メンバー紹介

[92419]白桃さん
鈴鹿と津が誤答となった問九は、いよいよわからなくなりました。
混乱してるのは自分だけではなかったとわかり、少しほっとしました（苦笑

当てずっぽうで行ってやりたいけど、これ以上石高も減らしたくないジレンマが。

問九：鈴鹿市

やっぱりそうなのか。じゃあこれで。
もう一回数えてみようか・・・

問九はアナグラムは解けたけど解けないので、第二ヒント待ちです（汗

問Ａ：豊田市
問Ｂ：津市
問Ｃ：熊野市
問Ｄ：大垣市
問Ｅ：京都市
問Ｆ：半田市
問Ｇ：名古屋市
問Ｈ：伊勢市
問Ｊ：熊野市
問Ｋ：甲賀市

問四：尾鷲市

[92315]グリグリさん
問一の想定解数を67市から76市に変更します。
それなら想定解数ぴったりです。

明日は朝から晩まで用事があってまったく考える暇がないので、ヒント前一発完答はギブアップです。

問一：豊明市
問二：四日市市
問三：名古屋市

問五：津市
問六：四日市市
問七：志摩市
問八：松阪市

問十：松阪市


問一は想定解数が合わない…
問題市も正答市も条件に合って、非該当市も理由が付くので間違ってはいないと思うんだけど。
１個線引き思いついたけど、それをすると減りすぎるし…
ほんとはあっちを答えたかったんだけど、怖かったのでこっちで。


＃個人的に、問二は線引きに気付きにくいので、そんなに簡単な問題じゃないと思います…

あけましておめでとうございます。本年もよろしくお願いいたします。

大晦日から今まで出かけていたので、今から本格参戦です。
一瞥しただけでは何もひらめきませんでした（汗

＃新年早々ヒヤヒヤする回答がありましたが、誤答でよかった？です（苦笑）

読み10文字以上でもう一つ見つけました。

山口県阿武郡　椿郷東分村（つばきごうひがしぶん・そん）（現萩市）

表記3文字で読み10文字がなければ、これ以上はない…かな？

＃[91930] 県と郡が直っていないような。

[91930]グリグリさん
三重県 三重郡 四日市次郎丸村（よっかいちじろうまる・むら）（現四日市市）
ですが、広島県賀茂郡（現東広島市）では？

【追記】
あと、
大阪府 東成郡 南新開荘村（みなみしんかいのしょう・むら）（現東成区）
が11文字なら「北新開荘村」は10文字ですね。

[91927]白桃さん
つい最近何かで見たのですが、「行きたくない都市」ナンバーワンは名古屋だそうな。
自分もどこかで見た気がしたなぁ、と思ったのでちょっと調べてみました。これですね。

最初に見たときはあまり気にも留めなかったのですが、名古屋市による調査だったんですね。
となると、名古屋市を落とすためのバイアスが若干かかっている目で見た方がよいかも。（穿ちすぎ？）

[91922]じゃごたろさん
・読みが「あ」ではじまる市（全46市）
・ひらながを含む市（全31市）
遊んでみました。
前者は、網走市、朝来市、有田市が出てこず。
後者はパーフェクトでした。

また、長野県には縁もゆかりもないですが、
長野県の村（全35村）
は南牧村と麻績村が出てきませんでした。
南佐久郡は川上村、南相木村、北相木村、（小海町、佐久穂町）と出てきて、何か足りない、とは感じていたのですが、思い出せず。
麻績村は…ここはいつも抜けます（けど抜けたことをすぐ忘れる(笑)）

〇差路交差点コレクションを更新しました。
四差路が全くなかったので、代わりに十字路を追加しました（ついでに〇字路つながりで丁（Ｔ）字路も）。茨城県と千葉県で過半数ですが…（汗）

