メンバー紹介

ご無沙汰しております。

問四：大垣市

小千谷市が？だったのですが、とりあえず自分を納得させました。

問二：小松市

今日は久しぶりに都心に行き、その車中で分りました。
２問ほど失敗したので、想定解を数えてから解答することにします。左にないと駄目、と理解したのですが・・・
これで、完答の権利は確保したはずですが、残り７問なんですよね。先は遠い

久しぶりに良い機嫌で電車に乗ったので、乗り過ごして本八幡まで行ってしまいました。タクシーで篠崎駅まで戻ったのですが、運転手さんに「もとはち」って言いますかと確認したら、「聞いたことがない」とのことでした。江戸川と荒川の間でのみ通用する略語ではないかという気もします。

問三：茂原市

想定解数が若干合わないのですが。
これも安全を見込んで。

問九：四国中央市

お題には合う。非該当市も説明がつく。
ただ、想定解のリストアップが大変なので、安全そうなところで見切り発車。

問六：小松島市

想定解ピッタリ。

問七：鳴門市

今回も参戦します。目標は完答。

Yahoo!地図の件：

[74528] 2010 年 4 月 1 日 (木) 23:49:21 ＥＭＭ さん
かなり困るのは、「大字の境界の表示がすべて無くなってしまったこと」。
町名系のコレクションに関してはかなり深刻な情況です。

[74535] 2010 年 4 月 2 日 (金) 00:50:33【2】 k-ace さん
地名コレクション担当者である私としては、今回の変更は、エイプリルフールのネタと思いたいのですが、ここまで壮大なエイプリルフールのネタはまずないでしょうから、正直残念です。嗚呼、嘘だと思いたい、けど事実。

[74543] 2010 年 4 月 2 日 (金) 19:46:17 油天神山 さん
Yahoo!地図のリニューアル、参りましたねえ。私も町名系コレクションを多数抱えてるもので、今回の件は切実です。

私は別にコレクションを抱えているわけではありませんが、今回のYahoo!地図のリニューアルには参りました。近世村は概ね現在の大字に継承されているので、Yahoo!地図を参考にするとかつての近世村の範囲が分ったのですが、それが不可能になるからです。

とりあえず、マピオンのアンケートで、「マピオンを利用しているのは町丁目・大字範囲の塗り分けてを行なっているからなので、今後も続けてほしい」旨の回答をしておきました。お時間のある方はご協力下さい。
Yahooにも、もとの形式の地図に戻すよう、メールで要請をしましょうか？


近代デジタルライブラリの件：
[74545] 2010 年 4 月 2 日 (金) 21:54:43 ８８ さん
確かに今まで拡大縮小は不便でしたから、大きな改善ですね。しかし、URLの変更の件・・・私も手元の資料整理では、今後のため(投稿時のリンク設定の便宜のため)にも、URLもあわせて保存するようにしていたので、これは一大事です。

[74542] 2010 年 4 月 2 日 (金) 18:23:12 むっくん さん
国立国会図書館近代デジタルライブラリも４月１日にリニューアルされて拡大縮小がマウスで出来るようになり、かなり便利になりました。またこれに伴い、書籍のURLリンク先が今までとすべて変わってしまったというのも一大出来事です。

近代デジタルライブラリのＵＲＬは私も結構ため込んでいるので、これを変更するのは大変です。
リニューアル前後のＵＲＬを検証してみたのですが、リニューアル前のＵＲＬを、リニューアル後のそれに機械的に変換するのは不可能なようで、一つ一つ手作業でやるしかないようです。
ま、やるとしても十番勝負の後になるでしょうが。

[74498] hmt さん
[74499] hmt さん 　「下ノ関市」の謎

実際問題として、「下ノ関市」が存在したのはごく短期間だったのでないかと推測します。
だから下関市民は明治35年６月から「下関市」になったと信じている。
この状況では、「ノ」が取れて「下関市」になった日付を明らかにすることは、新発見の有力な資料がない限り困難でしょう。

