メンバー紹介

[66797] 小松原ラガー さん
[66854] 北戸 さん

県境の未定箇所について特に関心があるというわけではありませんが、地名コレクションの中で関連するものを扱っている立場として新聞（9/17）のリストを私なりに細分して整理してみました。

複数の市町村が連記されているものは複数の未定箇所が含まれている場合もありますが、中には同一県内の市町村間の未定箇所も紛れ込んでいると見られるものもあります。（括弧内は同一県内市町村の場合です。）地図はリンクしていませんので[66854]（北戸 さん）を参考にしてください。未定箇所というのは観光あるいは産業用途として価値のある場所である場合が多いようで、双方にとって簡単に譲れるものではないものでしょうね。


宮城県蔵王町・川崎町 Ｘ 山形県山形市・上山市
宮城県蔵王町・川崎町 Ｘ 山形県上山市　：蔵王山頂上の北部
（山形県山形市 Ｘ 山形県上山市）　：市街地西側の山間部

山形県鶴岡市・小国町 Ｘ 新潟県村上市・関川村
山形県鶴岡市 Ｘ 新潟県村上市　：大鳥屋岳付近及びその東方の２箇所
山形県小国町 Ｘ 新潟県関川村　：荒川北岸の山中

埼玉県三郷市 Ｘ 東京都葛飾区
埼玉県三郷市 Ｘ 東京都葛飾区　：中川と江戸川に挟まれた中間箇所


千葉県市川市・浦安市 Ｘ 東京都江戸川区
千葉県市川市 Ｘ 東京都江戸川区　：新・旧江戸川が分流する箇所
千葉県浦安市 Ｘ 東京都江戸川区　：旧江戸川の河口部

新潟県糸魚川市 Ｘ 長野県小谷村
新潟県糸魚川市 Ｘ 長野県小谷村　：雨飾山と姫川の中間箇所

富山県富山市・黒部市・立山町・朝日町 Ｘ 長野県白馬村
富山県朝日町 Ｘ 長野県白馬村 　：白馬岳頂上付近
（富山県黒部市 Ｘ 富山県朝日町）　：白馬岳から少し離れた西側斜面から
（富山県黒部市 Ｘ 富山県立山町）　：黒部ダムから10km下流の黒四地下発電所のあるところ
（富山県富山市 Ｘ 富山県立山町）　：立山南方のザラ峠から黒部湖の間

山梨県富士吉田市・山中湖村 Ｘ 静岡県小山町
山梨県山中湖村 Ｘ 静岡県小山町　：篭坂峠付近
山梨県富士吉田市 Ｘ 静岡県小山町　：富士山東面の五合目付近より上部

山梨県鳴沢村 Ｘ 静岡県富士宮市
山梨県鳴沢村 Ｘ 静岡県富士宮市　：富士山の剣ヶ峯を含む頂上西側部分

岐阜県関ヶ原町・揖斐川町 Ｘ 滋賀県米原市
岐阜県揖斐川町 Ｘ 滋賀県米原市　：伊吹山頂上の東側
岐阜県関ヶ原町 Ｘ 滋賀県米原市　：東海道新幹線、関ヶ原トンネルの北側

愛知県弥富市 Ｘ 三重県木曽岬町
愛知県弥富市 Ｘ 三重県木曽岬町　：国道23号と伊勢湾岸自動車道の中間

岡山県玉野市 Ｘ 香川県直島町
岡山県玉野市 Ｘ 香川県直島町 　：瀬戸内海にある石島（井島）の西端部

福岡県添田町 Ｘ 大分県中津市
福岡県添田町 Ｘ 大分県中津市　：英彦山頂上付近

熊本県小国町 Ｘ 大分県竹田市・九重町
熊本県小国町 Ｘ 大分県九重町　：くじゅう連山・湧蓋山の南山麓
熊本県産山村 Ｘ 大分県竹田市　：くじゅう連山の西にある瀬ノ本高原の南

