メンバー紹介

　今回もどうぞよろしくお願いします。

問一：北斗市

　本当は、もっと確証を得てから答えたいのですが、せっかくスタートから参加しているので、皆さんの答えに乗ってみます。

[110432] 白桃 さん　「山号寺号」の話題で成田山新勝寺の話が出てきましたが、ちょうど今日、明日の二日間の日程で将棋の第82期名人戦 七番勝負 第2局が、まさに、その成田山新勝寺で行われています。ニュースを見てすごくタイムリーだったのでちょっとびっくりしました。

　毎年、名人戦第一局は東京のホテル椿山荘東京で行われることが多いように思いますが、第二局は地方で行われており、昨年は静岡市で行われました。現在、将棋のタイトル戦は叡王戦と名人戦が並行して行われておりますが、タイトル戦は誘致合戦もあるようで全国各地で行われているので、すべてに出ている藤井聡太八冠は毎週のように、あちこち飛び回らなければならないので大変だと思います。
　将棋のタイトル戦は今年に入ってからは北陸新幹線延伸に合わせての予定だったのか北陸での開催が多いように思いますが、名人戦第4局以降は別府市や紋別市も予定されていてかなりの遠距離移動になります。そういう対局の中で毎年8割以上の高勝率をあげているのですから藤井八冠はホントにすごいと思います。
　先日の叡王戦第2局に敗れたために藤井八冠のタイトル戦での連勝記録は16でストップし、大山康晴十五世名人が持つ歴代最多記録17には届きませんでしたが、タイトル獲得は連続21期を継続中ですので、このまま記録を伸ばしてほしいです。
　前にも書きましたが、できれば奈良でもタイトル戦をやってほしいですね。成田山新勝寺がありならば、吉野山とか東大寺大仏殿とか法隆寺とか、場所はいろいろとあるんですけどねぇ…。

[110432] 白桃 さん
「そんな有名な山は無いよ。」って答えたら
「『なりたさん』って有名じゃないですか？」と、きたもんで、白桃絶句。

　白桃さんのお世話になったリハビリ病院のセラピストさんではないですが、実は私も同じような思い込みをしていました。
　さすがに成田山はお寺の事だとわかっておりますが、お恥ずかしい話、実は私、つい1～2年前まで千葉県の房総半島には館山という地名にもなっている有名な山があると思い込んでおりました。何かの折、千葉県の市の最高標高を見ていて、千葉県がこんなに標高が低いということに気付き、もしやと思い地図をじっくりと見て、子供の頃から房総半島の先の方にあると思っていた「館山」という山がないことに気づきました。
　千葉県自体、成田空港くらいしか行ったことがなく、脳内が昔からの勝手なイメージが支配していた結果なのですが、思い込みは恐ろしいものです。思えば、関東地方は東京都心部と横浜くらいしか行ったことがないので、知っているようで全然、知識が欠乏していることを自覚したのを思い出しました。東日本を、もっと勉強せねば…。

　体積最少市町村の件で、各市町村の平均標高データがないものかと調べていたら、こんなデータが引っかかりました。

　　各市町村の居住地における平均標高
　　各市町村の非居住地における平均標高

　居住地と非居住地別の全国の市町村の平均標高データです。各市町村の居住地と非居住地の面積が分かれば、かけ算をするだけで各市町村の体積が求められるわけなのですが、残念ながらそのデータは見付けられませんでしたが、見ていたら中々面白いデータでした。
　このデータの元論文を調べたら　「日本における居住地の分布と地形との関係 －GISを利用した市区町村単位の検討ー」　という論文が出てきました。この研究は、GISを用いて，国勢調査人口メッシュデータと50 mメッシュのDEM（デジタル標高モデル）を分析し，これまで都道府県単位で検討されてきた居住と地形条件（標高・傾斜）との関係を，より詳細な市区町村単位で明らかにしようというもののようです。東京大学空間情報科学研究センター の研究のようですので、データとしては確かなものと思われます。
　各市町村の平均標高を見ていたら、なかなか興味深く、市町村データランキングのデータとしてどうだろうかと思い投稿しました。グリグリさん如何でしょうか。

