メンバー紹介

　白桃さんの「函館」といえば、頭の中に浮かんでくる歌はあの歌しかないんですんが、

　ところで、最近流行の北海道ご当地ラップ、この歌の中に何個、北海道の地名が入っているのやら。。。Nさんの基準をクリアしていますでしょうか？

[88033]MasAka さん
函館山から望む函館の夜景の中に「ハート」が見えるという話を聞いたので
道路でカタカナの「ハート」という文字が見えるとか。五稜郭の星を見下ろせたらいいんでしょうが、函館山からだったらさすがに距離があってなかなか星には見えませんね。明るさで言えば藻岩山からの札幌の夜景もいいですが、やっぱりあの「くびれ」は本当に美しい。

　そういえば函館の七夕といえば、ろうそくもらいですね。[30275]キュッキュさん。ちなみに北海道でもこの風習が残っている多くの地方では8月にやるみたいですが、7月にやる所は函館などごく少数とか。

　もとはねぷた祭りの準備でろうそくを集めて回る風習が、いつしか「ご苦労様」という気持ちを込めてお菓子が一緒に出るようになり、そして、いつの間にかそのお菓子の方がメインになったとか。

　西洋にも似たようなハロウィンという風習がありますが、こっちは収穫祭という意味があり、かぼちゃのくり貫きが出てきますが（日本では単に仮装パーティーと勘違いしている感もありますが。。。）こっちのうたい文句は「お菓子を出さないとイタズラするぞ」と、脅迫のようなセリフを子供に言わしめます。

　北のハロウィンという言い方もどうなんでしょうね。ヨーロッパの多くの国は函館よりも緯度が高いのですから、「東のハロウィン」の方が適切なんじゃないかなｗ

さきほど、「明治日本の産業革命遺産」が世界遺産に登録されました。
しかし、はじめは「九州、山口地方の産業遺産群」とかいう名前で記憶していたのですが、いつの間にか岩手やら静岡の反射炉が追加されていますね。このあたりの経緯がよく分かりませんが、最近の世界遺産は「○○群」のような抱き合わせ登録が多いような気がします。複数の反射炉が登録されていることだし、軍艦島が登録されるなら、ぜひ四阪島も一緒に、なんて無理ですかねぇ＾＾；；

[88023]白桃 さん
[88021]みかちゅう さん
　みかちゅうさん一押しの円グラフじゃないんですけど、今からウン十年前、自分が小学校時代に棒グラフを習ったときに、ついでに各都道府県のトップ3位くらいまでの人口割合を調べて棒グラフを作ったことあります。もちろん当時はエクセルなんで便利なものはありませんので、当然、方眼用紙に定規で手描きでした。おぼろげな記憶ながら、当時は東京都を除くと、10％を切ったのは埼玉県のみだったかな。埼玉はまだ分裂時代だったから、浦和、大宮、川口がすべて8％～9％台だったのを覚えています。一方、茨城は県の人口が今よりも少なかったからか、水戸の地位が相対的に高かったからか、まだ10％を超えていたような。。。あと、県のトップではないものの、県庁所在地では山口市や津市が10％を割っていました。一方では京都市や高知市の1極集中ぶりも面白かったです。

[88016]白桃さん
問１．47都道府県のなかで、1「都市」だけでその都道府県の人口の過半数に達する「都市」が一つだけあります。それはどこでしょうか？？？
都道府県は海に面していながら、その市は海に面していない市ですね。

問２．逆に、その都道府県の全「都市」を合計しても、過半数に達しない都道府県が一つだけあります。それはどこでしょうか。
まさかとは思いますが、アレは「都市」に含まれないんでしょうか？？

　鳥取県ナンバー5、ここで調べてみると実は相当な難問ということが分かります。というのも、鳥取県は市が4つしか無いために5位は当然、4市よりも知名度が低い町になるのですが、その5位と6位の町が結構近い数字のために、年によっては順位が前後しているのです。2015年4月1日現在では、平成の大合併を経て新たに出来た町である琴浦町が17,670、そして、高校野球で最近よく出る八頭町が17,252、その差わずか400人。それが6年前の推計人口では八頭町が18,668で琴浦町の18,569より100人ほど上回っていました。ま、どちらも減少傾向であるのは間違いないんですけどね＾＾；；

[87970]k_ito さん
、神奈川県内で人口６位ながら４番目にできたＪリーグチームを抱える都市出身の妻と給食の話題になって、中学校は牛乳のみ給食だったと聞いてびっくりしたところでした。
[87971]Ｎ さん
旧桑名市は中学校給食がなかったので、中学校に上がったら給食はなくなるもんだと思ってました。
[87972]ぺとぺと さん
私は伊丹市の中学校と川西市の中学校に通いましたが、いずれも給食はなかったです。
[87973]いろずー さん
ペーロケさんと全く同じで小中と府中で過ごしたため普通に給食はありましたが調理室はなく給食センターから運ばれてきました。
　中学校給食に関するレスありがとうございます。特にぺとぺとさんの伊丹市などは非常に近かったのに、武庫川の東西で給食の有無がこんなに違うものかと本当に驚き、たまたま住んでいた西宮市がいかに恵まれていたかということを改めて再認識させられました。考えてみると給食設備というのもお金がかかりますし、中学生は食べる量も増えてきます。生徒数も多いマンモス校だったりすると、簡単に始めるとは言いづらいのもあるのかもしれませんね。予算との兼ね合いもあるのでしょうか。
　一方で、米どころでは牛乳を給食から外してまで、ごはんを食べて欲しいと主張する所も話題になっています。地元の食材が豊富にある市町村では、「食育」の一環として郷土料理を伝承する場として給食が活用されるのでしょうね。そういった意味で、地方での中学校給食の普及率が高いのかなとも思います。

