メンバー紹介

[18798]utt さん
もう一つ、追加を。滋賀県の近江（おうみ）平野、これは欠かせませんね。ｇｏｏで１６９ヒットでした。

[18798]utt さん
新潟県の佐渡島にある国中（くになか）平野、追加しておいていただければと思います。ｇｏｏで５９ヒットしました。佐渡島の中央部、大佐渡・小佐渡の両山地に挟まれ、北東が両津湾、南西が真野湾に面しています。

　所用があって、長野県に行ってまいりました。で、たまたま通過しました上伊那郡と下伊那郡、この場合の上下は、京都からの遠近ではなく、やはり、天竜川流域の川上・川下ではないか、と思いました。
　ところで、伊那と恵那、「い」と「え」はしばしば転化しがちな音ですが、この極めて近い音を持ち、混同しかねないような郡名が、かなり近くに存在するのには、何か訳があったのでしょうか。

「容量問題」に関連して、[18325]両毛人さんから、
合併に関する情報提供は書き込まず、メールにて連絡する、というのはどうでしょうか？
というご提案があったことも、[18326]はやいち＠大内裏さんのように、それを受け容れるご発言があったことも承知しています。

一方で、[18375]月の輪熊さんのように、
市町村合併ネタについては、この「都道府県市区町村」ページに合併情報を載せていることからも、メインテーマの一つではないか
という考えもあるでしょう。

オーナーグリグリ様からは、今のところ、上記のご提案に対する見解は示されていませんし、そもそも、「問い合わせ」用のアドレス宛で、合併情報に関するメールを受け付けるのかどうかという点についての、でるでるさんのお考えも、現時点ではまだわかりません。

というわけで、今の時点ではあくまでも憶測になりますが、私としては、市町村合併は市町村の名称や境界の変更を伴う変革であることから、こちらの掲示板に書き込まれても構わない情報なのではないかと、思っております。

以上のような前提に立って、以下、標記の件についての書き込みをさせていただきます。

袋井市・森町・浅羽町合併協議会(法定)
※法定協議会設置(2003/6/26)「住民発議」
※首長提案の法定協議会設置案を浅羽町議会が否決,他2市町は可決(2003/3)
※協議会委員委嘱(7/17)
※第2回協議会で合併の方式・期日や新市の事務所の位置について協議予定(7/29)
※公式HP開設　 http://www.gappei-fma.jp/

以上、でるでるさんが更新されている「法定合併協議会一覧」の書式に準じて、まとめてみました。なお、もし「合併関連の情報はメールで」というルールが、オーナーグリグリ様や、でるでるさんから示されましたならば、勿論それ以降は、そのルールに従うということを申し添えておきます。

　[18351]両毛人さんの「上」、[18360]uttさんの「和」に続く、第３弾！　ってことで、前から気になっていた「谷」を調べようと思ったのですが、過去ログを見ましたところ、[2016]でケンさんが、既に「谷」の読み方について、書いていらっしゃいました。
　ケンさんは、「たに」と読むものとして４件、「や」と読むものとして２３件（含；横浜市の区２件）、そしてその他の読み方をするものとして４件を挙げていらっしゃいました。これらを、両毛人さんのように、音便や派生形の読みも区別して整理しなおしましたところ、以下のようになりました。

(1)	たに	新潟県北魚沼郡湯之谷村，岐阜県揖斐郡谷汲村	2件
(2)	だに	石川県石川郡吉野谷村，愛媛県上浮穴郡柳谷村	2件
(3)	たり	長野県北安曇郡小谷村	1件
(4)	たん	沖縄県中頭郡読谷村，沖縄県中頭郡北谷町	2件
(5)	や	岩手県稗貫郡石鳥谷町，宮城県黒川郡富谷町　ほか	22件
(6)	※はせ	長野県上伊那郡長谷村	1件

　ケンさんと合計数が一致しないのは、合併の影響‥ではなくて、私は政令指定都市の区をカウントしておらず、また、ケンさんの集計で漏れていた埼玉県鳩ヶ谷市を入れたことによるものです。
　大和・和泉に近い熟字訓は長谷だけでした。また、[10323]でIssieさんから、人名では「熊谷＝くまがえ」「磯谷＝いそがい」などの例があることが紹介されていますが、市区町村名では、「谷」を「い」「え」などと読むケースは、ありませんでした。おそらく集落名などではあるのでしょうが‥。
　実は、「たに＝西日本」「や＝東日本」という大まかな分布の違いがあるはずだ思い、それが実証できれば、という関心もあって「谷」を見てみたのですが、残念ながら、新潟県に「たに」があったり、鳥取県・山口県・徳島県に「や」があったりで、全然見込み違いでした。
　それにしても、「上」の９パターンには及びませんが、６パターンもの読みがあるというのは、意外と多いなぁと云う気がします。他には、多様な読まれ方をする字というと、どんな字があるでしょうか？

