メンバー紹介

[53107] ハンブルガー さん
[53102] 運び屋A さん
[53100] 般若堂そんぴん さん
ご指摘の通りです。脇の壁に日本地図が貼ってあるのに…
思い込みというのは、恐ろしいです。
神奈川、和歌山、鹿児島の皆様、失礼いたしました。

[53103] KK さん
北海道は二文字の「道」という気もいたします。
地方自治法が制定された際に、北海道が「北海道県」になっていたら、文句なく三文字の県の仲間入りだったと思うのですけれど。

もしも「樺太県」が存在していたら、「北海道県」もあったかもしれない…などと妄想してしまいます。

[53121] 紅葉橋律乃介 さん
関東や近畿・九州以外の方でしょうか？
お察しの通り、中部地方です。なお、経県値も高くないです。

[53094] 矢作川太郎 さん
もっと一般的で「阿由知通」と用例もある表記を選んでみました。
私は『万葉集』や記念碑（生まれ育った近所にあるのですよ）のせいで、むしろ「年魚市」の表記に馴染みを持っておりました。
ただ、これを現代の県名とするのは、「阿由知」以上に独特な感じがすると思います。ご指摘の「池鯉鮒市」と同じでしょうか。
愛智県
は、現実にも充分あり得たと思います。明治時代の初め、地名の策定に関わった人たちに訓古学的な傾向が強ければ、むしろこちらの表記を選んでいたのではないかと想像します。

確かに多彩で数多く有りますが、それが「愛知」と言うブランドで統一的にイメージ出来ないと言うのも知名度が低い原因でしょうか？（色々な所があると言う点では魅力的でありますが。）
これは敢えて一定の傾向を示さないように挙げてみたものですから、そのせいで、散漫なイメージを与えてしまったのだと思います。このような中から、一定の方向性を持って探していけば、色々なキーワードが見つかるのではないかと思うのですけれど…
愛知も名古屋も、この「キーワード探し」が苦手なのではないかと思うのです。


[53098] 千本桜 さん
あら。♪「黒の舟唄」で迫ってくるところを見ると、人生経験が豊富な方とお見受けいたしました。よろしくお願い致します。
恐れ入ります。
件の歌は幼い頃になぜか気に入って覚えてしまったもので、野坂氏の活躍を直接知っているわけではないのです。人生経験も、地理の知識も、まだまだ未熟者です。
こちらこそよろしくお願いいたします。
初めてその言葉を聴いたとき、水戸、名古屋、和歌山の間違いではないかと思いました。
それは、ひどい。愛知県だって…
と申し上げたいところですけれど、芸能界には疎いので、愛知県出身の美人女優を挙げることができませんでした。残念です。


[53106] 花笠カセ鳥 さん
この「阿由知」が「愛知」の由来ということでよろしいでしょうか。

はい、とお答えするのは、私には少しためらわれます。
「あゆち」という地名自体は、矢作川太郎さんもおっしゃっている通り、たいへん古いものです。けれど、阿由知郵便局があります「阿由知通」は、いわば復古地名ともいえるもので、この地名が愛知という郡名、引いては県名の由来になっているわけではないからです。

「あゆち」が「愛知」の由来か、との問いならば、はい、と答えられると思います。

愛知の由来になったのは、「あゆち潟」という地名といわれています。
これが現在のどこにあたるかについては諸説があります（余談ですけれど、これを反映して、複数の場所に記念碑が存在します）けれど、名古屋市から東海市に至る海岸のどこかである、というところで、諸説がほぼ一致しているように思われます。

なお、「あゆち」「あいち」には、古代から様々な字があてられており、六国史の中でさえ表記はバラバラです。
『万葉集』では「年魚市」「年魚道」ですけれど、『日本書紀』では「年魚市」の他「吾湯市」という表記も見られます。
[53094]で矢作川太郎さんがご提示くださった「愛智」は、『延喜式』『和名抄』に登場するもので、由緒正しい表記です。また、「阿由知」は、『尾張国熱田太神宮縁起』に見られるもので、これも古式ゆかしいものです。
この他にも「阿伊知」「鮎市」といった表記が存在したようです。
なお、「愛知」という表記は、古くは『続日本紀』にあり、『愛知郡誌』によれば、広く使われるようになったのは天保期からとのことです。

