メンバー紹介

[53090]で、三文字県名は無い、などと書いてしまった雪の字です。またやってしまいました…

既に[62385]hmtさんがご指摘下さいました通り、勅令第347号「師範学校生徒定員」（前の書き込みでは、法令名を「師範学校生徒定員ニ関スル件」としましたけれど、日本法令索引に従います）の年代は、明治40年ではなく、明治30年でした。
図書館で条文を筆写した際に誤記したものと思います。最近はできるだけコピーを取らせて頂くようにしているのですけれど。とにかく、誤った内容を書き込んでしまい、申し訳ありませんでした。
なお、[62373]の誤記につきましては、敢えて訂正せず、そのまま残したいと思います。紛らわしい内容が残るのは好ましくないと思いますけれど、頂いたレスとの整合性を保つため、そして自戒の意味を込めてのことです。どうか悪しからずご理解下さい。

では本題です。
[62375]Issieさん
ここで使われる「道」が“地方官庁としての「北海道庁」”を意味するのか，“地方区分としての「北海道」”を意味するのか（中略）後者の意味として「北海道」を「道」と称することはあると思います。
[62385]hmtさん
“地方官庁としての「北海道庁」管内”を意味しているようですね。
ここで思い出したものがあります。
内務省警保局が作成したある史料（戦前期であることは間違いないと思いますけれど、正確な年代は不詳。国立公文書館蔵。請求番号：分館-06-031-00・平１３警察00045100。国立公文書館デジタルアーカイブで画像を閲覧できます）の中では、北海道および他の府県に並ぶ「庁府県」として、東京府（或いは東京都？）ではなく「警視庁」が挙げられているのです。「庁府県」と「道府県」の意味の違いを示す、一つの例のように思われます。
「都庁府県」は、地方官庁の略称、そして「都道府県」は、その管轄区域を指す略称、と理解して良いのではないでしょうか。

[62386]北の住人さんの書き込みは、上の解釈を補強しているようです。また（少し話題とは外れますけれど）、松浦武四郎から「地方自治法」に至るまで、北海道の「道」とは、「五畿七道」と言う場合のような「道」である、という感覚が（制度上の実態とは関わりなく）働いていたことを示している様にも思われます。
ちなみに、このあたりの話題は、アーカイブスの北海道はなぜ「北海」と略さないの？などでも詳しく触れられておりますね。興味深く拝見致しました。

余談ですけれど、
[62377]htmさん
[53577]の「都費府県市区町村」は衝撃的で、良く記憶に残っております。樺太はどうなるの？と頭を捻ってみたものです。答えは出ませんでしたけれど。

それに致しましても、[62373]で書き込みさせて頂いた後、[62375]で早速Issieさんのレスを頂き、さらに[62377]ではhmtさんのご教示で「都道府県」の起源が（しかも「日本法令索引」と言うページの存在を知ることができたというプラス・アルファまで付いて）判明するまで、経過時間は6時間足らず、レス数にして僅か4つ！
改めて、「落書き帳」の凄さを感じました。

ご無沙汰しております、雪の字です。

[62368] グリグリ さん
「都道府県」と言う言葉がいつから使われるようになったのかは、私もずっと気になっていました。樺太の地方制度について調べていくうちに、ふと気になったのがきっかけでした。
「落書き帳」の過去ログを検索してみたりしましたけれど、本格的に「都道府県の起源はいつなのか？」と調べるまでには至っておらず、残念ながら、はっきり「これだ！」と申しあげる根拠は、未だ発見できておりません。
ご参考までに、これまで気づいたことをご紹介したいと思います。

なお、以下は「都道府県」と言う「言葉」の起源について考えてみたものです。制度上の「都道府県」については、これまで幾人もの方が詳しく書いておられますので、そちらをご覧下さい。
「地域」と「自治体」を混同なさらないよう、お願いいたします（グリグリさんをはじめ、ほとんどの方には申し上げるまでも無いことですけれど）

まず、既に[62370]でIssieさんも書いておられる通り、「都」の出現が昭和18年です。
このとき、従来の「庁府県」と合わせて「都庁府県」という言葉が現れます。例としては、昭和18年勅令第548号「地方行政協議会令」などがあります。
そして、この時点で、「道府県」と言う言葉は既に存在していました。
北海道を「道」と略すことは、意外ですけれど、「北海道庁」時代にも行われていました。いくつかの法令などでも、「道府県」という言葉が使用されています。起源はかなり古いようで、私がこれまで目にした中で最も古いものは、明治40年の「師範学校生徒定員ニ関スル件」(勅令第347号)です。
（これ以前の使用例をご存じの方がおられましたら、ご教示頂ければ幸いです。なお、明治19年の「師範学校令」(勅令第13号)では、「府県」という言葉が使われています）
このように、昭和18年には、「庁府県」と同時に「道府県」と言う言葉が存在しており、前者については「都」と合わせて使われています。
このことから考えると、「都道府県」という言葉も、昭和18年に使われ始めた可能性がきわめて高い、と思います。

とはいえ、実際の使用例は未確認ですから、現実の起源は、やはり制度と同じ「地方自治法」以降かもしれません。曖昧なことしか申し上げられず、恐縮ですけれど、この一文がさらなる話題の呼び水となればと思い、あえて書き込みさせて頂きました。


[59383]以降にレスを下さったみなさん
時機を逸してしまい、反応することができず、失礼しました。
いろいろご教示くださり、ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