あと、読み仮名を追加しようとしたのですが信頼できる出典を探すのが面倒だったので、標識に書かれている英字表記を載せることにしました。で、この際すごく気になったことが。
コレクションを見ていただければわかるのですが、「〇差路」の部分の表記がかなりバラエティに富んでいます。
例えば、三差路だと、
・三差路に対応する表記無し（水元五丁目三差路：Mizumoto 5）
・sansaro表記
　-スペースを空けない（中野三差路：Nakanosansaro）
　-スペースを空ける＆大文字（新原三差路：Shinhara Sansaro）
　-スペースを空ける＆小文字（瀬上三差路：Senoue sansaro）
　-ハイフン（三津三差路：Mito-sansaro）
・Cross表記
　-ドットあり（国府台三差路：Konodai Cross.）
　-ドットなし（椎木三差路：Shiigi Cross）
・Crossing表記（樋脇三差路：Hiwaki Crossing）
・3Way-Xing表記（星久喜三差路：Hoshikuki 3Way-Xing）
・3 Cross表記（本大久保三差路：Moto-okubo 3 Cross）
・3-way Junction表記（稲荷前三差路：Inarimae 3-way Junction）
・3-way Cross表記（緑ヶ丘三差路：Midorigaoka 3-way Cross）
・Junction表記（戸田三差路：Heda Junction）
・Intersection表記（洗谷三差路：Araidani Intersection）
・Junction of Three Roads表記（勝田三差路：Katsuta Junction of Three Roads）
・3-forked Road表記
　-Three（安里三差路：Asato Three-forked Road）
　-3（三苫三差路：Mitoma 3-forked Road）
・sansaro INTERSECTION表記（干隈三差路：Hoshikuma-sansaro INTERSECTION）
・3way Intersection表記（荒木三差路：Araki 3way Intersection）
・Trifurcated Road表記（戸島三差路：Toshima Trifurcated Road）
とまあ、これだけ種類があるわけです。

そりゃあ「三差路」という日本語に対する英訳は１つではないのは理解していますが、もうちょっと統一できなかったのかなぁ、と思ってしまいます。標識に英字表記するときの指針みたいなのって作られてないんですかね？

＃リストアップしているとき心の中で思いっきり突っ込んだのが、八街市の三区十字路（Sanku 4way Xing）と八街十字路（Yachimata Cross）。300メートルぐらいしか離れてない隣の信号、しかも同じ自治体なのに…

[91882]グリグリさん
これまでの私の主張は、十番勝負という前提を意識的に外して一般論として議論していました。
ここが致命的にお互いずれていたところでしたか。私としては十番勝負あっての五番勝負という認識で話していました。

ですので、
詰まるところ、十番勝負を背景にした難易度の問題と言うことで理解しましたが、いかがでしょうか。
という認識で相違ありません。

とりあえず、味気ないページですがリリースしました。
今のところ、「〇差路」「〇叉路」に限定して、「三又」とか「七つ辻」のような変形は収集対象外としてます。

リストに載っていない交差点の情報をお持ちの方、ご提供いただけるとありがたいです。

５段階評価で。
５（五番勝負の問として相応しい）＞１（五番勝負の問として相応しくない）

第一回・問一：３　観覧車
第一回・問二：２　隣の都道府県庁にもっとも近い市区町村
第一回・問三：５　市と町と村が接する都道府県境界点
第一回・問四：３　回文読み駅
第一回・問五：４　都道府県人口重心（2010年国勢調査人口）

第二回・問一：５　電子基準点　
第二回・問二：４　郵便番号の下4桁がぞろ目の郵便局
第二回・問三：５　国会議事堂と都道府県庁の直線距離の中間点
第二回・問四：５　2013年度LPGAツアーコースのNo.18ホール（グリーン）
第二回・問五：３　「五輪」地名

第三回・問一：４　国宝建造物のある場所
第三回・問二：４　高速道路の100kmの倍数のキロポストがある場所
第三回・問三：３　日本の音百選の音が聞こえる場所
第三回・問四：５　両側に同一読みで始まる駅がある自治体境界上の路線
第三回・問五：５　都政移行・合併で消滅した市名の市役所があった場所

第四回・問一：４　斜張橋
第四回・問二：３　海の遊覧船のりば（回遊コースのみ）
第四回・問三：３　日本の渚100選
第四回・問四：４　宝くじを取り扱っている郵便局
第四回・問五：４　薬師如来を本尊とする寺（薬師如来のある場所）

第五回・問一：３　読みが「や」で終わる高速道路やバイパス道路などのインターチェンジ／出入口
第五回・問二：１　女性首長の都道府県市区町村
第五回・問三：３　夜景百選のビューポイント
第五回・問四：５　富士見坂
第五回・問五：３　「五差路」の表示名がある交差点（五叉路も含む）