こういった史料については、私よりずっとお詳しい方が大勢いらっしゃりそうです。
間違いを指摘されるのは覚悟の上で、取り敢えず、ご参考までに。

[42163] hmt さん

まったくの余談になってしまいますけれど、ヨルダンから連想したことがあります。
以前「国際郵便条件表」という物を目にしたことがありました。
各国の名前が記されている中に、「ヨルダン」という国名はありません。
よく調べてみると、表の中に、どう見てもヨルダンとしか考えられない「ジョルダン」という国が見つかりました…
同じ国の機関なのに、郵政省と外務省では呼び方が違うのか、と驚いた記憶があります。

[53072] 小松原ラガー さん

光化学スモッグは、近年再発の兆しがあるらしいです。
つい先日も、家人が外出した折り、光化学スモッグへの注意が呼びかけられていたとのこと。
帰宅後、驚きながら教えてくれました。

[52983] 矢作川太郎 さん

当方の一方的なレスにも関わらず、お返事を頂き感謝です。

加えてこれ程、字面が地名離れしている県名も珍しいと思いました。（あくまで字面がphilosophyなのか？）個人的には阿由知県の方が地名・地名しているかなと・・・
かつて「あいち」という言葉に「愛知」の表記をあてた人は、後世philosophyの意味を持つとは想像もしなかったのでしょうね。
「阿由知県」の文字には、一瞬、違和感というか、不思議な感じを受けました。
そういえば、現在の県名はすべて二文字のように思います。実在すれば唯一の三文字県名としてアピールできたかも。

まあ、結局の所
「愛知（郡）であって名古屋（市）でない」果ては「愛知県であって名古屋市でない」
と言う地域が独自性を打ち出すには名古屋と言う名称を超えるための特段の努力が必要でしょうね。頑張ってもらいたい所ですが。
愛知にしても、名古屋にしても、自己アピールが余り得意でないように感じられてなりません。
そこで、余談ながら、「愛知であり、名古屋でない」名物？を考えてみました。
トヨタ、中部国際空港、徳川家康、犬山城、吉良上野介、伊良湖岬、八丁味噌、あわ雪、日本モンキーセンター…
愛知の名物、意外に多そうな気がいたします。

[52986] 紅葉橋律乃介 さん

「やっとかめ」という言葉を、えらい（＝とても）気に入って頂けたご様子ですね。
ただ残念なことに、地元ではこの言葉は、ほぼ死語となっております。
私自身の経験では、お年寄りが使っておられる場面に偶然出会ったことがあるだけです。
なお、「やっとかめ」を単独で挨拶に使うことは少ないように思います。私がお目に掛かった方々は、皆様「やっとかめだなも」という形で使っておられました。
なお、この挨拶を直訳？すれば「相当な期間でしたね」といった意味になるでしょうか。

「やっとかめ」という単語は、むしろ最近になって「名古屋はええよ！やっとかめ」という歌がネットで注目されたため、逆に知られた面があるかもしれません。

ただ、これはあくまで推測ですけれど、この歌を作詞された山本正之氏は、実際に「やっとかめ」という言葉に馴染んでいた方ではないだろうと思います。単に情報として知っていた単語を、音の面白さに惹かれて使われたのではないでしょうか。
山本氏は名古屋市ではなく安城市のご出身。作詞当時は長く地元を離れていたようですから、作詞にあたっては、間接的な情報しか利用できなかったのでしょう（それを推測させる部分も、歌詞には含まれています）

[53001] miki さん

宮川匡代さんの作品ですね。懐かしい。
確か、名古屋で虐められるんですよね、さっちゃん…

[52982] 牛山牛太郎 さん
中には仙台県だと思っている人もいますしね。
「名古屋県」と同じですね。[41251]千本桜さんの
うっ！、また始まった。大河原の人は県外に出ると仙台の人になりすます癖があります。
という様子も、愛知と似ているように感じられます。
なんとなく、お気持ちが察せられるような気がいたします。