[59129] 中島悟 さん
[59263] YASU さん
[59157] ＥＭＭ さん
[59182][59260] inakanomozart さん
私が生まれ育った名古屋（敢えて限定する理由は後ほど）でも、黄色であることを「きぃない」と言います。実際には年輩の方がほとんどで、若い人はあまり使いませんけれど。幼い頃には、大人たちが口にするのを、良く耳にしたものです。
この言葉、越すに越されぬ大井川をも越えて分布していることになりますね。

とは言え、[59228] 淡水魚 さん が仰るように、浜松が分布域から外れるとなると、三河地方ではどうなのか、が気になります。三河地方の方言は、名古屋よりもむしろ浜松に近いですから（上で「名古屋」と限定したのはこのためです）三河出身、あるいは在住の方のご教示を頂ければ興味深いです。

[59204] むっくん さん
名古屋では白壁に住む名古屋セレブと呼ばれるお金持ちの奥様方のことを「シラカベーゼ」、八事に住むお金持ちの奥様方のことを「ヤゴトジェンヌ」と呼びます。
地下鉄久屋大通駅周辺を「キタ」、同じく矢場町駅周辺を「ミナミ」と呼ぶ、と言うのもあります。カタカナで書くところがミソです。どうやら出所は、同じファッション雑誌のようですね。
生活の中から自然に生まれたものならばともかく、安易に他の土地を真似ただけの言葉を造り出すのは、個人的にはやめて欲しいと思っています。

[59372] リトル さん
僕のお薦めは「まず家の近所の撮影」です。
晴れた日に色々写真を撮って周るだけですが…。
田畑がマンションになったり、陸橋、映画館・銭湯が消えたり、川が護岸工事で変わったり、駅が改装、古い店や商店街が…
当たり前の景色が数年で無くなります。
コレクション的ではないですが、１～２日かけて一通り撮っておくだけで、後で効いてきますよ。

本当にそう思います。
そのとき、その場所にいた人にとって、それは当たり前の、珍しくもない風景でしょう。
けれど、それに少しでも近づきたい、と思い焦がれている誰かが、どこかに、いるかもしれません。

【追記】
愚痴を追記してしまいました。

ご無沙汰しております、雪の字です。
生活の変化で、なかなか書き込みができませんでした。すっかり時機を逸してしまったレスですけれど……

[54211] じゃごたろ さん
早速レスをいただきましたのに、反応が遅くなってしまい、申し訳ありません。
[44809]からの書き込みを拝見して、「神戸」という地名の由来を、単純に「神社の封戸である」としてしまって良いのだろうか？ と考えさせられました。
改めて「神戸」という言葉について調べてみますと、神戸という言葉自体は、中世どころか
（『日本書紀』の記述を文字通りに受け取るならば、ですけれど）紀元前にその起源を持つもののようです。紀元前というのはともかく、神戸という言葉の起源が、律令制以前に遡るという事は信じてもよいように思います。
それなら、神戸という地名の由来も、律令制以降に出現した神社の封戸、あるいは荘園に限定する必要はまったくなくなります。神社に関係しているにしても、所領というだけでなく、より広い意味で捉える方が適切ではないかと考えるようになりました。
大学時代に聞かされた「地名は中世最末期の状態を残しているに過ぎない」と言う言葉が頭にこびりついていて、なんとなく、地名の起源すら中世に限定されるかのような感覚を持ってしまっていたところがありました。じゃごたろさんのおかげで、一つ世界が広がった気持ちです。ありがとうございました。

以下は余談です。
岐阜県神戸町からほど遠からぬところ、岐阜市内に、やはり「ごうど」という地名が存在します。けれど、こちらは神戸ではなく「河渡」と書きます。あくまで想像に過ぎませんけれど、もし、この近くに神社があったら…… 地名本来の意味とは関係なく、単に「神社が近くにある」というイメージで「神」という字を含む「神戸」という表記をあてられたかもしれません。
なかには神社と何の関連もなく、単なるあて字で「神戸」と書かれてしまった地名も存在するのではないだろうか？ そんな事も考えてしまいました。
あるいは、尾張熱田の神戸町もその例なのかもしれません……

[54219]で触れておられる「ミシャグジ」はこちら愛知でも方々に鎮座坐しております。昔、興味を持って少し調べたことがあり、懐かしいです。

[54254] ニジェガロージェッツ さん
[54256] むっくん さん
以前、買い物のついでに近所のうどん屋を覗いてみたのですけれど…… ありました！「志の田うどん」が。それとは別に「きつねうどん」もありました。
残念ながら、実際に食べてはいないので、その内容はわかりませんけれど、「きつね」と「しのだ」は、別物のようです。私が「きつね」を知ったのはカップうどんと東京でのことでしたから、「東京では『しのだ』を『きつね』というんだな」程度に考えていました。どうやら、これが勘違いだったのですね。
なお、「しのだどんぶり」なる物は、文字通りご飯の上に「しのだ」の具、つまり切った揚げとネギが乗っている物で、名古屋のうどん屋さんでは比較的メジャーなメニューのようです。分布域は岐阜市まで広がっているらしく、岐阜出身の友人も好物だと言っていました（なお、友人の実家近くにあったお店では、揚げ玉と蒲鉾も入っていたらしいです）

上記の友人（大のうどん好きです）曰く、「このあたりは東西の中間という感じだから、店によっても差が激しいよ。二、三件のお店を見て、わかったような事を書いちゃダメだよ」と釘を刺されてしまいました。
ですから、上で書いた事も、あくまでこんな例もある、程度に考えて頂ければ、と思います。

