メンバー紹介

[38398] 牛山牛太郎 さん
これで思い出したのですが、 ミステリー・オカルト用語では「五大州対応図」というのがありまして、これによりますと日本地図は世界地図の雛形だということらしいです。
あはは。そんなの持ち出されたら、こんなのにリンク張っちゃいますよぉ。
落書き帳メンバーなら、気絶確実。下手をするとショックで昇天の可能性もありますので、血圧の高い方は沈静剤をご用意くださいませ。（笑


[38346] 白桃さん
♪ただ、あなたの優しさが怖かった・・・
[38371] 音無鈴鹿さん
えっと…
あたしの叔母がまるでこの歌のモデルみたいな生活してたみたいです。年代的にも。
お相手は画家志望の方だったから、きっと絵のモデルにもなっていたのだろうなぁ。
その後、旦那さんの実家の土地に、アトリエ付きの家を建てて越しましたが。
ただまぁ、「神田川」より「赤提灯」のほうが似合う雰囲気だったのかもしれないですけど（笑

[38406] mikiさん
「ようこそavisへ」のメッセージが出ます。
avisというのはよく分からないのですが、恐らく地元のプロバイダーではないでしょうか？
リンク追ってみると解りますが、ＣＡＴＶ系プロバイダーですね。
「長野県小県郡丸子町と武石村の一部をエリアとするCATV局」だ、そ～です。
近傍地域なので、多分ＩＮＣ接続あたりで契約しているのではなかろ～かと・・・

[38242] sutekinaおじさん
[38245] 北の住人さん
[38246] じゃごたろさん
タイトルで気になったもので ・ ・ 、私の本棚に　『話を聞かない男、地図が読めない女』　があります。　男女で思考メカニズムが異なるとの内容の本です。

え～とですね、この本はちとタイトルがセンセーショナルを狙いすぎて、ちょっと意味が甘くなってしまっているらしいです。
正確には、『話を聞かない男型思考、地図が読めない女型思考』とすると良いようです。
あたしの父親は、ほぼ同じ内容のことを、『理系思考、文系思考』と呼んでいた記憶もあります。

前にも少し書きましたが、あたしの嫁さんは地図をちゃんと読めるんです。
脳の性別判断というサイトがあるのですが、さんはココでの診断で、「男性的」と診断されて、やや憤慨しておりました。
（診断基準そのものは良好なようですが、診断結果の文面に問題があるようです。）

知人の女性で、地図の読めない人が居ました。
車で移動しているときに地図を確認してもらうと、道路地図をぐるぐる廻すんですね。。。
なんか、進行方向が上でないと、理解出来ないらしいんです。
どうも、方位を完全に無視して一直線上に進路を記載し、要所要所の目標物を絵で記載したほうが、理解できる模様でした。

・・・そういえば、近年流行の街ガイド雑誌などでも、そんな感じのガイドマップ（？）が多数記載されてますね・・・
記号はほとんどなくて、道の両側の商店が、イラストで描かれているような・・・


[38250]kenさん
う～ん、あたしは子供の頃は、「迷路」を除いて「架空地図」には全く興味が無かったですね。
もう、もっぱら現実の地図に興味は向いていました。地図帳は本当に「宝物」でしたねぇ。
「架空地図」に興味を持ったのは、中学生頃にファンタジー系児童文学を読んでからですねぇ。
ちなみに、「地名付け」には、現在でも興味が湧きませんねぇ・・・。
やはり、タイプの違いでしょうか？

[38285]清瀬亜梨沙さん
それも、世界地図(冊子のもの。ちなみに学校の教材）をパッと開いて、出てきた国の一部をトレーシングペーパーに写していたので、縮尺の違うロシア（当時の地図はソ連になってた）とアフリカの一部が合体しているという、世にも奇妙な大陸が出来ていましたけど。
どうも、100%現実か、100%架空でないと、あたしは「許せない」部分がある模様です。
とある理由で惑星の世界全図を作る必要が出来たときは、それこそ全部、自力で作り上げましたねぇ。
一応ながら、プレートテクトニクスやら自転の影響やらも考えて…
友人が作った架空惑星の世界全図へは、なぜかぼんやり見えてしまったので、「海流」を全部書き込んでみたこともありました。
結果、友人の設定ととある都市の気候が異なってしまって、困ったことに・・・（笑

やはりあたしは、「地理よりも地学」らし～ですねぇ・・・

[38221] スナフキん さん
ご意見に強く賛同を感じました。
あたしの場合は小さい時から、何度も「自分地図」を作っていました。
「自分地図」というのは自分の行動範囲内の、知っている道をフリーハンドで記載した地図です。
もちろん地図記号も自分流。自分が納得できれば良いのですから。
で、知識が増えるに従って、縮尺や方位を理解したり、地形図に触れて「自分地図」を再検討してみたり・・・
地図って元来、そういうものですよね？

言葉は悪いですけど「バカの一つ覚え」的な教育方針が相変わらずいっこうに改まらない部分もあります。
これ、地理教育に限った事では無いらしいですね。
なんか地学では、日本ではかなり最近まで「地向斜」を教育していたとか？
そのせいか現在でもネット検索をすると、「地向斜」出てきたりします。
これなんか、「終わった学説」を「バカの一つ覚え」的な教育してた訳で。
なんでそんな事になっちゃっうのだろう・・・？

[38136] 稚拙 さん
正四面体は、実は立方体の６面の対角線６本の組み合わせで表現できるのです。
これの「証明」が、まず必要になっちゃうっすよ。
しかも証明式は、中学校の数学、駆使してないっす。
あんまり「数学が役に立つ」という実感は得られないはず・・・。

[38140] N-H さん
のやり方が基本ですが、以下のように細かく展開できるのではないかなと。


あの問題をマトモに三角錐の体積の公式と三平方の定理から解くと、
図形の基本と、連立方程式、式の展開とかが出てくるんです。
ここら、基本数学ですよね。

あたしの考えた解答は、以下の通り。

１．対象の図形は、三角錐である。
　三角錐の体積は、底面積＊高さ／３である。

２．対象図形の底面は、一辺が１ｃｍの正三角形である。
　三角形の面積は、底辺＊高さ／２である。
　一辺の長さは、１ｃｍなので、(2)の底辺は、１ｃｍ。

３．高さは正三角形を縦に二つに割った線に等しい。
　従って『三平方の定理』により、求められる。
　斜辺は１ｃｍ、底辺は１／２ｃｍなので、√(1^2-(1/2)^2)=√(1-1/4) = √(3/4) = √3 / √4 = √3 / 2 ｃｍ。
　従って底面積は、1 ＊ (√3 / 2) ／２＝√3/ 2/2＝√3 / 4 ｃｍ2