　私が中学の頃は、それまでがパンのみだったのが、PTAの尽力で週2回の米飯給食が導入されました。その際に先進事例ばかりを取り上げて「他の市町村では米飯給食は当たり前だ」みたいな、まるで「西宮市が遅れていて取り残されている」といった口調でした。物は言い様ですね。まさか隣町では中学校給食が実施されていないなんて当時思いもしませんでした。

[87963]伊豆之国 さん
都道府県別に人口トップ3の市を当てろ、という問題、私が○十年昔に習った頃とは、大合併やらニュータウン開発やらで大激変、今いきなり答えろ、といわれたらもう無理だという県がほとんどということになりそうです…。
同感です。平成の大合併前、まだ頭が柔らかかった頃に叩き込んだ大まかなトップ3なら結構自信があるんですけど、今では本当にわからないものです。

福島、山口、三重、この3県は、都道府県庁所在地が3位にあると覚えていました。しかし、今は山口、三重は県都が合併により2位に上がったものの、首位の絶対的エースには届かず。平成の大合併前に2位だった市（宇部、鈴鹿）も、いまだに3位であるのも似てますね。あれほど派手な合併をした周南市もいつの間にか宇部に離されてますし。福島市は相変わらず3位のまま。そういや、郡山市がいつの間にかいわき市を抜いてることに今頃気づきました。

静岡県、埼玉県も県都が首位じゃなかった県。共に県都が意地を見せて周辺にあった人口3位都市を合併して首位の市を追い越し、政令指定都市に。ところが、静岡県の浜松市も逆襲の大合併をして再度首位となり、こちらも政令指定都市に。ものすごい熾烈な争いです。

[87965]鳴子こけし さん
トップ2であれば、例えば岩手県(盛岡・一関)、群馬県(高崎・前橋)、新潟県(新潟・長岡)、富山県(富山・高岡)、長野県(長野・松本)、静岡県(浜松・静岡)、大阪府(大阪・堺)、兵庫県(神戸・姫路)、広島県(広島・福山)、山口県(下関・山口)、愛媛県(松山・今治)、福岡県(福岡・北九州)、長崎県(長崎・佐世保)あたりは、どちらが上か下かはともかくとして正解率は高いと思います。
トップ2として、2大都市となっている県を選ばれているようですが、兵庫、山口、愛媛は2位の市が平成の大合併前後で入れ替わっています。兵庫県は長らく2位は尼崎、そして姫路、西宮といった順でしたが、尼崎の工業地帯の衰退で人口を減らした一方で、姫路は大規模合併、そして西宮は北部の開発で人口を増やした結果として、神戸-姫路-西宮-尼崎　となっています。山口県は山口市は3位でしたが、スーパータウンであった小郡町他を合併した結果、宇部市を抜いて2位になったものです。愛媛県もかつては東予の工業都市、新居浜市が2位でしたが、今治市が島嶼部や周辺の町村を合併して新居浜市を抜いたものです。

[87964]いろずーさん
尼崎と答えたいのはわかるものの
個人的な理由として中学校給食があるので(ソース:生活ガイド.com)。
すみません、中学校給食と人口ってどんな因果関係があるんでしょうか？そもそも、尼崎って中学校給食無いのですか？私は西宮市で中学時代をすごし、普通に調理室も給食もあったので、兵庫県内はどこも中学校給食は普通にあるものだと思っていました。そういえば隣の大阪府になくて橋下市長が始めたとかニュースになっていたのを思い出しました。それが給食というよりデリバリーの弁当をどこかで作って配るといったもので、不評とは聞いていましたが、それを聞いた嫁（広島出身）が、「広島でも中学校はデリバリーの弁当で冷たくてまずかった」と話していてびっくりしました。サンケイ新聞によると全国の公立中学校の86％は実施しているとのこと。残りの14％はどこなのか気になりますが、記事では神奈川県も中学校の給食実施率が低いとの事。むしろ人口が多い市の方が給食を実施していないのでは？なんて思ってしまいます。

[87928]グリグリさん
お礼が遅くなりましたが、早速リクエストに答えていただき、ありがとうございます！！愛知が神奈川の倍あるとは、想像以上にトヨタの凄さが目立ちますね。私の頃は京浜、阪神、中京の順で習った記憶があるんですが、今は中京が文字通り日本一の工業地帯になりましたね。それに比べ、昔は4大工業地帯の一つであった北九州工業地帯擁する福岡が、広島よりも下なのも意外！！

[87927]白桃 さん
ペーロケさんの「阪神」という言葉に対するお気持ちは、“江戸っ子”が「八王子や浦安を『東京』と呼んでくれるな」と叫んだり、“浜っ子”が「『東京』と一緒にされたら迷惑だ。」と不快感を示すものに似ていると感じているのですが・・・。
まあ、そんなところですね。つい熱くなってしまって言葉がきつくなってしまったのをお詫びします。

　明石は播州であって阪神ではない、という意見が、私、k-aceさん、星野彼方さんと、いずれも兵庫県にゆかりのある人のみであり、兵庫県にゆかりがない人は明石を阪神に入れていいという意見が多かったのが本当に意外でした。兵庫県の区割りってあんまり理解されないんですね。明石市と神戸市垂水区、西区との間には地形的隔たりがないから、他県の人から見たら「明石は神戸のオマケみたいなもの」といった印象なんでしょうか。しかし、垂水区と須磨区の間はただの政令指定都市の区界ではなく、須磨浦公園付近の地形的断絶とともに摂津と播磨の境界を感じることができます。明石市は垂水区、西区とともに神戸の影響が強いものの、やっぱり播州文化圏なんですよね。

　そういや以前白桃さんが[86442]にて区分け案を摂津、明石市を阪神ブロック、播磨を白桃ブロックと区分されて、私が[86443]にて、明石市が飛び地になると指摘したことがあります。随分とお時間をかけて集計された力作ですので、これ以上物言いを付けるのも悪いので、純粋に次回作を楽しみにしております！！