[54263] 油天神山 さん
[54267] かすみ さん
やはり、関西でも濃口醤油を使う方が普通なのですね。勉強になりました。

　なぜ家庭に二種類も醤油を置くのか、と問われれば、淡口はやはり煮物の色がきれいに仕上がるから。食卓のかけ醤油を淡口にすると、色が付きにくいのでついかけ過ぎてしまうから、とお答えすることになりましょうか。

わたしも同じような感じですね。
濃口と淡口は別の調味料という感覚で使っています。

私が幼いころ、当家では台所に四種類の醤油が置かれていました。濃口、淡口、溜、そして白醤油の四つです。自分が使いこなす自信は、とてもありませんけれど。
レスを拝見し、懐かしい気持ちがいたしました。

　醤油の地域性は面白そう、と思って過去ログに当たってみたら、一昨年の五月頃、記事番号28300番台あたりに集中的に出ていました。もうこれ以上付け加えようがないほどに書き込まれていて、ちょっとがっくり。
　でもじっくり読んでみると凄く面白いんだな、これが。
ご紹介ありがとうございます。興味深く拝見しました。けれど、白醤油の話はないようでした…… 白醤油はマイナーなのですね。

[54854] hiroroじゃけぇ さん
ご存知かも知れませんけれど、「なめらかプリン」は愛知発なんです。パステルは北名古屋市の会社で、名古屋市内にもたくさん店舗があります。残念ながら、（販売元も含めて）これを言ってくれる人は少ないですけれど。
東京にいたとき、百貨店の地下街で行列を見て、なんでパステルに行列しているんだ？と思ったものです。名古屋ではいつでもどこでも買える物でしたから（もちろん、行列する事自体が悪いわけではありませんよ！）
hiroroじゃけぇさんには、郷土に深い愛をそそいでおられるあたり、常々非常に好感を覚えておりましたけれど、甘党でいらっしゃるとのことで、さらに親しみを増した思いがいたしました。

[54201] 小松原ラガー さん
恐れ入ります。
私の方は、じゃごたろ さんの書き込みを見落としておりました（じゃごたろ さん、失礼いたしました） 神主の住居を表す、という説も、寡聞にして存じませんでしたので、一つ勉強になりました。ありがとうございました。
東松山市の神戸の由来、わかりましたら、ぜひ、ご教示下さい。

[54202] 揖斐の山 さん
神戸町つながりですね。よろしくお願いいたします。
そちらの「神戸」は、やはり、日枝神社に由来するものでしょうか？

[54207] ニジェガロージェッツ さん
時期を逸した書き込みに温かいレスを頂き、ありがとうございます。
こちらこそ、これからもよろしくお願いいたします。

特に饂飩については、神戸や大阪といったところでは、関東風を出すお店など全く聞きません。
こちらにも関東出身者も多いと思うのですが、関東風をリクエストする客が少なく、商売にならないのかも知れないですね。
うどんに限らず、いわゆる関西（ここには、神戸も大阪も一緒くたで、おそらく、西日本すべてが含まれています）で関東風を頼むことは、相手を挑発する極めて危険な行為と考えられているのかもしれません！
と、言うのはもちろん冗談ですけれど、東日本の方にも「やっぱ、関西に来たら関西風だよな！」と言うか、郷に入れば郷に従え的なイメージを持っている方が多いのではないか、と想像します。

また「きつねうどん」を「しのだ」と呼ぶのについては、小生の地元、神戸旧市街地西部（←敢えて限定しておきます）だけではないと知り、何だか嬉しくなってきました。実際、こちらでも最近は「きつねうどん」派が幅を利かせ、メニューにも「しのだ」と書いている店が少ないのが現状です。
申し訳ありません。私の言葉が足りず、誤解を与えてしまいました。
[53088]にも少し書いたのですけれど、私の祖母は兵庫県出身で、少女時代から結婚までを須磨で過ごしています。そして、家はうどん屋でした。ですから、「しのだ」という呼び方は、まさにニジェガロージェッツ さんの地元から持ち込まれた、当家だけのものである可能性も高いのです。

醤油については、こちらは兵庫県内に淡口醤油の本場・龍野が控えているので、淡口のイメージがあるかも知れませんが、実際にはどちらかといえば濃口醤油の方よく売られているのではないかと思います。
ご教示ありがとうございます。本当に意外でした。
とすれば、うどんのつゆにだけは淡口醤油を使う、というのは、例のない事とは言えませんね。
無知を曝け出してしまい、お恥ずかしい限りです。

ここまで書いて、幼いころの記憶を辿りますと、「きつねうどん」というのはカップの「あれ」であって、「本物のうどん」は「しのだ」または「しのだうどん」と呼ぶ、というイメージが強く甦ってきます。ですから、名古屋にも、少なくともかつては「きつね」ではなく「しのだ」と呼ぶうどん屋があったのではないか、と思います。そして、あの淡い色のだしを使った「しのだ」も、当家だけのものではなかったのかもしれません。

なお、余談になってしまいますけれど、うどんには「しのだ」の他に、いろいろな具の入った「おかめ」と呼ばれるものがあったような気がいたします。確か、あんかけつゆを使っていたと記憶しています。
この辺り、ぜひ、他の愛知・岐阜在住の方々のご教示を頂きたいです。


最後になってしまいましたけれど、
ところで読み方は「ユキノジ」さんで良かったですか？　ここの住人は「字」を「アザ」と読みたがる人が結構多いような気がしますが、念のため。
フォローありがとうございます。おっしゃる通り、このサイトで「字」と書けば、読みは当然「アザ」ですよね。では、私もここでは「ユキノアザ」と名乗ることに…
皆様、やはり「ユキノジ」でお願いいたします。