４．次に三角錐の高さ＝垂線を求める。
　正四面体の垂線なので、体の中央を通っている。従って、三角錐を真二つに割った面上に線はある。
　真二つに割った面は、正四面体の１辺と、正三角形の中央を二分する線二本で構成される。
　つまり、1ｃｍの辺と、上で求めた√3/2ｃｍの辺２つで構成される二等辺三角形中に垂線はある。
　頂点を点Ａ、正四面体の辺の反対側を点Ｂ、二等辺三角形の頂点を、点Ｐとし、垂線が底辺に接する点をＱとすると…
　△ＡＢＱ　△ＡＰＱ共に、点Ｑが直角の三角形。線分ＡＱをＸ、線分ＢＱをＹ、線分ＰＱをＺとすると…
　a: Ｙ＋Ｚ＝√3/2
　b: (1^2)-(Ｙ^2)＝Ｘ^2
　c: ((√3/2)^2)-(Ｚ^2)＝Ｘ^2
　という連立方程式が成り立つ。
　b:を移項して、
　(1^2)-(Ｙ^2)＝Ｘ^2
　1-(Ｙ^2)＝Ｘ^2
　-(Ｙ^2)＝-1+Ｘ^2
　(Ｙ^2)＝1-Ｘ^2
　さらに
　Ｙ＝√(1-Ｘ^2)

　c:を移項して、
　((√3/2)^2)-(Ｚ^2)＝Ｘ^2
　(3/4)-(Ｚ^2)＝Ｘ^2
　-(Ｚ^2)＝-(3/4)+Ｘ^2
　(Ｚ^2)＝(3/4)-Ｘ^2
　さらに
　Ｚ＝√((3/4)-Ｘ^2)

　a:へ代入して
　Ｙ＋Ｚ＝√3/2
　√(1-Ｘ^2)＋√((3/4)-Ｘ^2)＝√3/2
・・・（疲れました。）

とかって具合に、初歩の初歩だけ使うようにしてゆくと、数学同士の絡み合いが見えてくるのではないかなと。


書き漏らし追加…
[38134] 稚拙 さん
ルパンIII世で、列車から宝石を盗むため、鉄道走行可能なトラックが使われたことがありましたね。
（略）
マンガの中だけの話と思いましたが、現実になるんですね。
いや、昔っから鉄道の保守では、ふつ～に使われた車両ですよぅ。（＾＾；
オーストラリアの正解最長直線区間なんかでは、極めて普通に使われてます…
珍しいのは、ソレで旅客運用するって点なんですよ～

う～ん、鉄分の世界の常識も、社会では通用しないと、実感・・・。

[38057]じゃごたろさん
今後国際的に活躍する人材になるためには、他国の歴史を知っている必要があるということでしょうか。でも外国の人から自国のことを聞かれて何も答えられないというものバランスを欠くので、日本史も地理も必要だと思うんですけどね。
あたしも反応してしまおう・・・。
同じ情報源（新聞）から得た知識では、「大学入試の必須科目だから」世界史が必須なのだとか・・・
まったくもって、不毛この上ないです。

実際、「社会科」に属する教科の中で、現実社会で役立つものを順にならべると、私見ですが
　公民＞地理＞＞世界史＞日本史＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞年号の暗記
という順ではないと思うんですね。
つまり、実社会で役にたたない記号情報を詰め込んでいるだけの「受験専用」教育ですね。
学校教育と実社会の間には、もはや連続性は無いのかもしれません。

一方で、実社会で役に立つ筈の知識も記号化してしまって、使える筈のものを使えなくしてしまったり、使い方そのものを教えなかったり・・・
理科系では、公理を発見した人の名前だったり（無意味ですねぇ）、数学では公式の丸暗記だったり（役に立たなくなってますね）。
このサイトでは理系の方は少ないかもしれないので、中学校レベルの数学が実社会で役立つ例を示しておきますね。
問題：一辺が1ｃｍの正四面体（全部の面が正三角形の三角錐のことです）の、体積を求めよ。
この問題、「中学校で学ぶ数学だけ」で公式など使わずに解く事ができます。
ここで、正四面体をレジンかなにかで作る授業をして、その体積分のレジンを用意するにはどうすればいいか、なんて授業をすれば、数学も物理も技術科も美術も加わった、それこそ「総合学習」になる筈なんですけどね・・・
（正四面体の体積を求めるために排水量で実測してみる→基礎物理　実測結果が理論的に正しいか算式で証明してみる→証明数学　レジンで実際に作る事とし、どう作ったら綺麗か考える→工芸美術　実際にレジンを使って正四面体を作成してみる→技術科　作成に掛かった費用を手間賃も吟味して計算してみる→経理数学　それを売るとしてどうしたら売れるか計画を立てる→経営学　実際に文化祭などで販売してみる→営業実践）

でも、粉々バラバラにした断片を無理矢理詰め込んでいるのが実情ですよね・・・
きっとそれが、「受験至上主義」の産んだ歪なのでしょうね。

[38037]北の住人さん
「番外地」「無番地」上の複数の土地が、登記簿上どの様に区別されているかは、調べていません。（建物なら番号あり）
[38039] ちゃっきー さん
無番地や番外地は、地番が振られていないので土地の登記簿は存在しないです。
これらを表すときは「○○番地○先」などと表します。
一概には言えませんが、無番地は赤道・青道といわれるもので用水路・畦畔など旧法定外公共物が該当します。

例外中の例外かもしれませんが、ウチ市の市役所みたいな例もありますね・・・
・・・と書き掛けてググッてみたら、かつてここでも話題になっていたんですねぇ。

そこで、思い直して再度「無番地」でググッてみたら、出てくること出てくること・・・
これって、地名コレクション化は可能でしょうか？
もちろん、水路や里道のような、通常「○○番地○先」とされる部分ではなく、ウチの市役所やＪＲ四ッ谷駅のような、どうみても国有地ではないような状態なのに、「無番地」とか「番外地」とされている場所のコレクションなのですが。
（全国でどのくらいの量があるのか、皆目見当がつきませんので、提案以前の状態です・・・。）

[37985] 北の住人 さん
2番か3番の歌詞を見ていたら、思わず反応せずにはいられない、すごいものがありました。
[37997] 軒下提灯 さん
♪「誰かうまい 嘘のつける　相手 捜すのよ」の部分に反応されたのでしょう。
ハズレだと思いますね。
「すごいもの」とのことなので、こちらでしょう。

http://members.jcom.home.ne.jp/ksrc/f200302.htm
こんな意見（？）もあるくらい。
まぁ、深読み（？）のし過ぎですけどね、コレは。

[37685]N-Hさん
横浜駅よりももっと大阪寄りなのに、なぜか来る列車の行き先が千葉県や栃木県の駅名ばかりです。
いっつも新宿で降りちゃいますけど、気乗りがしない朝なんかこのまま宇都宮まで乗ってゆきたいなあなんて思います。
[37720]いっちゃんさん
乗り越した際にはご連絡を・・・(笑)。

かつて、総武快速線で渋谷へ通っていた頃の事・・・
ふと気が付くと電車は見覚えの無い駅へ滑り込む所でした。観音様が冷笑していました・・・
・・・ええ、勤め先へ詫びの電話を入れてから、電車を乗り換えましたよぉ。
あれが、最長の乗り越しですね、あたしの。

[37720]いっちゃんさん
車掌にもよりますが宇都宮を出る際にご丁寧に全停車駅をアナウンスされたりします。
これ、若い時にやられると、全部覚えちゃったりするんですねぇ。
あたしはおかげで、最寄じゃない内房線だけ全駅覚えちゃいました・・・



ところで・・・
[37680]sutekinaおじさん
筑波大学の谷川彰英教授（地名研究）は「後代への恥だ。やめといた方がいい」と断じる。
[37708]kenさん
千葉市の埋立地（現・美浜区に相当）の町名は谷川先生により命名されたと、聞いておりますが。
「南セントレア」は、「だめぽだな～」とは思いましたけどね、
千葉の埋立地群の町名にも、当時ほぼそれと同等な「だめぽだな～」感を感じてたものです。
あたしの感覚からすると、谷川氏の見識も南セントレアのセンスも、同レベルに感じますねぇ。

[37623]じゃごたろさん
信号機などでも使われ始めたLED(Light Emmission Diode/発光ダイオード)は大丈夫ですが、プレゼンなんかで使われるレーザーポインターは危険です。レーザーはもともと指向性が高く、拡散せずに遠くまで光が到達するのがメリットなのですが、そのため光のエネルギー密度が高いのです。したがって直接目に入れると、最悪失明の危険性があります。光の性質は違いますが、太陽を直接見ないようにというのと、基本的には同じです。
レーザー発光ダイオードが安価に出回ってますので、そ～ゆうのは危険ですね。
ただし・・・
[37617]たもっちさんのやりかた
リモコンには信号を発している部分があり、肉眼で見ても光ったりするようには見えませんが、何かボタンを押しながら、デジカメの液晶画面等を通してそこを見てみると、チカチカと光っているように見えます。お試しあれ。
と、デジカメを通して見るなら安全ですね。
・・・あ、光学ファインダー使っちゃダメですよ。ちゃんと液晶画面見ないと・・・。