[87921]白桃さん
「寝屋川も豊中も守口も尼崎も西宮もみ～んな大阪」、「川口も船橋も浦安も川崎も横浜もみ～んな東京
まさかとは思いますが、関東の人は東京と一緒にされても平気なんですか？むしろ東京ブランドにあやかりたいがために、一緒にされたいとか？少なくとも、こちらの方々は一緒にされたくはないんでしょうが。

書くに際し、相当な勇気？が必要だったと思われます。
お気遣いありがとうございます。もちろん、袋叩きに遭うのを覚悟していました。しかし、阪神に住んでいた人間として書かずにはおれなかったです。

この論理でいけば、「京浜地方（地区）」と言えば、川崎だけになってしまいます。
京浜の事情は住んだ経県がないので詳しくないですが、東京や横浜を含むのが一般的なのでしょうか？だけど、だからといってその「東京の論理」をそのまま阪神にもあてはめようとするのは上からの押し付けのようなものを感じ、非常に抵抗があります。

では、「京阪神地方（地区）」をペーロケさんに具体的に説明していただきたいものです。
　すみません、具体的には説明できません。というのも、「阪神」というのは「播磨」「但馬」などと同様に兵庫県内の地域区分の一つであり、もちろん「東播」「西播」などと同様に多少の揺れはありますが、だいたい5市、あるいは6市1町の範囲を指すと明確に回答できます。しかし、「京阪神」を地域区分として呼称している府県はありませんので、明確にここからここまでとは言えません。強いて言うなら、阪急電鉄の前身に「京阪神」が付くので、京都、大阪、神戸を含む阪急沿線と京阪沿線を指すのかなとは思いますが。wikiには、京阪+阪急沿線のほかにも、大阪全域、奈良の北半分、滋賀の一部、兵庫は姫路までを含めたかなり広大な範囲を「京阪神大都市圏」と言うらしいですが、個人的にはいまいちピンときません。

あの「阪神・淡路大震災」に遭った地域から大阪市はもちろん、神戸市までもが除外されることになりますが・・・
あの地震ははじめ、「兵庫県南部地震」ではなかったでしょうか？それが、マスコミが「阪神大震災」と呼び始め、淡路も甚大な被害があったからということで「阪神淡路大震災」がいつのまにか定着してしまいましたね。しかし、あのネーミング、神戸市民もよく受け入れたなという感想はあります。[7752]ニジェガロージェッツさんが以前、
「阪神大震災」と申しますが、このネーミングが好きになれません。少なくとも一字目は嘘です。
と仰っていましたが、この言葉が神戸市民の本心を表しているのかもしれません。

「阪神淡路大震災」と並んで阪神を冠した大災害として、宮っ子（多分神戸っ子も？）が歴史の時間に必ず習う災害として「阪神大水害」があります。被害の範囲は神戸市～西宮市とのとこ。西宮市内はかなり広範囲で浸水し、神戸市内でも当時の市街地全域がほぼ被災地となり、泥の海となって甚大な被害を受けたとか。災害のときだけ、「神戸」を冠せずに「阪神」とするのは、同じように被災している西宮などに配慮しているのか、それとも神戸そのものが当時「阪神の一部だ」とでも思っていたのかは謎です。ただ、阪神地方から見て、神戸が「うちも阪神の一部だ」と言われるのは納得がいかない、という気持ちはあります。

[87917]faith さん
灘区や東灘区などは阪神地方とか阪神間と言っても良いように思われました。
むしろある地点で神戸市に編入されたかどうかで阪神地方に属したり属しなかったりすることにも違和感を感じてしまいます。
ごもっともな意見です。例えば阪神間モダニズムといえば、神戸市まで含んでいることが多いですね。時と場合によって神戸を含みたくなる気持ちも分からないわけではありません。まあしかし、阪神地方は大阪と神戸のはざまで、それぞれ独自の歴史を歩んできた訳ですから、神戸市東部とは連続しているものの、神戸市とは違うよなぁっていうのはあります。神戸市は「阪神」ではなく、完全なる「神」ですから。もちろん、人によって心理的な「阪神」の範囲が違うのかもしれません。あくまで阪神地方に住んでいた一人の意見として、神戸は阪神とは一緒にして欲しくないなぁということです。阪神の各市はそれぞれ個性が非常に強く、他の市と一緒にされるのを嫌います。Jタウンネットで以前、宝塚出身の芸人が西宮と間違えられて微妙な空気が流れたという記事がありました。

　神戸は阪神に入れたくない、と個人的に感じているのとは裏腹に、他の地方の人には、神戸が当然のごとく阪神の一部とされているようですね。[87914]伊豆之国さんは、神戸と明石が同じ市外局番ということで
「電話局番」という面から見れば、明らかに「阪神」地域に入っていることが読み取れ、
というのもちょっと違うような。MAからの分析は面白いですが、私には阪神地方が大阪側と神戸側に、東西に分断されており、「明石は神戸地方、尼崎は大阪、伊丹も池田（大阪）」というように感じました。しかし、あの結果から「明石市は明らかに阪神地域」という結論を伊豆之国さんが出されるということは、「神戸市は明らかに阪神地域だから、明石市も同じように阪神地域」という前提なのでしょうか？？別に伊豆之国さんを責めている訳ではなく、「阪神地方に住んだことがある人と無い人の間で、こんなにも阪神の範囲が違う認識なのか」ということにショックを覚えた訳です。

あと、[87910]白桃さんは大阪市、神戸市へ通勤する人の割合で分析されていますが、明石市は西明石発の新快速が結構な頻度で設定されているので、転勤族で確実に座りたい人が始発駅近くで家を選んでいる現象だと思います。そういう現象は関東でもありますよね？これをもって「明石は阪神である」とは言えないのでは？