[54187] 小松原ラガー さん
書き込みを拝見して、遠からぬ所に神戸町という所があるのを思い出しました。ここも「ごうど」と読みます。
読みの由来ではありませんから、余談めいてしまいますけれど、「神戸」と書いて「ごうど」と読む地名も少なくないようです。読みは違いますけれど、言葉の意味としては、他の「神戸」と同じだと思います。かつて神社の所領だったのではないでしょうか。上記の神戸町も、熱田神宮に由来する地名です。

過去ログを検索してみましたら、[15296]で yamada さんが「神戸」の異訓について書いておられるのを見つけました。小松原ラガーさんが挙げておられる埼玉県東松山市のほか、私が連想した名古屋市熱田区神戸町も書かれていました。
ご参考までに。

この度、メンバーに加えていただきました雪の字です。ご挨拶が遅くなってしまい、大変失礼いたしました。皆様、改めまして、よろしくお願いいたします。

[53851] ニジェガロージェッツ さん
遅い反応で、既に過去の話題となってしまいましたけれど、地元愛知での小麦粉事情？について、一言寄せさせていただきます。

まず、食パンについて。私が普段買い物に行く範囲では、6枚切と5枚切が多く、4枚切、8枚切は少ない様です。割合は5:4:1:1程度ですけれど、8枚切は4枚切より、心持ち少ない気がいたします。名古屋の食パンは関西風？なのでしょうか。
ただ、この差が入荷数によるものなのか、売れ行きによるものなのかまでは、残念ながら判りかねます。

うどんについては、家人が面白い話を教えてくれました。以前、あるテレビ番組で、以下のような内容が放送されていたそうです。
東京出身と大阪出身のうどん好きな二人が、東京から東海道本線に乗り、各駅のホームにある店でうどんを食べながら、大阪へ向かう。そして、どの駅から「だし」が関西風になるのかを確かめる。
結果は、名古屋駅までは関東風で、尾張一宮駅では関東と関西の中間といった感じ。岐阜駅は改装中のため店が無く、確かめられなかったが、次の大垣駅からは関西風だった…
鉄道について紹介する番組だったとのことですので、「鉄分」豊富な方には、あるいはこの番組をご覧になった方がいらっしゃるかもしれません。
私自身は余り外食をいたしませんので、残念ながら、この結果について何とも申し上げられないのですけれど、この話を聞いて、一つ思い当たる事がありました。
それは、醤油についてです。スーパー等で普通に売られている醤油は、濃口醤油なのです。
もちろん、薄口醤油も売られてはいますけれど、その数はとても少なく、何となく特別な調味料、という雰囲気があります。岐阜市内にいた時も、似たような印象を持ちました。
うどんのだしにだけは一般的でない薄口醤油を使い、それ以外の料理には濃口醤油を使う、というのは、あり得ないとは言い切れないにせよ、考えにくい事のように思います。
名古屋から岐阜市域にかけては、関東風（少なくとも関東寄り）のだしを使うことが多いのではないでしょうか。

そういえば、微かな記憶の中にある、祖母の作ってくれたうどんは、とても薄い色のだしでした。そして、油揚げの入ったうどんを、「しのだ」と呼んでいたように思います。

例により、いずれも私の知る範囲のことで、主観に過ぎませんけれど、ご参考までに。
そう言えば、関東に住んでいる時はどうだったかな…

なお、昨日「どん兵衛」を食べましたら、フタの裏に「おいしいウラばなし／其の三／東西の味くらべ！？」とのタイトルで、ほぼ[28353]で かすみ さんがおっしゃっている通りの内容が書かれており、「西は昆布だしの効いたつゆ、東は鰹だしの薫る濃口醤油のつゆ」と表現されていました。
この「おいしいウラばなし」、うどんと天ぷらそばでは、それぞれ書かれている内容が違うとのこと。他の内容をご覧になった方、いらっしゃいますか？

しばらくアクセスできずにおりましたので、反応が遅れてしまいました。

[53519] 矢作川太郎 さん
「あゆち」「あいち」の様々な表記については、今回調べてみて、初めて知った事も少なくありません。「阿由知」という表記の初出も、その一つです。矢作川太郎さんのご指摘がなければ、改めて関心を持つこともなく、この後も知らずに過ごしたかもしれません。
また、図書館で郷土資料のページを翻すのも高校時代以来のことで、しばし懐かしく感じられる時間を過ごすことができました。これも、矢作川太郎さんに頂いたレスのおかげ？ です。
ありがとうございました。

[53628] 紅葉橋律乃介 さん
興味深いご教示をいただき、ありがとうございます。
樺太県の設置については、私も目にしたことがあります。以前から政府内で何度も取り上げられ、一時はほぼ決定していたとのこと。そこでは、満州事変の勃発を撤回の原因としていましたけれど、ご教示にありました濱口首相の死去も同時期ですね。とにかく、非常に混乱した状態であったことが想像されます。おそらく、新しい県を設置するどころではなかったのでしょう。

樺太県が存在しているような歴史であったなら、もしかすると、その後の戦争も起こらず、多くの方が犠牲になることも、なかったかもしれませんね…
妄想が過ぎましょうか？


なお、以下は地理とは無関係の戯言です。どうかお聞き捨て下さい。
先日よりPCの動作が不安定となり、ついにシステムを再構築することになってしまいました。原因は、おそらく、セキュリティ対策ソフトを変えたことです…
僭越ですけれど、皆様、セキュリティにはくれぐれもお気を付けください。