これを書いている間に記事が追加されていました・・・
下に理由を示しますが、[91871]グリグリさん
クイ図らしくない・美しくないと問題視しているのは、地図リンクテキストに自治体名を使っていることであり、共通項そのものを問題視している訳ではない。したがって、[53727]のような出題方式であれば問題はない（そうすると言っている訳ではありません）。

上記の理解でよろしいですか。
上記の理解ではよろしくないです。当初から一貫して共通項そのものを問題視しているつもりです。

＝＝＝＝＝

[91869]白桃さん
まったく同感です。

ただ、これだけだと、[91846]グリグリさん
ということは、クイ図の出題方法を試作品（[53727][58305]）のように自治体名の表示にしなければ「クイ図ならでは」になるんですね。
の回答になっていないと思うので、自分の考えで補足します。

問題の表記が自治体名であるか否かは本質的な問題ではなく、共通項自体が「自治体名から（容易に）推測できるもの」は十番勝負で出題すればよい問題であり、
五番勝負の面白さって十番勝負と違って都道府県市区町村の枠に囚われないところにあると思っている
ので、わざわざクイ図で出題する問題ではないと感じている、ということです。

そういう意味で[91860]の書き方は失敗したかな、と思っています。
[91859]グリグリさんの
これらが黒なら、今回の問一（やで終わるIC）、第一回・問四（回文読み駅）、第二回・問二（ぞろ目郵便番号の郵便局）、第四回・問四（宝くじ取扱郵便局）など、すべて黒になると思います。
に過剰に反応して前半部分は主張がずれた書き方になってしまいました。

上記とも重なりますが、自身の主張の柱はあくまで[91860]
五番勝負の面白さって十番勝負と違って都道府県市区町村の枠に囚われないところにあると思っている
ので、[91848]
クイ図として出題するなら、その場所にあるものそれ自体、あるいはその属性を共通項にしてほしい
です。

たぶん、これに対しての回答が[91859]グリグリさん
「女性首長のいる都道府県市区町村庁舎」と言い換えれば分かりやすいのかな。「薬師如来のいるお寺」のように。
役場・庁舎の属性に着目した共通項だ、という主張で、自身でも[91848]
ただ、今回の「首長」の場合、「その建物の主」という意味で、役場・庁舎の属性とも捉えられなくはないので、クイ図としてまったく相応しくない共通項だ、とは言い切れないかな、とは思います。（中略）灰色といったところでしょうか。
と書きました。

灰色だと感じる部分をうまく説明できないのですが、例えるなら以下の問題は、（出題できるかは別として）五番勝負で出題しても問題ないと考えます。
共通項：「女性駅長のいる駅」

なぜ駅長がＯＫで首長がＮＧなのか。モノ・コトと共通項の結びつきを考えたとき「東京都庁＝東京都知事」、「横浜駅＝横浜駅長」の結びつきと同レベルの（あるいはそれよりも強い）結びつきとして、「東京都＝東京都知事」があります。なので「首長」に着目しようとしたときに、わざわざ「庁舎・役場」を経由する必要性が感じられません。そのため、
女性首長のいる都道府県市区町村庁舎
のような表現は非常に回りくどく感じられ、このような回りくどい表現にしないと五番勝負らしい共通項にならない問題は美しくないと感じます。

[91870]ぺとぺとさんの問題も「平塚駅＝自治体で唯一の駅」よりも「平塚市＝駅が１つ」の方が結びつきが強く感じられるため、
駅が一つだけある（一つしかない）自治体にある駅
という表現は非常に回りくどく、五番勝負として出題するにはあまり相応しくない問題だと感じます。

[91869]白桃さんも
「自治体名だけでは到底、共通項にたどりつけない」ものこそクイ図の問題にふさわしい
とおっしゃっていますが、詰まるところ、感覚論になりますが、自治体名と共通項との結びつき度合いが、五番勝負の問題として相応しいかどうかの判断基準になるのかな、と思います。