ところで[37617]たもっちさん、
さらに波長が短くなると、赤外線、可視光線、紫外線、X線なんてのになっていきますね。
γ線も入れてあげてくださいな。一番短くて一番危険で、その実コレが無いと世の中が成り立たないヤツ…

[37498]KMKZ さん
以前にテレビで房総半島の郷土料理として紹介していた太巻き祭り寿司のことですね。
どうも、元々特定の呼び名は無かったようで、研究者が個々に「適当なそれっぽい呼称」を付けた模様ですねぇ。
かつて、この太巻きの研究書の複写作業をしたことが有ったのですが、そこではたしか「花寿司」と名づけていました。
でも、チューリップはどこでも紹介されてなかったなぁ。（笑


[37512]猫使いさん
私「愛知万博のキャラクターの名前知ってる？」
妻「え？あの、ガチャピンとムック？」
はぅ。奥様素敵だ～。（本気）
思わず一目惚れならぬ、一行惚れしてしまいました。
あ、そんな目で睨まないでください・・・。


ところで[37545]くるりさん
試しに日本全国の皆さん、関東地方の県を順番に言ってみて下さい。
あたしは「群馬→栃木→茨城→埼玉→東京→千葉→神奈川」の順ですね、概ね。
「左上から、横へ」なんですなぜか。
[37547]牛山牛太郎さん、御同輩（＾＾；

ああ、成田空港の時も、「セントレア」みたいに「誰も知らなかった」のかなぁ。
これは大丈夫です！「新東京国際空港」の時は、完全に全国区でした。
当時の地名度はもう、羽田を含む他の空港の比ではありませんでした。
なんせ、醜悪な成田闘争で、全国へ名を轟かせましたから・・・（最悪ぅ）


[37546]作々さん
はい、面倒です（笑）。
ＴＡＢＬＥはやはり、面倒ですか・・・。
まぁ、あたしも面倒になると、繰り返し部分は大抵、JavaScriptで作っちゃうものなぁ。
いや、データ部分を差し替えるだけで一発なので、コレはもう、楽なので。（笑


[37561]inakanomozartさん
東海３県とは、愛知・三重・岐阜のことでしょうか？
あたしにとっては、「岐阜」が東海へ入るのは、非常に違和感を感じますね。
岐阜は東海道沿いじゃないし、第一海も無いじゃないか、と感じるんです。
実は「三重」にも若干違和感があって、感覚的には「紀伊半島」＝近畿です。
さらに・・・「愛知」もなんとなく「中京」という感じで。
（愛知・三重・岐阜の三県を「中京圏」と呼ぶなら、感覚的に納得はゆきます。）

はい、あたしにとって感覚的な「東海」とは、「急行東海」の向かう先、静岡県だけなのでした。
ごく個人的な感覚では、「愛知・三重・岐阜」を加えるのは「東海の付け足し」です。（笑

[37433]Issieさん [37439]猫使いさん [37457]mikiさん
・・・（＾＾；　全巻持ってます。
千葉ロッテが「マリなんとか」という名前に決まったときは、非常に残念に思いましたねぇ。
当時すこし流行っていたマンガに、非常に恨みを感じましたっけ。
ちなみに足元にある球場へは、あまり近づかない事にしています（笑

[37459]N-Hさん
普段めったにマンガを読まない私なのですが、あのマンガ（とDr.スランプ）だけはリアルタイムで愛読しておりました。
あれに匹敵するギャグマンガはあたしは今のところ、たった一つしか知りません。


[37475]miki さん
私の家では節分と言うと、巻寿司といわしの塩焼きですね。
[37476]北の住人 さん
もう節分は過ぎましたが、うちでは柊・鰯・豆の3点セットをダイエーで購入しました。
お二人の書き込みで、母の話を思い出しました。
かつてウチでは節分に、以下のようなものを供えて（？）いました。
　１．豆まき（これは普通です）。
　２．玄関の横に、鰯の頭を刺した柊の小枝。
　３．つっかえ棒で片側を持ち上げた手篭。
で、母の解説（？）は、以下のようなものでした。
　１の豆まきで驚いた鬼は、慌てて戸口から外に出る。
　そこで２の鰯の頭を見つけ、「しめしめ」と思って喰らいつく。
　しかし、柊の葉を口に刺して、慌てて逃げる。
　慌てて逃げたところに３の仕掛けがあり、哀れ鬼は見事、籠に捕らえられる。
話を聞いてあたしは、翌朝急いで籠を見に行ったのですが、既に籠は祖母が、農耕に使用していました。
・・・え～と。
この怪しげな「風習」は、いったいどこのモノなのでしょうか？
北総の伝統的なものなのか、はたまた母の両親（山梨）から伝わったものなのか。
祖母の里（岩手南部）からなにか、紛れ込んだ部分が有ったのか・・・
いや、単に母の捏造かもしれないんですけど。

恵方寿司とは無関係ですが、房総地方には独特の太巻き寿司の文化があったようです。
関西方面の太巻きとは違い、甘くない太巻きです。
巻き寿司の中に、海苔、干瓢、細巻き寿司などを使い、切り口に文様が出来るように作ります。
あたしの母の寿司は、ほうれん草と桜デンブを使った、チューリップ模様でした。（笑
いまはもう、作る人もあまり、居ないようですが。



ところで・・・
[24671]いっちゃんさん
「地理好き」の分類
こんなのが有ったのですね。みかちゅうさんの[37474]から巡って、たどり着きました。
これって、自己詳細にはある意味、最適な手法な気もします。
今更な感はありますが、試しにあたしも答えてみます。
・地図族（地図を見ていると一日中飽きない。)
　５…小学校の頃、別の授業中に地図帳を見ている子供でした。授業参観に来た父が証言してくれます。（笑
・地形族（地表のデコボコやギザギザを見るとたまらない。)
　４…微妙ですね。「デコボコ・ギザギザの物理的な由来」は非常に気になります。
・地名族（地名にこだわり有り。新市名の応募も大好き。）
　２…地名の由来には多少の興味はありますが…。（あたしには十番勝負など、解答不能の分野です。）新市名などは、全く興味の範囲外ですねぇ。
・統計族（データ集め大好き。ランキングを見るとワクワク。)
　２…統計結果を分析する方が好きです。ランキング自体への興味よりも、何故そのようなランキングになったかの理由を分析する方が楽しいです。
・自然族（気候、植生、生態など人の力の及ばない世界に畏敬の念。）
　２…自然は嫌いではないですけど、畏敬の念はあまり感じません。もっと大規模なテクトニクス系の地学や宇宙論理物理の方が好きです。生物よりも無生物の方が好き。
・景観族（自然とは逆に人為的な要素を加えたものを総合的に斬る。）
　１…人工物にはあまり、興味ないですね。
・文化族（伝統芸能、地名の入った歌など思いつくまま気の向くまま。)
　０…完全に興味の範囲外です。たぶん、他項目の１にも及ばないので、敢えて０を。
・経済産業族（暮らしに重点。地理好きの中で唯一世の中の役に立てる分野。)
　１…暮らしという観点では興味が薄いです。もっと産業的な視野なら興味が湧きますが。
・交通族（乗り物大好き。）
　５…これは…鉄分はあたしは、父譲りなんです。父は高じて機関士になりましたが、あたしは使う側へ特化した傾向があります。
・旅行族（旅行大好き。）
　４…本当は、大好きなんですけどね。国鉄制覇は、90%くらいで、経済的理由で挫折しましたが。