熊本県水上村 Ｘ 宮崎県椎葉村
熊本県水上村 Ｘ 宮崎県椎葉村　：国道388号 湯山峠の南側

宮崎県小林市・えびの市・綾町 Ｘ 鹿児島県湧水町
宮崎県えびの市 Ｘ 鹿児島県湧水町　：熊本県との境界点に近い山間部
（宮崎県小林市 Ｘ 宮崎県綾町）　：綾北川、古賀根橋ダム中域から南西方向

[66738] hmt さん
今年の２月にまとめられた[63720]futsunoおじ さんの労作 「県境の交通路」コレクション は、“県を越える”道路・鉄道と峠のコレクションなので、「信越トレイル」のような県境伝いのルートは対象外でしょうが、タイトルの「県境の交通路」そのものなので、参考情報として付け加えておいていただいたらどうかと

情報提供ありがとうございます。表示形体からすると県境を横切るものの方が扱いやすいのですが、縦方向も情報として加えていきたいと考えています。


「県境の交通路」コレクションは“県境”というものを表現してみたいとの考えからとりあえず交通関連を中心にまとめてみたものですが、当初自分で抱いていたイメージとは隔たりのある出来具合でした。そこで現在その改訂版に取りかかっていますが、追加するものとして、(1)県境を挟む市区町村の境界点を示す,(2)始点からの距離を示す,(3)山岳等の名称も全体のバランスを見て載せる・・といったことで納得出来るものにしたいと思っています。
今後3～6ヶ月掛けて地域毎に現行版と置き換えていく予定ですが、近日中に試行をかねて一部変更のつもりでおります。
対象が少し拡大することになりますので、コレクション名称の変更が必要なら様子を見て考えようと思います。なお将来的には県境の地形（山の稜線沿い，河川沿い）、歩道の有無の識別まで表現できればと妄想？しております。


「信越トレイル」の話題に関連してですが、全体が完全に歩ける（歩道がある）県境としては「長野県-富山県」が代表例でしょう。標高は2500m～3000mですから誰でもというわけにはいきませんが、達成感も最高でしょう。次は「埼玉県-山梨県」で、標高は2000m前後で県境区間に限れば2日で歩けます。ここは県境である稜線から離れる巻道がわりとありますので満足度は少し劣るかもしれません。尾瀬のある「福島県-群馬県」も歩ける方ですが県境が尾瀬沼を縦断していたり、歩く場所が指定されていたりしますからそれに従って行動することになります。

[66667], [66673] ＪＯＵＴＯＵ さん
[66669] ただけん さん

念願の三国峠越え

私の小学校時代の教科書には道路の舗装率が英国では90％以上、日本は10％台とあったように記憶してます。その意味で当時はどこでもオフロードがあったものと思います。
埼玉～長野県境の三国峠と聞いてもあまりピンと来ませんが地図を見て、あっ「中津川林道」かという感じで、その北にある「ぶどう峠」共々、３回以上は通ったことのあるなつかしい道です。カーブでハンドル（「ステアリング」というのが正しい?）を切ると微妙に遅れて車体が反応する感覚は舗装路面では味わえないものです。


砂利道でしかも下りのブレーキングでは制動距離が長くなります。

峠を越えて長野県側では中央部分のみ舗装された道がありますが、この下り坂カーブで路面に砂粒が堆積していると恐ろしく滑ります。意識しなくても舗装路に入るとスピードは上がっているものです。（現在の状況は分かりませんけど。）

30年程前なら普通の乗用車でもあまり気を遣わないで林道を走れましたが、最近の乗用車ではタイヤの扁平率，車体の最低地上高やホイルベース長などが、より舗装路向きになっていて、下手するとお腹を擦りかねません。
林道は注意して楽しく走りましょう！！

[66638] 日本人 さん

隣接市数ランキングの46位（北海道、沖縄県）について気になっているのですが、もともと他の都道府県と陸上で接していないわけなので、この場合隣接市数が”0市”というよりもランキングの対象外との考え方もできます。
これは人によって見方が異なると思いますので間違いとはいえませんが、ここ数日気になっていたので書き込みました。（中途半端なコメントでごめんなさい。）


このランキングを見て改めて思うことですが、新潟県というのは孤立性の高い県ですねぇ。本州の中央部にあって長い県境を持っていて、接している他県の市がたったの４市ですから。平成大合併の前なら１市（飯山市）だけです。

