24 日 (金) 20:55:28 駿河の民[特急とりあたま] さん
 問七について
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

特急マガジンで「第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論」をまとめたのですが、まとめてばっかじゃダメなので自分からの意見も言います。

僕も
それでは、問六と問七の最終ヒントとして、ズバリ、共通項を提示します。

問七の共通項:互いに隣接しない市
をみてはう!?となったのですが、白桃さんの記事を見てやっとわかりました。

これ誤答する方が難しいのでは。
暇ができたらできうる最大の回答市を求めてみたいのですが、今週末は忙しいのでちょっと無理ですね。
これこそみかちゅうさんのいう
考えもせずに1市挙げたのが偶然当たればその人はメダル獲得でラッキー、市盗り合戦に興味のない人なら減点ペナルティーもどうでもいいでしょうし。ほんと、全部の問題に「東かがわ市」って答えようかと思います。
のような問題だな〜と思います。(共通項がわかって回答している(現在発表された共通項を思い浮かべている)人は第三ヒントあたりまでに回答された方にはいたのでしょうか)
さざ波さんの
もう訳が分からない。
の叫びもよくわかります。
僕自身共通項わからずに回答して誤答覚悟で入れて正解したのでそういう人は結構いると思います。

なんか思ったことがうまく文字にできず支離滅裂になってしまいました。すいません。

[94559] 2017 年 11 月 24 日 (金) 21:02:20【2】 N さん
 問七
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

個人的には第一ヒントが最大のヒントだと思いました。
それ以外はヒントになってるようでなってないような。

[94558]特急とりあたまさん
暇ができたらできうる最大の回答市を求めてみたいのですが
最大はプログラムで求められそうだったので、実はすでに見つけてあります。
逆に最小をプログラマチックに求める方法が思いつかないので、だれかご存じの方ご教授下さい。

あと
共通項がわかって回答している(現在発表された共通項を思い浮かべている)人は第三ヒントあたりまでに回答された方にはいたのでしょうか
ですが、自分は第一ヒントで共通項わかりましたよ

[94561] 2017 年 11 月 24 日 (金) 21:25:22【1】 白桃 さん
 共通項というよりは
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

[94554]白桃
私は、問七の共通項に関して、例えば
「お題の市及び、お題の市も含めた(既出)正答市に隣接しない市」というような、泥臭い帰納的な表現にすべきではないかと考えております。
と書きましたが、これは共通項というよりは、「該当市の条件」と言った方が適確ですね。

ついで:
昨日の採点の結果が、「市盗り」に反映されていません。
※訂正:たった今修正されているのを確認しました。(21:30)

[94563] 2017 年 11 月 24 日 (金) 21:56:24 星野彼方 さん
 問七のこと
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

十番勝負が終了してからにしようと思っていたのですが、既に書き込みがいっぱいなので便乗して。

私はNさんと同じく第一ヒントの段階で正しい共通項にたどり着いていました。

で、アイディアは面白いんだけど、この参加人数じゃちょっと企画倒れかなぁ、と思っていました。

それはそれとして、当初私が考えていた共通項は「自分より面積が狭い市と接していない」でした。お題と都留市の前までの正答はすべて該当するはず。次回出題されるかも?

[94564] 2017 年 11 月 24 日 (金) 22:12:32 みかちゅう さん
 問七について
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

グリグリさんからほとんど解答([94549])が出ているので、ちょっと早いですが問七に関しての感想を。

「最初の方はでたらめに選んでもほとんど正解、後になるほど選択肢が少なくなる」というカラクリに気づき、問題の意図をきちんと理解したうえで正解した最初はどなたなのでしょうか? 隣接関係かなぁというのは早い段階から私も疑っていました。
やっぱり上位陣争いは「こいつらこんなに早く何で共通項に気づけるんだ??」というように、きちんと共通項を把握したうえでの勝負を見たいです。適当に解答してメダル獲得、ってのはしらけるよなぁ。とりあえず答えた者勝ちで正解すればラッキー、というのはテレビのバラエティー番組で十分です。

[94554]白桃さん
最初の方のアナグラムヒントは、それっぽい文字列ができても「何のこっちゃ?」もいいでしょう。でも、私も最終ヒントまでさっぱりわかりませんでした。白桃さんの
「派閥の丸と成り(はばつのまるとなり)」→「〇の隣はバツ」
はヒントとしてなかなかうまいと思いました。

[94558]特急とりあたまさん
暇ができたらできうる最大の回答市を求めてみたい
これ、私も考えていました。手作業で考えるのは大変そうなので、Nさん([94559])の結果発表に期待。1点隣接・架橋及びトンネル隣接・境界未画定地域の扱い次第で変わってくるかもしれません。内水面隣接は不可(隣接していると扱う)というのはお題の
該当する―境港市 該当しない―安来市
で明らかです。

[94565] 2017 年 11 月 25 日 (土) 00:01:10 ぺとぺと さん
 問七のこと
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

感想で書こうと思っていましたが、種明かしされちゃいましたので。
[94563]星野彼方さん
それはそれとして、当初私が考えていた共通項は「自分より面積が狭い市と接していない」でした。
あ、それまったく同じです。

それにしても問七は問題文の
以下の各問に列挙した市にはある共通する特徴があります。同じ特徴を持つ市を一市だけ挙げてください。
という定義に当てはまるのですかね。該当市が提示されていない問五も同様。
百歩譲って「列挙した市には該当しない市も含むのだ」と解するとしても、該当しない市と共通項のある市が正答ということになってしまい、論理矛盾をきたすように思うのですが。

[94566] 2017 年 11 月 25 日 (土) 06:45:04 駿河の民[特急とりあたま] さん
 素直にdatsubou
特急 第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論

[94559]Nさん
最大はプログラムで求められそうだったので、実はすでに見つけてあります。
自分は第一ヒントで共通項わかりましたよ
すごい。例外がいた!?と思い読み進めると
[94563]星野彼方さん
私はNさんと同じく第一ヒントの段階で正しい共通項にたどり着いていました。
!?!?(言葉を失う)

ただ僕がahoなだけなようです。

あと十番の書き込みが増えて「第四十六回全国の市十番勝負に関する賛否両論」をやっている特急マガジンの編集長としては嬉しいです。

初期のものは過去帳行きになってるものが多いので是非読んでくださいっ!




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