　ちなみに、この研究におけるデータ算出の考え方はおそらく [110383] サヌカイトさんの考え方と同じと思います。
　サヌカイトさん、とても目の付け所がいいですね。勉強頑張って、こちらの道を目指されたらどうでしょうか。

　[110392]にて、木曽岬町や福島区をあげていましたが、再考しました。(というか福島区は特別区でないので対象外でした。)

　[110390] にまん さん　[110400] はるほーく さん　のご指摘の通り「大潟村」が体積最小でしょうね。
　同じゼロm以下でも、マイナスの値が大きい上に面積が広い分だけ負の値が大きくなりますから。
　でも、マイナスの体積って変な感じですね。

　何気に居住地標高を書いたのですが、居住地標高と生誕地標高、面白いですね。

　ちなみに私のこれまでの居住地標高は
　70m → 45m → 59m → 70m → 90m → 55m → 333m → 55m　です。

　333mが群を抜いていますね。奈良県南部の某村です。でも、今の職場が272m(ちゃんと調べて訂正！)なので、思っていたよりも標高は全然高くなかったです。500m以上あると思っていました。
　45mと59mは金沢市内ですが、どちらも小立野台地の下ですぐ近くなので、たいして変わらないと思っていたのに14mも標高差があるのでびっくりしました。(ローカルすぎて約3名の方にしか通じないですね。)

　ところでグリグリさんの野々市市の標高19mが、すごく意外でした。そんなに低かったのですね。もう少し標高が高い印象があったのですが。
　こうやって、標高を調べてみたら、自分の中で勝手にイメージしていた標高と結構、差があるのでびっくりです。

[110391] メークイン さん
なお市町村で一番小さいのは、日吉津村だと思ってます。

　なるほど…。日吉津村かもしれないですねぇ。面積が小さいですからね。木曽岬町の３分の１くらいですか…。木曽岬町のほうが標高は低いと思うけど、やっぱりメークインさんが正解のような気がします。

　八潮市や三郷市の状況は、ちょっと笑えないですね。(公園の山の地図を見て笑っちゃいましたが)
　海沿いでもないのに、この標高は奈良の人間からすると、すごく不思議です。ちなみに私は標高55mの土地に住み、毎日、30分ほどかけて標高272mの職場に車で通っています。

※標高の話になったので、きちんと調べて、職場の標高を255mから272mに訂正しました。

[110390] にまん さん
要は、平均して標高の低い市町村。もちろん、蕨市、八潮市も候補だと思いますが、江東区や江戸川区も捨てがたい。
そして、私の一押しは「大潟村」ほとんど０ではないかと予想します。

　レスありがとうございます。
　ちょっと言葉足らずでした。私の予想は「全国の市」の中で、でした。（頭の中が十番勝負思考になりつつあります）

　「市町村」の中でならば、大潟村も捨てがたいけど、木曽岬町なんかどうでしょうか。やっぱり面積がきいてくると思うんですが。

　「市区町村」まで広げるならば、私の一押しはやっぱり大阪の「福島区」です。だって、答えがマイナスになるんだもん。(笑)

