メンバー紹介

[85176] 白桃さん
『地名』として存在していた訳ではないですが、超ドマイナーなのを。
　・成台中
　・南上和

何れも『旭村（四街道市の前身の半分）』に存在した尋常小学校（をぃ）の学区区分です（笑）
『成台中』は、成山・中台・中野の３地区、『南上和』は、南波佐間・上野・和田の３地区です。

字を纏めた学区区分なので、話題からはかなりズレてはいますが・・・
・・・今は亡き母が、よく言ってた言葉なので、少々の懐かしさが（笑）

[85170]デスクトップ鉄 さん
ありゃ？「鉄道要覧」では、「東海道線」でしたか。失礼しました。
そーすると、認可書類上でも「東海道線」って事ですね。
そうなると「東海道本線」は「組織管理上の内部名称」ということになりますね。

総武線は千葉までの電車特定区間でその先銚子方面に行く列車が総武本線と使い分けているようです。
ココは思い切り地元なので…
千葉駅からの各方面と考えた場合、「総武線」と「総武本線」と使い分けないと、旅客への案内上、非常に紛らわしいという問題もありますね。
より正確には・・・
「総武線各駅停車」「八街銚子方面総武本線」といったアナウンスになっています。
コレに加えて両者の区間を直通運転する「総武線快速電車」まであるのでアナウンスはややこしいです。
地元民なあたしなぞは個々の名称を聞いただけで車種まで浮かびますが・・・
初めて来たひとには、かなり判り難そうです。
『だから成田空港へ行くのはドレなんだよ！』とかってなると、更にややこしく・・・

国鉄時代の「本線」という呼称には、鉄道管理局の管理単位としての必要性による部分が有ったようです。
管理局や機関区・車掌区などは基本的にいずれかの「本線」の所属となっていたようです。
たとえば、東海道本線系統に所属する機関区の車両は東海道本線系統でのみで使用され（臨時列車を除く）他の系統で使用される場合は、転区が必要だったようです。
但し、所属する線区が一系統のみの場合には「本線」の呼称は付かなかったようなので、「本線と付かない本線級の線区」も存在していました。
その典型が「常磐線」で、並行する「東北本線」とは別の管理単位の「本線級」となっていたようです。
機関区では、「尾久機関区」は常磐線の所属、隣接する「田端機関区」は東北本線の所属で、両者の間での車両や人員の融通は無かったようです。（災害などの緊急時を除いて。）
その辺り、国鉄が典型的な「縦割り組織」だったからのようですね。

で・・・
「東海道本線・東海道線」の使い分けに付いては、「組織の管理的」には「東海道本線」、「旅客へのサービス的」には「東海道線」と呼称される場合が多いようです。
もしくは、「東海道本線の一部を経由する旅客サービスに、東海道線旅客列車がある。」という感じですね。
同様に、「東海道本線・根岸線及び東北本線を経由する旅客サービスに、京浜東北線電車がある。」となるかと。

んー、歯切れ悪いなぁ。
「鉄道事業法」とかの「認可区間の名称」が「東海道本線」で、「旅客営業上の商品名」が「東海道線」になるんじゃないかと。

まぁ、「商品名と名称は異なる」のと同じなんじゃないかと。

[85111] 白桃さん。
[85108]を書き込んだ後、いろいろ調べましたら、有楽町駅、田町駅、蒲田駅なんかは「東海道本線の駅」らしいのですが、私はそうではないと思ってました。だって、東海道線各駅停車は、これらの駅には停まることはないのですが・・・詳しい方お教えください。
他の皆さんが詳しい説明をしてますが…逆に概念的な大雑把な説明を。

『路線名』
「道路の名前」みたいなもの。
直通で走るような車がほとんど皆無でも、国道１６号線の名前が分割されないのと同様です。

『系統名』
「高速バスの路線名」の親類みたいなもの。
横浜発京都行きの夜行バスは、東名高速の全線は走りませんし、名神なんかも経由しますが、名称は「東名高速夜行バス」で違和感ないですよね？

『中央本線』とか
建設時は、「直通で走らす」予定だったのが、今は必然性が無くなっちゃった～と、考えて頂ければ。
系統が細分化されても、道の名前の分断はしませんよね。