[66583],[66592] 日本人 さん

以下、足りないもの・余ったもの　です。

山梨県：×浜松市
滋賀県：亀山市、宇治市
兵庫県：（備前市が重複）
奈良県：八尾市
広島県：雲南市

定義の方法にもよりますが、瀬戸内海の島を挟んで隣接とするのは若干違和感がありますね。

周囲からは似合いのカップルと見られながら対立することも多く、合併話に進めない新潟県の三条市と燕市ですが、共通の地域ブランド作りということで話し合いのテーブルに着いた様子です。

首都圏などで行ったこの地域の地名に関するアンケート調査で、「燕三条」という新幹線の駅名が多くの人に認知されていることがわかり、これを両市共通の産業振興に生かさない手はないだろうというのが共通の認識のようです。

なおアンケートでは、すでに『燕三条市』が存在すると思っていた人もいるかのようです。（記事）

[66026] ＥＭＭ さん
　飛騨トンネル、対面通行では現在日本一

恒例の夏の民族大移動で、日本最長の道路トンネルを往復して、先日帰還したところです。このトンネルは開通当初６年間は下り線を使った対面通行で供用されていましたので、東海北陸自動車道の「飛騨トンネル」は対面通行のトンネルとしても歴代２位ですね。


[66027] maki さん
さらに、大清水トンネルには「越後湯沢市」とありました。

もちろん南魚沼郡湯沢町のことでしょう。人口８千４百人でなお減少傾向にある湯沢町が市になるには南魚沼市などとの合併しかありませんし、その場合でも市名が「越後湯沢市」となる可能性は低いと思います。湯沢町は魚沼丘陵を挟んで十日町市及び津南町とも接していますが、山越えになるため冬季の道路事情を考えると合併相手としては難しいと思います。

そうすると南魚沼市の次に可能性のあるのは意外にも県境を越えた群馬県みなかみ町ということに。人口が２万２千人ですから両町で３万人を越え、現在の合併特例法の期限内で合併すれば市になることが可能です。両町は谷川岳など上越国境の山々に隔てられていますが、その山腹を貫いて鉄道及び道路トンネル５本が通っており時間的には許容範囲にあると思います。（新幹線：越後湯沢駅～上毛高原駅間が13分、　上越線：越後湯沢駅～水上駅/後閑駅間が38/50分、　関越道：越後湯沢IC～水上IC/月夜野IC間・26/36kmが約20/26分、　他に三国峠経由のR17）　なお谷川岳を越えて徒歩で山麓の土合駅・土樽駅間を辿ると通常10時間以上を要します。

ここは狭い範囲に大規模なトンネルが集中している点で、大都市の地下鉄網などを除けば世界的にも特異的な地点であると思います。（国内ではトンネルと橋が何本も横切る関門海峡が長さとしては短いもののこれに近い存在かもしれません。なお下関市と北九州市の合併構想は一部ではあったようです。）
両町は温泉とスキー場という共通の観光基盤を有していることからうまく連携すれば相乗効果が得られる可能性を持っており、合併ということになれば一段と注目される存在になるでしょう。


さて、×月×日　両町参加の合併検討協議会で協議は始まりましたが、合併した場合の所属県の件で「合併人口の割合からすると群馬県になることが当然」といった一部関係者の発言が報道されると、新潟県議会議員の全員から「合併に関わる議案の提案があっても審議できない」とか「絶対反対する」等の発言が相次ぎ、協議会は大きな激震に襲われました。さらに市名については「上越市」，「三国市」，「谷川市」などが候補として上がった中から「上越市」が圧倒的支持を受け最有力となりましたが、これを聞いた同名の新潟県上越市市長の自らの上越市の正当性を自認する強い反発を受け、市名の再検討を余儀なくされることに。再検討といっても圧倒的支持を受けたものを簡単に他のものに置き換えるわけにもいかず、「新上越市ではどうか？」，「上越国境市なら文句は出ないだろう」といった議論で猛吹雪状態に。特例法の期限を目前にして、合併協議は国境（県境）に聳え立つ谷川連峰のハードルを越えられるのでしょうか！！。