すでに[110386] グリグリさん、[110387] 白桃 さん　がコメントされていて出遅れた感がありますが…。

　昔から調べたかった市町村の体積について、今回QGISを用いて調べてみました。データは国土数値情報5次(250m)メッシュ標高データの平均標高で、そのメッシュ内の特定市町村の面積とそれをかけたものの和として体積を定義しています。当然ながら標高0mが基準面となっています。
　面白い発想だと興味を持ちました。
　正直、計算手法はよくわからないのですが、概念として面白いなと思います。（40年前、微分積分はポイントゲッターだったんですが…）
　日本列島をケーキにたとえるならば、市町村の境界でに切り分けたケーキがどの市町村ケーキが一番大きいか、ということでしょうか。まあ、標高が高くて（厚みがある）面積が広い（投影面積が大きい）市町村が上位にくるので、何となくイメージはできます。
　四国の１位は予想通り、三好市でしたが、２位以下は言われてみれば確かに…、という感じでランキングを見るのが楽しかったです。十番勝負への出題はともかくとして、全国ランキングが見てみたいですね。
　全国の市のランキングの上位を思い浮かべてたら５市ほどが頭に思い浮かびましたが、果たしてどこが１位なのか計算してみないとわかりません。
　逆に最下位は何となく想像がつきました。本当に合っているかどうかわかりませんが、私が真っ先に思い浮かんだのは「蕨市」です。面積が小さい上に確か標高が低く、内陸なのに最高標高が一桁だったように思います。八潮市も標高が低かったと思いますが、面積の小ささで蕨市がボトム１ではないかと思います。（よく調べもせずに記憶だけで書いているので、大間違いだったらすみません）
　さて、本当に「蕨市」であっているのでしょうか？

[110376] グリグリさん
終点ロータリーの「町田市成瀬３丁目/成瀬台2丁目」の表示が崩れています。リンク定義の"]"が抜けているようです。

　お教えいただきありがとうございました。
　コレクション、修正いたしました。

[110351] グリグリさん
[110352] 白桃 さん
　消滅市が再解答可能なのは何故なのかという疑問へのレスありがとうございます。
　根本的に十番勝負は、シビアなクイズ勝負ではなく楽しむためのクイズ企画という事があるからですね。間違いである事が採点前に判明していれば、再解答しても良いという考え方が根本にあるからだと理解できました。ありがとうございました。
　それにしても、
十番勝負も初期の頃は、同じ問題に同じ人が二度以上答えても良かった。ですから、最初の解答した市が正解であるにも拘わらず、再度、別の市で答えて正解を得る、なんてよくありました。
とはビックリ。初期の十番勝負の記録を見たことがなかったので初めて知りました。

　よく調べもせずに、疑問を書いてしまったので、いつから消滅市が再解答できるという注意書きがついたかを調べてみました。
　問題市の提示時に注意事項に消滅市のことが初めて記載されたのは、2010年4月の第二十七回からでした。これは平成の大合併が終わった時期と一致するので、やはり合併に伴う誤答への配慮だったのでしょうね。解答を楽しむというのが根本にあるので、採点前に再解答しても良いというのは自然な流れなのだろうと理解しました。ありがとうございました。

　ちなみに[110352] 白桃 さん
最近は、熟練者ばかりですので「消滅市」で答えるような事は殆ど考えられませんが、「篠山市」なんか、ちょっと有りそうですかね。
それと、「四条畷市」「五条市」「西條市」「三條市」と言う答えがあってもよさそうなのに、全く見受けられないのも不思議です。
　手書きで答えたら、やってしまいそうですね。でも、パソコンは賢いですから正しく書いてくれます。
「ささやまし」と入力したら、「篠山市《名称変更「→丹波篠山市」》」と表示されるぐらいですから、パソコンのおかげというのはあるかもしれません。

[110343] グリグリさん
＃プログラムバグでしたが、このバグ随分前というか最初から潜伏していたようです。今までなぜ発覚しなかったのか不思議です。

　実は3年前に私も同じ事が起きていました。しばらくしたら登録できるようになったので、今まで忘れていましたが、あれはバグだったのですね。

[110337] 白桃 さん
[110335]あきごん さん
このような誤解が生じるのは、[110332]の注意事項が分かり難いからでしょうか。

　あらら。消滅市も再解答できましたね。分かりづらいからというより、後ろに気を取られて最初の行をスルーしてしまっていました。完全なうっかりミスです、失礼しました。でも、同じように何かしらの勘違いする人が他にもいるように思います。
　とりあえず、今回は一旦見送りというグリグリさんの判断は賢明なのかもしれません。（読み間違えた私が言うのも何なんですが。）