＃　これまで、こちらの掲示板のことを、地理全般に関する掲示板という風に思っていたのですが、改めてグリグリ様の書かれていることを読み直し、本当は、主に都道府県市区町村の「地名」についての掲示板なのではないか、と考えました。それを踏まえて、両毛人さんやuttさんに続けて、このような、都道府県市区町村の「地名」に関する雑学的な書き込みをする次第です。こうした書き込みならグリグリ様の掲示板開設の趣旨にも適ってますよね？

[17876]雑魚さん度チェック。私も試してみました！
1・2・6・7・8・10・12・20・21・23・33・36・39・45・46・47・49・50の18個該当。自分では病気だという自覚があったのですが、これでもまだまだ、「一般的な範疇」のようで‥。
では少しコメントを‥。

03）郷土愛に目覚めつつある。
これ、残念ながら、そもそも郷土と呼べるところがないので、該当せず（涙）。

09）趣味との整合性上、恐妻家である。
これも残念ながら、人生の伴侶がいないので、該当しようがありません（涙）。

16）自治体名と駅名は一致するべきだと思う。
熊野市駅ではなく木本駅のままの方が良かったなぁと思いますし、鈴鹿市駅ではなくて神戸駅のまま（あるいは伊勢神戸とか）の方が良かったなぁと思うので、該当せずということになります。

21）初対面の人には必ず、出身地を詳しく尋ねる。
23）周囲で旅行の話をしていると、話に参加したくなる。
これ、私もありますねぇ。相手にとっては迷惑なのかもしれませんが‥（苦笑）。

24）「電車で GO！」 の ＣＧ画面に物足りなさを感じる。
実は、やったことないんです「電車で GO！」。
34）最近、プレステ等の ゲームに興じる時間がめっきり減った。
そもそもその手のゲームって、全然やらないもので‥。

29）漫画に登場する列車の考証が デタラメだと腹が立つ。
漫画＝所詮虚構の世界、って割り切ってるので、腹が立つというほどのことは‥。

33）鉄道の路線区分と運行実態との乖離にもどかしさを感じる。
これは大いに感じますね。運行実態との乖離がある路線区分のせいで、旧国鉄赤字ローカル線の切り捨てが妙な形で行われた所も、有ったわけですし‥。例えば、伊勢線（現：伊勢鉄道）を切り捨てるより、紀勢本線の亀山－津間を切り捨てた方が、明らかに合理的だったのではないでしょうか。
最近では道路公団の高速道路の正式名称と通称との乖離も気になっています。中央高速西宮線とか、第一東海自動車道とか言われても、ピンときませんよね。道路公団がらみのニュースで目にするのですが、なぜ、わかりやすく名神高速とか東名高速っていう通称で言ってくれないんでしょうね？　まさか、国民の目を欺くため、ではないと思いたいのですが‥。

36）落書き帳のショート・カットをデスク・トップ上に設定してある。
これ、ありますねぇ。書き込み回数は減っても、閲覧だけは、出来るだけするように、心がけていますから‥。

39）いわゆるショッピング・ツアーは、旅行の真髄にそぐわないと思う。
その土地でなければ入手できないような、その土地の風土・文化を反映した掘り出し物を探るっていうのでしたら、まだ肯定できるのですが、単に海外の方が日本で買うよりも安く買えるからといってブランド品を買い漁りに行くようなショッピング・ツアーは、やはり、旅行の本質からは完全に逸脱していると感じます。

45）広域事務組合の管轄範疇と郡割との ズレが物凄く気になる様になった。
これは以前から気になっていたことなのですが、最近はこれに加えて、事務組合と市町村合併の枠組とのズレが、大変気になっています。事務組合の枠を越えて合併する際、組合で処理してきた事務（例：ゴミや消防など）を、どのように調整するのかなぁと‥。

46）公共放送等で、地理に関して誤った表現があると、指摘してやりたくなる。
これは、痛切に思いますね。視聴者に誤った知識を垂れ流すんじゃない！　とね。

47）学生時代、飛行機、新幹線、寝台特急を介した旅行は邪道だと感じていた。
これはいまでも、基本的にはそう感じています。でも、沖縄に行ったりするのには、船を使えるほどの時間的ゆとりもないので、やはり飛行機を使ってしまいますが‥。

49）夜の店で飲む時、店の女の子の出身地を聞いて、地理ネタで関心を引こうとする。
関心を引こうという訳じゃないのですが、ほかに共通の適当な話題を思いつけないので、初対面の方とは、その方の出身地についての話題になってしまう、ということはありますねぇ。

50）旅行代理店に依頼する時は、必要な切符等を総て列記して、窓口係員の助言をあまり要しない。
これはそうですね。こないだ東京から四日市までの切符を買おうとしたら、天下の東京駅の駅員さんが、「えーと、どちら経由になりますか？　新潟かな？」と仰せられたのには仰天しましたね。その方には、「東海道、熱田経由です。」と、逆にこちらから「助言」して差し上げましたし‥（苦笑）。