　一方で、重工業を中心とした臨海工業地帯というイメージがある阪神工業地帯。しかし、阪神地方5市でそのイメージに合致するのは尼崎市だけ。西宮は川鉄以外は酒工場やビールを中心とした食品工業が中心で重工業はあまり盛んではありません。芦屋市は工場らしい工場はあまりなく、住宅地が海まで浸出しているイメージ。「阪神の西半分」は阪神工業地帯の中心のはずですが、「工業の空白地帯」なのかもしれません。それが神戸市に入ったとたん、いきなり工場の密集地帯となります。やはり芦屋市と神戸市の間は、一見連続しているように見えても、見えない壁があるのかも？それと、同じ阪神でも、内陸の伊丹には住友電気、宝塚には新明和と、臨海部である西宮よりも重工業が盛んなのも面白いところです。


　あとグリグリさんへ提案です。

　京都府と和歌山県の工業出荷額の比較、できればここからリンクを貼りたかったのですが、限られた昼休み時間では探しきれなかったのです。改めて探してみると、やっぱりないですね。工業出荷額のランキングは皆さん感心があるテーマですし、あったら面白いかなと。欲を言えば、農業で言えば作物ごとに細かくランキングされているのと同様に、自動車、鉄、化学工業、酒など、品目ごとにランキングを出されるのも面白いかも？お忙しい中とは思いますが、ぜひご検討のほどお願いします。

　それと、書き込んでから気づいたのですが、京都府の工業出荷額は和歌山県の約2倍弱、さらに、滋賀県が京都府よりも上というのも面白いですね。滋賀県って新幹線の車窓から見ても遠くにある琵琶湖まで延々と水田が広がるイメージしかなく、工業のイメージがあんまり沸かないのですが、京セラ、任天堂などがある京都府以上に盛んな工業とは何があるのでしょうか？気になります。

いわゆる「阪神地方」という所に住んでいた者としての個人的意見ではありますが、地域としての「阪神地方」は「大阪」と「神戸」という巨大都市に挟まれた地域、という意味ですので、構成員は尼崎、西宮、芦屋、宝塚、伊丹の5市であり、川西、猪名川は準構成員（場合によっては仲間に入る）、神戸や三田などは阪神ではない、という認識を持っています。神戸は「阪神」を挟んでいる当事者ですら、阪神地方に入れるのは違和感があります。明石どころか三田ですら阪神とは呼びたくないですね。「明石」を「阪神」と呼ぶのは、「浦安」を「京浜」、あるいは「川崎」を「京葉」と呼ぶようなもの。

よく「阪神甲子園球場は大阪にある」なんてよく間違えられますが、「阪神地方は全域が兵庫県に属する地方名」だから、どこに大阪って書いてあるんだ」と反論したくなります。阪神が優勝すると道頓堀に飛び込む人が現れますが、別に優勝したときに飛び込む川なんて西宮市内の夙川、東川、仁川、あるいは百軒樋でもいいじゃんって思ってしまいます。少なくとも道頓堀よりは水質が綺麗ですよ。（いえ、飛び込む行為自体が危険なんで本当に飛び込まないで下さいね！！）

話がそれました。「阪神地方」となると、大阪と神戸に挟まれた地方名なんですが、不思議なことに頭に一文字、「京」を付けると意味が異なってきます。

[87909]k-aceさん
兵庫県姫路市から和歌山県有田市まで範囲となっており「阪神」とは言えない地域まで含んでいます。
同意します。和歌山が阪神に含まれる、というのもなんかねぇ。。。

「阪神工業地帯」という名称ですが、実際の範囲は「京阪神工業地帯」ではないかなと。阪神工業地帯は沿岸を中心とした重工業が中心ではありますが、東大阪の町工場、門真市のパナソニックだって立派な工業です。それに、なぜ京都を外して和歌山なのかも意味が分かりません。京都も京セラなど日本を代表する大企業の工場があります。工業出荷額だって京都府は和歌山県より上ですよ。

他にも阪神高速など、「京阪神の略」としての阪神の使用法もあるのかも？？

見事にwikiに騙されたショックでしばらく書き込みを自粛していました（ウソです）

[87873]k_ito さん
[87871]Ｎ さん
愛知県HPによると、
衣浦港は、知多半島と西三河地区に囲まれた南北約20kmの細長い形状の港で、5市3町（半田市・碧南市・刈谷市・西尾市・高浜市・東浦町・美浜町・武豊町）にまたがっています。
とのことで、東浦町、刈谷市も衣浦港に面しているとのことです。また、衣浦港湾計画図によると、東浦町や刈谷市にあたる所にも整備計画があり、猿渡川と境川の合流点（いえ、猿渡川の河口と言ったほうが適切か）にあたる境川浄化センターあたりも、衣浦港に突き出す半島といってもいいでしょう。

[87875]いろずー さん
かのランキング、私も違和感しか感じません。例えば、福井県があの位置にあるのが意外ですね。他のデータでは持ち家比率やら住みやすさ、学力などが他の北陸同様に軒並み上位に位置するのに、その福井県の評価が低い数少ない指標ともいえます。また、神戸ブランド、リニューアルした姫路城に代表される兵庫県が、あの大阪府より下なのもなんか納得いきませんね。ま、あまり気にされなくても。。。

[87874]デスクトップ鉄 さん
市名を先取りしていた四国中央フェリーの神戸－川之江航路を発見（1972年3月号）しました。
市名先取りの例として[13670]なんてのもありますが、他に探したら面白いかもしれませんね。

[87789]いろずー さん
生まれてこの方四半世紀、京王閣は何度も行ってるがまったく存じ上げません。該当しないも何も「存在しない」に値したほうがよろしいような…
この言い方は看過できませんね。Wikiにも掲載されていますし、不定期ながら一応やっているようです。いろずーさんが知らないから存在しない、というのは言いすぎでは？

[87787]MasAkaさん
渡し船ってもっとあった記憶がありますが、2009年ごろに一気に廃止されたんですね。境港～美保関の渡しに乗ったことがあるのですが、それも2007年に休止、橋ができて便利になりましたから、時代の流れとはいえ寂しいものです。とはいえ、一度廃止された航路が観光目的で復活した例もあるのですね。