　ところで、消滅市の話が出てきたついでなので…。前々から疑問に思っていることなのですが、消滅市が再解答可能なのは何故なのでしょうか。市町村合併が盛んに行われていた頃の救済措置の名残なのでしょうか。
　落書き帳に書くというやり方でやっている限り、タッチの差で重複してしまうことはあり得るので、(10分という時間が妥当かはともかく)救済のために再解答が認められるのはわかるのですが、私の感覚では、現在、存在しない市を答えたら、それは誤答だと思うのです。決してルールをどうこう言っているわけではないのですが、前々から疑問に思っていた事だったので、ご教示いただけたら、ちょっとスッキリします。

[110341] グリグリさん
[110339]タイトル欄は公開しない方がよいと判断し削除しました。再書き込みしていただければと思います。よろしくお願いします。
　ありがとうございました。昼休みに慌てて打っていたら、うっかり別のPassを入れてアップしてしまいました。
　白いタイトルバックを見た時は焦ってしまいました。やり直せないし、消せないし。(笑)　助かりました。
　マイパソコン以外から、投稿するときは要注意ですね。

すみません[110339]は私、あきごんの投稿です。ニックネームの入力をミスしてしまいました。

[110332] グリグリさん
重複解答問題は見送りかなと言いましたが、「重複解答可能問題」出題時の注意事項を次のように考えてみました。
注意事項の(5)に重複解答可能問題の説明を入れ、(6)に再解答ルールを詳細に説明しました。

　重複解答可能問題については、再解答できるのは「採点前の既解答市を解答した場合」のみで、問題市や消滅市、採点後の既解答市を解答してしまった場合は再解答できない、という認識で合っているでしょうか。
　一応、この原則さえ理解できていれば大きな混乱はないように思います。タッチの差で他の人に答えられてた場合のような時の救済もできているので問題ないように思います。
　説明がやっぱりというか、どうしても長くややこしくなってしまいますが、原則さえわかっていれば、以前からの参加者は、問題ないのかなと思いますが、問題は初心者の人に理解してもらえるかでしょうか。まあ、初心者はそんなチャレンジングな解答はあえてしに行かないでしょうから、誤解がありそうであれば、採点時などにグリグリさんが注意喚起を入れてくださるなどの運用で何とかなるように思います。
　ひとつ気になっているのが「重複解答可能」問題という響きが、初心者に何か変な誤解を生みそうな気もするのですが、他に適当な言葉も見当たらないし…。まあ、慣れの問題でしょうか。

[110329] グリグリさん
この状況を妥当に解決するよいアイディアは出てきません。かなり苦しいです。10分以内解答の救済ルールを一律廃止して、運が悪かったと諦めてもらうという単純化ぐらいしかなさそうです。そこまでして重複解答を導入することに意味があるかどうかですね。

　重複解答問題において、10分以内解答のみ再解答可にするのは、やはりルールを複雑化してしまいますよね。自分で書いておきながら、やはり複雑になるなあというのは読み返してみて思いました。実際にこの状況が生じるのは、かなりレアなケースなので目をつぶって、「重複解答問題については一律再解答不可にする」のが単純化する方法でしょうか。（ただ、そのレアなケースは初日の開始直後のメダルに関わる時に起こる可能性が一番高いように思うので、やっぱり再解答不可は問題ありますよねぇ…。）
　何か自分でも考えが煮詰まって、何を書いているのか良く分からなくなってしまいました。

　本番で問題になってくるケースは、できるだけ事前に洗い出すべき、という思いで書かせていただいていたので、新しい試みが見送りの方向に行ってしまうのであれば、意図した方向と違うので少々残念ではあります。
　ただ十番勝負はグリグリさんの企画ですので、グリグリさんがルールを決めて下されば参加者としてはそのルールに従って参加するので、あまり難しく考えずにグリグリさんのお考えで進めていただいたらと思います。

