メンバー紹介

すっかりご無沙汰しております。
３日から６日まで、西日本（一番西は雲仙）へバイクツーリングに行ってきました。
結構行き当たりばったりの旅でしたが、三重－京都、広島－鳥取の県境越えを果たす
ことができました。これでオートバイで通行できる県境越えを全て果たすことができ
ました。
その一方で当初考えていた、離島以外の唯一の未踏市である岩出市へは立ち寄ること
ができませんでした。
大阪南港に立ち寄ってみたら、新門司行きのフェリーに予約なしですぐ乗ることがで
きると言われたため、思わず乗船してしまったことによります。

あと、小牧ＪＣＴより西側が大渋滞だったので、名古屋の昔住んでいたところに立ち
寄るルートに変更し、そのついでに[48811] 今川焼さん、[48898]たもっちさんの書き
込んだ、名古屋市西区上名古屋２丁目のロータリーもどきの実地調査を行ってきました。

で、その理由を現地にて推測すると、たもっちさんの書き込んだ理由のほかに、
東南角にある神社に縁日があるとしたら、その露店スペースとして歩道化した場所が
有効活用できるというのもあるかもしれないような気がしました。

にぎわいの創出という観点からすると、その部分を歩道化する陳情があって歩道化事業
がおこなわれたのではないでしょうか。

[48822] オーナー グリグリ さん

わたしのノートパソコンの場合、氏名のところは、Hiro(＆TOKO) さん　
と同色のほうがよりふさわしく見えますので、
そのように変更していただければ幸いです。

[48811] 今川焼 さん
名古屋市西区上名古屋２丁目
地図では道路敷地は円になっているものの、車道は４分の３周しかしていないようです。
しかし昭和57年の空中写真では、完全なロータリーになっているように見えます。

空中写真時期の少し前には、この写真の範囲内に住んでいましたが、
学区が違ったためこのエリアでは遊んでいないので、
完全なロータリーであるかどうかの記憶はありません。
自分が住んでいた家や当時よく遊んでいた場所も写っていて、懐かしさを覚えました。

[48604] オーナー グリグリさん
そうでしたか。では写真をメールでお送りください。それに合わせて色を見直しましょう。
私の乗っているKLE250anheloと同じカラーリングのものがネットにありましたので、これをご覧下さい。

[48571] 愛比売命 さん
ひとつには、ロングツーリングをするひとたちには、いろんなところに行ってみようという気持ちを持つひとが多く、しかも１回出発すると数日間となることが結構あることがあげられます。
旅行好きのひとでも、毎日移動の数日間の旅行が多いひとってそれほど多くはないような気がします。１泊２日とか２泊３日で泊まりは１カ所が大半ではないでしょうか。
もうひとつには、下道だと１日あたり２５０ｋｍ前後の走行が基準になるのですが、そうなると隣接県またはもうひとつ先の県に泊まるということになり、何回か走ると結果的に経験値が相当高くなる結果を産むのではないかと考えられます。

4年間所有してこんなくらい

おやおや、わたしのオートバイとエンジンがほぼ同じではないですか。
ちなみに250ccオートバイでのツーリングでは、新車購入後５年間約４万キロでこんなくらいになりました。
で、そこからはセカンドバイク（１年半ほどファーストバイクに復活）になっているのでこのバイクでの経県値は１８０点のままです。

[48573] maki さん
わたしもメンバー登録に数日かかりましたので、少したってからもう一度チャレンジすれば大丈夫だとおもいますよ。
って書いておけば迅速に対処くれるものと信じています。

[48533] オーナー グリグリさん
（ご指定の色はやや原色に近く、けばけばしく感じられましたので、少し色調を押さえました）。
指定した色の所以ですが、全国４７都道府県を走行した、自分の２５０ｃｃのオートバイのカラーリングにあわせて登録申請してみたことによります。実際に申請した色は
#ff00ff　　#00ff80
#400080　　　　　　　でした。
美的センスがないため、ほかにイメージできる色遣いが考えられなかったので、ちょっとここの雰囲気と違うかもとは思いながらの申請でした。
今後はグリグリさんの指定された色で活動していきますので、みなさんよろしくおねがいします。
なお２５０ｃｃは購入１４年目に入る現在も所有していますがセカンドバイクになり、メインは１１００ｃｃのオートバイになっています。このオートバイも石川・長崎・沖縄を除く４４都道府県を走行しています。

全国広く浅く、いろいろな道（ただし舗装路）を走る指向がありますので、経県値では新参ものながら現在第２位となっています。
付け加えれば、現時点では、鉄道で通過の３市とあわせて、離島を除く全市をかすめたりもしています。