「下ノ関」の名称が記載された資料をご紹介します。税務署の名称と管轄地域に関する勅令、およびその関連資料計４件で、国立公文書館のデジタルアーカイブで見つけました。
資料名称は次の通り。

１－Ａ：
1902（明治35）年１月16日付「明治三十五年勅令第二号」
同年２月１日付で、「長府」税務署が「下ノ関」税務署に名称変更
１－Ｂ：
1901（明治34）年12月28日付上記勅令「案」

２－Ａ：
1902（明治35）年６月14日付「明治三十五年勅令第百六十二号」
同年７月１日付で、「下ノ関」税務署が「下関」税務署に名称変更。同時に、下関税務署の管轄区域を赤間関市から「下関」市に改称
２－Ｂ：
1902（明治35）年６月４日付上記勅令「案」

まず資料１－Ａから、1902（明治35）年２月１日付で、「長府」税務署が「下ノ関」税務署に名称変更されていることが分ります。言うまでもありませんが、この時点で存在するのは「下ノ関」市でも「下関」市でもなく、赤間関市です。
次に、２－Ａにより、同年７月１日付で、２月に改称されたばかりの「下ノ関」税務署が再度「下関」税務署に改称され、同時に下関税務署の管轄区域が赤間関市から「下関」市に変更されています。
２－Ｂの３コマには、これが同年６月１日付で施行された赤間関市から「下関」市への改称に伴うものであることが明記されています。

以上の資料から判断すると、赤間関市が「下ノ関」市を経て「下関」市と改称された可能性は薄いと思います。資料２－Ａ・Ｂは、いずれも「下ノ関」税務署から「下関」税務署への改称に関するもので、「下ノ関」と「下関」との相違を充分に理解した上で作成されています。したがって、いったん「下ノ関」市に改称された上で「下関」市になったのだとすれば、資料２－Ｂにその旨が明記されてるはずです。それがない以上、1902（明治35）年６月１日に、直接「下関」市になった、と判断する方が妥当ではないでしょうか。
なお、資料２－Ｂには「赤間関市を下関市と改むる件」について「明治35年４月許可、同６月１日より施行」とあり、「府県及北海道境域沿革一覧」に記載された「明治35年４月５日」は、この「許可」の日付だろうと推測されます。

ただ、以上が正しいとしても、まだ疑問は残ります。資料２－Ａで「長府」税務署から「下ノ関」税務署に改称されたのはなぜか、また、「府県及北海道境域沿革一覧」や内閣統計局による「明治36年12月31日現在の市町村別現住人口」で「下ノ関」市という市名が使用されている理由は何か、が分らないからです。
で、以下は推測です。
まず、「長府」税務署から「下ノ関」税務署への改称は、税務署が当時の長府村から赤間関市に移転したためだと考えられます。「赤間関」税務署にしなかったのは、その時点（遅くとも１－Ｂの発行時点である1901年年末段階）で、「下ノ関」市への改称が規定方針であったからでしょう。しかし、実際には「下ノ関」市ではなく「下関」市になった。そのため、改めて「下関」税務署に名称変更する必要が生じたのだと思います。
また、「府県及北海道境域沿革一覧」や「明治36年12月31日現在の市町村別現住人口」で「下ノ関」市が使われているのは、もともと「下ノ関」市に改称されるはずであったのが「下関」市になってしまったため、政府部内に混乱が生じ、一部資料に「下ノ関」市の表現が残ったためではないかと考えます。
以上、あくまで推測ですが、ご参考になれば。

上記を投稿しようとしたところで、、
[74506] 2010 年 4 月 1 日 (木) 00:24:53 Issie さん
「下ノ関市」で全然ＯＫ（オッケー）！
を目にしましたが、そのまま書き込みます。
大蔵省（税務署関係）は「下ノ関」と「下関」の相違に厳格に対応したのに対し、他のお役所は「ノ」の有無にこだわらなかったのかもしれません。