[110326] 海辺を飛ぶ鳥 さん
※既解答市を10分以内に解答した場合は、参考記録とします（既解答市が正答の場合）。
のルールがある為、X市(2回目)の解答とするのか、既解答市を10分以内に解答した為の参考記録となるのか、という問題が起きてしまいます。
　「既解答市を10分以内に解答した場合」の取り扱いの問題もありましたね。
　重複解答可の問題で、1回しか答えられない市を解答した時に、タッチの差で他の人に答えられて意図せず重複解答(既出)になるケースは十分あり得ます。一律、再解答を無効とすると、このようなシステム上の問題で重複した場合に大きな不利を受けてしまうので対応が必要に思いますが、グリグリさん如何でしょうか。
　例えば「既解答市を10分以内に解答した場合」は、意図しない重複解答であった場合は、解答者が「10分以内既解答のため」と記載して従来ルールどおり再解答を認める。再解答がない場合は、意図した重複解答として取り扱うなどという事も考えられますが、重複可だったのに再解答した場合、その市は他の人が解答可能とするか…、など色々とややこしいケースがありそうです。

[110319] 未開人さん　が仰られている
同一回内で奪回されるのが嫌なら、狙っている市が解になっている問をすべて先に解答してしまえばよい([87955]Nさん)
ので問題はなかったのですが、複数該当している場合に他人が解答できないようにすることができなければ、これは成り立たなくなるはずです。
　という事は、複数回解答の問題を市盗りと絡めて考えた時に、一番影響するだろうなと正に思っていたことです。
　実際にメリットになるかデメリットになるかは分かりませんが、領地保全に重きを置いている場合には、他者に答えられるリスクが高くなるので明らかにデメリットになってしまうと思います。これまでは死守したい市がある場合は誰よりも早く解答すれば、実力で領地を死守できたのですが、複数解答に当たってしまい、後から答えた人に奪取されるという事が起こってしまうと、後出しじゃんけんで負けたみたいで釈然としないだろうなとは思います。ただ、このようなケースはかなりレアだと思いますし、逆に初心者が領地を奪取する可能性が高まるという事にもなるので、十番勝負全体で見た時にはメリットの方が大きいのかなと思います。（個人的にはデメリットの方が大きいような気はしますが…。）
　過去にファストポイントとラストポイントの話もあったようですが、今回のように新たなルールを盛り込む場合、複雑になるのを避けるために、原則は変えないのがセオリーだと思うので、私もラストポイント優先の原則のままが良いと思います。

[110323] 海辺を飛ぶ鳥 さん
これだと一度の採点で一つの問題に対して意図的に2回(2市)解答することができませんか？
…
意図的に重複解答をする場合は、その旨を付記するのはどうでしょうか。例えば「問二：柏市(2回目)」のように。（重複ではなく2回目としたのは、既に柏市(2回目)の解答が出ていた際に、それに気づかずに2回目のつもりで答えたのか、気づいた上で3回目のつもりで答えたのかを明らかにする為です）
　この手の本番で問題になってくるケースは、例えレアケースであっても、できるだけ事前に洗い出さないといけないですよね。
　私は重複解答ありの問題については、「問題市や正答を解答したことによる再解答」はできない（無効）とするのが良いのではないかと思います。重複解答時に2回目（場合によっては3回目）と書かないと誤答になるというのは少々厳しいように思います。ルールが複雑になりますし初心者にとって解答のハードルが上がりそうです。
　そういう事も含めて、重複解答ありの問題は出題時に明示する必要があると思います。その上で重複問題のルールをを付加して考えないと他にも色々と問題が出てきそうに思います。

※投稿の原稿を書いているうちに既に[110324]にてグリグリさんが重複解答問題のレスをされていました。グリグリさんの示されている対応策で問題ないと思います。

[110305] グリグリさん
「同一市の複数回解答可能」などの条件を付与した問題のみ複数解答が可能であるとするものです。条件設定が共通項への手掛かりになってしまうのはやむを得ないというか、そうなっても複数回解答という新しい機会の創出の方が面白いのではないか、という話になります。皆さんのご意見はいかがでしょうか。