　河川の渡し舟とはいえ、さすがに亀岡市・京都市　は駄目でしょうね＾＾。不定期なのもあるけど、片道だしｗ

おまけに
宇和島市／四万十市（JR四国予土線で０系新幹線電車を模した鉄道ホビートレインの運行区間）も想定解に含めて良いのでは？
私もそのペアが一瞬頭によぎりましたねｗ、さすがにふざけすぎと怒られるかと思ってやめましたが、[85143]でも書いたとおり、アレは立派な新幹線ですよ。

問五：西条市・宇佐市

問七：松山市・北九州市

苫小牧市・敦賀市が該当しない理由が分かりませんが、確認の意味も込めてあえて微妙な線で

所さんのニッポンの出番

　最近あまりゴールデンタイムにテレビを見られない仕事環境なので、リアルタイムで見るのは不可能なので、ググってみると、早速動画がアップされていました。まあ、リンクを貼りたいのはやまやまですが、著作権法違反に抵触する行為かもしれませんし、ちょっとそのあたりの法律には詳しくないので控えます。色々と勉強になりますよ。

[87455]ほか　hmt さん
[87452]伊豆之国 さん
私が「疋田超え」と称した滋賀県～敦賀へのルート、確かに「愛発超え」の方がふさわしいですね。疋田と称したのは、実は超えたであろう峠が複数あって、どれがメインだったのか分からなかっただけなのですが（苦笑）詳しい解説をありがとうございます。
　敦賀という街、昔から気になっていました。近畿地方の地図の上の方に敦賀は入るのですが、シティーライナーで繋がっていますし、ほとんど近畿地方と言ってもいいくらい。福井県内の位置関係でも、敦賀は嶺北じゃないのに若狭でもない、逆に言えば、越前なのに嶺南という不思議な位置関係ですね。越前なのに、越前本体との間には際しい木の芽峠[87470]があり、JRで言えば北陸本線で最長の北陸トンネル、北陸自動車道は2本に分かれて上下線がクロスするといった珍しい光景も見られます。ここまでしないと超えられない嶺北と嶺南間の「嶺」を挟んでも、越前が手放さないのも頷けるような良港であり、古来より交通の要衝だったんだろうなと想像できました。近江との峠よりむしろ越前本体との「嶺」の方が険しいのではないか。とも思えるほど。
　そういえば、この「嶺」ではありませんが、６年前のゴールデンウィークに国道８号で嶺北～敦賀超えをしたことがあります[69963]。国道８号は木の芽峠とは異なり、武生から河野付近とかなり北の方で峠を越え、長い区間を海を見下ろしながら長い坂を下っていく感じですね。残念ながら夜でしたのであまり景色は見られませんでしたが、昼間だったらさぞ美しいでしょうね。。。

※追加

[87493]hmt さん
散々言われてきたことですが、そもそも、近畿の定義もあいまいですからねぇ。。。福井は？三重は？とか。ちなみに福井県は近畿地方整備局管内ですし。

[86324]で書いた疋田超え、なんと今春、敦賀気比が見事全国制覇達成。おめでとうございます。

それにしても、特筆すべきは背番号17の松本君、準決勝の優勝候補相手に2打席連続満塁ホームランとはすごい試合でした。

面積についての話題が続きますが、面積減少が著しい岩手県。岩手県の堤防整備に関する資料によりますと、丸1-3あたりが分かりやすいでしょうか。高田の松原が震災後、津波によってほとんど流失している航空写真が写っています。yahoo!地図では、流失した直後の様子でしょうか。砂州がほぼ無くなっている状態で写っていますが、Google mapでは、高田松原公園の整備が進み、堤防と共に陸地が復活している様子となっています。なので、これが復活して統計に反映される頃にはまた岩手県の面積増加が目立つんじゃないかな。

　ただ、この中でも最も最近の撮影と思われるGoogle mapでも、陸側の市街地がいまだに更地が多く、道路の区画整理とかさ上げしか進んでいない様が、震災4年目でもまだまだ復興が進んでいないなと感じざるを得ません。建設業の人材不足、資材高騰などもありますが、それでも復興が遅すぎます。例えば阪神淡路大震災で被災した西宮や神戸はどうだったか、おそらく4か月後にはＪＲがいち早く復旧していて、阪急、阪神もそれに続いて復旧が進んでいたと記憶しますが、陸前高田では鉄道すらもまだほとんど復旧していません。都市型災害と比較するのもナンセンスかもしれませんが。。。

こんな時間にまだ仕事中ですが、ちょっとブレイクタイムｗｗｗ

[87284]ニジェガロージェッツ さん
二つの一里山が「まったく無関係」という意見は同意します。そもそも、私は由来が異なるとは書きましたが、「関係がある」とは一言も書いていませんよ。あえて問題提起として、[87265]グリグリさんの基準ではまったく無関係だけどたまたま同じ名前になった、という例も混じる可能性がある、と言いたかった訳です。個人的には、こういったものはあまり混ぜて欲しくないなあ、という希望的観測もあります。もちろん、判断基準はグリグリさんによりますので、あまり偉そうに言える立場ではないのは重々承知です。

ところで、グリグリさんは「大分市寒田」を微妙とおっしゃっていますが、大分市寒田は豊後大野市及び臼杵市の寒田よりかなり離れています。寒田の由来は詳しくはありませんが、地図リンクを見たとき、直感的に大分市寒田は他の2「寒田」と明らかに無関係、と言い切れるのではないか、と感じたわけです。この3地点を包含する巨大な「寒田」が過去にあったという証拠があれば話は別ですが、地図を見る限りは分断された、とはとても言えないのでは。
しかし、グリグリさんは、この大分市寒田を「微妙」という表現をされているので、隣接する都市間くらいなら「同じ地域」と判断させうるのでは？と思っていました。大分市も結構でかいですからね。

個人的には、分断の条件として隣接、あるいは非隣接でも「惜しい」と言えるくらいの距離じゃないと、分断とは言えないのではと感じています。

一里山の動画まで探していただきましたが、職場PC（未だにWinXPです＞＜）では残念ながら見られません。（こんな骨董品をいつまで使わせるねん！！と会社に対する怒りがメラメラと。。。）いえ、落ち着きましょうｗ