[53103] KK さん
ご教示をいただき、ありがとうございます。
以前は外務省も同じ呼び方をしていたのですね。
郵政公社は国の機関でなくなったために、外務省と足並みが揃わず、以前の呼び方がそのまま残ってしまったのでしょうか？それとも、何か他の理由があったのでしょうか。
それにしても、改めて見てみますと、本当に聞き慣れない名前が並んでいます。中には、これは「国」なのだろうか？と疑問に思うようなものまで。
不思議に感じられますけれど、この表が作られた当時は、適切な内容と考えられたのでしょうね。

そういえば、世界サッカー連盟の「加盟国」にも、これは国なのだろうか？と思う地域が含まれているように思います。
外国について、どれを「国名」とし、どのように表記するか、統一された基準はあるのでしょうか？

[53109] ハンブルガー さん

レスを頂きありがとうございます。

愛知県全体について語ることはできないのですが、私が岡崎に住んで感じたことの１つに、岡崎近辺で生まれ育った（すなわち三河大好きな）人々の多くは、一生を地元周辺で過ごすことが当然と考えている様である。そのように考えている理由は、気候的に暮らし
よく職もそれなりにあるが故に地元から離れる理由がなく、また他府県からの移住者もあまりないからだと思われます（良い意味での村社会）。
私は、小学校から高校まで名古屋市で過ごしています。けれど、その12年間に「転校生」と出会った経験が、ほとんどありません。
このような個人の経験を全体に敷衍して語るのは危険かもしれませんけれど、岡崎での感覚は、名古屋にも共通のものであるように感じます。多分、愛知県全体で共有されている感覚なのではないでしょうか。
だから、他府県の事はあまり知らなく比較することができない為、他府県の方に相対すると、地元自慢ができなくなるのではないかと考えられます。
おっしゃる事、とても納得できる気がいたします。
これを国際レベルで考えると、ヨーロッパでは国をまたいだ移住や国際結婚（という意識もあまりなく、大阪の人が東京の人と結婚した程度くらい））が珍しくない世界と比較すれば、私も含めて日本人の多くは、上記の岡崎（三河）人と同じだと思います。
ヨーロッパには、国という範囲の他に、「ヨーロッパ」という範囲への帰属意識があるのですね。
それが一地方であれ、一国であれ、帰属する範囲の外に出て、初めて見えてくる事もあるのでしょうね。

地理に興味を持ち、学ぶことが、（擬似的にであれ）「外から見る」ことにつながっていったら面白いな…
お話を拝見し、そんな事を考えました。


[53121] 紅葉橋律乃介 さん
この歌は3年ほど前に山本先生自身のカバー曲を聴いたことがありまして
山本氏のファンでいらっしゃいましたか！？それでは曲の成立した事情や背景も、私などよりもお詳しいことと思います。
「やっとかめ」の本来の意味は聞いたことがあります。
失礼いたしました。[52986]での
いや、「やっとかめ」は名古屋で使う言葉なのか…。
とのお言葉から、詳しい事をご存じないのでは？と想像し、差し出口を致しました。

そう言えば、去年愛知県在住の方にお会いしまして、「山本正之さんと同郷ですね」と言いますと、
「山本さんは安城で、国が違う」と返答されました（会った方は名古屋市在住＝尾張）。
　北海道から見れば、愛知県ならばどこでも一緒かと思うのですが、二カ国以上からなる府県の方は、国によって「違う」と言うんですね。
どうやら愛知は、他の土地と感覚が少し違うようです。
私にとっては空気のような感覚ですけれど、時に不思議に、そして疎ましく思う事でもあります。
紅葉橋律乃介さんが違和感を覚えられるのも、当然かもしれません。


[53176] Ｕ－４ さん
名古屋・・・晴れ　（なんでここだけ市なんだ！！）
つい、笑ってしまいました。ここにも「名古屋」の不思議が！？
いえ、単に近鉄が名古屋にしか乗り入れていないから、他の地域の天気は不要、という理由かもしれないのですけれど。
でも、そう考えると、今度は「三重」が謎になってしまいますね。


[53230] 白桃 さん
四国出身者に対して「関西人」と呼ぶ人はあまりいないと思いますが、もしそう言われたら、正直いい気分はしません。
かつて、東京で出身を尋ねられた際、「愛知県です」と答えたら、「ああ、関西の方ですね」といわれ、非常に違和感を覚えた記憶があります。
受け入れるか否かは別として、西日本すべて＝関西という認識の方が、少なからずいらっしゃるのかもしれません。

[53107] ハンブルガー さん
[53102] 運び屋A さん
[53100] 般若堂そんぴん さん
ご指摘の通りです。脇の壁に日本地図が貼ってあるのに…
思い込みというのは、恐ろしいです。
神奈川、和歌山、鹿児島の皆様、失礼いたしました。

[53103] KK さん
北海道は二文字の「道」という気もいたします。
地方自治法が制定された際に、北海道が「北海道県」になっていたら、文句なく三文字の県の仲間入りだったと思うのですけれど。

もしも「樺太県」が存在していたら、「北海道県」もあったかもしれない…などと妄想してしまいます。

[53121] 紅葉橋律乃介 さん
関東や近畿・九州以外の方でしょうか？
お察しの通り、中部地方です。なお、経県値も高くないです。

[53094] 矢作川太郎 さん
もっと一般的で「阿由知通」と用例もある表記を選んでみました。
私は『万葉集』や記念碑（生まれ育った近所にあるのですよ）のせいで、むしろ「年魚市」の表記に馴染みを持っておりました。
ただ、これを現代の県名とするのは、「阿由知」以上に独特な感じがすると思います。ご指摘の「池鯉鮒市」と同じでしょうか。
愛智県
は、現実にも充分あり得たと思います。明治時代の初め、地名の策定に関わった人たちに訓古学的な傾向が強ければ、むしろこちらの表記を選んでいたのではないかと想像します。