※　場違い＆疎外感を感じますね。この時期は。

[65845] いそ さん
市名＋市名＝駅名

過去（[49965]など）にも話題に上っていますが、２つの市（燕市・三条市）の境界に出来た駅が「燕三条駅（上越新幹線/JR弥彦線）」です。ここは県央地域とも呼ばれ新潟県全体の中間にあり、共に合併により拡大した新潟市と長岡市に挟まれた位置にあります。平成の大合併当初には新潟市と長岡市の間に埋没することのがないようにとの大合併構想がありましたが、その中核である燕市と三条市が別々の合併を選択し、これに取り残された自治体が自律を余儀なくされているといった印象です。

23日に甲子園初出場を決めた「新潟県央工業」は三条市にありますが、かつての三条工業高校と燕工業高校の統合により2004年に誕生したという高校です。（過度の期待はしませんが、ベスト４くらいに行ってもらえれば ・ ・ 。新潟代表は過去ベスト８止まりなので。）　県央工業の活躍次第では両市の合併話再燃もあり得るかも。


※ 気になるのは真夜中の大地震ですが、被害の少ないことを祈るばかりです。

北海道の地域名としても使われてきた支庁を廃止・再編する条例案が北海道議会で成立したとのことです。これにより14支庁から９地域（組織名：総合振興局）へと再編、来年４月施行の見通しです。

支庁は100年前に国の出先機関として設けられ北海道に引き継がれたものですが、生活圏の変化などからの見直し論や行政改革の一環としての実施でもあるようです。

新・地域の名称については新聞情報では吸収される支庁の名称が消滅し、吸収する支庁の名称が残るような印象になっています。（消滅するとされるのは「根室」，「留萌」,「石狩」，「日高」,「檜山」です。） （朝日、毎日）

「もみじマーク」が全国的に品不足の様子です。売れ行きが良くて生産が追いつかないとのことで。（付けなくても当分罰則はないようですが。）
買えないのなら手作りで紙に書いたものをウインドウの内側に貼り付けてみたらどうでしょうね。
落ちている枯れ葉を拾って貼り付けても認められないと思います。（笑）

私はまだ「もみじマーク」は義務付けられておりませんが、電車の「優先席」は抵抗なく座れるようになりました。


44年前の6月16日は「新潟地震」のあった日です。その年は10月に「東京オリンピック」開催のため、通常秋に行われる国体（国民体育大会）が前倒しで春に新潟市を中心に新潟県内で実施され、その閉会式を終えた１週間後というタイミングでの地震でありました。個人的にも国体のマスゲームへの参加や、限られた期間ですが被災経験を味わうという忘れることのできない１年であったと思います。２度目の東京オリンピック実現はまだ不明ですが、２度目の新潟国体は来年秋に開催されることになっています。

まだ梅雨入りしていない北陸でも明日は宣言するのでは・・とTVの天気予報で言ってますが、それより岩手・宮城の栗駒山周辺の降雨量が気になります。

磐越西線で新潟市の隣の五泉市に「咲花駅」があります。この逆転駅名はカニを連想する「花咲駅」、根室本線ですね。

新潟駅から越後線でひとつ目の駅が「白山」、三っつ目が「青山」になります。越後線とは逆方向が白新線ですが、その六っつ目の駅が「黒山」ということに。この両線は（多くありませんが）直通運転もありますので停車する９駅中、３色の山の駅（いずれも新潟市内）があることになります。


※ 駅名を探すならウィキペディアに「日本の鉄道駅一覧」がありますから時刻表から探すより効率的かと思います。

[65241] じゃごたろ さん
しかし、日本の世界遺産登録の目的は「世界的な観光資源としてのステータスのシンボル」というのみえみえであり、はなはだいかがわしい。

[65246] 揖斐の山 さん
私はこれ以上は不要と思っているのですが、他の方々はどう思われますか。

視点はちょっと違いますが、同感です。
日曜（5/25）TBSの「噂の東京マガジン」の中で、松本城のお堀を再生させるため住民を立ち退かせ、さらに道路を拡張するという。その先は「世界遺産登録」を視界に置いているのでは ・ ・ とのリポートがありました。