甲山まで一里という説は、ソースがあるわけではなく、西国街道より武庫川を渡ったところで「一里先に山（甲山）」となる分岐があったらしい、ということを小学時代に地元の先生から聞いたことがある、という程度です。地元で伝わる口承はソースとしては弱いでしょうか？一里山付近に橋があったかどうかは不明ですが、ひょっとしたら「渡し」のようなもの、あるいは橋があったとしても沈下橋だったのかも？あと西国街道は現在上大市あたりで残っている「旧西国街道」は報徳学園付近で消えています。「一里山が西国街道に面している」と言っても、せいぜい報徳学園の北あたりで点隣接に近いのではないかと。

【追記】
その後気になって調べましたが、やはり、報徳学園あたりに「髪の渡し」があったようですね。西国街道Walker
あと、一里塚が段上村にあったのは間違いないようですが、それが一里山の範囲にあったのかまでは分かりません。
髭の渡しを渡って段上村に入った旅人は、一里塚の木陰でひと休みし、この付近にあった石橋を渡った。
古地図に裏堀石橋とある。古老によると、そこには渾々と清水が湧き出ていたという。
との説明板があるのは、おそらく上大市5丁目の鯨池浄水場付近ではないかと思われます。もっとも、当地に一里塚跡が明確に残っている訳ではありません。

[87282]ニジェさんの書き込みで、はっと気づいたものですが、ちょっと悩ましい例を見つけました。

実は西宮市にも「一里山」があります。一般的に西宮市でいう「山」とは、六甲山ではなく甲山を指すことが多く、この一里山も由来は「甲山まで1里（約4km）」と言われています。ちなみに距離を測定してみるとおよそ4kmとなっていますので、神戸市長田区他の一里山とは明らかに対象としている「山」の由来が異なります。なので、個人的にはコレクション対象外とするのが妥当と思います。しかし、

[87265]グリグリさんの基準では、
十津川／新十津川、広島／北広島、伊勢／伊勢原／伊勢崎などの事例は、同じ地域ではないという点で明確に排除でき、
とありますが、西宮市と神戸市は「同じ地域ではない」、とは言い切れない（そもそも隣り合っていますし）

また、多摩川、蔵王、高野などの地形名由来の共通名にしても、一応、地域として範囲が限定されていると考えますので、
これにも該当するかもしれません。そのため、こういった例は排除するのが難しいのではないでしょうか。

どちらかといえば、大分市寒田のような扱い近いのかもしれませんね。摂津ではこういった名づけ方をする場所が少なくとも2ヶ所あります、みたいな感じかなぁ。

[86814]ぺとぺと さん
[86818]伊豆之国 さん
　私も野球の町があの市とは意外でした。というより、高校野球で言えば、やまびこ打線で有名になった池田、板東英二氏で有名な徳島商、うずしお打線の鳴門、ジャンボ尾崎で初出場優勝した海南高校と県内にも数ある優勝経験校を差し置いて、3回戦敗退が最高位のあの市が「野球のまち」と呼ぶのは私も違和感ありますねｗ

　ぺとぺとさんがリンクされているページをよーく見ると、やまびこ打線の高校に進学した人の出身地で、大きな球場ができたので今後野球のまちで売り出していこうということでしょうか。

[86817]ピーくん さん
　世羅高校、優勝したみたいですね。世羅といえばフルーツの町というイメージが強いですね～。

[86793]倉田昆布 さん
[86796]Ｎ さん
[86795]デスクトップ鉄さん
[86798]伊豆之国 さん

以前、[75281]にて岡山市の区界設置についても同様の疑問を持ちましたが、Ｎさんの一言で点と線がつながった気がします。なるほど、小学校区ですか。熊本市の例はいずれも住居表示実施地域なので、おそらく推測ですが、住居表示実施前から字の境界、あるいは自治会、町内会などの単位に沿って小学校区が設定され、その後、地域のつながりを考慮されずに機械的に設定された住居表示の実施によって「表面上」地図上から境界線が消えたものの、小学校区は変更がなかったので、「見えない境界」は残されたままになっていた所が、政令指定都市の区設置に伴い境界が復活したのかなとも考えられます。

[86773]グリグリさん
さすがのオーナーでも、非常にレアな「泣ける広島県ガイドブック」はまだ手に入れられていないのですね。これは広島出身のPerfumeが表紙を飾るということで注文が殺到し、すぐに配布終了、増刷してもWEB申し込みも約20分で配布終了、「銀座タウ」も「ひろしま夢プラザ」でも行列ができて即配布終了。実は私もまだ実物は見ておりません。

ちなみに確認ですが、これは売り物ではなく「無料」です。もちろん配布は無料でしたので転売してはいけないのですが、ヤフオクに出品している輩もいて、1500の値段がついているのを見たことがあります。ちょっとそれは高すぎるけど、県が500円くらいで売っても買う人多いんじゃないかな？と思ってみたり。。。

オフ会参加者の皆さん、お疲れ様です。私も当初は参加予定でしたが、仕事の都合で泣く泣くキャンセル。白桃さん、お手数おかけしました。

しかし、雪の被害があちこちで出ているようで、皆様大丈夫でしょうか。広島ではラジオで「ミヨシ市で雪の被害が」みたいにニュースで流れると、どうしても県北の三次市を思い浮かべてしまいますが、徳島の三好市ですね。紛らわしい地名が近くにあると混乱するな～と改めて感じました。さすがに愛知県の「みよし市」は影響ないでしょうが。。。

広島の人からみれば「四国って雪が降るの？」と疑問があるみたいですが、そりゃ降りますとも。山は中国地方よりはるかに険しいし、海を渡って湿気を吸った空気が山にぶつかって雪が降る、っていう仕組みは日本海側と同じです。だけど、降るときはドカっと降る、降らないときは降らないから、どうしても雪の備えは十分になりにくいですね。高速道路も1ｃｍ積もっただけで通行止めとかよくあります。雪に慣れている広島人に「北から目線」で馬鹿にされる所です（汗）。