＃全然まとまりません（汗

[91867]デスクトップ鉄さん
みなさんクイ図第１回問二を覚えていますか。共通項は「隣の都道府県庁にもっとも近い市区町村」で、出題および解答の地点は各市区町村の庁舎でした。各自治体１箇所の問題で、十番勝負では定番の問題でした。
このころ私は参戦していませんが、今回の問題と同質で五番勝負にはあまり相応しくない問題だと感じます。
そのころの感じはよくわかりませんが、第１回ということもあり、参加者もどういう問題が「五番勝負らしい」のか各々判断できなかったのではないでしょうか。
それから第２回～第４回（これらでは同質の問題は出題されず）を経て、五番勝負とはどういうものかイメージがついてきた上で、今回の議論が発生したのではないかと思います。

[91870]ぺとぺとさん
十番勝負としての難易度と五番勝負としてふさわしいかどうかは、個人的な感覚ですが、反比例するように思います。
例えば今回の問四だって、共通項を「富士見坂がある」として十番勝負の形式で出題することは可能だと思います。
ただ、相当難易度は上がる、というかヒントなしで解ける人はほとんどいないでしょう。

一方で女性首長の有無は十番勝負レベルでは、相当難易度の低い問題だと思います。
この難易度の差が感覚的に五番勝負としてふさわしいかどうかの差になっているんじゃないかと思います。

[91859]グリグリさん
これらが黒なら、今回の問一（やで終わるIC）、第一回・問四（回文読み駅）、第二回・問二（ぞろ目郵便番号の郵便局）、第四回・問四（宝くじ取扱郵便局）など、すべて黒になると思います。なぜ、都道府県市区町村だけを特別扱いするのかよく分りません。
個人的には挙げられた４つはすべて白です。こちらとしては、なぜ都道府県市区町村を特別扱いしないのかよくわかりません。問題文に書かれているものと書かれていないもの、大きな違いだと思うのですが。

感覚としては、
第五回問一：富谷ＩＣ、足立入谷ＩＣ、大夫興野ＩＣ、一宮ＩＣ、吉田掛合ＩＣ
第一回問四：高田駅、美談駅、飯井駅
第二回問二：船泊郵便局、七釜郵便局、東城郵便局
にわざわざ地図リンクをつけて出題している感じでしょうか。

厳密にイコールなのは
第五回問二：東京都庁、大津市役所、苅田町役場
でしょうけど、都道府県市区町村と庁舎・役場や首長って、強烈に１対１で結びついていて、例えば「大津市」から大津市役所や大津市長を連想するのはかなり容易なわけです。
その一方で、「富谷市」から富谷ＩＣは連想しづらいですし、「横浜市」から高田駅、「奄美市」から東城郵便局を連想できる人は皆無でしょう。

結局のところ、東京都新宿区から東京都庁を連想できるかという話に帰着するのでしょうけど、個人的には多少難易度はあがるが無理な範囲ではないと思うので、都道府県と市区町村を区別するためだけの地図リンクってのはどうなんだろう、と思ってしまうのです。

今回の問二はこれらの問題よりは十分に面白いのではと考えているのですが。
五番勝負の面白さって十番勝負と違って都道府県市区町村の枠に囚われないところにあると思っているので、これには同意できませんね。何をどう面白く感じるかなんて人それぞれなので、一致させる必要もないんですけど、ここの感覚の違いが意見の違いにつながっている感じがします。


以下、余談。

まあ、上に挙がっている４つの問題も、地図を開いたらどれもこれもＩＣや郵便局や駅なんかが明らかに中心点に来ていて、共通項が絞りやすいのであまり好きではないですけどね。

そういう意味では、今回の問四は問題地点のチョイスも含め、良い問題だと思いましたし、好きな問題です。

[91849]ＥＭＭさん
[91854]グリグリさん
数字系のグループに「○差路交差点」でよいと思います。

＃富士見坂はパスで…m(__)m

[91846]グリグリさん
問二：北海道札幌市、山形県山形市、福岡県苅田町（想定解数：26）
とすると、[91842] Ｎさんのいう、
１対１になっていませんし、迷彩化されてかえって面白いと思います。
自分の言いたいことが中途半端にしか伝わっていないようです。