この件に限りませんが世界遺産としてふさわしいかどうかの客観的評価は別として、その立場にある役人は自己の存在を正当化するために必ずしも必要としない仕事を作り出す事があり、さらにそのための投資額は気に留めることなく、得られた利益のみを強調する傾向が生じます。（言い過ぎでしたらごめんなさい。）



[65248] 稲生 さん
神奈川県の津久井地区のダム群を越したあたりから川幅も広くなり、橋数も少なくなっていきます。

推測ですが、川幅が狭ければ川を挟んだ生活圏が育ちやすく生活道路としての橋が多く必要になり、川幅が広くなれば架橋費用も増すため地域間の効率的輸送量を確保できる必要十分な橋の配置が求められる ・ ・ ということになるのでしょうか。

地震で大きな被害を受けた中国「四川省」の地図を新聞で見ると、形が似てると思えるのが「山梨県」です。、それが縁かどうか知りませんが省・県とその下の自治体レベルでの友好都市関係にあるそうです。 規模としては面積，人口とも四川省が100倍（485,000km2：4,465km2, 8722万人：88万人）になりますから、山梨県を縦・横10倍にしたと考えればよいかもしれません。

今回の地震を山梨県内の位置に当てはめてみると、震源地が甲斐市中心部、動いた断層の範囲が南アルプス市中心部と秩父山地の乾徳山を結ぶ線、被害が甚大な「ブンセン県」の中心地が甲府市の中心部の少し北寄り ・ ・ という感じでしょうか。（もちろん実際の被害範囲は長さで10倍になります。）
なお四川省の標高最高点はミニヤコンカ山（7556m）で、これはほとんど富士山の２倍です。

四川省は他にも広島県と友好都市関係にありますが、どのような縁で？と考えてみましたが、共通項は「中国の南西寄りに位置している」としか思いつきませんでした。実際はどうでしょう。


今回の災害に対しての日本の政府レベルの素早い対応はニュース等で伝えられていますが、各地の自治体や市民レベルでの対応も先の２県を始めとして国内災害並の支援活動に動いているようです。（山梨の記事5/14，5/16）
地震多発国に住む人間として他人事ではないという気持でしょう。

「佐渡」の呼び方についての「佐渡の呼称を考える公開討論会」が11日、佐渡市で開かれたとのこと。 （記事）

一般には「さどがしま」といわれているが、標準地名は「さどしま」であることが話をややこしくしているようでもあります。

旧道路公団の民営化後高速道路SAでの配布が無くなった高速道路地図ですが、形体を変えたものを入手（\300-）しましたので報告します。
名称は「全国版高速道路地図（2008年度版）」発売元はNEXCO中日本グループ 中日本エクシス株式会社ですが、意見・質問先として高速道路３社の電話連絡先が記入されていることからほぼ国内の高速道路SAでの販売されるものと思います。
中身は各地域（８面，縮尺1/550,000～1/680,000）をＢ２版表裏４枚に納め、畳んでＢ５程度の紙ケース入りになっています。地図としては以前の無料配布のものと同じ印象です。

現在無料配布されている冊子の「HighwayWalker」（東日本の場合）には多少簡素な地図に加えてサービスエリア等の案内（SA・PA MAP）もあることから、有料地図がどれほど売れるか気になるところです。

（かつて無料版の全地域分を集めたものを一時期500円で販売していましたが、今回のものは地図データを更新して販売用として作製されたもののようです。）

上越市は首都圏で今年２月に実施した知名度調査の結果をまとめました。上越市の位置を正しく答えた人は３４．８％で、昨年７月の調査結果２４．６％を上回りました。市はＮＨＫ大河ドラマの影響ではと見ている様子です。　（記事）

関連ですが、上越市と妙高市に対して2014年度開業予定の北陸新幹線上越市内の駅名を「妙高・高田」とする要望書が温泉街から出されています（記事4/16）が、信越線の「妙高高原」駅と紛らわしいと判断されると実現は難しいでしょう。
新幹線駅は現「脇野田駅」を新幹線沿いに（在来線を曲げて）移動して設置するようですが、現在の信越線の駅は
（南から）「新井」-「北新井」-「脇野田」-「南高田」-「高田」　となっています。
脇野田に替わる駅名となると「新高田」などが候補になりそうですが、新幹線駅に現市名が使えないのは悩ましいものでしょう。
過去に上越市長が「上越新幹線は名称を変えろ」と発言していた事も内容としては一理あると思いますが現実には難しいことですから。