さて、桜トンネルさんのクイズですが

鹿児島県霧島市

でいかがでしょうか？南相馬市がアリなんで、大丈夫かな？

[86670]白桃 さん
上勝町の場合、高齢者を活用した「葉っぱビジネス」が地方再生のモデルケースとして注目され、「移住者も多くなっている」と言われていたのですが、4年間の減少率も11.83％で完全な「スーパーＺ」町ですから、現実はそんなに甘くはないのですね。
今年10月までの推計人口ですよね。上勝町は「葉っぱビジネスの失敗」というよりは、8月の豪雨災害により住居が流出し、一時的に町外に避難されている方が多いんじゃないでしょうか。（今後の復旧に対する行政の姿勢によっては、一時的じゃなくなるかもしれませんが。。。）

徳島県庁HPによると、
降り始め（８月１日１２時）から８月４日午前９時まで（主な箇所）
　・上勝町福原旭　　６４３．５ミリ
といった猛烈な降雨が記録されています。報道ではカメラマンが行きやすい所で派手な土砂災害があった広島市やら、特別警報が発令された三重県ばかり報道されていましたが、今年夏の土砂災害は広範囲に渡って起こりました。上勝町は母数が少なく、面積も四国山地中にある自治体の中では比較的狭い方、集中豪雨が起きた影響が非常に大きかったのかなと思われます。

[86593]ピーくんさん
[86612]白桃 さん
　地元じゃないんですが、横レス失礼します。東広島市の人口増加には、広島大学や近畿大学を中心とした学園都市を抜きには語れません。あとはエルピーダメモリを中心とした半導体の先端技術と運命を共にしているような気もします。昨今の人口減少は、エルピーダメモリの倒産に伴い大幅なリストラで一時的に減少したものの、外資系のマイクロンが経営を引き継いで雇用が落ち着き、増加に転じたのかなとも感じますね。。。

　西条駅も橋上駅化され、寺家駅の建設、東呉の全通、広島地域の脱国鉄車両化など、東広島市は明るいニュースが続きますね。おまけにオバマ大統領が飲んだ酒という効果もあり、賀茂鶴の売り上げも好調とのこと。

[86470]グリグリさん
土砂災害関係のデータには他にも、災害発生状況、整備状況、調査状況、警戒区域などのデータもありますので、それらと合わせて把握できるようにしたいと考えます。
　警戒区域の都道府県別データは私も楽しみにしています。リンクされているとおり土砂災害防止法が15年前の広島市・福岡市を中心とした大規模災害をもとに制定された、という経緯もあって、広島市は比較的調査が進んでいる方と聞いています。しかし、それでも制定どころか調査が終わっていない地区もあり、今回被害が特に大きかった八木地区は、過去に災害が少ない地区ということもあり後回しにされ、今年度からようやく基礎調査される予定だったとの報道もありました。

　土砂災害ポータルひろしまによると、土砂災害危険箇所は、地形だけで危険と思われる箇所を示したものなので、極端に言えば地図だけを見て「ここが危ない」と言っているようなものです。だから、比較的簡単に探すことはできます。しかし、警戒区域（イエローゾーン）、特別警戒区域（レッドゾーン）は、地形だけではなく、地質、土地利用状況、過去の災害暦なども勘案して詳細な基礎調査が実施されます。この調査だけでも場所によっては1～2年を要すると聞いています。そして、基礎調査が終わったあと、説明会を開催して地元の同意を経て制定となるわけですが、当然ながら特別警戒区域に指定されると様々な制約があるため、同意を得るのにも抵抗があったりもするようです。

　そういえば、[86316]でもリンクしましたが、警戒区域図で基礎調査実施済、制定前の区域が、緑井地区を中心に追加されています。八木地区もちらほら青が見られますが、今後、少しづつ追加されるのでしょうか。

　願わくは今回の災害を教訓に、調査、制定が一気に進むことを望みます。都道府県ごとの整備状況を時系列で並べられたら、どこの県が防災に対して熱心に取り組んでいるか、ということが分かって面白いとは思いますが、さすがにそれは難しそうですね。。。

[86442]白桃 さん
阪神：大阪府、兵庫県（摂津地区、明石市）
白桃：兵庫県（明石市を除く播磨、淡路地区）、鳥取県、岡山県、徳島県、香川県、高知県
この書き方だと、播州である垂水区、西区は白桃、明石市は阪神の飛び地になりますねぇ。

[86349]オッス、オラ全斗煥！ さん
　初めまして、ボランティアに参加されているということは、おそらく同じ広島の方でしょうか。他県のボランティアは受け入れていませんし、広島県内の人でもボランティアの締切が早く、ネボスケな私はなかなか参加できていません。その代わりといっては難ですが、私にできることといえば募金したり、こうして全国の皆さんへ情報提供するといったことくらいでしょうか。近くに住んでいるのに仕事もあったりして何もできない自分がもどかしい。。。

　拙稿[86330]は、別に回答を求めていた訳ではないですよ。[86328]山野さんの
そろそろ、消え失せた古来の地名を「復活」すべき時が来ているのではないか。
に対する反論として書いたのが[86330]です。

　人それぞれの考え方があるのは当然だし、例の番組を見られた他県の人からは「広島は古い地名を簡単に捨てる街」のように映ったのかもしれませんね。しかし、今さら「蛇落地悪谷」に戻すべきだ、という意見にはどうしても同意できません。hmtさんも、どちらかと言えば古来の地名「蛇落地悪谷」を復活させるべきだ、という意見のようですが、教訓として災害が起きた場所に人が近寄らないような恐ろしい地名を付ける、という考え方でいけば、例えば東日本大震災で被災した東北地方、特に福島の浜通りはとんでもない地名に改名させられかねません。ということで、私は災害があった地区の地名を元に戻すのには非常に抵抗がありますね。