・・・もっと簡単にします。
『路線名』資産的な単位の名称。
　「白桃ビル」みたいなモノです。
『系統名』営業的な単位の名称。
　「白桃ビル管理会社」と「白桃人口研究所」と「居酒屋しろいもも」は別営業でも、同じ「白桃ビル」に入ってる、みたいなモノです。


～なーんて具合に説明しないと、鉄分の少ない人には、中々理解して貰えないモノなんですよねぇ（＾＾；

グリグリさん。
とりあえず、十番勝負がひと段落するまでは・・・と思って沈黙していたら・・・
仕事がやたら忙しくなって弱ってます（＾＾；

で・・・
[84924]の件、ちょっと検討してみますね。
(呼ばれた気がするので＾＾；)

ちなみに・・・
[84921] 右左府さん

おそらく以下のような手順ではないかと思います。
１．経県マップを画面表示
２．その画面をアクティブにして画面ハードコピー（[Alt]+[PrintScreen])
３．ペイントなどを起動して、ペースト
４．必要な範囲に編集して画像保存
５．acebookへ画像を投稿
やってみると判る筈ですが、ＰＣからなら案外簡単です。
さらに画面キャプチャソフトや画像編集ソフトなどを使用すれば、さらに簡単だったりします。

とはいえ・・・「ボタン一発」ではないので、お手軽とはゆきませんが（＾＾：

[84605][84612] YT さん
[84609] 伊豆之国 さん
[84615] むっくん さん

「駅名」のヨミに関しては、「当てにならない」と考えるのが妥当なようです。
都内の「秋葉原」や「尾久」も、地名と濁点が異なっている例です。

ウィキペディアに、こんな記述があります。
地名としての秋葉原の読みは、駅の開業までは「あきばがはら」だった。古くは「秋葉の原（あきばのはら）」「秋葉っ原（あきばっぱら）」と呼ばれていた。

駅名の「尾久駅」は「おくえき」と読むが、地名である「尾久」（東尾久・西尾久）は「おぐ」である。この名称の由来に関しては諸説あるが、荒川区の広報によれば、「当時の国鉄（年代上は鉄道省）が、駅名を決める際、『おぐ』は訛りだと思い、『おく』にしてしまった」のだという。

古い時代の駅名のヨミは、「漢字をそのまま読んだ場合」を重視していたのかもしれません。



[84619] 白桃 さん
ここんとこ、（私の）内容の無い書き込みが続いておりますが、そのワケはＣＭの後で！
申し訳ございません。急遽、予定を変更して書き込んでいます。“そのワケ”は次々回発表させていただきます。
石は順調ですか？（笑）

[84590] futsunoおじ さん
市川市最高地点は本行徳の 37.5mを採用することになりそうです。
たとえゴミの山であっても地図上では岩や土と区別が付きませんし、時間がたてばそこの住民でさえわからなくなるものでしょう。昔、東京湾に「夢の島」というのがありましたから市川市に「夢の山」があってもいいのかな。
『行徳富士』に関しては状況を鑑みると、本格的に対処された場合にはいつ消滅しても不思議のない状況とも言えます。
強引に積み上げた廃棄物の上に、建設廃土をさらに強引に持ってあるため、崩壊の危険性も非常に高い状態です。

で・・・提案なのですが・・・
このような「変な状態」の例については、『公称の最高点』と『事実上の最高点』の２例を併記するのは如何でしょうか？

そのほか、確実ではない最高点に関しては、『暫定』等の区分を併記して頂けたら嬉しいですね。
きっと、誰かが大喜びで、『真の最高点調査』をするに違いないです～（笑）

[84586] hmt さん
平坦な自治体となると、「最高点」の前提である「地表面」とは何か？ ということまで吟味対象になりそうです。
まったくですね（苦笑）
もはや「標高の定義」になってしまいそうです。
実際、収録内容でも、大阪なども人工の築山が多数ありますし、平野部の自治体では定義が非常に難しそうです。
特に千葉県なぞ最高点からして「アレ」なので、最高点に「アレ」が挙げられてる市まで有るくらいで、もはや判断基準が（苦笑）

ただ、[4221]でＴＮ さんが
ちなみに、山の基準とは。国土地理院情報部の方のお話では、
　１．地元住民が山と呼んでいるか
　２．地元自治体が公式名称としているか
　３．国土地理院が記載を妥当と判断するか
の３条件が必要だそうです。
という話を挙げていますので、市川市の場合（３はともかく）「２」に準ずる、里見公園が妥当そうに思います。
（最高点が[84582]なのは、ちょっと哀しいですし。）