そういえば、宮城も愛知も、茨城と並んで「日本三大ブス産地」という不名誉な称号？を冠せられているらしいですね…

[52973] ぐりゅん さん
早速興味深いレスをいただき、ありがとうございます。

「神戸」「大阪」も、近隣の方々にとっては、大きな存在なのでしょうか。
ただ、
もっとも、高級住宅地・芦屋や、子午線の明石、白鷺城の姫路、タカラヅカなど、
それなりに知名度が高いところは、わざわざ「神戸」の威を借るようなことはしていないと思います。
とのお話しを伺いますと、やはり「神戸」と「名古屋」では、少し事情が違うように感じられます。
愛知では「世界のトヨタ」より「名古屋」の方が、ブランドとしての存在感が大きいようなのです。不思議に思います。

余談ですけれど、姫路には母方の実家があり、祖母は幼少時を須磨で暮らしたと聞いています。兵庫の地名を目にすると、懐かしい思いがいたします。

[53050] 穴子家 さん
二回通過したはずですが、尾張と三河の境がわかりませんでした。
尾張と三河の境にあたる境川は、本当に小さな川です。お分かりにならなかったのも無理はないと思います。
これほど小さな川が、心の地図に大きな影響を与えていることに、不思議さを感じずにいられません。

[52975] YASU さん
[53038] ハンブルガー さん

特に、三河の事情は詳しくありませんので、大変興味深く拝見いたしました。
三河地方の中でも、帰属意識の差があるのですね。

ハンブルガー さん
私の妻は、岡崎市出身であり、いつも「三河」を誇って語ります。
そうなのです。愛知県民は地元が大好きなのです。愛知県は「知」ではなく「地」を愛する者が集う県なのです。
ただ、それは他府県の方に相対すると、どこかへ消え去ってしまうようなのです…
（これについては、かつて、大阪出身の知人から疑問をぶつけられたこともあります。けれど、私には、上手く答えることができませんでした）
これも、わたしが不思議でたまらないことの一つなのです。

このような話題は、個々人によって捉え方が違う上、いろいろな方のお話を伺える機会はなかなかありません。様々な地域の、幾人もの方からご教示が頂けるのも、インターネットならではの機会と思います。ありがとうございます。
皆様のお話を伺い、「日本各地の住人は出身地を何と答えるのかマップ」を作ったら面白そう…などと考えてしまいました。

愛知県出身者には「愛知県出身です！」と、胸を張って答えて欲しいのです。

[52955] 矢作川太郎 さん
あと、私は県外に出れば「岡崎」または「愛知県」から来たとしか言いません。
僭越ですけれど、お仲間と呼ばせてください。
ですから、
「間違っても名古屋なんておこがましい・・・」と家族共々思っていますから。
なんておっしゃらずに。
岡崎は、名古屋とは違った魅力のある、素敵な街ではありませんか。
私としては愛知郡出身の矜持？を大切にしたいと思っています。
出身地への思いを、ぜひ、大切にしていっていらっしゃってください。

皆様
非常に主観的な内容のレスになってしまい、大変失礼いたしました。

[52966] Ｕ－４ さん
他県からいらっしゃった方も、何故か「愛知県」ではなく「名古屋」とおっしゃる、とのお話には、大変興味を覚えました。

順番が前後しますけれど、引用させて頂きます。

どうも「名古屋」というのは、「札幌」や「横浜」とは違うと思われてなりません。
おっしゃる通り、違うと思います。そして、愛知県を離れて暮らすようになるまで、それを当たり前のこととして受け入れていました。違うという事実に気付かないほどに。

しかし、地元で生まれ育った方々との会話の中でも自然と「名古屋」が出てくるわけで、
大府とか春日井とか稲沢とか言っても通じないので、あえて「名古屋」
ではなくて、たまたま行政区画は名古屋市には入っていないものの、名古屋城下とその周辺地域を総称して「名古屋」と認識しているんではないか、というような気もします。
このような感覚は、名古屋近郊に限らず、愛知県全域に存在するようです。東京にいた頃、「近所に佐久間ダムがある」「名古屋出身者」に出会って、仰天したことがあります。