[74475] Issie さん
[74472] 白桃 さん

「本町」に関しては、以前に郵便番号簿をもとに全国の地名を整理したデータがあるので以下にお示しします。

都道府県	地名数（件）	ホンマチ（％）	ホンチョウ（％）	モトマチ（％）
北海道	122	8	78	14
青森県	8	13	75	13
岩手県	5	0	80	20
宮城県	14	0	57	43
秋田県	8	13	63	25
山形県	14	14	79	7
福島県	21	5	0	95
茨城県	13	0	100	0
栃木県	17	6	94	0
群馬県	13	31	62	8
埼玉県	28	7	86	7
千葉県	13	0	92	8
東京都	31	16	84	0
神奈川県	24	0	100	0
新潟県	46	11	85	4
富山県	36	100	0	0
石川県	21	100	0	0
福井県	15	93	7	0
山梨県	3	0	100	0
長野県	5	80	20	0
岐阜県	25	100	0	0
静岡県	33	18	82	0
愛知県	82	98	2	0
三重県	16	100	0	0
滋賀県	9	89	11	0
京都府	26	92	8	0
大阪府	73	100	0	0
兵庫県	53	94	6	0
奈良県	16	100	0	0
和歌山県	5	100	0	0
鳥取県	3	100	0	0
島根県	7	100	0	0
岡山県	22	100	0	0
広島県	33	100	0	0
山口県	33	97	3	0
徳島県	12	17	83	0
香川県	10	80	20	0
愛媛県	9	89	11	0
高知県	13	100	0	0
福岡県	29	97	0	3
佐賀県	8	100	0	0
長崎県	19	95	5	0
熊本県	23	96	4	0
大分県	16	100	0	0
宮崎県	7	100	0	0
鹿児島県	18	89	6	6
合計	1057	62	33	5

ファイルの日付が2006年なので、それ以前のデータです。資料が郵便番号簿ですから、本町１～５丁目などは１つの地名としてカウントされています。「本町」のほか、「上本町」、「平等本町」などの合成地名を含めています。逆に、「山本町」、「松本町」など、「○本＋町」と解される地名は除外しました。沖縄には対象地名が存在しないので割愛しています。

以上の前提で、全国の「本町」地名は1057ヶ所、うちホンマチ62％、ホンチョウ33％、モトマチ５％という結果です。

フォッサマグナを境にして、西側ではホンマチ優位、東側はホンチョウ優位で、福島県を中心として東北にモトマチが比較的多い、という分布が明確に表われています。
その中で徳島だけは、ホンチョウが圧倒的に優位。12件のうち８割ですが、これらはすべて徳島市で、「徳島本町」など10地名のすべてがホンチョウです。何か理由があるのかしら。

なお、上本町の読みは以下の通りです（合併以前の自治体名を含みます）。
カミホンチョウ：
酒田市、瀬戸市、
ウエホンマチ：
蒲郡市、名張市、大阪市天王寺区
カミホンマチ
羽島郡笠松町、船井郡園部町、高槻市、小野市、新宮市、北九州市門司区、北九州市八幡東区、田川市、鹿児島市

近鉄の上本町駅って天王寺区だったのですね。すっかり中央区だと思いこんでましたが。

[74428] むじながいり さん
[74401] みかちゅう さん

私が「もとはち」から連想するのは、新宿線の起点（終点？）である千葉県の駅。最寄駅の隣駅なので、けっこう出かけています。わが家では日常的に「もとはち」と呼んでいますが、首都圏全体で知名度があるかどうかはいささか疑問。
同じく新宿線の馬喰横山も「ばくよこ」と略称してますが、こちらも都営線の利用者以外には知られていない可能性が強いですね。

逆に、かなり知られているはずなのに、今までに出ていない駅名は次の通り。
「ばば」－「にしおぎ」－「ジョージ」－「にしこく」

実は、これは何十年か前の通学ルート。改めて口にすると懐かしいものがあります。