なお、里見公園の土塁が国分台城のものなら太田道灌の築城とのことなので、年代的には十分かと。
当地は国分台合戦の舞台に因んだ公園で、東方からの海岸台地の終端を太日川が切り込んだ地形となっています。\\
さらに、周辺には手児奈霊堂など、様々な名勝や史跡があります。
桜が美しい公園ですよ～。

[84568] オーナー グリグリ さん
この分野は流石に本業なので、サポート出来そうですね。
おまけに「ご近所」なので、お会いしてご協力することも可能そうです。

現在ご使用のサーバーによりますが、データ量的には多くはないので、フリーウエアのDBソフトで十分でしょう。
テキストベースに対するDB導入の利点は、ひとつは負荷の軽減、もうひとつは拡張の軽減になると思います。
いずれも「テーブル設計」がキモですが、この場合は「目的」が極めて明確なので、比較的簡単ではないかと思います。

ポイントは・・・やはり「分割・併合」での割り振りになると思われます。
そこを上手く「退治」しないと、システム的には非難轟々な[84562]みたいな方法しか無くなってしまいます。
境界変動がある場合に、その前後の「人口密度」の変動の比較で、どのような意味合いを必要とするかによって、表示すべきデータも変動する筈ですし。
もし十分なデータ（全ての変動境界単位での人口データ）があるのなら、いかなる表示も可能とは思いますが、それこそ国が保持している以上のデータが必要となってしまうので、とても現実的とは言えないでしょう。
したがって、『どのような情報の見せ方』を『目的』とするかによって、仕組みを検討する必要がありますね。
この点に関しては、あたしは「門外漢」に等しいので、落書き帳の皆様のご意見が貴重になりますね。
『目的』が明確なら、システムの設計は難しくは無いですから。

[84560] YT さん
ただその際に問題となるのは、人口異動を伴う境域変更があった場合、小地域集計データの実数をどこまで反映させるかです。
はいはい、仰ることはよく判ります。

あたしの場合なら、上九一色村消滅後をベースに表示するなら、消滅以前の時期の人口は甲府市・富士河口湖町双方ともに上九一色村の人口を加算して表示しちゃうって意味です。
（見掛け上、自治体の人口を合計すると、上九一色村の人口が二重加算される結果となる）
「正確な数値」を信条とする皆様には噴飯モノかと思いますが、「あたしなら」ソレで済ませちゃうなぁ、というコトです。
（人口の千人や二千人誤差のウチじゃん…って感覚だってコトです＾＾；）

[84555] オーナー グリグリ さん
もっとも、これだけの分量を分り易く掲示する方法は、相当時間を掛けて設計する必要があると思いますので、時間は掛かるかと思います。当サイトのデータベース検索や国勢調査データなど関連メニューの再編成なども視野に入れる必要があります。
あ～、ココの部分は協力出来そうな予感がしますねぇ。
あたしならデータはDB化かなぁ。
出力は、表とグラフと、TEXTAREAへのCVS出力を考えますねぇ。
DB構造では各テーブルに、「現在の」市町村コードを複数持たせる構成にするトコかな～。
※上九一色村のデータなら、甲府市と富士河口湖町の市町村コードを付けて、どっちで検索しても出力されるようにする仕掛けです。
ここらへん、生業なので（苦笑）


[84558] 白桃 さん
♪ハクトーのイーシが出てこなーい
あたしも数年前に喰らいました(^^;
結局「砕石」になりました(^^;
でも、白桃さんのコトですから、きっと強い意志で『赤くない県』まで出かけて入院してると期待・・・（笑）


[84551] YT さん
銚子市の前身は本銚子町だろだとか、田川市の前身は後藤寺町だろだとか、色々突っ込みはありそうですが、その辺は独断で取捨選択しました。
[84558] 白桃 さん
私もこれにはいろいろ迷わされるところですが、直前の調査で人口の多い自治体(略)をとっています。
あたしなら、「全ての合計」を記載しますねぇ多分。
で、当時の自治体名に構わず、「その領域の人口の遍歴」として表にしますね。
ここらはまぁ、好みの問題かな。。。

[84535]伊豆之国 さん
総武本線の「都賀」駅は、それまでの信号場から昭和40年に「仮乗降場」として客扱いを開始したころは、
あはは、あたしはその「仮乗降場」時代、知ってますよぉ。
当時はまだプラットホームも設置されてなくって、線路の間に地面から木製の駅名標が建ってましたっけ。
そのまた前の信号所時代は、対向列車待ちが長かったっけなぁ。