さらにもう少し広域のイメージで使う地名は「尾張」ですね。これはキチンと線引きができる言い方です。それ以上の広域を示す言い方はあまりなくて、私の周辺では「愛知」という言い方は、「自治体」もしくは「県という行政区域」を明示するときぐらいしか使われていないんですね。「三河」とは違うという意識が強いのかもしれません。
私は名古屋市内で生まれ育ったのですけれど、三河地方に対しては別の県のような感覚を持っていました。逆に、三河出身の方は、尾張地方に対してそのような感覚を持っていることを、後になって知りました。
また、名古屋とそれ以外、という感覚が強く存在することも、折りにつけ、強く意識されます。それは「名古屋は都会だで。けど俺らあは…（＝名古屋は都会だからな。でも私たちは…）」といったコンプレックスとして現れ、屡々感情的な反応を引き起こします（ですので、こういった場所で書いてよいものかどうか、実は微妙な問題です）

生粋の愛知県民の方からみれば的外れかもしれませんが、「市町村＜名古屋＜尾張」というのが私の印象です。
私には、非常に的を射た印象のように感じられます。
おそらく、愛知県民の帰属意識は、「市町村」、「尾張」と「三河」そして「名古屋」にあり、「愛知」には無いのではないか、と思われて仕方がありません。
ただ、このような感覚は空気のような物で、尾張と三河が表だって対立している、ということはありません。ただ、普段意識されないだけに、激しい感情を引き起こすこともあるようです。
大変残念なことですけれど、嬉々として（しかも根拠のない理由で）「名古屋」を中傷する「名古屋出身者」を幾度も目にしたことがあります。

重ねて申し上げますけれど、これらはあくまで私の知る範囲のこと、いわば主観に基づいたものです。すべての愛知県出身者がこのように考えている、と主張するわけではありません（私自身、出身地を聞かれたら愛知県と答えるのですから）
ただ、愛知県出身者の自称する出身地については、以前から考える所がありましたので、話題に便乗して書き込ませて頂きました。

久し振りに書き込みさせて頂きます。

[52948] BEAN さん
ご投稿の主旨からは聊か外れる内容とは思いますが、気になった点がありましたので、一言寄せさせていただきます。

何故かトヨタが名古屋の企業と呼ばれてしまう原因には、おっしゃる通り、話し手、受け手の無知もあることと思います。
けれど、この表現の裏には、もう少し複雑な事情が潜んでいるような気がするのです。

愛知県出身者の多くは、他府県で自己紹介する場合「愛知県出身」とは、まず言いません。「名古屋出身」と名乗ります。
何故このような事になるのか、その理由は人により様々だと思います。
けれど、それらの理由の一つに、愛知県民の意識の中で「名古屋」の存在が非常に大きい、ということがある様に感じられてなりません。
例えば、名古屋は「日本三大都市」の一つ、と当たり前のように考えている愛知県民は多いと思います。実態は、皆様ご存じの通りなのですけれど…
さらに、冗談の様に聞こえるかもしれませんけれど、日本で最も優秀な大学は東大、京大、名大（＝名古屋大学）である、と信じている愛知県民も少なくないように思います。（少なくとも、東京のいわゆる「一流大学」を卒業しているより、名大を卒業している方が遥かに就職に有利であることは多くの方が認めると思います）
なお、「名大」は「めいだい」と読みます。この地域で「めいだい」は明治大学を意味しないのです。

「名古屋出身」と名乗る方に、何故愛知県出身と名乗らないのか？と尋ねますと、屡々以下のような言葉を口にされます。
「愛知県なんていっても、誰もわからんでしょう！」
この言葉、裏を返せば「名古屋は誰でも知っとるでしょう！」という意味に他ならないのではないでしょうか。

申し上げるまでもないことですけれど、これらはあくまで私の経験した範囲のことに過ぎません。何らかの統計に基づいているわけではありませんし、まして、すべての愛知県出身者がこのように考えている、というわけでもありません。
ただ、「トヨタは名古屋企業」と呼ばれてしまう背景には、いくらかこのような地元の感覚が反映されているのではないかと感じましたので、敢えて書き込みさせて頂きました。
ご参考までに。

[49494] たもっち さん
名古屋のロータリー２件、採用して頂きありがとうございます。
コレクションを改めて拝見し、丸くないロータリーが意外に多いことも知りました。
勉強になりました。ありがとうございます。

さて先日、地図を見ていて再びロータリーらしきものを見つけました。
山口県光市浅江６・７丁目
山口県宇部市寿町２～３丁目

後者は、隣接した二ヶ所の交差点だけ、中心に丸いものが見えます。
一見、他の交差点と違いがないように見えるのですけれど、何故ここだけに？
記念碑か保存樹、或いは鉄塔を避けようとしたものでしょうか？
ご存じの方がおられましたら、ぜひ真相をご教示頂きたいです。

