メンバー紹介

[47573] 2005 年 12 月 22 日 (木) 00:31:50 たもっち さん

　私もやってみました。0点の都道府県は割愛しています。

都道府県	点	内訳
北海道	13	入接買散訪泊連滞学生住10
青森	5	入接買散泊
岩手	1	入
宮城	1	入
秋田	6	入接買散訪泊
福島	1	入
茨城	1	入
栃木	4	入接買泊
群馬	1	入
埼玉	3	入接買
千葉	8	入接買散訪泊連滞
東京	7	入接買散訪泊勤
神奈川	10	入接買散訪泊連滞勤住
山梨	6	入接買散訪泊
長野	4	入接買散
岐阜	1	入
静岡	6	入接買散訪泊
愛知	4	入接買散
滋賀	1	入
京都	7	入接買散訪泊連
大阪	4	入接買散
奈良	5	入接買散訪
福岡	5	入接買散訪
佐賀	1	入
熊本	4	入接買散
大分	7	入接買散訪泊連
合計	116

　これは面白いですね。時間もあまりかかりませんし。

　少々気になった点といたしますと、「訪問」と「散策」が判りにくかったかと。「道頓堀を観光で歩き回った」や「宿泊している旅館で温泉に入った」、「景勝地をドライブした」は、それぞれどこに該当するか迷いました。
　それと、やはり「泊まった」に該当する6～8点が多くなってしまいますね。やや苦しいですが、「公泊：学校・会社の行事や業務（部活動含む）で泊まった」と「私泊：個人的な用事や旅行で泊まった」に分類するのはいかがでしょうか。

　[47473] YUTA ですが、読み直してみると何が言いたいのかよくわかりませんね。失礼いたしました。
　やはり、書き込みは意識がはっきりしている時にしませんと…。

[47531] 2005 年 12 月 19 日 (月) 23:27:32 オーナー グリグリ さん
ということで、改めて新定義を提案します。ただし「滞在」に変わる評語が必要。

　いっそのこと「連泊」として、日数も2泊以上としてしまうのはどうでしょうか。

◎：「連泊」	４点	同じ場所に連続で泊まった
○：「宿泊」	３点	泊まった（夜行通過は除く）

　1泊のみの旅行や出張、宿を転々としながらの長期旅行は○になり、中長期出張や一箇所に腰をすえての旅行、親戚宅などでの滞在は◎になります。
　同じ場所に連泊する機会は、それほど多くはないものの決して少な過ぎもせず、◎：○は1：2から同数くらいになると踏んでいます（根拠はありません）。
　「1泊」と「2泊以上」では、聞いただけではあまり差を感じられないというのが難点ですが。

それから前回の議論に「通学・通勤」を持ち込んだのは良くなかったですね。「通学・通勤」は「宿泊・滞在・居住」とは軸が少し違う経県であり、一緒に議論したのは論点をややこしくしたと思います。これは別枠の経県度を与えるというようにした方がわかりやすかったでしょう。例えば「1年間以上の通学・通勤は4点とする、ただし、高い方を経県値とする」というような設定です。ただし、これは敢えて設定せず自主判断の範疇で処理すればよいと思います。「通学・通勤」の件は取り下げます。
　そうですねぇ。大都市圏以外に居住していても、同じ定義で「認市度」などを算出する場合には関係するかもしれないので、少し惜しい気もしますが。
　とは言え、日々勤務地が変わる職業、副業、アルバイト、予備校、習い事、自動車学校など、あいまいな点が色々ありますし、止むを得ないかと。


　また、「通過」と「訪問」（●と△）との境界線も論議になっていますね。
　その都道府県での充実度を考慮するのは難しいので、乗り物を下車する目的ではなく、下車している時間で区切るというのはどうでしょう。

●：「訪問」	２点	訪問した（目安として30分以上、泊まったことはない）
△：「通過」	１点	通った（鉄道、バス、車などでの通過、または30分程度の下車）

　…などとという風に。
　30分というのは、大抵の電車乗り換えや軽食、トイレ休憩、ドライブの途中でコンビニに立ち寄るといった行為がそれ以内で済むであろうという予測の基です。

　あるいは、「乗換」は「訪問」に含めるというのも手かもしれません。僅かでも乗り物から降りたら「訪問」とする…というように。


[47512] 2005 年 12 月 18 日 (日) 21:39:19 今川焼 さん
前回の書き込み（[47454] 今川焼）でちょっと触れましたが、「認市度」を利用して経県値ランキングや経県マップを作る方法を考えてみました。
　私も少しですがやってみました。