[17787]琉球の風 さん
《三重県》熊野市＋御浜町＋紀宝町＋紀和町＝雨宮（あまみや）市
【理由：雨の多い土地ということと、熊野三社の本宮のことを表現】
三重県に関連する書き込みなので、県民として、反応させていただきます。しばしば誤解されてることなんですが、実は熊野市には、いわゆる熊野三社は、ありません！　熊野三社はいずれも、同じ熊野地方でも熊野川を越えた和歌山県側にあります（本宮は、和歌山県本宮町にあります）。このため、現在の熊野市が昭和の大合併で誕生する際には、熊野市の名称は誤解を招きやすいので好ましくないと、和歌山県側からクレームもついたようなのですが、広域地名先取り早い者勝ちの原則(？)で、熊野市となった経緯があります。で、案の定、今日でもしばしば誤解を生んでしまっている訳ですね。ですので、この１市３町が合併する際には、熊野三社との関連について誤解を生まないような名称が付けられることを、望んでいます。

四日市市と三重郡楠町が、７月４日付で「四日市市・楠町任意合併協議会」を設置し、同日、第１回の会議を開催します。これに伴って、鈴鹿市・三重郡朝日町の離脱後も存続してきた「四日市・鈴鹿地区広域合併研究会」は、７月３日付で解散となります。

ご無沙汰しています。

さて、special-weekさん御発案の都道府県カルタ、とても面白い企画だと思います。ただ、各人がやみくもにアイディアを出し合うのでは、収拾がつかなくなってしまいそうですよねぇ‥。そこで、発案者であるspecial-week さん[17568]の
「ん」を入れずに「ゐ」「ゑ」を加えれば、ぴったし４７となって都道府県数とも一致しますよね。ということで、この４７文字でつくってみたいと思います。
という考え方をもとにして、いろは47文字を都道府県コード順に、01北海道は「い」、02青森県は「ろ」と順次割り当てていき、46鹿児島県「せ」、47沖縄県「す」まで、各都道府県、その割り当てられた文字で作成する、というルールを設けてみては如何でしょうか？ 限られた文字の中から考えることで、秀作も絞りやすくなるように思うのですが‥。

例えば、43熊本県は「ゑ」ですから、旧仮名を用いて「ゑひしれて あさぎりの里 球磨焼酎」なんて具合につくるわけです。

ご無沙汰いたしております。このところ、バタバタしておりまして、ホント毎日、皆様の書込をざっと読むのが精一杯、といった状況です。

さて、先ほどキャッチした合併情報のみ、お知らせしておきます。

静岡県の袋井市・森町・浅羽町による法定合併協議会が、設置されることになりました。住民発議による設置議案が、5/27浅羽町議会で可決されたのに続き、本日午前 森町議会で、午後 袋井市議会で、それぞれ賛成多数で可決されました。

３月議会では首長提案の同じ組み合わせの合併協議会設置の議案が、袋井市・森町の議会で可決されながら浅羽町議会で否決されたため、いったん足踏みを余儀なくされていたこの地域の合併構想ですが、４月の統一地方選で浅羽町議会の構成が大きく変わったために、今回は３市町揃っての可決となり、再び動き出すこととなりました。

なお、合併協議会自体は６月末に設置され、７月中旬に、第１回の会議が開かれる模様です。

どうも、大変長らくご無沙汰いたしております。
ご無沙汰しておりました日々も、一応、皆さまの書き込みには、目を通すようにはしていたんですが、なかなか新規の書き込みをするだけの時間的・精神的余裕がなくて、なんだか幽霊メンバーになってしまっておりました。申し訳ありません。

さて、久しぶりに書き込みさせていただきます。

[15586]ken さんに
大阪は謎ですね。
と言われている、エスカレーターの追い越しレーンの左右についてです。

エスカレーターの追い越しレーン現象は、聞くところによると、ロンドンやＮＹなど、世界の大都市と言われるような都市では、結構、普遍的に見られる現象のようです。で、世界的には、追い越しレーンは左右どちら側が多いかというと、圧倒的に大阪式、つまり、左歩右止。

これも聞いた話ですが、実は大阪では、１９７０年の大阪万博の時に、世界の標準に合わせようっていうことで、この左歩右止式を採用したんだそうです。

左止右歩の東京式は、世界的には、シドニーなどごく少数の都市にしか見られないのだそうでして、なんとなく、東京のやり方こそ標準って思ってしまいがちな向きにとっては、ちょっと驚きかも知れませんね。

えーと、本当は、だいぶ前にワタクシが振ったネタ「広域合成地名」や、その後の両毛人［YSK］さんによる、精力的な広域市町村圏の調査など、レスしたい話題は山盛りなのですが、とりあえず、今日のところはこの辺で‥‥。また、そのうちに書き込みさせていただきますので、どうぞ皆さま、お見捨てなきように‥‥（苦笑）。

[14023]utt さん
いくつか分類できそうです
レスありがとうございます。自分でふったネタを、分類までしていただけちゃうと、なんかとても嬉しいですね。
ちなみに「三鈴」は、こちらの分類でいうと、
４、二つの領域を合わせた総称
に分類されそうです。

ところで「阪神」は、大阪と神戸という
１、二つ以上の都市を結ぶ地域
でもあり、大阪と神戸にはさまれた「阪神間」とも称される都市群という意味では、
２、二つの地域を挟む区域
でもあり、さらに阪神電気鉄道（阪神電車）という
３、二つの地域を連絡する交通機関
でもある、ということになるのでしょうか・・・？