う～ん。見事に３が無い（汗
でもあたしの「地理全体」の評価は３かもしれません。
（このあたりの地理への傾倒の薄さが、実はアーカイブ推奨を躊躇する事へ繋がるのですが…）

これは「自己紹介向きの話題」というグループなので、話題に乗り易い題材な気がします。
おなじく、いっちゃんさんが振ってくださった話題「認市度」も同様ですね。
でも、こういう話題は、アーカイブの対象にはならないのでしょうか。

[37447] 牛山牛太郎 さん
文字の視覚的な違和感（広義の現実感喪失感覚）はゲシュタルト崩壊ですが、これも同じ原理なのでしょうか。
みなさまも、同じような経験がございますか？
あたしは突然、普通に話している言葉の単語に確信が持てなくなってしまうことがたまにあります。
なんだか、その言葉が、意味から乖離してしまったような感覚で、その言葉が妙によそよそしく感じてしまいます。
「視覚的なゲシュタルト崩壊」ではなくて、「聴覚的なゲシュタルト崩壊」なのかもしれません。
（牛山牛太郎さんの例は、「知識的なゲシュタルト崩壊」でしょうか。）

で、考えれば考えるほど、音と意味が乖離してしまって、収拾がつかなくなります。
まぁ、そういう場合には、とりあえず忘れる事にしていますが・・・。

[37430] 両毛人 さん
アーカイブ推奨していただける→アーカイブ担当者としてはうれしい→協力者の助言にはちょっと耳を傾けてみようかなという気になる
あぁ、そういう意味でしたか。理解いたしました。

アーカイブ推奨はですね、来た当初は、けっこうしたいと思ったものも多かったんですよ。
ここへ来た当所には、結構アーカイブに反応した書き込みもしていたと思います。
そういう意味でもアーカイブにはお世話になっているのですが、できる立場になるまでに結構間が空いてしまったので、逆に「何を推奨したらよいのか解らない」となってしまったのでした。
でも深く考えないで、興味を思ったアーカイブの全てを推奨してしまえばいいのかな。
[37451]太白さんのご意見も非常に納得できるので、前向きに検討してみます。
たぶん、推奨するときにには一気に多数、推奨する事になると思います。
「端から少しづつ・・・」というのは、最も性に合わないやりかたなので・・・

なんか、貴レスを拝見して、「HP作成ソフトを使用している人」イコール「エディタによる使用方法を知らない人」という一方的な捉え方をしているな、ちょっとそれは違うんじゃないかな・・・、と思ったまでです。
事実誤認がありましたら、ご容赦ください。文字だけのコミュニケーションですから、互いに真意が十分に伝えられないということはあると思います。
あぁ、そう見えてしまいましたか・・・無念。

えっとですね、あたしが「反作成ソフト派」なのは何よりも、作成ソフトが吐くソースの品質に疑問を感じているからなんです。
「使用している人」への特定の意図は無かったです。
マニュアル車が好きな人間が、オートマ限定免許の人に対する感覚と、多分同じです。
マニュアル車の良さを、解って欲しい、というような。
「クラッチ操作で車を自在に扱うのは、結構楽しいんだよ」という感覚です。
一方、作成ソフトに対する評価(?)は、先般話題になった、「奇妙な道路標示板」に対する評価に似たものがあるかもしれません。
「そんなモノを吐くから、知らない人が迷うじゃないか！」みたいな・・・。

あたしが作成ソフトを使わないもう一つの大きな理由は、（あたしの場合は）その方が早いから、ですね。
簡単なページ程度なら、作成ソフトが起動するのにかかる程度の時間で作れてしまいます。
でもこれは・・・慣れの問題だとは思いますが。


[37449] 作々 さん
あとは表なんかはEXCELで表を作った上で、タグを組んでドラッグして、それをテキスト形式で保存して、微調整して…なんてこともやってますねぇ。
う～ん・・・ＴＡＢＬＥエレメント系は、やはり一般にはかなり面倒なのでしょうか・・・
慣れれば簡単なはず・・・なのですが・・・。慣れるのに無理があるのかな・・・

[37452] 稚拙 さん
あまり全角ブランクを使うことはないんですが、最近全角と半角でブランクを交互に入れると、ブラウザで見たときにちょうどいいぐあいに空白があいてくれることがわかったのでためしに入れてみたりしています。
全角ブランクですが、誤ってタグの中などへ入ってしまうと、結構問題なんです。
ちなみに稚拙さんの用法は、あたしも手抜きをする場合には使う事がありますが、本筋から行けは、  を使うべきかもしれません。

あまり関係ない話ですが、昔エクセルの表をエクセルの機能を使ってHTMLにしたことがあるんです。
それをネットスケープで見たら何も出なかったんで、しかたなくエディタで作ったことがあるんですが、あれ改善されているんですかね。
おそらく原因は、ＴＡＢＬＥエレメントの終了タグ（</TABLE>）が出力されなかった為ではないかと思われます。
ネスケ４までのバージョンでは、終了タグが無かった場合、テーブルそのものを表示しない仕様でした。
対してＩＥでは無くても表示する仕様で、この差は結構問題でした。
・・・で、検証にエクセルにごく簡単な表をＷｅｂ出力させてみたのですが・・・もう、エクセルが「自分自身の為」に吐いた定義の海でした・・・
とりあえず、終了タグは出力されていましたが、Win上のIE以外の環境で、アレがマトモに表示されるか否か、ちょっと確証が持てませんでした。
手元には該当以外の環境がないもので・・・。


今過去ログ18300付近を見ているんですが、あまり地理以外の話を書き込むのは良くないという話題になっています。
ご、ごめんなさい…

[37352]Issie さん
クリッカブル・マップを作るときだけ，最もメジャーな某ＨＰ作成ソフトを使用しています。
[37375]たもっち さん
エクセルのVBAが多少できるので、ワークシート上に画像を貼り付け、その上を境界線に沿って順番にクリックしていけば勝手に「番地」データが出来上がる、というシロモノを自作しております。
あたしは実は、クリッカブル・マップは使った事無いんですよねぇ。
Ｗｅｂ上での画像の使用自体を邪道と思う派なので、必然性を感じて無かったんです。
でも、地図画像からのリンクなら、当然ながら必然性がありますね。
たもっちさんの作成されたようなツール、JavaScriptあたりで作ってみようかしらん・・・。
案外、需要があるのかも…

[37385] スナフキん さん
もっとも、私は完全に作成ソフトを使っていないわけではなく、Win98にぶらさがってきた「Frontpage Express」を使ってはいるのですが、機能としては本当に最小限度のものでしかなく、少し色気を出そうと思うとやっぱり勤務先にあるhtmlタグ辞典のお世話になるしかありません
あたしの場合はとほほのＷＷＷ入門さんを、オンラインリファレンス代りに使わせて頂いています。
書籍と違って画面上でコピー出来るのが、パンチミスの多いあたしにとって、最大の利点ですね。
ちなみに「色気」を出そうとすると、最近はすぐＣＳＳを使ってしまいますねぇ。
ＨＴＭＬピュアで作るより、遥かに工数が削減できるので。