北海道	195点	19.9%
（石狩支庁）	26点	65%
神奈川県	41点	22.2%
栃木県	33点	16.5%

　20年以上暮らした北海道の低さにショックです（3週間滞在のたもっちさんより低い…）。それなりにあちこち訪問しているのですが、通過のみの市町村が多いのが影響しています。コンビニやトイレに寄った市町村を思い出せば、もう少し点数が増えると思いますが…。ちなみに、「歩いた」以上の市町村は57/196です。
　ここ数年居住している神奈川県が、北海道を越える数値になりました。また、1度の宿泊と3度の通過のみの栃木県が意外な高さになっています。
　浅く広く経験していると有利で、深く広くだとなお良い…といったところでしょうか。


【1】…蛇足ながら以下補足

　「経県値」は解りやすい切り口（定義）にすることを優先し、積極性や充実度については、落書き帳や個々のブログなどで語っていただくしかない、という見解です（「語り」の余地を残している…とも言えるかも）。

　今晩は。もとい、お早うございます。
　経県値に対する意見を長々と書き綴っていましたが、書ききれないうちに時間だけが過ぎてしまいました。長い文章を断念し、簡潔かつ率直に述べるに留めさせていただきます。

　他の方々の計県値を拝見して楽しいのは、それぞれに特徴や差異があるからではないでしょうか（経県ランキングも楽しく拝見していますが）。経験マップによってビジュアル化されて以来、特にその傾向が強いと思います。
　居住地やその他個人の事情によって、経県値稼ぎに有利不利が生ずるのは、仕方ないというよりは当然のことだと思っています。経県値は、点数の優劣を競うだけではないのですし。

　私は長い間北海道に居住していました。北海道に居住しているということは、経県値を稼ぐ（すなわち、他の都府県に移動する）上で若干の不利になることは否めないでしょう。しかし、そのことに対する不平は全くありません。
　この経県値の稼ぎ辛さは、「広い」や「日本の北辺に位置する」などといった北海道の特色に起因するものです。特色は郷土に対する誇りでもあります。当然不便な面もあります。
　私の経県値は、これらの実情に加え、経県を積む好機を何度も無駄にしてきた自らの怠惰な性格を、如実に表しているといえるでしょう。

　さて、「留まった」の追加を推奨する理由を今一度。
　「留まった」は、「泊まった」と比べると達成が大変ですが、「住んだ（または生活した）」と比べるとかなり楽です。「留まった」の定義をどうするかにもよりますが、現状でも「留まった」経験をお持ちの方は少なくないようです（私の千葉県も「留まった」に当たるでしょう）。
　狙って達成するのにも現実味があります。この際、個々の事情や意欲によって、達成の困難さは変化しますが、私はこれを問題点とは思っていません。「泊まった」や「通過した」を達成する際の難易度にも、個人差は当然あるのですから。

　やや話が戻りますが、十人十色の経県があるのはやはり楽しいと思います（今がそうなっていないという訳ではありません）。
　積極的に旅行に出かけ日本各地を巡っている方と、仕事の都合による転勤や出張で日本各地を渡り歩く方がいるとします。後者の方は、前者と比べると積極性では劣るかもしれませんが、前者にはない貴重な経験があるでしょうし、地理愛が劣っているとも限りません。
　[47162] 太白さんのような見方も楽しいですし、沖縄日帰り経県のある方や、海外在住により「住んだ（または生活した）」のない方もいらっしゃるでしょう。

　と、ここまで書いたところで眠気の限界が来ました。全然まとまりがなくて申しわけありませんが、言いたい事の概ねは書けました。

# 分類をあえて複雑化した「経県値・マーク２」を作るのも楽しいかもしれません。…なんて、眠い頭で考えてしまいました。すみません、忘れてください。

[47366] 2005 年 12 月 13 日 (火) 21:51:43 オーナー グリグリ さん

　下記のような分類はいかがでしょうか。

☆：生活した	５点	生活経県あり（１年以上の生活経県も含む）	生活（居住・通学・通勤）
◎：留まった	４点	滞在経県あり（１週間以上の連続滞在）	滞在
○：泊まった	３点	宿泊経県あり（野宿は許すが夜行通過は除く）	宿泊
●：歩いた	２点	訪問経県あり（宿泊経県はない）	訪問
△：通過した	１点	通過または乗り換えのみ（乗り物または交通施設から出ていない）	通過・乗換
×：未経県	０点	かすってもいない	未踏