[14025]雑魚さん
久慈郡と那珂郡で「久那／くな」、鹿島郡と行方郡で「鹿行／ろっこう」、稲敷郡と北相馬郡で「稲北／とうほく」
読み方も付していただくと、初めてでも読みやすくて助かりますね。「鹿行」、ずっと「かぎょう」と読むのだと思っておりました。

[14031]Issie さん
こんなページにまとめてみました。ご参考までに。
改めて、拝見させていただきました。ここで挙げられているほかに、
公的な組織の名称や地域区分として採用されていないけれども、
ご当地では一般に使われる通称地名としての広域合成地名も
結構あるのでしょうね。

郡制施行に際して統合新設された郡の呼称など，このパターンのオンパレードですよね。
三重県では、郡制施行の頃、河曲郡と奄藝郡が合併して河芸（かわげ）郡となり、
さらに戦後、この河芸郡と安濃郡が合併して安芸（あげ）郡になっています。
経緯を知らないと、安芸国や高知県安芸郡と何か関係があるのかと
勘違いしてしまいますよね。

須高（すこう）：須坂市＋上高井郡
これも、長らく「すたか」と読むのだと思っていました。思い込みというのは、怖いですね。

ちなみに三重県では、

桑員	そういん	桑名市・郡＋員弁郡
鈴亀	れいき	鈴鹿市・郡＋亀山市
三泗	さんし	三重郡＋四日市市（なぜか四日市の「四」ではなく「泗」の字を使います）

という呼称が使われることもあります。
郡名と同一の市名があるため、「桑員」や「鈴亀」は市名＋郡名とは言い切れない面もあり、
また「三泗」は、郡名を表す文字が、市名を表す文字よりも前にあるというのが、珍しいかと思います。

[14033]マイルさん
合成地名というと、けっこうローカルでマイナーなものが多そうですね。
「三遠南信」は、広域連携事例として話題になることがありましたし、
「飛越」も、以前から知っておりましたが、
「愛日」というのは、初耳でした。
やはり、旧郡名から派生した広域合成地名というのは、ローカルでマイナーなのかもしれませんね。
（って、ただ単に、私が無知なだけかもしれませんが・・・）

なお、uttさんの分類[14023]で「二つの地域を連絡する交通機関」に付された合成地名の
例としてあげられた上越新幹線に関して、「○越」という合成地名をめぐる書き込みも
多くなされていますが、今回のこの書き込みでは、広域すなわち面的な広がりをもったエリア
を指す合成地名に主に焦点をあてたかったこともあり、レスを割愛させていただきました。
ごめんなさい。

[14123]オーナー グリグリ 様
修正して欲しいという方は、お手数ですがご連絡ください。よろしくお願いいたします。

居住地・出身地掲載のガイドライン、拝見しました。
で、ワタクシの居住地・出身地の掲載についてです。ワタクシ的には[13837]でも書きましたように、
居住地も、出身地の表現に合わせて
掲載したいと思っておりましたので、片や市町村名（三重県四日市市）で、片や地方名（南関東）というのは、
どうもすっきりしません。
お手数ですが、　居住地：三重県　出身地：東京都　　としていただければと思います。
宜しくお願いいたします。

[13993]utt さん
そうそう、地下に潜れば「三条京阪」ですよね。
この「三条京阪」という駅名、市営地下鉄という公営の鉄道なのに民間企業の名前を付しているのは、
やはり、京津線の京津三条～御陵までを廃線にさせてしまったことの、
京阪に対する「せめてもの罪滅ぼし」的な感覚なのかなぁ．．．
と勝手に思っているのですが、真相はどうなんでしょう？

四日市市に住んでいながらＨＮを「四日市」にしないで、あえて合成地名「三鈴」とするところ、
ここから三鈴さまのこだわりが感じられますね。
こだわりというほどのことは...（汗）。
ただ、住んでいるのは四日市市ですが、行動範囲は三重郡の各町や鈴鹿市などを含んでいるので、
そのエリアを総称する地名を、ＨＮに借用したというだけのことです、はい。

ところで、この「三鈴」みたいな広域合成地名、先に[13875]で挙げた「磐周」や「宇城」のほかに、どんな例があるかしらん？なんて思っていたらば、すかさず挙げられていましたね。
青森県を旅行中、「三八上北」という地名を聞きました。
以前、青森県に何度か出張で行ったことがあります。その時に地元の方とお話していた限りでは、
「三八上北」は、三戸郡＋八戸市＋上北郡(含：十和田市・三沢市）を意味していたように記憶しています。
一方、青森県には「上十三」という広域合成地名もあって、こちらは、上北郡＋十和田市＋三沢市を意味しているようです。

[13936]miki さん
う～ん、一応三重県だけは合っているという感じがするんですが...。
はい、合っております。
...という事で、関町ですね。違いますか？
違います！（笑）