確かに多彩で数多く有りますが、それが「愛知」と言うブランドで統一的にイメージ出来ないと言うのも知名度が低い原因でしょうか？（色々な所があると言う点では魅力的でありますが。）
これは敢えて一定の傾向を示さないように挙げてみたものですから、そのせいで、散漫なイメージを与えてしまったのだと思います。このような中から、一定の方向性を持って探していけば、色々なキーワードが見つかるのではないかと思うのですけれど…
愛知も名古屋も、この「キーワード探し」が苦手なのではないかと思うのです。


[53098] 千本桜 さん
あら。♪「黒の舟唄」で迫ってくるところを見ると、人生経験が豊富な方とお見受けいたしました。よろしくお願い致します。
恐れ入ります。
件の歌は幼い頃になぜか気に入って覚えてしまったもので、野坂氏の活躍を直接知っているわけではないのです。人生経験も、地理の知識も、まだまだ未熟者です。
こちらこそよろしくお願いいたします。
初めてその言葉を聴いたとき、水戸、名古屋、和歌山の間違いではないかと思いました。
それは、ひどい。愛知県だって…
と申し上げたいところですけれど、芸能界には疎いので、愛知県出身の美人女優を挙げることができませんでした。残念です。


[53106] 花笠カセ鳥 さん
この「阿由知」が「愛知」の由来ということでよろしいでしょうか。

はい、とお答えするのは、私には少しためらわれます。
「あゆち」という地名自体は、矢作川太郎さんもおっしゃっている通り、たいへん古いものです。けれど、阿由知郵便局があります「阿由知通」は、いわば復古地名ともいえるもので、この地名が愛知という郡名、引いては県名の由来になっているわけではないからです。

「あゆち」が「愛知」の由来か、との問いならば、はい、と答えられると思います。

愛知の由来になったのは、「あゆち潟」という地名といわれています。
これが現在のどこにあたるかについては諸説があります（余談ですけれど、これを反映して、複数の場所に記念碑が存在します）けれど、名古屋市から東海市に至る海岸のどこかである、というところで、諸説がほぼ一致しているように思われます。

なお、「あゆち」「あいち」には、古代から様々な字があてられており、六国史の中でさえ表記はバラバラです。
『万葉集』では「年魚市」「年魚道」ですけれど、『日本書紀』では「年魚市」の他「吾湯市」という表記も見られます。
[53094]で矢作川太郎さんがご提示くださった「愛智」は、『延喜式』『和名抄』に登場するもので、由緒正しい表記です。また、「阿由知」は、『尾張国熱田太神宮縁起』に見られるもので、これも古式ゆかしいものです。
この他にも「阿伊知」「鮎市」といった表記が存在したようです。
なお、「愛知」という表記は、古くは『続日本紀』にあり、『愛知郡誌』によれば、広く使われるようになったのは天保期からとのことです。

こういった史料については、私よりずっとお詳しい方が大勢いらっしゃりそうです。
間違いを指摘されるのは覚悟の上で、取り敢えず、ご参考までに。

[42163] hmt さん

まったくの余談になってしまいますけれど、ヨルダンから連想したことがあります。
以前「国際郵便条件表」という物を目にしたことがありました。
各国の名前が記されている中に、「ヨルダン」という国名はありません。
よく調べてみると、表の中に、どう見てもヨルダンとしか考えられない「ジョルダン」という国が見つかりました…
同じ国の機関なのに、郵政省と外務省では呼び方が違うのか、と驚いた記憶があります。

[53072] 小松原ラガー さん

光化学スモッグは、近年再発の兆しがあるらしいです。
つい先日も、家人が外出した折り、光化学スモッグへの注意が呼びかけられていたとのこと。
帰宅後、驚きながら教えてくれました。

[52983] 矢作川太郎 さん

当方の一方的なレスにも関わらず、お返事を頂き感謝です。

加えてこれ程、字面が地名離れしている県名も珍しいと思いました。（あくまで字面がphilosophyなのか？）個人的には阿由知県の方が地名・地名しているかなと・・・
かつて「あいち」という言葉に「愛知」の表記をあてた人は、後世philosophyの意味を持つとは想像もしなかったのでしょうね。
「阿由知県」の文字には、一瞬、違和感というか、不思議な感じを受けました。
そういえば、現在の県名はすべて二文字のように思います。実在すれば唯一の三文字県名としてアピールできたかも。

まあ、結局の所
「愛知（郡）であって名古屋（市）でない」果ては「愛知県であって名古屋市でない」
と言う地域が独自性を打ち出すには名古屋と言う名称を超えるための特段の努力が必要でしょうね。頑張ってもらいたい所ですが。
愛知にしても、名古屋にしても、自己アピールが余り得意でないように感じられてなりません。
そこで、余談ながら、「愛知であり、名古屋でない」名物？を考えてみました。
トヨタ、中部国際空港、徳川家康、犬山城、吉良上野介、伊良湖岬、八丁味噌、あわ雪、日本モンキーセンター…
愛知の名物、意外に多そうな気がいたします。

[52986] 紅葉橋律乃介 さん

「やっとかめ」という言葉を、えらい（＝とても）気に入って頂けたご様子ですね。
ただ残念なことに、地元ではこの言葉は、ほぼ死語となっております。
私自身の経験では、お年寄りが使っておられる場面に偶然出会ったことがあるだけです。
なお、「やっとかめ」を単独で挨拶に使うことは少ないように思います。私がお目に掛かった方々は、皆様「やっとかめだなも」という形で使っておられました。
なお、この挨拶を直訳？すれば「相当な期間でしたね」といった意味になるでしょうか。