端的に言うと、「都道府県市区町村の首長」が共通項となっている限りはどう問題市をいじろうとも、
クイ図である必要はない
考えは変わりません。（政令区まで範囲を広げようとも同じですね）
「（都道府県）市区町村と１対１となるモノ」と書きましたが、「（都道府県）市区町村の属性」と言ってもよいかもしれません。例えば「人口」、「面積」、「読み」、「シンボル」のようなものですね。

これらが共通項になる場合、問題市の地図リンクでは「都道府県市区町村」を指し示していることがわかりさえすればよいので、必ずしも特定の場所を指し示す必要はないわけです。
例えば、今回の問二と同じ共通項でこんな風にも作れますよね。
東京都昭島市、滋賀県大津市、福岡県苅田町
（地図上で「東京都」、「大津市」、「苅田町」と書かれている部分に中心点を持って行ってみました）

この例の場合、地図上では文字が書かれていますけど、現実世界では地図の中心点に何かがあるわけでもないので、個人的にはあまり美しくないなぁ、と感じます。クイ図として出題するなら、その場所にあるものそれ自体、あるいはその属性を共通項にしてほしいな、と思うわけです。

ただ、今回の「首長」の場合、「その建物の主」という意味で、役場・庁舎の属性とも捉えられなくはないので、クイ図としてまったく相応しくない共通項だ、とは言い切れないかな、とは思います。
強いて言えば、以下のような問題を黒とするなら、灰色といったところでしょうか。
問ア：東京都豊島区、東京都新宿区、東京都町田市
共通項：人口密度6000人/km2以上の都道府県市区町村

問イ：愛知県名古屋市、静岡県熱海市、三重県朝日町
共通項：「あ」で始まる都道府県市区町村

まず、問四の想定解について。
[91839] デスクトップ鉄さん
待っていたのですが、問四の想定解がまだ書き込まれていません。私が見つけたのは47箇所しかありませんが、以下に書き込みます。漏れている箇所を教えてください。
ちょっとドタバタしていて、書き込めていませんでした。

1か所は[91816]MasAkaさんもご指摘の釧路市の富士見坂。場所はここですかね。

のこりの8か所は、いわゆる「東京富士見坂」です（このページ最下部の表の9つから大岡山二丁目の坂を除いたもの）。ここにある通り、お題の大岡山二丁目の坂はこれだと思っていたので、こちらも想定解に含めていました。

あの後、三島市にも見つけた気がしましたが、これはこのページの管理人が勝手に名前を付けているだけですかね。

＃あと重箱隅ですが、デスクトップ鉄さんの表の中で、お題の大岡山二丁目は品川区ではなく目黒区、港区の新富士坂は南麻布一丁目ではなく四丁目ですね。

次に、五差路コレクション。
[91829]グリグリさん
ところで、Ｎさん、せっかくなので「五差路」コレクションを残しませんか。
了解です。コレクションするとしたら、名前基準ですかね？モノだと大量に出てきそうですし、すでに七差路コレクションありますしね。

最後に問二の想定解。
さっきふと思ったので全部探し切れていませんけど、例えば福岡県福岡市なんかも想定解に含めていたらもうちょっとヒネリの効いた問題になったのかなぁ、と思いました。
福岡市東区のページ