[13961]ken さん
三鈴さんの居住地ガサイレも、すごいことになってますね。
なってますねぇ．．．（苦笑）。
なまじ、思わせぶりなことを書いたのが、不～二子ちゃんの探索心に火をつけてしまったようで．．．。
四日市、津は、もとより、菰野、亀山、河芸、神戸、白子、と走りまわっておりました。
鈴鹿とおっしゃらずに「神戸、白子」と書かれる辺りに、三重県の地域事情への知悉ぶりが、現れていますね！
ほんと一体感のない市ですものねぇ、鈴鹿市は。
日永カヨーは健在ですか？
日永カヨーは健在ですが、
近鉄四日市駅前の松坂屋やジャスコ、鈴鹿のサティや川越のサンリバーは、無くなりました．．．。

[13950]utt さん
（意外と四日市市、というオチだったりして）
だったりします．．．はい。　お騒がせしてしまったようで、申し訳ありませんでした。
（miki さん、残念でした！）
でも、そんなに「意外」ですか、四日市市？
ちなみにカッパーさんお住まいの草津市とは、いにしえの関西鉄道や旧東海道でつながっていて、意外と近いんですよ。

[13928]miki さん
...朝日でも川越でもない...ましてや楠町でもない...。
という事は亀山市らしいですね。
フフフ。まだまだ正体は発覚してないようですね！　っていうか、これって誘導尋問？？

[13930]yamada さん
二枚橋：埼玉県戸田市、東京都江戸川区、東京都調布市
　　　（中略）
他に、小金井市野川にかかる二枚橋、
おそらく、小金井市野川にかかる二枚橋と、調布市の二枚橋交差点、そして私が[13884]で挙げた二枚橋焼却場、
全部、同一の地名からの派生と思われるのですが・・・。

どうも、おはようございます。
[13916]miki さんによって、謎の人物にされてしまった三鈴です！
...という事は菰野町あたりでしょうか？
残念ながら、菰野町民でもありません。もうしばらく謎の人物で居られそうですね（笑）。

[13910]だんな さん
どうやら単独市制した場合、「ののいち市」とひらがな市名をとるみたいです。
それはやはり、「・・市市」となるのを嫌ってのことなのでしょうか。
四日市市のような例もありますし、私は別に、構わないと思うのですけどねぇ・・・。
ちなみに四日市市内では、しばしば「四日市々」なんていう表現を見かけます。
市内には市場町という町名もあるのですが、これを「四日市々々場町」と書いているのを見た時には、
さすがにのけぞりましたが・・・。

[13904]般若堂そんぴん さん
「置賜市」ではなく「おいたま市」であるのは「置賜」というのが難読地名に属するからでしょうね．
そういえば、数年前に自殺してしまった往年のアイドル沖田浩之さんの本名は、たしか置賜浩之さんだったはずです。
やはり難読ということで、音の感じが似ている芸名をつけられていたのでしょうか‥？

[13896]ゆう さん
たいへん失礼いたしました。
どうぞ、お気遣いなく！　全然気にしていませんよ。
[13884]でも書きましたが、同じものを紹介するんでも、紹介者によって全然文章が違ってくる
って云うのが面白いなぁと思ってたぐらいですから。

[13871]Issie さん
私たちは「人民列車」と呼んでいましたが
[13894]雑魚 さん
345Ｍ当時の思い出というと、以下の様な感じでしたね。
[13898]まがみ さん
しかも大垣駅でぜ～ったいに走らなきゃ座れないし・・・ホームは別だし・・・
あぁ、懐かしいですねぇ・・・。
大学に入学して初めて利用した時には、東京駅のホームに早い時間から並んで、先輩の分の席も確保し、その見返りとして(？)先輩におごってもらった缶ビール、まだ飲み慣れてなくて、相模川の鉄橋くらいまで持て余していた記憶があります。そんな私もいつの間にか、東京駅で開けた缶ビールが、品川につく前に空いてしまうような酒飲みになってしまいました・・・。

[13892]白桃 さん
えぇ～！　そんなぁ～！！　って感じで、寂しいです。
できるだけ、多くの方たちのお話や考えに反応したかったのですけど、そうもいきませんでした。
って書かれてますが、ここのところ、都市・都会ネタや、そこから派生しての古今書院ネタ等で反応していただけてて、とても楽しかったのに‥。十分、反応はしていただけてたと思いますよ。それだけに残念です。
陥ってはならない　懐古主義、自己正当化、自己讃美が顔をのぞかせるようになりました。
といわれると、上の大垣夜行に関する私の書き込みなど、その最たるものでしょうから、甚だ心苦しいです。自戒しなくては・・・。
いずれにしても、皆さんお書きのように、白桃さんのご判断はもちろん尊重いたしますが、私としても、一刻も早いご復帰を、心待ちにしております。

[13913]太白 さん
１００書き込み達成おめでとうございます！
あ！ありがとうございます。御指摘いただいて気付きました。いつの間にこんなに沢山‥って感じです。
今後とも（今後は？）良質の書き込みを心がけますので、引き続き、皆さま宜しくお願いいたします。