　グリグリさんの案から、「降りた」と「通過した」を統合しました。それに伴い、「歩いた」を３点から２点に、「泊まった」を４点から３点に、それぞれスライドしています。

前よりは少しはましになったかなと思いますが、「◎：住んだ」がやはりもやっとしていますね。◎と○のギャップが大きいのに対し、●から▲までがやけに細かい感じがします。◎をもう少し細分化すると良いかもしれません。実際、ランキングの上位はほとんど差が付かなくなってきています。そのあたりを考慮して◎を細分化してはどうでしょうか。

経県マップを真っ赤にしてしまった人が更に上を目指しやすくなります。「１週間以上の連続滞在」であれば、滞在型旅行、合宿、研修などを目標として現実感が出てきます。

　「留まった」の追加に賛成なのは、上記理由に尽きます。
　経県ランキング上位の間に差がつき、かつ変動が多くなるのは、他の方の経県値を拝見する楽しみが増えますし（上位争いとは縁のない者の意見ですが）。
　また、[47411] 小松原ラガーさんが述べられているように、５点満点が丁度いいと私も考え、現状であまり使われていない「降りた」を「通過した」を統合してみました。

　０点以外は全て定義が変わるため、従来から使用されている方には大きな変更になってしまうのが難点ですが（変えるなら今が変え時かもしれません）、一意見としてお聞きいただければ幸いです。

　毎度お世話になっております。YUTAです。

　自身の経県値の変化を、人生の節目ごとに追ってみました。

小学生入学時　5点
　親戚の多くが道内に住んでおり、また道内の移動だけでちょっとした旅行になってしまうこともあって、長らく北海道から出たことがありませんでした。

小学校卒業時　20点
　消費税施行と同時に津軽海峡を越え、初めての道外へ。数日間で経県値が4倍増しました。
　初めて見る瓦屋根の住宅が並んでいたのが最大のカルチャーショックでした。当時、瓦屋根や雨戸があるのは「サザエさん」宅くらいだと思っていましたから…。
　神奈川に在住の今となっては、東京に宿を取ることはまずないので、この時の東京宿泊は貴重な経県となっています。

高校卒業時　42点
　修学旅行は、中学校は東北、高校は奈良・京都でした。
　京都へは、東京まで寝台列車で行き、半日の東京観光の後に新幹線で京都に行ったため、通過経県を稼いでいます。

大学卒業時　53点
　暇はあれども金がなく、経県値が増えたのは親戚のお供で九州に行った時のみ。
　東京日帰り等も「体県」しましたが、経県値増には「貢県」していません。

就職、そして今　75点
　就職と共に上京しました。
　千葉が◎（住んだ）になっていますが、住んでいたのは1ケ月ほどです。期間としては短いのですが、「他に核となる住居を持ちつつの一時的滞在」ではなく、「その間の唯一の住居にして本拠地」であったため、「住んだ」と解釈しています（「最終的には自主判断」ということで…）。
　逆に怪しいのは、静岡と山梨の●（泊まった）ですね。就職後、小旅行や忘年会、社員旅行などで経県値を伸ばしましたが、中には明け方近くまで飲んだり遊んだりしていた場合もあり、はたして「泊まった」と言えるかどうか…。まあ、一応寝床には入っているので、見逃してください。

　さて、経県不足を補うためにも、白い県のどこかに旅行に行きたいですねぇ…。

【2】…リンクの横に点数を追加しました。

[47198] 2005 年 12 月 7 日 (水) 01:06:38 YSK さん
[46605]にて発注させていただいた、「落書き帳メモリアル関連アーカイブ」及び「地図サイト徹底比較」の２テーマによるアーカイブのご提案も粘り強く待っておりますので、重ねてよろしくお願い申し上げます。

　ご注文承りました。

　地図サイト徹底比較

　地図サイトについて触れている記事の中から、内容に紹介、お勧め、評価を含むものを中心にまとめてみました。
　若干、絞りきれていない感もありますが、あまり削りすぎるのも何なので、最終的な記事の取捨は編集長に委ねさせて頂きました。よろしくお願いします。