[37371]両毛人 さん
勉強したい気持ちはありますが、今は時間が取れません。フィールドワークや地域学習により多くの時間を割きたいと思います。
＃アーカイブ推奨設定をいただければ、考えが少し変わるかもしれません・・・。
アーカイブ推奨設定と、ＨＴＭＬの関連がイマイチ理解できませんが…
正直言ってアーカイブ推奨は、「諦めた」部分があるんです。
何を奨励すればいいか、自分に奨励できるだけの技量があるか、解らなかったんです。
ここへ来て初期に、アーカイブズの閲覧を始めましたが、途中で挫折してしまいました。
カテゴリー数：74　アーカイブ数：401　延べ採用記事数：6952
物凄い情報量ですよね、これは。
その中から「素晴らしい」と思うものを選ぶ事自体、難しいです。
ちょうど両毛人さんが、ＨＴＭＬを学習する暇が無いのと同様に…。

いやでも。
稚拙さんの[37282]から始まる、一連のエディタ派の話題がアーカイブされたら、流石にこれは、奨励するかもしれないです。


[37355]Issie さん
新聞を見たら，今日は「12月24日」のようですね。
[37364]あんどれ さん
むしろ、太陰太陽暦の場合、地域差のほうが大きな問題となります。詳細は省略しますが、太陰太陽暦では「日付の区切り」が重要な意味を持ちますので、1時間の時差がある日本と中国とで日付が1日ずれたり、日本では閏月ではないのに中国では閏月になってしまうこともあります。ですから、ここで言う「太陰太陽暦」とは「日本の太陰太陽暦」のことです。
もう一つ微妙な問題として、「いつをもって一日の始まりとするか？」という問題もありますね。
本来の和暦では、「一日の始まり」は夜明けですので、季節による変動も考慮が必要です。
そこへ「どこの場所でを基準にするか」という問題が絡んできますので、問題は益々複雑になるかと。
実際、現在は何を基準にしているのでしょうかねぇ。
ちなみに仙台市天文台の新暦・旧暦変換の計算では、「12月22日」だそうです・・・（悩
いったい、何が正しいのやら・・・。

こよみのページというサイトでも、
わ、懐かしい…暫くお邪魔してなかったな～（＾＾；

[37399] かすみ さん
で、ついに現れた南セントレア市（今度は一発で変換）。
公ではどっちとも言い難いという中立姿勢だと述べましたが、
これは外から眺めている者の感想なんです。
もしこれが住民や所縁のある立場であったとしたら、
投票の結果があまり反映されていない結果であるならば、
過去ログの大田市のように大反対していると思います。
うまく説明できないのですが自然と拒絶反応というか…。
あぁ、強く同感を感じました。
あたしの場合の感想は、
　第一印象：ないじゃいそら（呆れ
　その後：まぁ、ど～でもいいや、余所の話だし。
でした。どうやら「他人事」と感じていたようですね。
なので、自分の住む市の名前の問題だったら、と考え直してみました。
あたしはきっと、本気で反対運動を展開しようとしてますね、たぶん。
で、反対理由はもう、「嫌悪感を感じる」の一言でしょうか。
「公募の結果」だの「呼称の定着度」だのは二の次三の次。
公募に入ってて、空港名として定着してようが、イヤなものはイヤ。
もし本当に決まってしまったら、本気で転居を考えているかもしれません。
実際、現地ではどうなんでしょうね？住民から反発が出ているみたいですけど。

[37415] Ｕ－４ さん
正直に言います。気を悪くしないで下さいね、中京地区の皆様。
「いよいよ待ちに待った２００５年が来ました、愛・地球博とセントレア開港の…」
う～ん。実際どちらも「興味の範囲外」だったようですあたしには。
　「名古屋のあたりで、環境を破壊して万博モドキをやるらしい」
　「名古屋のあたりで、干潟を破壊して空港を作ってるらしい」
ここで取り上げられるまで、あたしの認識はこの程度でした。
両イベントが今年だったとか、その呼称（？）など全然関心に有りませんでした。
それこそ「南セントレア市」が出なければ、空港の愛称はずっと覚えないままだったかもしれません。
法定合併協議会の決定はたぶん、空港関係者にこそ最も利が有ったような気もします。


[37392] なると金時 さん
合併協議会副会長の松尾町長は、「決してパシフィック・オーシャンの意味ではない」と言ってますよ。
もちろん信じるかどうかは別ですが。
んじゃ、読みは「おおひら ひろし し」ですかねぇ？（笑

例によって地理に無縁な話で申し訳ありません（汗

[37282] 稚拙 さん
しかもフリーのテキストエディタを2つ使ってサイトを作っています。
[37315] たもっち さん
しかも、フリーのテキストエディタどころか、Windowsに初めからついているメモ帳かワードパッドです(笑)。
ちなみにあたしの場合には、ほとんど秀丸一本ですねぇ。
もう、指が勝手に動いてくれますので。
ところでメモ帳やワードパットの場合、半角空白と全角空白の見分けが難しいので、その辺りで苦労しませんか？

[37282] 稚拙 さん
サイト作成ソフトをつくっている会社のみなさんすみません。
[37315] たもっち さん
謝ることないと思いますよ。必要ないから使わないだけのことですから。僕は車にカーナビを付けていません。なぜなら、必要ないからです。
というかあたしは反サイト作成ソフト派かもしれないです。
カーナビの場合、場合によっては「変なルート」を示したりしますが、サイト作成ソフトはさらに劣悪で、「変なソース」を吐くヤツばかりです。
商売柄、サイト構築も少なくないので、色々と試してはみましたが、あたしがマトモと思えるソースを吐いてくれるサイト作成ソフトを、あたしは寡聞にしてまだ知りません。
さらにカーナビの場合、頼ってしまうと道を覚えられなくなる恐れがありますが、サイト作成ソフトも同様で、ＨＴＭＬを理解する機会が失われてしまうのではないかと思います。
しかも、実際にソースを見る機会も無くなってしまうので、なおさらではないかと。

ＨＴＭＬを理解する機会が無くなれば、そこから展開するJavaScriptもCSSもCGIも理解する機会が失われる訳で、結果としてサイト構築の工夫が狭くなるのではないかな、と。
実際、現実に使うＨＴＭＬのエレメントなんで、２０種も無いんですよね。地図記号より遥かに少ないです。
サイト作成ソフトに頼っていらっしゃる皆様、是非一度、テキストエディタで素でＨＴＭＬファイルを作ってみる事をお勧めします。
そして、サイト作成ソフトが吐いた結果と、比較してみてください。如何にサイト作成ソフトが無駄なコードを吐いているか、よく判ると思います…


・・・ところで・・・
[37315] たもっち さん
いえ、持ってるんですけども、地理関係のコンテンツがあるわけじゃないので、あえて登録はしていないのです。
あたしも案外、こちらに属する方も多いのではないかと思いますねぇ。
まぁあたしの場合は、「登録をすると混乱をきたし兼ねない」ので、差し控えております。（笑
※てか、あたしのどのサイトも登録にあたいしないって話も・・・（＾＾；

[37243] オーナー グリグリ 様
出身地に旧自治体名を記入された関係で出身都道府県が「海外」と判断されてしまい、全員の紹介ページや居住地・出身地の都道府県分布の表示が海外になってしまいました。これは仕様の盲点を突かれましたね。
はぅ！そういう問題が発生するとは思いませんでした。（＾＾；
あたしの場合、実質居住地は全く変わった事が無いので、「居住地」と「出身地」がイコールになってしまうで、それではなんだかつまらなくて、ちょっとしたイタズラのつもりでした。
でも、旧自治体名を記載したい人は、他にも居そうな雰囲気ですね～。
ということで、お手数ですが修正をお願いいたします。
早速修正しました～。


[37190] オーナー グリグリ 様
左下の中心商店街というクレジットにはちょっと反発したい。えらく寂れた市という印象です。（涙
あの界隈は、「旧市街地」と呼ぶべきでしょうねぇ。
現在でも城下時代の、鍵の手が生き残っている町並みですから。
そして現在の中心街は、その鍵の手に対するバイパス沿線へ移っていますね。
さらに新たなバイパスが微妙な位置に出来たので、また中心街が移動するかもしれません。