[13883]ＹＳＫさん
視点が異なる（形態的視点・生態的視点）
という論旨には、なるほどと思わされます。ただ、
「都市」という言葉のほうが、より汎用性の強い言葉
だとするならば、やはりその汎用性の強さゆえに、「都市」という言葉の対象としているものの範囲もまた、「都会」という言葉が対象としている範囲よりも、広いのではないか　という気がしているのです。

う～ん、考えているうちに、頭がこんがらがって、眠くなってきました。
っていうか、ホントは職場で残業中だったのですが、いつの間にか、書き込みに夢中になってて、仕事はかどってないし‥（苦笑）。とりあえず今日のところは、これにて退散させていただきます。

[13873]yamada さん
私は、○枚橋を調べました。
そういえば、東京都の調布市・府中市・小金井市の３市の可燃ごみは、調布市野水にある
二枚橋焼却場というところで焼却処分されていますが、この二枚橋も、やはり地名なのでしょうねぇ。

[13876]ゆう さん
こんなページをみつけました。
[13852]で同じページを紹介してたのにぃ‥！
まぁ、これだけ書き込み数が多いと、見落とされても致しかたないですね‥（苦笑）
それにしても、同じＨＰを紹介していても、紹介文の書き方が、私とは全然違う！
こういうところに、個性の差が出るのですね。面白いなぁと思いました。

[13874]ＹＳＫさん
こういう理解はいかがでしょうか？双方の言葉とも、「同じもの」を指している。ただ、そのものの見方が違うんですね。
う～ん‥‥。
同じもの「も」指している　　というのなら分かるのですが‥。

やはり私には、「都市」の指し示す範囲の方が広く、「都会」の方が狭いように感じられます。
非常に感覚的な話で恐縮ですが、例えば、いま私が住んでおります街などは、都市ではあるけれども都会ではない　ような気がするのです。
ＹＳＫさんの言い方を借用させていただくなら、都市的な形態は備えているけれども、人々の生態が都会的にはなっていない、といった感じです。

それにしても、ホント、おっしゃるように、この問題もなかなか奥が深いですね・・・。

[13809]白桃さん
ここの考古学教室はすごかったな。和島、近藤、春成の３人がそろってました。知らない人はしらないが考古学に精通した方ならみんな知っているビッグネームです。
某教員養成系大学在学中は、一応、史学選修だったはずの三鈴ですが、何分、全然勉強いたしませんでしたので、いずれの方のお名前も存じ上げません。が、ちょこっとインターネットで検索してみますと、白桃さんの在学されてたのはＯ大学なのね、ってことが直ぐ判りますね。こうしてまた、落書き帳の興信機能によって、個人情報のベールが‥（笑）

[13836]えっす さん
最新のハローページによりますと市外局番が「０７××」なのは紀和町の小船、花井、揚枝、和気のみです。
話題になっていた伊賀地方ではなくて、東紀州の方ですね。地図で見ると、熊野川をはさんで和歌山県熊野川町と対峙する地域。紀和町役場のあたりからだと、山越えの細そうな道を行くよりも、和歌山県側の国道を通っていった方が行きやすそうですね。きっとそんな訳で、電話線も和歌山県側から敷かれたいったのでしょう。それで、そのような局番になったのではないかと想像します。
小学２年頃から「テレホンガイド」の市外局番一覧をむさぼり見ていたという局番マニア
だとおっしゃる月の輪熊さん[13808]でしたら、その辺の事情もご存知でしょうか？

[13846]ちりたま さん
ムーンライトながらの終着駅はなぜ大垣なんでしょうか・・？
学生時代、まだムーンライトなどという洒落た名前もなく単に「大垣夜行」と言われていた頃から、幾度となく利用しておりますが、たしかに、なぜ大垣？っていう疑問は感じますよね。せめて、もう少し頑張って米原まで行ってくれれば、ずいぶん楽なのに‥と、何度となく思ったものです。

[13863]utt さん
私の生家は、全壊しました（涙）
悲しい出来事を思い出させてしまったようで、申し訳ありません。
HNから推察すると、「鈴」が付く市でしょうか？？それとも、五十鈴川の流れている付近かな？？
残念ながら居住地は、「鈴」が付く市でも五十鈴川の流れている付近でもありません。実は、「三鈴」は広域合成地名です。静岡県の磐田郡・周智郡をまとめて「磐周」と称したり、熊本県の宇土郡市・下益城郡をまとめて「宇城」と称したりする類いです。まぁ、その「三鈴」という広域合成地名で括られるエリアに居住しているわけなのですが‥。あぁ、こうしてまた、個人情報のベールが‥（苦笑）

[13862]ＹＳＫさん
近畿地方の範域を規定している根拠の1つに、「近畿圏整備法」があります。
中部圏開発整備法の第２条第１項では、
この法律で「中部圏」とは、富山県、石川県、福井県、長野県、岐阜県、静岡県、愛知県、三重県及び滋賀県の区域を一体とした広域をいう。
と定義しています。
三重県のみならず、福井県や滋賀県も、中部地方と近畿地方の両方に位置づけられているのですね！