　ちなみに、ご注文の品のうち「落書き帳メモリアル関連アーカイブ」の方は、私は全く取り掛かっておりません。他のどなたかに（勝手に）期待しております。
　

　ご無沙汰しておりました。
　公私共に忙しく、第九回十番勝負にあまり参加できなかったのは残念です。
　もっとも、今回は全体的に難しかったので、暇であってもあまり正解できなかったかもしれませんが。

　さて、経県値が登録できるようになりましたね。
　経県不足が恥ずかしいので今まで公開していませんでしたが、これを機に暴露してみました。

[47173] 2005 年 12 月 6 日 (火) 13:01:00 愛比売命 さん
北海道ですら日帰りで行った人が一人おられますが、長野県を日帰りで行った人って誰も居ないんですね。

　一人いましたよ（笑）。
　長野県と愛知県の「歩いた」は、目的地へ行く途中で立ち寄ったのではなく、とんぼ返りの日帰りです。

　経県値を伸ばすにも限度があるので、日帰りを極めて日本地図を黄色く染めてみるのも楽しいかもしれません…なんて、しょーもない事を考えているYUTAでした。

　アナグラムは全く解っておりません。

問七：一関市

　少々間が空いてしまいましたが、残り１市ということで。

問九；伊賀市

　ここ一週間、考える時間がほとんど取れませんでした。
　すでに想定解が無くなっている問題もありますね。残念。

　何とか解かったところから解答します。

問三：横浜市

　おおっと、札幌市は違いましたか。
　では、さっき答えようと思ってやめた方で。

問一：三沢市

　金メダル狙いに固執するのはやめました。実質諦めてます。

問一：札幌市

　あまり自身がないのですが、故郷にこだわってみました。

　おはようございます。今回は難しいですね。
　寝ぼけてるせいでしょうか？

　赤平市の近所から

問五：深川市

　タイトルには何の意味もありません。失礼しました。

[45544] 2005 年 10 月 9 日 (日) 23:46:13 YSK さん
アーカイブズのご提案ありがとうございます。早速、札幌市についてのメッセージ集として編集させて頂きました。まとめレスや雑学的な意味合いが相対的に薄いと判断した記事として一部採用していない書き込みもあります。ご理解のほどお願い申し上げます。
　採用ありがとうございます。
　記事を選定して頂くのは、アーカイブズの質を上げるため、むしろこちらからお願い申し上げます。

　さて、ここで調子に乗って第二弾を提案したくなるのがYUTAというもの。
　まず取り掛かったのは「横浜市についてのメッセージ集」でしたが、うまくまとまらなかったので作業を凍結。気分を変えて最近の話題からテーマを拾ってみることにしました。

　最近盛り上がった話題といえば、やはりこれでしょう。

　歌は地理に連れ？ ―歌詞に隠された舞台を考察―

　歌と地理との関係については、すでに「地名の入った歌コレクション」のアーカイブズがありますが、「地名が入っていない歌」についての考察ということで、別テーマとして立ち上げてはいかがでしょうか。

　などと言いつつ、まとめて一つのアーカイブズにしても良いような気もしており…。
　編集長の判断にお任せいたします。

　【1】 … 検索結果ページにタイトルをつけました。

　私が札幌市内の小学生だった頃、社会科に「わたしたちの札幌」という副教材がありました。その中で、札幌市以外の自治体もいくつか取り上げられており、その中に占冠村もありました。
　そのため、『新冠』という漢字を見て「しむかっぷ！」と読む小学生が少なくなかったとか。
　当時、石勝線が開通して間もなく、アルファリゾートトマムも開業していなかったので、占冠は「過疎村の代表例」のような位置付けでの紹介でした（おっと年齢がばれそう）。
　その後、占冠はトマムと「特急しか止まらない駅」で一躍有名になりましたね。
　「わたしたちの札幌」自体は今でもあるそうですが、最近の内容はどうなっているのか、気になるところです。

　ちなみに、私が占冠で印象に深いのは、占冠村から穂別町に向かう未舗装路から見た赤岩青巌峡です。
　ＧＷ頃で森もあまり茂っていなかった為もあり、文字通り赤い岩の断崖や、切り立った渓谷の底を流れる鵡川の清流が見渡せ、深い自然に感動しました。
　聞くところによりますと、秋の紅葉がまた見事だとか。そういえば、そろそろ紅葉の見ごろかもしれません。