・・・四街道駅ではまだ、蒸気機関車による貨物の入れ替えが行われてた頃ですねぇ。
（あはは、「あんた幾つ？」って声が聞こえそう）

ところで・・・
「都市の秘境駅」は意味が分かり難いので、「閑散駅」ではどうでしょね？
「仮の定義」としては、「列車の大半が通過する駅」ってとこでしょうか。
通過率で、「閑散度ランキング」とか出来そうですね。

伊豆之国さんのリストにないものでは、新幹線開業前の尾久駅なども含まれるかなぁ、と。

[84531]スナフキん さん
「駅弁」の詳細状況に関しては、さすがにウィキペディアをあたるほうが簡単ですね（笑）

あの「駅弁マーク」に関しては・・・
日本国有鉄道（国鉄）時代には白飯と焼き魚・肉料理・フライ・卵焼き・蒲鉾などの一般的な惣菜を使用した、いわゆる幕の内弁当の系列のものを普通弁当と称しそれ以外の弁当を特殊弁当と称して制度上の区分がなされていた。ごはんとおかずというセットになっていないもの、たとえば「押し寿司」などは「特殊弁当」に分類される。さらに国鉄が「米飯がはいっていないものは駅弁ではない」としたために、長万部駅の「そば弁当」や大船駅の「サンドウィチ」などは国鉄末期まで駅弁として認められなかった。

この「中央会加盟業者が調製である」「米を使っている」という条件に該当する弁当は包装紙に共通デザインの「駅弁マーク」と呼ばれる商標を入れ、交通新聞社発行のJR時刻表（大型版のみ）欄外に販売駅弁の記載があるのが特徴である。
とのことなので、その会に所属してない業者の「駅弁」には、マークがついてない場合もあるわけで。（該当するものが今は多数あります。）

この辺りが、白桃さんが「駅弁の定義」について悩んだポイントではないかなぁ？と。

現在は、駅構内でコンビニ弁当が売られてたり、逆に元々は駅弁の製造専門だった企業が大型化して、地域のコンビニ弁当の製造を一手に引き受けてたりするようなので、「何が駅弁でなにが駅弁ではないか？」は、不明瞭になっているみたいです。（苦笑）
・・・あたし的には、別の個人的な「駅弁の定義」があるので、あんまり悩みませんけどね（笑）


[84532]白桃 さん
いまは南越谷からの直通はないはずなので、期待(?)をこめて「e.蘇我駅」！

[84526] 白桃 さん
鉄道側の用語からすると、「鈍行」というモノは無いです（笑）
「各駅停車」又は「緩行(運転)」ですね。
で、部分的に通過するタイプは「区間快速(運転)」ではないですかね？

ただ、鉄道会社毎に用法はバラバラなので、一律な答はないですが（苦笑）


駅弁に関しては・・・大判の「時刻表」で、マークのある駅で売ってますよ。
（一時期に比較して、遥かに減っているはずですが。。。）

駅弁大学
この言葉は知りませんでした（苦笑）

[84506]白桃 さん
[84507]播磨坂 さん
たぶん、スーパーリロード（強制再読み込み）で対処できると思います。
[Ctrl]+[F5]とかを押せばOKかと。

以下のサイトに、やや詳しい記事があります。
http://www.netyasun.com/browser/reload.html

なお、Chromeはキャッシュが蓄積されると、起動がどんどん遅くなってゆくという特性があります。（非力なPCの場合に顕著です）
定期的にキャッシュをクリアするか、常にシークレットウィンドウで閲覧するのも方法かもしれません。

[84490]オーナー グリグリ様
あれま、オーナー様から直々のご挨拶貰っちゃいました。
よほどあたしは…悪名高かったに違いない…

で、悪名ついで(？)なんですが…
地名コレクションの「自治体の最高点」なのですが、千葉県四街道市の最高点は、別の場所になります。
(ペッタンコ県で最高点を探すのは至難ですよねぇ)
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?longitude=140.18996871272&latitude=35.627629871273
たぶん、この界隈です。
正確な位置はハッキリとはしませんし水準点も無いのですが、周囲の等高線が35mですので、それ以上なのは間違いないです。
もっと正確な資料があると良いのですが。。