＃（都道府県）市区町村と１対１となるモノについての共通項はクイ図である必要はないな、と自分は思います。

[91808]グリグリさんの49箇所と合わないので、答え合わせもかねて書き出します。

#		名称	読み	場所	所属
1	○	青谷ＩＣ	あおや	鳥取県鳥取市	山陰自動車道
2	○	芦屋出入口	あしや	兵庫県芦屋市／兵庫県西宮市	阪神高速３号神戸線
3	問	足立入谷出入口	あだちいりや	東京都足立区	首都高速川口線
4	○	伊賀一之宮ＩＣ	いがいちのみや	三重県伊賀市	名阪国道
5	○	諫早ＩＣ	いさはや	長崎県諫早市	長崎自動車道
6		板屋ＩＣ	いたや	三重県亀山市	名阪国道
7	問	一宮ＩＣ	いちのみや	愛知県一宮市	名神高速道路
8		市屋出入口	いちや	和歌山県那智勝浦町	那智勝浦新宮道路
9		入谷出入口	いりや	東京都台東区	首都高速１号上野線
10		岩屋ＩＣ	いわや	佐賀県唐津市	佐賀唐津道路
11	銅	宇都宮ＩＣ	うつのみや	栃木県宇都宮市	東北自動車道　等
12		大宮ＩＣ	おおみや	千葉県千葉市	千葉東金道路
13	○	岡谷ＩＣ	おかや	長野県岡谷市	長野自動車道
14		岡屋ＩＣ	おかや	山口県山口市	小郡道路
15	○	岡山総社ＩＣ	おかやまそうじゃ	岡山県岡山市	岡山自動車道
16	銀	小千谷ＩＣ	おぢや	新潟県小千谷市	関越自動車道
17	○	粕屋出入口	かすや	福岡県粕屋町	福岡高速４号粕屋線
18		加家ＩＣ	かや	愛知県東海市	西知多産業道路
19	○	幸田芦谷ＩＣ	こうたあしのや	愛知県幸田町	名豊道路
20		五社出入口	ごしゃ	兵庫県神戸市	阪神高速７号北神戸線
21	金	笹谷ＩＣ	ささや	宮城県川崎町	山形自動車道
22	○	三軒茶屋出入口	さんげんぢゃや	東京都世田谷区	首都高速３号渋谷線
23	○	渋谷出入口	しぶや	東京都渋谷区	首都高速３号渋谷線
24	○	島田金谷ＩＣ	しまだかなや	静岡県島田市	新東名高速道路
25		島屋出入口	しまや	大阪府大阪市	阪神高速２号淀川左岸線
26		新保土ヶ谷ＩＣ	しんほどがや	神奈川県横浜市	保土ヶ谷バイパス　等
27	○	西湘二宮ＩＣ	せいしょうにのみや	神奈川県二宮町	西湘バイパス
28	問	大夫興野ＩＣ	だいぶこうや	新潟県聖籠町	新新バイパス
29	○	高屋ＪＣＴ・ＩＣ	たかや	広島県東広島市	山陽自動車道
30		竹矢ＩＣ	ちくや	島根県松江市	山陰自動車道
31	○	津名一宮ＩＣ	つないちのみや	兵庫県淡路市	神戸淡路鳴門自動車道
32		利屋ＩＣ	とぎや	石川県金沢市	津幡バイパス
33		富ヶ谷出入口	とみがや	東京都渋谷区	首都高速中央環状線
34	問	富谷ＩＣ	とみや	宮城県富谷市	仙台北部道路
35	○	名古屋ＩＣ	なごや	愛知県名古屋市	東名高速道路　等
36		西宮ＩＣ	にしのみや	兵庫県西宮市	名神高速道路
37		西宮出入口	にしのみや	兵庫県西宮市	阪神高速３号神戸線
38	○	二宮ＩＣ	にのみや	神奈川県二宮町	小田原厚木道路
39		沼津岡宮ＩＣ	ぬまづおかみや	静岡県沼津市	伊豆縦貫自動車道
40		箱宮ＩＣ	はこみや	石川県加賀市	小松バイパス
41		幡ヶ谷出入口	はたがや	東京都渋谷区	首都高速４号新宿線
42		富津金谷ＩＣ	ふっつかなや	千葉県富津市	富津館山道路
43		細谷ＩＣ	ほそや	愛知県豊橋市	名豊道路
44	○	保土ヶ谷ＩＣ	ほどがや	神奈川県横浜市	第三京浜道路
45	○	摩耶出入口	まや	兵庫県神戸市	阪神高速３号神戸線
46	○	本宮ＩＣ	もとみや	福島県本宮市	東北自動車道
47		森之宮出入口	もりのみや	大阪府大阪市	阪神高速１３号東大阪線
48	問	吉田掛合ＩＣ	よしだかけや	鳥取県雲南市	松江自動車道
49		四谷出入口	よつや	愛知県名古屋市	名古屋高速２号東山線
50	○	若宮ＩＣ	わかみや	福岡県宮若市	九州自動車道
51		若宮出入口	わかみや	兵庫県神戸市	阪神高速３号神戸線

[91813]Takashiさんのコメントで気になったのですが、首都高渋谷線の渋谷出入口。
こことここはさすがに同一扱いでしょうけど、ここはクイ図的には別扱いなんですかね？