[37211] 両毛人 さん
失礼いたしました。私が「中心市街地」とか「中心商店街」という言い方をする場合、「中心」とは「地理的な中心」というニュアンスを重視しています。
マピオンで引っ張ってみたらこんな位置が出ちゃいました。
まぁ純粋に「地理的」というなら、市の形からいって重心点は、この辺りが正解なのかもしれませんね。
もちろん両毛人さんのニュアンスはむしろ、「歴史的な中心」という意味とは思いますが。

麻賀多神社、地図を見ると本当にたくさんありますね。この地域に集中して勃興した講がかつてあったのでしょうか。
たぶん、これの分社が多数あるのではないかと思われます。
このあたりでは、新田集落など作った場合、親元の集落から鎮守を分祠する場合が多いようです。
なので、そういった分祠の結果ではないかと思われます。
このあたり、「講」としては、「出羽講」と「子安講」くらいかなぁ、盛んだったのは…
（あたしの知識外で盛んだった講がある可能性は高いですけどね（汗）

「なんでオマエは次から次へと余計なもんを持ってくるんだよ！ちっとは編集する側の身にもなってみろ！」という みかちゅう さんのお怒りの声が聞こえるような気もしますが…

[36977] みかちゅう さん
久しぶりに色島コレクションに追加してみました。ほんの少しだけなのですが…。

じゃ、あたしもほんの少しだけ。
その1 　その2 　その3 　その4 　その5 　その6 　その7 　その8 　その9 　その10 　その11

[37147]くるりさん
地名コレクションに「新興住宅街の地名」をラインナップに加えてはどうでしょう?

新興住宅地だらけの市に住む住民としては、ぎょっとしました・・・。
いや、ざっと数えてみたんですけど、ウチの市の住所化したものだけで１０以上もありました。
住所化していないものも含めると、大規模なものだけでもその倍、小規模なものまで含めると、ちょっと見当がつきません。
これが全国となると、いったい幾つあるのやら…恐るべき量のコレクションになりそうです・・・

折角なので参考資料として、本市の住所化した地名の一覧を挙げておきますね。
だいたい、造成順のつもりです。（自信なし）

1	さちが丘	１～２	造成地名は「さちが丘」「第２さちが丘」。
2	みのり町	なし
3	旭ケ丘	１～５	旧旭村より。造成地名は「旭ケ丘グリーンタウン」。
4	つくし座	１～３
5	千代田	１～５	旧千代田町より。造成地名は「千代田団地」。
6	みそら	１～４	造成地名は「みそらニュータウン」。
7	さつきヶ丘	なし
8	美しが丘	１～３
9	鷹の台	１～４
10	池花	１～２	造成地名は「バードヒル＜池花＞」。
11	めいわ	１～５	造成地名は「めいわ・ひかりが丘」。小名木と和良比より「名和」。
			ただし「名和（なわ）」の名称は、尋常小学校時代に存在。
番外	鹿放ケ丘	なし	非常に新興住宅地的な地名ですが、実は開拓時代の地名です。

こうしてみるとくるりさんの分類では、見事に１の型式しか無いですね、ウチの市には。
しかも、ノミネートに該当するのは「さちが丘・美しが丘」の２件だけなのかな・・・
案外少なくて済むのかなぁ・・・？

[37010]両毛人さん
イントロダクション・クイズ #7 。
ぶはぁ（笑　この市ですかぁ？(^^;
ひょっとして狙って、「即答できる人」の居る市を集めてます？

[37036]両毛人さん
こちらには、ゆかりのある方からのコメントを期待したいと存じます。
あ、なるほど～（笑

[37102]みやこ さん
三山に限らずに言えば，登山禁止なのは，１火山活動などによる危険回避のためのほか，２私有地で地権者が拒んでいるケース，３いまだに女人禁制を解いていない山，でしょうか。
２の傍流に該当するとは思いますが、千葉県最高峰にして「安房三山」の愛宕山の場合、山頂付近は航空自衛隊峯岡山分屯基地になっていて、一般には立ち入り禁止になってますねぇ。
（調べてみたところ、事前に「見学の申請」をすれば「三角点の見学」は可能なようですが。）
県最高峰でありながら、県の別称的を冠する「房総三山」に加えてもらえないのも、このあたりに事情があるのかもしれません。
もっとも、「房総三山」の場合、いずれのピークも園地化しているのがなんとも。（＾＾；

[37114]sutekinaおじ さん
いえ、私の知りたかったのは 都心に近い三山は登頂可能なのかどうかでして ・ ・ ・ 。
と、いう訳で、「都心に近い三山」に該当する「安房三山」であり「県最高峰」でもあり、しかも標高408mと低くて山頂付近まで車で乗り入れ可能という、行き易さ抜群な筈の愛宕山が、実は登頂が難しい山だったりします。（＾＾；


以下は、山のてっぺんさんのサイトの愛宕山に掲載されていた、見学申請に関する文書内容です。
三角点見学者の皆様へのお願い
１．見学される三角点は、航空自衛隊の施設内に所在するため、演習・訓練等により立ち入りを御遠慮頂くこともございますので、必ず事前(見学される1週間前まで)の調整をお願い致します。
連絡先：0470-46-3001　内線203・204

連絡内容
(１)見学日時(当日の10時又は14時)
(２)見学者の氏名
(３)人数
(４)連絡先住所
(５)電話番号
(６)私有車で来られる方は、車両ナンバー

２．事前に調整のない場合は、三角点見学をお断りいたします。

３．見学者には、身分を証明できるものを呈示願います。呈示されない場合は、原則として基地内の立ち入りは御遠慮頂きます。

平成15年7月25日
航空自衛隊　峯岡山分屯基地司令
う～ん。
愛宕山三角点見学オフ？（ぉぃ

[36262]みかちゅうさん
湖水の島コレは「いつまで待たせているのだ」とお叱りの声が届きそうなので、湖水名だけですがとりあえずアップしておきました。

湖水の島ファンクラブのＮＴＪ会長です。（毎回変わるし（笑）
北海道の暫定分、調べてきました～。

阿寒町	阿寒湖	大島
阿寒町	阿寒湖	小島
阿寒町	阿寒湖	ヤイタイ島
阿寒町	阿寒湖	チウルイ島
阿寒町	阿寒湖	(島名不明)	国土地理院地図ではこのあたりに２島あり
弟子屈町	屈斜路湖	中島
弟子屈町	摩周湖	カムイシュ島
厚岸町	厚岸湖	弁天島	国土地理院地図によると厚岸湖の各島は、現在は水面下か？
厚岸町	厚岸湖	牡蠣島	群島状らしい
厚岸町	厚岸湖	（島名不明）	別寒辺牛川の河口州？
根室市	風蓮湖	ハルタモシリ島
根室市	風蓮湖	ホンモシリ島
根室市	風蓮湖	弁天泊	島か岬か、微妙なところ
根室市	風蓮湖	（島名不明）	他にも多数の島あり
大樹町	生花苗沼	（島名不明）	他に数島あり。ただし生花苗川の洲と見なすか否か微妙なところ
上士幌町	然別湖	弁天島
上士幌町	然別湖	（島名不明）	ヤンベツ川の河口州？
上士幌町	糠平湖	（島名不明）
幌加内町	朱鞠内湖	鷺島	朱鞠内湖には島多数。各島に命名があるが多すぎるので割愛
幌加内町	朱鞠内湖	藤原島	朱鞠内湖には島多数。各島に命名があるが多すぎるので割愛
幌加内町	朱鞠内湖（宇津井湖）	男島
幌加内町	朱鞠内湖（宇津井湖）	女島
幌加内町	朱鞠内湖（宇津井湖）	（島名不明）
芦別市	野花南湖	（島名不明）	他に数島あり。
芦別市	大友の沼	（島名不明）	他に数島あり。大友の沼は野花南湖の部分湖水名？
洞爺・壮瞥・虻田	洞爺湖	中島
壮瞥・虻田	洞爺湖	観音島	弁天島と砂州で連結？
虻田	洞爺湖	弁天島	観音島と砂州で連結？
壮瞥	洞爺湖	饅頭島
壮瞥	洞爺湖	（島名不明）	ギリギリで掲載クラスか否かの小島です
七飯町	大沼	鞍掛岩	他、小島多数。
七飯町	小沼	（島名不明）	他、小島多数。
七飯町	蓴菜沼	（島名不明）	他、小島多数。
豊頃町	湧洞沼	（島名不明）	湧洞川の鳥嘴状河口州と見なすべき？
苫小牧市	ウトナイ湖(沼)	（島名不明）	他に数島あり。
恵庭市	えにわ湖	（島名不明）	他に1島
千歳市	オコタンペ湖	（島名不明）
千歳市	支笏湖	（島名不明）	美笛川の河口州と評価すべき？でも、支笏湖が載ってないのは寂しくて（＾＾；