あとはこれまでの発言がほとんど自己紹介みたいなものですから、関心のある方はごらんいただければ幸いに存じます。

みなさん最高端・最低端など書かれていますので、わたしも書いてみます。

最高端（オートバイ走行中）	岐阜県高山市　乗鞍スカイライン日本道路最高所（２７１５ｍ）
最低端（通過）	青函トンネル最深部（海面下約２４０ｍ）
最低端（オートバイ走行中）	東京湾アクアライン最深部（海面下５７ｍ）

乗鞍へは一般車乗り入れ禁止直前の２００２年１０月にオートバイで行きました。
３連休前日の金曜日に平湯から登っていきましたが、平日にもかかわらず畳平駐車場まで３ｋｍのところからは、クルマは全然動かなかったという状態でした。
わたしといえば、オートバイですから渋滞の横を、反対車線でスイスイと進んでしまいました・・・

ちなみにオートバイ走行中を基準に掲げたのは、地面に足こそ着けていませんが、全身その地点の外気にさらされている点で、地面に足をつけているのに準じたものと考えられるからです。

[48282] KK さん
オートバイ乗りの方の書き込みが少ないこの「落書き帳」で、神崎鼻に行かれている方がいらっしゃるとは思いませんでした。
総合系とかツーリング系とかのオートバイ雑誌を数年読んでいれば、最西端が神崎鼻という記事は何回も見かけますので、長距離ツーリングをするライダーの間ではとくに調べなくても知っている知識のように思われます。

それはそうと、KKさんの出身地は横浜市青葉区なんですね。
横浜市の当時は緑区で育ちましたので、もしかしたらどこかですれ違っているのかもしれませんね。

[48270] オーナー グリグリさん
[48273] YSKさん
[48276] かぱぷう さん

私も確認してみました。緯度経度はウオッちずで適当にはじいた数値＆オーナー＆YSKさんの書き込みの流用です。

北端	北海道稚内市（宗谷岬）	北緯45度31分22秒
東端	北海道根室市（納沙布岬）	東経145度48分58秒
南端	沖縄県糸満市（喜屋武岬平和の塔）	北緯26度4分45秒
西端	那覇市（伝統工芸館付近Ｒ３３１）	東経127度39分31秒

南端と西端はみなさんとちょっと異なっています。
南端・西端には、琉球海運にオートバイを積んで、鹿児島から那覇泊港に入り、
東京有明に出るというツーリングをしたときに行きました。
帰りは那覇東京直行便でなんと４５時間半！船の中でした。
このため、沖縄本島しか行ったことがない方の多くが西端となるであろう那覇空港には行っておりません。
これは飛行機がポピュラーとなった現在としては相当珍しいのではないかとおもわれます。

ちなみに、バイク乗りはバイクで行ける岬って行きたがる傾向がありますので、

本土最南端	鹿児島県南大隅町（佐多岬）	北緯30度59分40秒
本土最西端	長崎県小佐々町（神崎鼻）	東経127度39分9秒

ももちろん到達していまして、佐多岬には２度行きました。
なお、納沙布岬や宗谷岬には数回行っています。

バイク乗りでないと神崎鼻なんてまず行かないと思われますが、行かれた方いらっしゃいますか？

みなさんの意見をみてみると、わたしも「経県値」については、いままでどおりの定義でよいように考えます。
もうすでにかなりメジャーな存在になってきているというのが大きな理由です。

ただし、ある程度たくさんのところに行った人への更なる数値として、物足りない人には「第二経県値」というのもあってもいいのかなとは思います。
その定義としては、[47531] オーナー グリグリ　さんの意見に基本的に賛成です。
理由は[47419] で述べたとおりです。

もっとも、その場合の点数は、いままでの基準を一部そのまま使ったほうが比較がしやすくてよいのではと考えます（以下の通りです）。また、認市度に流用することも考え、その場合「降りた」と「通過した」は分けて考えたほうがよいというのもあります。つまり

☆ 「居住」 ６点 住んだ（3ヶ月程度以上の長期滞在も含める）
◎ 「滞在」 ５点 連続滞在あるいは何度か泊まった（通算で１週間程度以上を目安）
○ 「宿泊」 ４点 泊まった（夜行通過は除く）
● 「訪問」 ３点 訪問した（泊まったことはない）
「降りた」以降はいままでの経県度のとおり

６点満点がどうかなという方もいらっしゃいますが、「居住」はエクストラポイントとして考えられませんかしら？
居住というのは自分の意思に基づかない部分がかなりあるとおもいますので、実質は５点満点というわけです。