アサヒビールは17日までに、プロ野球独立リーグ・ＢＣリーグが取り組んでいる自動体外式除細動器（ＡＥＤ）普及活動を支援するビール「アサヒスーパードライ　がんばれ！ＢＣＬ（ベースボールチャレンジリーグ）」を本県など６県で発売した。
　（記事）

商品のラベルには６チームの球団マークをあしらったということで、発売されるＢＣリーグ（昨年までは４県の４球団で「北信越BCリーグ」）の６県とは新潟県・富山県・石川県・福井県・長野県・群馬県ということでしょう。

[64716] ＥＭＭ さん
私は内容的には市区町村雑学の１コーナーとする方がふさわしいのでは、と思います。

「都道府県市区町村」のトップページを眺める機会が少ないのでうっかりしてましたが、「市区町村雑学」がふさわしい印象ですね。 ただこれは提案の方法が決まってない印象ですが、オーナーの判断で編集されているということでしょうね。



[64708] 日本人 さん
[64712] Issie さん
ほかの方

「いばらき」と「いばらぎ」はどちらでも言えますが、 miyaki, akaki, amakiと言おうとすると、うまく口が回りません。これは私だけなんでしょうか？



[64719] 笠津前浜 さん
県境コレを楽しく見ています。ところで、広島・山口間には両国橋もありました。広島（山口）県道1号です。採用を検討してみてください。

情報ありがとうございます。 今月中の修正に加えたいと思います。 使っている地図上に橋の名称の無い場合、お手上げ状態なので助かります。 県道の重複区間というのも結構困りものです。
県境にある川には「境川」と共に「両国橋」はよく出てきます。

[64632] DM さん

指摘ありがとうございます。新居町と浜松市の境界が弁天島にあったとは、うっかりしてました。なお、geo さんの境港市・境水道の説明を当てはめれば、浜名湖と太平洋を結ぶ水路が河川と同様と見れば弁天島の存在と関係なく新居町と浜松市は隣接していることになりますね？
「直島」は別件で理解しておりましたが、うっかりしてました。
「原村」は無知でした。境界未定箇所があるものの県境までは達していないと見られることから、スワジランド型と判断することも可能かもしれません。


[64654] geo さん

不完全なリストを整理していただき、ありがとうございます。
私なら「スリランカ型」・「ブルネイ型」とせず「日本型」・「韓国型」と名付けたかもしれませんが、その辺は命名者のセンスでよろしいのでしょう。
これだけまとまった表になっていますから「地名コレクション」に提案してはいかがでしょうか。（厳密な意味で地名コレクションかというと異論もあると思いますが、私のように地名とは言えないものをコレクトしている人間もおりますので。）

※只今、「日本沈没」(TBS系)を見ながら・・です。

[64473] じゃごたろ さん
[64478] かぱぷう さん

私の使い慣れない丁寧語でお騒がせして申し訳ありません。
つまりは十番勝負に参加しない人もことさら意識せず書き込みを行えばよいと解釈します。


　先日のことですが週末のTVニュースをよそ見をしながら聞いていたら、「選抜準優勝の聖望学園が飯能市に凱旋・・」との言葉に思わず画面を見つめ直しました。 埼玉県から出場している高校がまさかこんな山奥からからとは思ってもいなかったという感覚でした。（市の人口の大部分は平野部に住んでいるものと思いますが。）
　自分の性格としては沖縄の高校と大都市の高校が対戦したら、沖縄を応援する方ですが、あとで高校の所在地が分かると、こっちを応援すべきだったかなと考えたりしてしまいます。 先入観で応援する高校を決めるのも考え物だと思いますが、そのための調査をするほどの熱意があるわけでもないところが難点です。

※「飯能」は落書き帳でよく使われる地名?でもありますから親しみが湧くのかもしれません。