もう１件、ロータリーではなさそうですけれど、名古屋で丸いものを見つけましたのでご報告致します。
名古屋市守山区幸心４丁目
現地へ行ったことがありませんので、残念ながら正体は不明ですけれど、ご参考までに。

たもっち さん
[49471]でぺとぺとさんが名古屋近辺のロータリーに触れておられるのに触発され、少しですけれど書き込みさせて頂きます。

確かそれらしい所があったはず… と記憶を頼りに探してみましたところ、以下の２ヶ所を発見しました。
名古屋市中区大須二丁目
名古屋市中区大須三丁目
前者については曖昧ですが、後者は一方通行でぐるぐる回る交差点であったと記憶しております。形は丸くないので、ロータリーではないかもしれません。
いずれも、既に紹介済みのものでしたら、ご容赦下さい。

[49439][49451] みやこ♂ さん
いくらなんでも地球外は… と、お叱りを受けるものと覚悟しておりました。
新人の変な書き込みに温かいレスをいただき、ありがとうございます。

なお、既にご存じかもしれませんが、海外でもタルシス大陸にある三つの火山をまとめて"Tharsis Montes"と呼んでいるようで、これに「タルシス三山」という訳語を充てたものと思います。
みやこ♂ さんもおっしゃる通り、日本人ならではの名訳と思います。
ただ、検索してみたところ、海外にもほんのわずかですが"The three Tharsis Montes"という表現をしているサイトがありました。「タルシス三山」が、日本から海外へ広がっている？！
…とは考えすぎでしょうか。

そう言えば、[49445]で倉田昆布さんがおっしゃっている通り、月面にアルプスはありますが、「月面三山」というのは、寡聞にも目にしたことがありません。
やはり、タルシス三山は例外中の例外なのだと思います。

[49447] ＥＭＭ さん
火星には都道府県市町村のいずれも存在していないので、場違いとは思ったのですけれど、三山の文字を見て、つい…
お騒がせしてしまい、すみませんでした。

変わったところで、アルシア、パヴォニス、アスクラエウスの「タルシス三山」というのがありますね。
実は、「三山」の文字を見て最初に思い出したのがここでした。海外どころか、すでに地球ですらありませんので、いかがなものかとは思いますけれど。

天文好きの戯言と、どうかお聞き捨て下さい。

はじめまして。
落書き帳の名に反して、知識の宝庫のような掲示板ですね。みなさまの書き込み、驚嘆しつつ拝見いたしております。
古い話題で申し訳ないのですけれど、アーカイブを拝見していて気になった点がありましたので、一言寄せさせていただきます。

「地域住民・出身者の総称について・・・」との話題で、名古屋出身者を「なごやん」と呼ぶ、と言うお話がありましたけれど、少し疑問があります。
皆様のおっしゃる通り、「なごやん」は名古屋ではよく知られたお菓子の一つで、駅やコンビニのみならず、スーパー等でも普通に売っております。ういろ（ういろう）、「千なり」等と並んで、名古屋のおみやげの定番です。これもおっしゃる通り、多分、「名古屋人」との意味で付けられた名前と思います。
けれど、お菓子の名前に先行して「なごやん」という言葉があったわけではなく、名古屋人が自らを指して「なごやん」と呼ぶこともないと思います。
私は名古屋市生まれ、名古屋市育ちですが、これまでに「なごやん」と自称する名古屋出身の方にお会いしたことはありません。改めて周囲の知人にも質問してみましたが「お菓子の名前でしょ？」との反応ばかりでした。出版物などでも、「名古屋人」「名古屋っ子」というのはよく見かけますが、「なごやん」は見た記憶がありません。
自称としては、「名古屋人」が多いように思います。
これはもちろん、あくまで私の知る範囲のことです。ですから、実際には「なごやん」を自称として使っている方もいらっしゃるかもしれません。世代（年齢）の関係もあるかもしれません。
けれど私にはどうしても、[8120]でkenさんがおっしゃっている通り、他称（しかも余り肯定的ではない）のように感じられて仕方がないのです。