自分の場合、多少精査してみたところ、以下のとおりです。

居住　　　　　千葉・東京・神奈川・愛知（４）
１００泊以上　北海道（１）
20泊以上　　　長野・静岡・岐阜（３）
10～19泊　　　福島・新潟・京都（３）
７～９泊　　　石川・山梨・三重・広島・愛媛・福岡・熊本（７）
５・６泊　　　青森・岩手・宮城・群馬・岡山・香川（６）
４泊　　　　　山形・大阪・島根・高知・宮崎・鹿児島（６）
３泊　　　　　秋田・茨城・栃木・埼玉・滋賀・和歌山・山口・大分・沖縄（９）
２泊　　　　　福井・徳島・佐賀・長崎（４）
１泊　　　　　富山・兵庫・奈良・鳥取（４）
０泊はありません。

居住は４都県。７泊以上が１３道府県で、２９府県が○になります。
それなりに「○」から「◎」への転移がはかられているような気がします。

[47551] 中島悟 さん
　「滞在」のハードルが１週間では、ここのメンバーにはちょっとヌルいと思います。
とありますが、７泊×４７ですと３２９泊ですから、最低でもおよそ１年の宿泊経験が必要になります。
４７都道府県すべてに居住経験＋７泊以上なんて、定年前の人の場合、旅役者や転勤族かつ出張も多いなどのごくごく一部の方くらいしかできないことではないでしょうか？決してヌルくはないでしょう。　　

[47366] オーナー グリグリ さん、ほかみなさま
上記のうち「☆」を省いてしまうという案もあるでしょう。つまり、現在の定義の「◎」を緩くするという案です。そうすれば、経県マップを真っ赤にしてしまった人が更に上を目指しやすくなります。「１週間以上の連続滞在」であれば、滞在型旅行、合宿、研修などを目標として現実感が出てきます。

「１週間以上の連続滞在」は現実感がないように考えます。
会社勤めをしていて、自分の意思でできるのは、滞在型旅行くらいですが、それもかなり難しいのではないでしょうか。
１週間以上の連続休暇をずっと同一箇所で過ごすのって、帰省以外はあまりないような気がします。
また、合宿・研修・長期出張などはたまたまその機会に恵まれたというだけでしょう。

そこで提案ですが、この部分に現実感を出すのであれば、「合計７泊以上の滞在体験」でいいのではと考えます。
７泊以上ですと３・４回の旅行機会で可能でしょうし、１泊ずつであっても７回で達成できますので、経県度アップの現実感が相当出るものと考えられます。
７泊もしていれば、その土地への関心もそれなりに深まっているので、単に宿泊経験ありよりポイントアップがあっても妥当でしょう。
なお達成への現実感をより重視して考慮すると、７ではなくて５泊でもいいような感じもします。

全県宿泊ありの自分の場合、在住経験以外で通算７泊以上しているのは、しっかり調べていませんが、
北海道（お盆休暇をすごす）、長野（毎年キャンプが恒例）、岐阜（親の実家など）くらいです。
５泊ですともう何県かでてくるかもしれません。

１０回以上書き込みしていませんのでメンバー登録は控えていますが、ご一考いただければ幸いです。

[47366] オーナー グリグリ　さん
さっそくご提案の経県度で計算してみました。

もともとの経県度で計算すると、４都県在住あり＋ほか道府県宿泊ありですので、１９２点ですが、
新経県度で計算すると、６×４＋５×１＋４×４２＝１９７点になります。

近年お盆のころに、ひとつのところには７連泊していないものの、
北海道内に１週間以上は連続して滞在しています（同一箇所では５連泊が最高です）。

滞在は同一都道府県であれば、同一箇所である必要はないんですよねぇ？

久しぶりにおじゃまします。
全国いろんなところをオートバイツーリングしている関係で、いままでのみなさんより県境を越えていないところが少ないものですから、ちょっと書き込んでみます。

未踏のところは
福島～群馬（オートバイでは行けません）
埼玉～栃木
長野～富山（オートバイでは行けません）
石川～岐阜（オートバイでは行けません。スーパー林道は二輪通行止め）
鳥取～広島

なお、
[46683] デスクトップ鉄 さん のあげた県境越えで行ったことがないのは長崎～鹿児島　のみです。ただし現在航路が廃止されているはずです。
もっともこの航路が、熊本県の海域を通らず直接長崎と鹿児島をつないでいる航路だったかどうかは、わたしの手元の「日本地図帳（昭文社）」ではわかりません。