北海道にはまだ、かなり残ってそうな気がしますねぇ・・・

[36981]sutekinaおじ さん
「三山」コレクションを眺めての印象ですが、同じ山がいろいろな三山に顔を出す（頭を出す？）のは、ちょっと疑問アリです。
極めて「個人的」な意見なのですが、「三山コレクション」は「三山と呼ばれるもののコレクション」であって、峰がどの三山へ分類されるかのコレクションではない、と思うのですが…


実際、三大ナントカとか日本三ナントカといった部類のものは、その第三位の存在が権威付けに名乗っている例が多い気がするんです。
なので、三山の場合にも、第三位が複数になってしまうとか、結構多いのではなかろうかと。
地名コレクションの場合、その順位に権威付けをするのが目的ではなくて、その存在を収集する部分にこそ意味があるのではないかと。
だから、重複する三山が有った場合には、その全てを掲載してしまうのが良いように思います。
「山３」候補が複数ある場合には、それを全部、列記してしまえば良いのではないかと・・・

もっとも…編集者のみやこさんの趣味で決めてしまうのが最も正しいのは当然と思いますが。（笑

余禄。
小山 烏山 栗山　栃木県市町村三山。・・・失礼しました。

[36961][37027] じゃごたろ さん
[37013] 北の住人 さん
え～と・・・何から書けばいいのだろう。

タケミナカタに関しては、じゃごたろさんの意見に賛成ですね。
恐らくは「創作」ではなく「抹消された」のではなかろうかと。
富士文書あたりには出てくるんじゃないかなぁ・・・
まぁ、富士文書の成立時期自体の信憑性も疑問が残りますけどね。

で、と。
とりあえずあたしも じゃごたろさん に対抗して、妄想を暴走させていただきますね。
あたしは概ねの古代期における権力の流れは以下のような状況だったと推察しています。

最も古い時期に日本列島に居住していたのは、縄文人。
「熊襲・隼人」「蝦夷」などですね。たぶん、アイヌ民族やマタギ衆もその末裔ではないかと。
隼人盾の文様やアイヌの文様は、縄文土器の文様に通じるものを感じます。
この民族の源流は、おそらくポリネシア文化系に属していたのではないかと思います。
論拠の一つは岩座信仰ですね。あれは汎太平洋巨石文化の一環なのではないかな、と。
諏訪ではこの時期の権力に該当するのが「上宮」の祭神で、上宮の氏子衆が山の民である事と合致し、祖先は八ヶ岳山麓の縄文文化狩猟民＝山人族であったと思われます。
「ミシャグジ神」「モレヤ」の名は、アイヌ語あたりに由来するのでしょう。

その後渡来したのが弥生人で、こちらは多分通説通り、長江下流域からの流入民ではないと思います。
弥生人の渡来は、前三世紀頃から始まったとされていますが、中国では三星堆文化や石家河文化の時代に適合します。
石家河文化は華北の夏王朝と争っていたそうなので、その戦難民が海上東方へ流出したと推定するのは考えすぎでしょうか。
この民族は、難民とはいえ先進文化と先端武術を持った民族ですから、先住の縄文文化民を容易に圧迫できたものと思われます。
但し、生活基盤が山林と平地という差が有ったため、両者は完全な衝突には至らす、生産力の差によって徐々に弥生民族が縄文民族を圧迫していったのではないかと思います。
諏訪では下宮の「建御名方神」が、権力の中心だったのではないかと思います。
日本語の漢字の音がほとんど呉音に起因するのも、その流れなのではないかな、と。
下宮の氏子衆は諏訪湖畔の、農耕民族の末裔という事になるのでしょう。

そして、後三世紀頃から朝鮮半島経由で、騎馬民族の進入が始まります。
天都神＝大和政権の侵略、つまり天孫降臨です。
朝鮮半島からの進入は、たぶん数次に渡っていて、出雲政権あたりは大和政権に先行して地場を確保していたグループなのではないかと思います。
大和朝廷を朝鮮系とする論拠は、以降も朝鮮からの渡来人、蘇我氏や泰氏などを大和朝廷が重用しているあたりからも推されます。
さて、それまでの生活基盤を求めた民族の流入とは異なり、被支配者を求めての進入ですので、ここでは格的な武力抗争が発生したものと思われます。
武力を背景に各地で弥生文化民の権力者＝國都神を打倒してゆきます。
しかし、生活基盤を脅かす武力権力の進入には、各地で必死の抵抗を生み、日本武尊神話は、その集積ではないかと。

さて、抵抗勢力の中でも諏訪地方では、相当に大きな力が有ったのではないかと思います。
融和した縄文人と弥生人の生産力を背景に、山岳を背景としたゲリラ戦も可能ですし、たぶん、富士＝蓬莱山信仰も背景に、「呪術的力」も有ったのだろうと思います。
この時代（と、いうか近代に至るまで）、オカルト的な力は「現実」でしたから。
・・・イスラム圏の一部では、現代でも「現実」ですね。

日本武尊神話で注目すべきは、結構卑劣な手段で相手を陥れていることです。
この大きな勢力を保っていた諏訪地方に対しても、同じような手段を講じたのではないでしょうかねぇ。
まずは侵略担当者は、諏訪地方の自治を認めると言っておく。
それを中央へは「諏訪の地から外に出ないということで許した」と歪曲して報告する。
それはそのまま、中央の歴史に残されるわけで、大和朝廷にとって「都合のいい解釈」を歴史に残したというわけです。
さて、住民が油断をしたところで精神的な拠り所の諏訪大社に対しては、大急ぎで封印を施してしまう。
これでもう、諏訪神による「呪術的」援護も封じられた訳で、ここに至って諏訪の民は遂に屈したのではなかろ～かと。
さらに、「打倒できなかった権力」＝「建御名方神」は、悪者として滅ぼされたと、住民にプロパガンタした、と。

で。
年月が経てば「既成事実」となって、「意味は判らないけど、そういうもの」という事になってしまって、
「建御名方神は国譲りの際に建御雷神と相撲をして敗れた」だの、封印は「外へ出ない事の証」だのとい説が成立して行くのではないかと。
しかし諏訪大明神が神功皇后の三韓征伐に神威を現したとか、坂上田村麻呂の東征の途中に諏訪に立ち寄り戦勝を祈願したなどと伝えられている様に、単に封印された神としての扱いではないような気がしてなりません。
このあたり、「征服に成功した例」として「諏訪神」が有ったものが、後にどんどん混乱して、征服＝諏訪大明神という具合に混同されたのではないかなぁ。
真実であろうと創作であろうと、「諏訪大明神画詞」に記載されたということはそれだけ「もっともらしい理由」が有った筈なので。
とにかく、悪神だろうが敵の神だろうが、祭上げてしまえば善神になっちゃいます。
菅原道真が転じに転じて学問の神様に化けちゃうくらいですから、封印まで諏訪大明神、戦勝を祈祷すれば神威を現してくれるのは確実でしょう。（笑
そのあたり「呪術的思考」の世界には、現代の論理的思考では及ばない、「都合の良い解釈」がまかり通る訳です。