「やっとかめ」という単語は、むしろ最近になって「名古屋はええよ！やっとかめ」という歌がネットで注目されたため、逆に知られた面があるかもしれません。

ただ、これはあくまで推測ですけれど、この歌を作詞された山本正之氏は、実際に「やっとかめ」という言葉に馴染んでいた方ではないだろうと思います。単に情報として知っていた単語を、音の面白さに惹かれて使われたのではないでしょうか。
山本氏は名古屋市ではなく安城市のご出身。作詞当時は長く地元を離れていたようですから、作詞にあたっては、間接的な情報しか利用できなかったのでしょう（それを推測させる部分も、歌詞には含まれています）

[53001] miki さん

宮川匡代さんの作品ですね。懐かしい。
確か、名古屋で虐められるんですよね、さっちゃん…

[52982] 牛山牛太郎 さん
中には仙台県だと思っている人もいますしね。
「名古屋県」と同じですね。[41251]千本桜さんの
うっ！、また始まった。大河原の人は県外に出ると仙台の人になりすます癖があります。
という様子も、愛知と似ているように感じられます。
なんとなく、お気持ちが察せられるような気がいたします。

そういえば、宮城も愛知も、茨城と並んで「日本三大ブス産地」という不名誉な称号？を冠せられているらしいですね…

[52973] ぐりゅん さん
早速興味深いレスをいただき、ありがとうございます。

「神戸」「大阪」も、近隣の方々にとっては、大きな存在なのでしょうか。
ただ、
もっとも、高級住宅地・芦屋や、子午線の明石、白鷺城の姫路、タカラヅカなど、
それなりに知名度が高いところは、わざわざ「神戸」の威を借るようなことはしていないと思います。
とのお話しを伺いますと、やはり「神戸」と「名古屋」では、少し事情が違うように感じられます。
愛知では「世界のトヨタ」より「名古屋」の方が、ブランドとしての存在感が大きいようなのです。不思議に思います。

余談ですけれど、姫路には母方の実家があり、祖母は幼少時を須磨で暮らしたと聞いています。兵庫の地名を目にすると、懐かしい思いがいたします。

[53050] 穴子家 さん
二回通過したはずですが、尾張と三河の境がわかりませんでした。
尾張と三河の境にあたる境川は、本当に小さな川です。お分かりにならなかったのも無理はないと思います。
これほど小さな川が、心の地図に大きな影響を与えていることに、不思議さを感じずにいられません。

[52975] YASU さん
[53038] ハンブルガー さん

特に、三河の事情は詳しくありませんので、大変興味深く拝見いたしました。
三河地方の中でも、帰属意識の差があるのですね。

ハンブルガー さん
私の妻は、岡崎市出身であり、いつも「三河」を誇って語ります。
そうなのです。愛知県民は地元が大好きなのです。愛知県は「知」ではなく「地」を愛する者が集う県なのです。
ただ、それは他府県の方に相対すると、どこかへ消え去ってしまうようなのです…
（これについては、かつて、大阪出身の知人から疑問をぶつけられたこともあります。けれど、私には、上手く答えることができませんでした）
これも、わたしが不思議でたまらないことの一つなのです。

このような話題は、個々人によって捉え方が違う上、いろいろな方のお話を伺える機会はなかなかありません。様々な地域の、幾人もの方からご教示が頂けるのも、インターネットならではの機会と思います。ありがとうございます。
皆様のお話を伺い、「日本各地の住人は出身地を何と答えるのかマップ」を作ったら面白そう…などと考えてしまいました。

愛知県出身者には「愛知県出身です！」と、胸を張って答えて欲しいのです。

[52955] 矢作川太郎 さん
あと、私は県外に出れば「岡崎」または「愛知県」から来たとしか言いません。
僭越ですけれど、お仲間と呼ばせてください。
ですから、
「間違っても名古屋なんておこがましい・・・」と家族共々思っていますから。
なんておっしゃらずに。
岡崎は、名古屋とは違った魅力のある、素敵な街ではありませんか。
私としては愛知郡出身の矜持？を大切にしたいと思っています。
出身地への思いを、ぜひ、大切にしていっていらっしゃってください。

皆様
非常に主観的な内容のレスになってしまい、大変失礼いたしました。

[52966] Ｕ－４ さん
他県からいらっしゃった方も、何故か「愛知県」ではなく「名古屋」とおっしゃる、とのお話には、大変興味を覚えました。

順番が前後しますけれど、引用させて頂きます。

どうも「名古屋」というのは、「札幌」や「横浜」とは違うと思われてなりません。
おっしゃる通り、違うと思います。そして、愛知県を離れて暮らすようになるまで、それを当たり前のこととして受け入れていました。違うという事実に気付かないほどに。

しかし、地元で生まれ育った方々との会話の中でも自然と「名古屋」が出てくるわけで、
大府とか春日井とか稲沢とか言っても通じないので、あえて「名古屋」
ではなくて、たまたま行政区画は名古屋市には入っていないものの、名古屋城下とその周辺地域を総称して「名古屋」と認識しているんではないか、というような気もします。
このような感覚は、名古屋近郊に限らず、愛知県全域に存在するようです。東京にいた頃、「近所に佐久間ダムがある」「名古屋出身者」に出会って、仰天したことがあります。