こんにちわ～、お久しぶりです～
（８年半ぶりっぽいです～）

いきなりですが・・・
[84479]白桃さん
問五：敦賀を北陸本線で米原に向け出発し山沿いにさしかかったとき、進行方向の左下に湖のようなものが見えました。一瞬、琵琶湖かな？と思いましたが、結局それは、琵琶湖でも余呉湖でもなかったのです。それは何処で、どうして錯覚したのでしょうか？
ソレは、北緯35度37分14秒　東経136度04分17秒　付近での出来事ですね？ ^^
アレを知らないで乗ると、「おぉぉ？！」だろな～

ご無沙汰しています。
職場が変わった都合で、ここのところマトモにアクセスできませんでした。
すみませんです。

みなさん、久賀島という島をご存知でしょうか。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E128.52.15.8N32.48.5.8&ZM=6
落書き帳を検索してみても、僅かに５件しか記事がヒットしないという、ローカルな島です。

http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=49281655&slidex=2000&slidey=800
百言を並べるよりもここの皆さんには、国土地理院の地図を見て頂ければ、
手付かずの美しい自然の豊富な島であることが、一目で判って頂けると思います。

現在この島で、素性の怪しい業者による、島の買占めのような行為が行なわれています。
一軒当り２億の立退料を提示して、承諾書を集めている模様です。
・・・まるでかつての地上げ屋の行為です。
・2004年12月 福岡市の業者が「久賀島開発計画」※を島内４ヶ所で説明し、島民の島外移転に理解を求めた。
補償費用等の金額を提示し、立ち退きの承諾書や土地建物の字図や謄本、漁船登録証明書の提出を求めた。
業者は原環機構、防衛施設庁と話しをながら進めているとするが、原環機構や防衛施設庁は否定している。
五島市長は「荒唐無稽。コメントに値しない」と新聞社に語った。

交通の不便な過疎の島であるため、島民の多くは、承諾書を提出してしまったようです。
島の価値と金額を天秤にかけ、業者の言が虚偽である事を承知の上で、提出した方も居るようです。


落書き帳の皆様、お知恵を拝借したく存じます。
あたしは縁あって、久賀島にルーツを持つ方と知り合い、この話を知りました。
なにか、良い手立ては無いものでしょうか・・・

[39899] オーナー グリグリ さん
[39900] なきら さん
[40060]sutekinaおじさん

地理族分類、面白いですね。
ただ、地名派と地形派は、微妙にさらに細分されるような気がします。
地名は、自然地名と自治体名に、地形派は、自然地形と自治体境界に、ですね。
前者同士、後者同士は強い結びつきがありますので、地名派と地形派という分類よりも、自然地形派と自治体派に再分類したほうが適当な気がします・・・
さらに、細分な状況を加えて自己分析・・・
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地理マニア：　子供のころから地理好き。地名や地形など得意分野を持つ。
　△　地名派
　　○　自然地名
　　×　自治体名
　◎　地形派
　　◎　自然地形
　　△　自治体境界
　△　データ派
　×　古地図派
　×　クイズ派

仕事系：　仕事で使ううちに地理にはまる。公務員に多い
　×　不動産
　×　運輸
　×　公務員
　△　その他（実は、このサイトへ来た理由はここ…）

趣味系：　別の趣味から派生。鉄道や登山が代表選手
　◎　鉄道
　×　登山
　△　歴史
　△　旅行

ニュース系：　世界情勢などで興味を持つ。雑学的に楽しむ
　×　世界情勢
　×　市町村合併（ここに関係していまました。）
　×　スポーツ

教育系：　子ども用として始め、自分も楽しむ
　×　教材
　×　玩具

インテリア系：　部屋に飾り、知的な気分に浸る
　×
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地名派と地形派は、点派と面派（さらには立体派）とも考えられますね。
この角度から見ると、あたしは多分、線派。。。
もう、道やら線路やら河川やら、その繋がり具合に小さい時から異常に興味がありました。
今でも地図を見ると、無意味に川の上流を追ってってしまったりします（＾＾；

[39370]hmtさん 他、鉄分の多いみなさま。
白新線も、両毛線と同様に、終点に向う列車が「上り」になる例外的な線区でした。
例外的な線区といえば、武蔵野線は一時期、「東京駅発の上り」が走っていましたよね・・・。
アレ、今はどうなってるんでしょ・・・