[86350]hmtさん
それを偶発的な事故として扱っては防災に結びつきません。
　偶発的な事故として扱っているのではなく、防災についてはどこにいても考えられるリスクについて常に備える必要があるのではないでしょうか。地名を教訓にすべき、という意見は、裏をかえせば変な地名が付いていない地域は何もしないでいい、という危険な考え方になってしまいます。

[86327]futsunoおじ さん
いつの日か真紅の大優勝旗が親不知の険を越えることを願っていますが、私の目が黒いのはあと5年か10年か？
いえいえ、近年の新潟勢の勢いを見ると、数年のうちに親不知越えも十分ありえますよ。

　しかし、北信越、新潟隣県、すごい勢いですね。中四国勢は9校中3校は（勝ち星を挙げた2校も含めて）大阪桐蔭にやられました＞＜。今年は東日本がすごい、西日本どないなっとる？と言われていましたが、終わってみれば猪名川超えとは、分からないものです。

　しかし、[86324]にて三重が優勝したら「鈴鹿峠超え」と書きましたが、よく考えたら今の時代、国道1号利用はまずないですね。バスで名阪国道経由なら山添超え、あるいは月ヶ瀬超え？近鉄利用なら室生超え？いっそのこと、「青山高原超え」なんて言いたい所だけど、そんなこと言ったら伊賀の人は複雑な気持ちになるでしょうね。。。

（追加）大阪市内のごちゃごちゃを避けるため、新名神経由もありうるかなぁ。

[86328]山野 さん
[86329]hmt さん
　手持ちの古地図では、明治31年（1898年）発行のものがあります。ちなみに、1898年は、まだ可部線がまだ通っていない時代。山陽本線は開通していましたが、宇品線も見えます。そういえば1895年に日清戦争があり、広島が臨時首都となったこともありましたが、その数年後の姿です。この古い地形図では、現在の梅林駅の裏あたりに「上樂地」という集落の記載があります。付近には、現在の浄楽寺がある位置に既にマンジの記号が見られますが、上樂地ではなく、隣の「山手」という集落にあります。当時の八木村の役場はというと、なんと城山と阿武山塊の間に挟まれて一番狭くなっている所。現在でいう「八木峠（たお）」と呼ばれる付近です。意外な位置に驚きましたが、当時の太田川の水害が多かったことを暗示しているのでしょうか。太田川の流れも、現在の本流が流れている位置の他に川内村と八木村、緑井村の間にも「太田川本流」よりも広い古川の河川敷が見られ、川内村は文字通り川の内側の中洲になっていました。

　さて、時が過ぎ、昭和47年（1972年）頃の地形図、八木村は緑井村と合併して佐東町となっていますが、この頃は広島市が周辺の町村を次々と合併し、佐東町も翌年、安古市町などと共に合併しています。可部線はもちろん開通しており、可部街道も八木峠の上を超えて山側を通るバイパスが開通しています。古川の広い河川敷跡は、太田川本流との間に堤防が築かれ、まだ家は少ないものの造成、陸地化が進んできている様子が見られます。さて、上楽地はというと、梅林駅から300メートルほど上に上がったあたりの集落に記載がありました。梅林小学校はまだありませんが、安川流域ほど大規模ではないものの宅地造成が始まったのもこの頃からではないかと思われます。

　その次にある地図は、昭和62年（1987年）頃の地形図。広島市は既に政令指定都市として発展を続けており、祇園新道が開通。梅林小学校が出来ており、人口急増の様子がわかります。地名は「八木3丁目」となっており、上楽地という地名は既に見られません。この間に住居表示が実施されたのでしょうか。

そろそろ、消え失せた古来の地名を「復活」すべき時が来ているのではないか。
　広島に土地勘がない方には分かりにくいかもしれませんが、安佐南区あたりではだいたいどこでも、町名としては無くなっている地名も、現在でも普通に使っています。住所こそ「安佐南区○○町○丁目」という変哲もない住所ではありますが、地の人が多い、古い地区は古地図に載っていた地名がそのまま今の町内会名と一致しており、新しい団地は団地ごとに町内会が結成されています。小学校の運動会でも、町内会ごとに席がきまっており、祭りももちろん町内会ごとに神輿を出します。つまり、地名復活どころか、地名は住所と関係ない所で脈々と生きているのですよ。
　とはいえ、その地名の「知名度」自体はせいぜい隣の学区まででしょうか。全く交流のない町内会は全くわかりません。私も八木に上楽地という地名があったことは初耳でした。

　あと、地名が過去の災害の教訓を示すと聞きますが、都市伝説的なものも含まれているような気もします。「悪谷」と呼ばれているならばしょっちゅう災害が起こってもおかしくないでしょうが、100年以上土砂災害が起きていなかったことはどう説明されるのでしょうか。あるいは、「沼田」という最も水に弱そうな地名もありますが、今回は人的被害は報告されていませんし、「安」という災害が起きそうもない地名だったら安心していいって話でもないでしょうし（実際、15年前は安を始めとした安川流域の方が被災しており、八木地区は無傷だったようです）。今回の災害は、1時間130ミリという猛烈な雨雲が八木地区に居座り続けたのが原因です。それが少しでもずれていたら、私の地区も危険でした。それは、全国どこでも起こりうること。古い地名を持ち出して「警告だ」みたいな話、個人的にはあまり信用できません。

[86318]futsunoおじ さん
日本文理残念でした。三重高校、おめでとうございます。

しかし、私は過去に[31967]にて津軽海峡超えを予想して見事的中したことがありますが、[86310] でさらりと書いた「疋田超え」も十分にあり得ますね！！今年の真紅の優勝旗が超えるのは疋田なのか、鈴鹿峠なのか。それとも、猪名川？？

（追加）惜しくも疋田超えならず。敦賀気比、見ごたえある試合をありがとう。お疲れ様です。