[13847]ＹＳＫさん
都市は形態的な視点、都会は生態的な視点、といった感じがいたしますね。
そうですね。ここ数日の皆さまとのやり取りを通じて、私も、
都市と云うと、ヒト・モノ・カネなどの集中といった量的な側面に
都会と云うと、産業構造・文化・人間関係のあり方などの質的な側面に
それぞれ焦点が当たるのかなぁという風に、感じて参りました。

ただ、都市という概念の中には、時として、都市生活とか都市型犯罪といった言葉が使われるように
生態的ないしは質的なニュアンスも含まれるのではないか、とも感じております。

したがって、都会と都市を二項対立的に捉えるのではなく
都市という概念に、都会という概念の指し示す内容も包摂されている
という理解がいいのかなぁ　などと思ったりもしているところです。
（まだあれこれ考察中なもので、歯切れが悪くて申し訳ありません。）

ここのところ再び話題になり、アーカイブまで出来た「三重県はどの地方に属するのか？」
これに関して面白いＨＰを見つけました。
「未来の国会都市・畿央」　http://www.basho.net/kio/　です。

この中にある「関西と中部の結束点」というコーナー　http://www.basho.net/kio/guide/2chiiki.html　に、
三重・畿央地域が「関西・中部の両圏に属し」ているということを、様々な観点から整理した表が、載せられています。

[13836]えっす さん
岩出町は市制をするつもりで、次の国勢調査で人口が出たら合併すると書いてあったような気がします。

時事通信社から毎週２回発行されている『地方行政』という「第三種郵便物」があります。
ほんの数日前、４月１７日に発行されたこの『地方行政』の第９５３２号の巻頭が、ちょうど、岩出町長の「市制への道しるべ」と題したエッセイでした。その中には、
和歌山市・大阪府の郊外都市として人口増加が続き、平成十五年三月一日現在の人口が五万三十人となり、長期総合計画に基づき市制施行への準備中です。
と書かれていました。和歌山「市」と大阪「府」が並列で書かれているのが「!?」という感じですが、原文のママ引用しました。

[13695]オーナー グリグリ 様
「居住地・出身地」を追加しました。（中略）
ご協力とご理解を頂ければありがたいです。
[13712]雑魚 さん
この項目も私の管理事項ですので、申請の際は、掲示板上にて御指示下さい。
だいぶ、皆さんの居住地・出身地、出揃いましたね。
というわけで、私も申請したいと、思います。

居住地：どの地方に属するのかわからない
出身地：南関東
ということでお願いします。

出身地というと、字義どおりには、生家があるところ　ということになろうかと思いますが、
生まれてから小学校４年まで住んでいた東京都新宿区には、出身地としての愛着があまり持てず、むしろ、
出身中学・出身高校があり現在も親が住んでいる神奈川県藤沢市を、出身地と呼びたい気持ちがあります。
なので、東京も神奈川も包摂する地名として「南関東」とさせていただきたい　と思うのです。

で、居住地も、出身地の表現に合わせて地方名を　と思ったのですが、いかんせん、ここのＨＰでも、
どの地方に属するのか？　ってことでアーカイブまで出来てしまった所だものですから‥（苦笑）。

ところで、
[13674]ＮＳＫ さん
このうち、「日市」に関しては、（中略）
があります。
いささか、遅レスではありますが、
三日市は、三重県鈴鹿市にも、
四日市は、大分県宇佐市にも、それぞれあるようです。

[13720]白桃さん
古今書院はおことわり
[13724]special-weekさん
地理好きとしては、月刊「地理」はとても勉強になると思うのですが、私はいささか不満です。
あらら、意外と評判悪い(？)のですねぇ、古今書院。
それにしても、白桃さんを採用しなかったというのは、古今書院にとっては、痛恨の大ミスだったのではないでしょうか。

[13749]ＹＳＫさん
「都会」の「会」とは、「社会」のことなのではないか
レスありがとうございます。なるほど、都会＝都市の社会　ですか。そういう見方も出来そうですね。
ちなみに、最近読み直した、塚本 学『都会と田舎－日本文化外史－』(平凡社選書，1991年)には、
一八世紀の後半、徂徠の学風がひろがっていったころ、上方の文人多田義俊は、ことばのなまりは水によるという説に対して、多くのひとが集まる土地でことばが熟するとし、都会という字に、スベテアツマルというルビをつけた。都会の字は、そうした読みが可能な字であり、この解釈は江戸を諸国人のはきだめという見方とも通じるものであった。
と書かれていました。

[13678]ゆうさん
小学館新選国語辞典から引用しますと
「都会」にくらべ「都市」は「都市計画・都市問題」のように、専門用語的な使い方が多い。
だそうです。
やはり、津軽衆さん[13427]がおっしゃるように、
感覚的に用いられる「都会」に対して「都市」は目に見える＝客観的に捉えたもの　という感じなのでしょうか。

[13692]太白さんの
「都市」は概してニュートラルな語感であるが、
都会は、（場合によっては修飾語として）何らかの評価が加わることがあるという認識
というのも、近い感覚ですね。

[13697]オーナーグリグリ様の
「都会」の反対語は「田園」
というご指摘も、やはり主観の支配する文学の世界では「都会」「田園」という言葉が用いられている
ということで、都会＝主観説を補強しておられるような‥‥。