以上９３＋５カ所中６カ所が未踏です。

ちなみに三重～京都については、鉄道では行ったことがあるものの、オートバイでは行ったことがありません。

また、比較的短距離な航路に乗って　山口（徳山港）～大分（竹田津港）をスオーナダフェリーで渡ったことがあります。
これは手元の地図帳で確認できなかったので、確実なことは言えませんが、
なんとなく直接山口県と大分県を結んでいるような気がしますがどうなんでしょうか？

あと、乗ったことはありませんが、広島（福山港）～香川（多度津港）をせとうち物流がフェリーで結んでいます。
「昭文社ツーリングマップル６中国・四国」Ｐ５８によれば、広島県の海域と香川県の海域は直接接しているのですが、フェリーは一端岡山県の海域を経ているようです。
この県境越えは、漁船にでも乗るか、泳いで渡らないと無理かもしれませんね。
貨物航路があるかもわかりませんので、これが最難関？？

２桁国道をなんらかの形で少しでも通ったことがあるわたしの経県値は以下の通りです。
◎（住んだ）東京、神奈川、千葉、愛知
○（泊まった）残り４３道府県
合計で１９２点です。

なお、ものごごろついてから、１泊しかしたことのない県は、宿泊当時の市町村名でいいますと
宮城（仙台市）・茨城（水戸市）・富山（魚津市）・兵庫（西淡町）・奈良（奈良市）・鳥取（大山町）の６県です。
また●以上の経県が一度しかないところは沖縄だけです。
ほか都道府県は２回以上歩いたことがあります。

ちなみに今週末は、数少ない未踏市（一度も通過すらしたことがない市）の江田島市を巡る予定です。

[38857] まかいの さん

やはり、バイク乗りの方々には国道制覇を目指す人は多いのでしょうか？

バイク乗りの場合○○制覇を目指す人はそれほど多くないかとはおもいます。
岬とか峠に着目してルートを決めている人が多いような気がします。


[38875] たっくんのパパ さん

国道走るのが趣味ですから旧１級国道は一応全部踏んで（走行して）ます。このうち全線走破しているのが３６個、R2は一部一方通行ありますが西向きのみ、R25はBPのみですが。

すごいですねぇ。
私の場合、細切れの合計を含めてでさえ、全線走破は北海道の２桁国道と、Ｒ６，Ｒ１６，Ｒ２０，Ｒ２２，Ｒ３１くらいのものです。都民のくせしてＲ１５を完走しているという自信がありません(^^;

[38813]太白さん
[38837]KK さん

私の場合、「一応」Ｒ１～Ｒ５８の国道経験値は満点でした。
オートバイツーリングで４７都道府県全てまわって泊まったことがありますので、Ｒ１～Ｒ５８まで、すべてどこかしら通ったことがあるはずと思っていました。

「一応」というのは、Ｒ４６（盛岡－秋田）について再確認したところ、こんな状況だったからです。
オートバイでは、盛岡市起点と雫石の２カ所を横切っただけでした。
ただ、友人の車への同乗で、朝酒田市を出て田沢湖から玉川温泉の脇を抜けたことがありました。地図を見返したところ、角館でＲ４６とＲ１０５とが１．１ｋｍ重複しているところがありましたので、たぶんここを通ったであろうと思います。

あと、私にとって通行比率の少ない国道といえば、Ｒ２９（姫路－鳥取）です。
山崎の東側の中国道と平行している部分４．８ｋｍと、Ｒ４２９と重複している波賀町の０．５ｋｍとあわせてたったの５．３ｋｍしか走っていません。
（距離は「’９９道路時刻表」によります）

たしかに４７都道府県をすべてまわるより、５８国道制覇の方が難易度はかなり高いと思います。２０代のころ、さんざん下道を走っていなかったら、私も満点になっていないと思います。

いつも読ませていただいていますが、書き込みは初めてです。

[37052] ryo さん
埼玉では、「↑大宮」という表示が軒並み「↑さいたま」に変わったのですが、違和感が大いにありました。

そういえば「さいたま市」誕生にあたって、手際よく一斉に「さいたま」
に変わったのに驚いたことを思い出しました。
たしかそのころ、たぶん所沢市街だったとおもうのですが、

さいたま←　→さいたま

という標識（ただし記憶はあやふやですが）をみてビックリした記憶があります。
しかも（旧大宮）などのコメントはなかったような気がします。
位置関係としては、合併前なら

大宮←　　　　→浦和

ですので、単純に変えると、さいたま←　→さいたま　には確かになりますが・・・

どなたか、確実に覚えている方いらっしゃいませんか？