　出題する共通項の幅を広げるという意味でも面白い試みだと思います。ただ、「複数回解答可」に適した問題とそうでない問題はあると思うので、「複数回解答可」とする事が効果的な問題を選んで10問のうち1～2問出題するという感じが良いように思います。[110305]の例で言うならば、問二(大相撲関取の出身の市)などは、まさにうってつけの問題かなと思います。逆に問十(有人島のある市)のような問題は、極端すぎる例ではありますがイメージで既解答を再解答して正解なんて事もおこりそうなので、不適な共通項の典型可と思います。また、条件が複雑になって混乱を招くような共通項の場合も避けるべきかと思います。ということで、「複数回解答可」とする事が効果的な問題を厳選しての出題が良いのではないでしょうか。
　条件設定が共通項への手がかりになることについては、それも含めての問題であると思うので気にする必要はないのではないでしょうか。もし、その事が露骨なヒントになってしまうならば、それは複数回解答可に適した問題ではないということだと思います。
　ただし実施するならば、出題時の条件提示と初心者への分かりやすい説明は必要かなと思います。

　あと[110299] ぺとぺとさん の
初回採点まで時間を長くとることで、既出解の正解・不正解がなかなか判明せず、超上級者以外のメンバーにとっては、糸口がつかめない状態が従来より長く続くことになり、…
採点を開始日である土曜日の午後9時にするというのもありかなと感じた次第です。
　については私も同じ事を思っておりました。私くらいのレベルの人間は、とりあえず初回解答の正誤を見なければ次の段階に行けないので、初回解答までの時間が長くても間延びするだけになりそうな気がします。(まあ、早めたら早めたでせわしくなるのかもしれませんが。)ただ、土曜日午後9時採点にすると、土曜日昼間に仕事で参加できなかった人には不利が大きすぎるようにも思うので、何がいいのかは何ともいえませんね…。
　まあ、とにかくやってみて、意見聴取するのが良いのかもしれません。

[110295] グリグリさん
第六十七回については4月27日(土)午前9時開始とさせてください。[110289]伊豆之国さんも言及されているように、今回は試行としますが、とくに問題なければ今後は年間スケジュールを次のようにしたいと考えています。

　開始時間の件、了解いたしました。グリグリさんの判断を尊重します。

[110271] において
一方でデメリットとして土曜日に仕事がある人や家庭がある人、特に子育て世代の人にとっては時間の前倒しは、かなり厳しい変更になると思います。そう考えると、この方向に進むのは、道を間違えていると思っております。
と書かせていただいたことについて、グリグリさんより
今ひとつ言われていることが理解し辛いのですがどうなんでしょうか。仕事があっても家庭があっても、土日の時間帯の幅を拡げることにより、できるだけ多くの方が参加しやすくなると考えるのは間違いでしょうか。
とのコメントをいただいております。

　私の意見は「スタートから参加したい人にとって」という事で書かせていただいたコメントです。言葉足らずだったかもしれませんが、前回の意見聴取時にも午前開始案があった中で、午前開始は仕事や家庭行事があるのでスタート時に立ち会うのが困難だという意見があったので、そういう人が一定数いるであろうから、そのことを踏まえて書かせていただいた次第です。開始時に立ち会える人が多い方がメダルがバラける可能性が高いのではないかという考えが根本にあります。(メダルの寡占が問題視されていると理解しています。)
　スタートに立ち会うことにこだわらないのであれば、仰られているようにスタート時間を早めることは参加の機会を広げることになると思います。
　現在の午後９時のほうがスタート時に立ち会える人は多いと思っていますが、実際は違うかもしれませんし、果たしてどの程度の人に影響があるのかもわからないので、午前９時開始で試行して参加者の意見を聞く方法は良いと思います。それで多くの人が参加しやすい形にしていくのが良いのではないでしょうか。