この、都市＝客観、都会＝主観という説で行けば、
[13700]白桃さんの
じゃぁ、「田園都市」とはどんなモンなんでしょう？（笑）
という突っ込みにも、横レスではありますが、
主観的には「田園」だと思われているけれども、客観的に見れば「都市」となっているようなモンだ！
と答えられそうですね（苦笑）。

＃ そういえば、南海高野線には、「林間田園都市」なんていう所もありますねぇ‥。

先に引用した、浮田典良 編『最新地理学用語辞典〔改訂版〕』(大明堂，2003年）でも、
「都市」は、客観的用語（専門用語!?）ゆえに、採録され、
「都会」は、主観的用語だから、採録されなかった　　　　　ってことなのかも知れません。

でも、同書を眺めていたら、
一般の人々が抱く（中略）地理的事象に対する意見や態度から構成される一群の知の体系
は、「地理思想」として、
近年分析対象としてとり上げられるようになってきた
のだと、書かれておりました。
であるならば、一般の人々に主観的に抱かれている「都会」という概念についても、記述があっても良かったのになぁ‥
と、思いました。

ところで、
[13684]白桃さんに
地理学は専門外だとおっしゃってますけど、よくそんな「専門書」をお持ちですね。
と書いていただいていますが、最近こちらの掲示板にハマルようになり、
専門外の人間が皆さんの議論についていくためにも、こうした本で少しは勉強しなくては‥などと思いまして、
実はつい先月末くらいに買い求めました‥。

「白桃の新訂地理雑学用語辞典」を出版するよう大明堂と交渉中なのですが‥
白桃さんの辞典は、人文地理学会の統帥(!?)の浮田先生に対抗して、
古今書院あたりから出されるというのも一案かと‥。
（地理学関係の書籍が多い出版社というと、あとはどこでしょう？）

[13639]白桃 さん
都会はＣｉｔｙ、都市はＵｒｂａｎ Ａｒｅａ（Ｄｉｓｔｒｉｃｔ）で良いのかな？
（中略）
そこで「白桃の新訂地理雑学用語辞典」を見ると（後略）
手許にある、浮田 典良 編『最新地理学用語辞典〔改訂版〕』(大明堂，2003年）には、
「都市」は載っていましたが、「都会」は載っていませんでした。
で、この『最新地理学用語辞典〔改訂版〕』では、
都　市　：　ｃｉｔｙ，　ｕｒｂａｎ　ｓｅｔｔｌｅｍｅｎｔ　　集落の一種で，‥‥（後略）
という説明がなされていました。ｃｉｔｙは、都市の訳語に(も？)、充てられているのですね。

それにしても、私の言語感覚では、集落＝村落　という気がしていたのですが、
同書の「集落」の項によると、集落は都市と村落に大別されるのだそうです。
で、そうした説明に続けて、
かつては綿貫勇彦『聚落地理学』（中興館，1933）のように，集落を村落と同義語として用いた場合もある。
とのこと！
地理学界では常識なのかもしれませんが、私としては、自分の言語感覚は１９３３年なの！？　と、愕然たる思いです。

この辞典に比べると
『白桃の新訂地理雑学用語辞典』の方が、よほど私の言語感覚には合っているような気がします（笑）。

[13427]津軽衆 さん
「都会」は感覚的なもの、「都市」は目に見えるもの、と感じています。
レス、ありがとうございます。[13416]でお尋ねした「都会」と「都市」の違い、
もう少し、多くの方からレスいただけるかと思っていたのですが、
津軽衆さんからのレスが、唯一の貴重なレスとなりました（泣）。

その後、私自身もいろいろと考えまして、今のところ、暫定的には、
「都会」の概念は「都市」の概念の一部を構成しているのではないかと思っています。
「都会」といった場合、消費や文化・娯楽、あるいは賑わいなどといった側面が強く感じられますが、
「都市」というと、それらをも含みつつ、人口や面的広がりなどの量的側面、あるいは行政機能などをも含む概念
なのかなぁという感じです。

「都会」の対義語は「田舎」という気がするのですが、
「都市」の対義語は「村落」かなぁと思いますし。

まだまだ、自分自身整理がついていません。
引き続き、どなたからでも、ご意見をいただけると嬉しいです。

[13542]地域研究家 改め 月の輪熊 さん
復帰させていただくことにいたしました。
復帰、おめでとうございます。今後とも、宜しくお願い申し上げます。

[13553]だんな さん
市町村立高校の経営は都道府県によってどうなのかはわかりませんが、基本的に補助金はほとんどありません。
他府県だったら府県立で設置されるであろうような位置付けの高校を、
何らかの理由で町村が設置したのかと思っていたので、てっきり何らかの補填を
道が行っているのかと思っていたのですが、そうでもなさそうですね！
とすると、財政規模の小さな町村にとっては、本当に経営は大変そう‥。

過疎化・少子化でどこの高校も定員割れ
とのこと。今後、経営難から廃校になる町村立高校も出てくるのでしょうねぇ‥。

おかげさまで、事情がある程度わかりました。レスありがとうございました。