さらにもう少し広域のイメージで使う地名は「尾張」ですね。これはキチンと線引きができる言い方です。それ以上の広域を示す言い方はあまりなくて、私の周辺では「愛知」という言い方は、「自治体」もしくは「県という行政区域」を明示するときぐらいしか使われていないんですね。「三河」とは違うという意識が強いのかもしれません。
私は名古屋市内で生まれ育ったのですけれど、三河地方に対しては別の県のような感覚を持っていました。逆に、三河出身の方は、尾張地方に対してそのような感覚を持っていることを、後になって知りました。
また、名古屋とそれ以外、という感覚が強く存在することも、折りにつけ、強く意識されます。それは「名古屋は都会だで。けど俺らあは…（＝名古屋は都会だからな。でも私たちは…）」といったコンプレックスとして現れ、屡々感情的な反応を引き起こします（ですので、こういった場所で書いてよいものかどうか、実は微妙な問題です）

生粋の愛知県民の方からみれば的外れかもしれませんが、「市町村＜名古屋＜尾張」というのが私の印象です。
私には、非常に的を射た印象のように感じられます。
おそらく、愛知県民の帰属意識は、「市町村」、「尾張」と「三河」そして「名古屋」にあり、「愛知」には無いのではないか、と思われて仕方がありません。
ただ、このような感覚は空気のような物で、尾張と三河が表だって対立している、ということはありません。ただ、普段意識されないだけに、激しい感情を引き起こすこともあるようです。
大変残念なことですけれど、嬉々として（しかも根拠のない理由で）「名古屋」を中傷する「名古屋出身者」を幾度も目にしたことがあります。

重ねて申し上げますけれど、これらはあくまで私の知る範囲のこと、いわば主観に基づいたものです。すべての愛知県出身者がこのように考えている、と主張するわけではありません（私自身、出身地を聞かれたら愛知県と答えるのですから）
ただ、愛知県出身者の自称する出身地については、以前から考える所がありましたので、話題に便乗して書き込ませて頂きました。

久し振りに書き込みさせて頂きます。

[52948] BEAN さん
ご投稿の主旨からは聊か外れる内容とは思いますが、気になった点がありましたので、一言寄せさせていただきます。

何故かトヨタが名古屋の企業と呼ばれてしまう原因には、おっしゃる通り、話し手、受け手の無知もあることと思います。
けれど、この表現の裏には、もう少し複雑な事情が潜んでいるような気がするのです。

愛知県出身者の多くは、他府県で自己紹介する場合「愛知県出身」とは、まず言いません。「名古屋出身」と名乗ります。
何故このような事になるのか、その理由は人により様々だと思います。
けれど、それらの理由の一つに、愛知県民の意識の中で「名古屋」の存在が非常に大きい、ということがある様に感じられてなりません。
例えば、名古屋は「日本三大都市」の一つ、と当たり前のように考えている愛知県民は多いと思います。実態は、皆様ご存じの通りなのですけれど…
さらに、冗談の様に聞こえるかもしれませんけれど、日本で最も優秀な大学は東大、京大、名大（＝名古屋大学）である、と信じている愛知県民も少なくないように思います。（少なくとも、東京のいわゆる「一流大学」を卒業しているより、名大を卒業している方が遥かに就職に有利であることは多くの方が認めると思います）
なお、「名大」は「めいだい」と読みます。この地域で「めいだい」は明治大学を意味しないのです。

「名古屋出身」と名乗る方に、何故愛知県出身と名乗らないのか？と尋ねますと、屡々以下のような言葉を口にされます。
「愛知県なんていっても、誰もわからんでしょう！」
この言葉、裏を返せば「名古屋は誰でも知っとるでしょう！」という意味に他ならないのではないでしょうか。

申し上げるまでもないことですけれど、これらはあくまで私の経験した範囲のことに過ぎません。何らかの統計に基づいているわけではありませんし、まして、すべての愛知県出身者がこのように考えている、というわけでもありません。
ただ、「トヨタは名古屋企業」と呼ばれてしまう背景には、いくらかこのような地元の感覚が反映されているのではないかと感じましたので、敢えて書き込みさせて頂きました。
ご参考までに。

[49494] たもっち さん
名古屋のロータリー２件、採用して頂きありがとうございます。
コレクションを改めて拝見し、丸くないロータリーが意外に多いことも知りました。
勉強になりました。ありがとうございます。

さて先日、地図を見ていて再びロータリーらしきものを見つけました。
山口県光市浅江６・７丁目
山口県宇部市寿町２～３丁目

後者は、隣接した二ヶ所の交差点だけ、中心に丸いものが見えます。
一見、他の交差点と違いがないように見えるのですけれど、何故ここだけに？
記念碑か保存樹、或いは鉄塔を避けようとしたものでしょうか？
ご存じの方がおられましたら、ぜひ真相をご教示頂きたいです。

もう１件、ロータリーではなさそうですけれど、名古屋で丸いものを見つけましたのでご報告致します。
名古屋市守山区幸心４丁目
現地へ行ったことがありませんので、残念ながら正体は不明ですけれど、ご参考までに。

たもっち さん
[49471]でぺとぺとさんが名古屋近辺のロータリーに触れておられるのに触発され、少しですけれど書き込みさせて頂きます。

確かそれらしい所があったはず… と記憶を頼りに探してみましたところ、以下の２ヶ所を発見しました。
名古屋市中区大須二丁目
名古屋市中区大須三丁目
前者については曖昧ですが、後者は一方通行でぐるぐる回る交差点であったと記憶しております。形は丸くないので、ロータリーではないかもしれません。
いずれも、既に紹介済みのものでしたら、ご容赦下さい。