まぁ、真実はもはや千数百年の歴史の闇の彼方です。
真実を求めるのはもはや不可能なのかもしれません。
でも逆にそれは、真実を求めて妄想を走らせる事も許されるという事かもしれません。

[36891] じゃごたろさん
御柱の配置は、大社でも同じですよ～
敷地の四隅に立っています。

ということで、こちらの「御柱祭のルーツ」をご覧下さい。
ここは、見たことがあります。
まぁ、広義で言えば「結界表示説」に当たるのですが、その結界の「向き」が逆に感じたんです。
ご案内のサイトでは、
この神話から、古代の諏訪は外の権力が及ばない聖域であり、御柱は結界を張るための標識だったのではないか、と想像する学者もいます。
と、有りますが、そうではなくて逆に、『結界を張って諏訪の神が外の世界へ出てこられなくする』為のような。
早い話が「封印」です。

普通、「神殿の柱説」や「トーテムポール」など、神威を現す柱であれば、世界中どこでも綺麗に仕上げたり意匠を凝らすのが通例。
しかし御柱は、白木の皮を剥いだままの姿です。
こういうモノはたしか、なにかを封印する時に使われる形態のはず…

ご紹介のサイトにも
事実、建立の終わった御柱が倒れたり傾いたりすると、世の中に不吉な出来事がおきる、という言い伝えが諏訪にはあるそうです。
という記述がありますね。
それって、「結界が破れて中から災厄が漏れるため」という意味の伝承ではないでしょうか。
そういえば御柱祭も、「大至急で柱を立てる」ような印象に見えなくもありません。


ともかくも、御柱はあたしの目には、非常に「奇怪な存在」という印象を受たんです。
なので他の方の印象をお尋ねしたかったのですが・・・

ＰＳ．
　なんだか、文章内容がオカルトに染まったみたいになってしまいました。（汗
　別に、そういう訳ではなくて、「御柱」が神社に有るモノとしては、
　あまりに異質なデザインなので由来に興味を強くそそられるんですよ～

[36890]オーナー グリグリ 様。
男女諸島もしくは男女群島は、Yahoo!地図情報に無かったんですか？（驚
大きすぎて逆に漏れてるのかなぁ・・・？

[36838] Issieさん
面白い情報の有るサイトの紹介、有難うございます。

言葉づかいに若干気になるところがあるのですが，高位段丘の分布などを考えると，諏訪湖の湖面が高かったことは考えられるようです。
えっと。
中央構造線やフォッサマグナの活動を挙げている辺りには、少々地質学的な面での弱さを感じました。
さらに「有史前の巨大湖（古代諏訪湖）と活断層大崩壊」図で天竜川渓谷がそのまま記載されているあたりも、ちょっと疑問はありますね。
天竜川渓谷は釜口崩壊後、強烈な侵食作用によって十数万年間も掘り下げられた筈だと思いますので。

ただし，ここで言う「釜口の決壊」は十数万年前。
…たぶん，ホモ・サピエンスがこのあたりに到来するよりもかなり以前のことではないかなあ。
でしょうねぇ。
年代の桁が少々、違いますね。
十数万年前か…だいたいリス氷期の頃ですね～たぶんまだ、旧人の時代ですね。
日本にはまだナウマンゾウが居て、朝鮮海峡や間宮海峡が地峡だった地代ですね～。
伊豆東部火山群が活動を開始した頃でもありますね。
リス氷期は13万年前頃から急速に温暖になったそうなので、実は案外そのあたりが決壊の真の原因だったり。
などと妄想したりしてみました。（笑


同サイト内では、[36757]でじゃごたろさんが挙げられた、上下の由来についても一つの「解答」が示されていますね。
諏訪上下両宮を、縄文神と弥生神のそれぞれの祭殿であるとする説は、魅力的です。
竜神伝説も絡めると、縄文神「ミシャグチ神」こそ、退治された竜神に相当するのでしょうか。
より上段に住んでいた縄文人の宮が上宮で、下段を耕した弥生人の宮が下宮だというのも、理屈に合っている気がします。
そして・・・御神渡の方向は、権力の移動方向なのですねぇ。


ところで、諏訪大社といえば御柱ですが、あの御柱、あたしが見た印象は「神社自体が封印されている」というものでした。
そのあたり、いかがでしょうか？＞じゃごたろさん

もはや、地理には全く無縁の世界になってしまいましたが…

[36884] faith さん
まぁ、システムに関わる者文字セットに対しては、なんらかの暗い思いが有る気がしますので、見解はそれぞれ、ということで。

個人的には、もう一つ禍根を残した決定は、Shift_JIS を定めるときに2バイト目に0x5c を使えるようにしてしまったことだと思いますが、もちろんこれも文字セット自体には責任のない話です。
これは、強く賛成ですね。
間違いなく大きな禍根になってますねぇ、特にＣＧＩなどで。
なので個人的には、ＰＣは s-jis から EUC へ転向したほうが良いのでは、とも思います。
しかし現状は、よりヤヤコシイunicodeが現れて…
IEが内部処理でunicodeを採用したので、全角も半角も有ったものじゃなく…

…ええ、商売柄、結構面倒な事態があったんです…

はぅ～。実の所どちらかと言うと、地理よりも地学の方が好きなあたしは、ど～しても変な所に反応してしまいます～。

[36757] じゃごたろ さん
太古の諏訪湖は釜無川に注いでいたものが、八ヶ岳の噴火によりその流路を遮られ、釜口で決壊して流れ出したのが天竜川であるとも言われています。
[36799] Issie さん
山梨県側も含めて，これほど大量の溶岩が噴き出るほどの“破局的”な噴火が１度で起きることはまずないでしょう。
個人的見解に過ぎないのですが…
流出する溶岩よりも、火山体自体の隆起のほうが、大きな要因だったのではないかと…

それと…
現在の諏訪湖の湖面の標高がおおよそ海抜760ｍ，
甲州街道の富士見峠の標高がおおよそ海抜955ｍ，
これも推定に過ぎないのですけど、釜口決壊時の諏訪江の水位は、現在よりも遥かに高かったのではないかと推定できます。
決壊後、流路を削って渓谷を形成したと推定できますので、河川両岸の侵食地形を考慮すると、決壊当時の水位は、850ｍを超えていたのではないでしょうか。
諏訪盆地周辺の堆積地形の上縁標高が、だいたいそのくらいの高さを示しています。
ただし一方で、閉塞前の旧釜無側流路の標高は、諏訪湖湖底よりも低かったことも推定できますので、富士見峠付近の隆起及び堆積は、有に数百ｍに及んだ事は間違い無さそうですね。
（実際、立場川を合流する付近の釜無川水面の標高は、750ｍ程度のようですね。このあたりかなりの急流になっているので、現・釜無川自体も、かなり八ヶ岳隆起の影響を受けたのではないでしょうか。）

[36781]雪風睦月さん
あまり、役に立つ情報ではないのですが…
あたしが現在通勤している場所（某コンピュータ会社）では、『篠山市以降』としていますね。
全く論理的根拠は不明なのですが、会社的に都合が良いからかもしれません。（笑