　ところが、地図を見ますと、この近辺を高速道路が貫通することになっているではありませんか。
　あの景勝が損なわれるようなことがなければ良いのですが…。

　「日々小さな冒険」がモットーのYUTAです。

[45458] 2005 年 10 月 7 日 (金) 00:44:40 YSK さん
現在、千葉、神戸、福岡、北九州についてアーカイブが編集されています。この他の政令指定都市に関するアーカイブを募集します。静岡については、既に政令市関連等でアーカイブがありますので編集対象から除きます。
　僭越ながら、地元・札幌についてまとめてみました。あまり絞り込めていないかもしれません。

札幌市についてのメッセージ集

　「札幌」の記事検索で引っかかる記事は多いのですが、他の大都市との比較や北海道全体に関する記事が多数で、札幌市がメインとなっている記事は意外と少ないという印象です。
　また、検索結果の中には、岩見沢市についての記事も少なくありませんでした。「岩見沢市についてのメッセージ集」の方が面白いアーカイブズになるかもしれませんが、こちらは専門家の方にお任せいたしましょう。

　意見、賛美、罵声などお待ちしております。

　皆様の博識の高い記事を拝見しつつ、書き込みは専らクイズ・パズル系のYUTAです。

[45397] 2005 年 10 月 4 日 (火) 12:44:56 たもっち さん
興味なくはないのですが、僕のスキルでは無理っぽいのでとりあえず傍観しています。市りとりングのやり方は、せいぜい２０かそこらで終わることを前提に組んでいるので、数百になるとマシンが煙を噴きます(ウソ)。
　私の場合は、コンピュータに短い組み合わせをたくさん作らせ、それを人間が目で見て繋げているので、マシンの負荷はそれほどでもありません。その代わり、人間の脳のほうがたまに煙を噴きます(ウソ)。
　あ、いえ、決してしつこくお誘いしているわけではありませんよ？

[45405] 2005 年 10 月 4 日 (火) 19:12:15 ＥＭＭ さん
坂井や平川はYUTAさんの「市区町村りとり」なら活きてくるのかも。
　「坂井」は、すでに坂井町と坂井村がありますが、現状では使っていません。
　「平川」も、「平」で終わる市区町村に（市区町村りとりにとって）魅力的なものが少いので出場機会は少なく、「川」で終わる市区町村は供給過多にあるので、使う可能性は低いでしょう。
　残念ながら、どちらもあまり貢献してくれそうにありません。「井坂」や「川平」ならありがたかったのですが。

　現在の暫定最長「市区町村りとり」は下記ようになっています。

七飯-飯豊-豊能-能美-美深-深浦-浦河-河東-東彼杵-杵築-築城-城南-南富良野-野洲-洲本-本山-山北-北大東-東近江-江東-東金-金武-武雄-雄武-武豊-豊明-明日香-香我美-美浜-浜中-中標津-津野-野迫川-川棚-棚倉-倉吉-吉川-川根-根羽-羽村-村松-松阪-阪南-南大東-東出雲-雲南-南知多-多久-久米南-南関-関-関川-川越-越前-前沢-沢内-内海-海南-南国-国富-富山-山江-江南-南砺-砺波-波田-田野-野田川-川上-上屋久-久山-山中湖-湖北-北竜-竜王-王滝-滝上-上松-松尾-尾上-上天草-草加-加須-須恵-恵那-那須-須坂-坂-坂出-出水-水戸-戸田-田原本-本宮-宮古-古河-河芸-芸西-西尾-尾鷲-鷲宮-宮川-川井-井川-川越-越知-知立-立山-山田-田島-島本-本庄-庄原-原-原町-町田-田舎館-館山-山川-川上-上勝-勝山-山添-添田-田川-川北-北山-山田-田村-村上-上ノ国-国分-分水-水上-上郡-郡上-上峰-峰浜-浜松-松江-江府-府中-中-中土佐-佐野-野々市-市川-川南-南小国-国東-東藻琴-琴海-海津-津和野-野上-上板-板野-野沢温泉-泉大津-津南-南三陸-陸別-別府-府中-中道-道志-志布志-志木-木更津-津-津山-山陽小野田-田野-野市-市川-川口-口之津-津奈木-木島平-平泉-泉佐野-野木-木津-津久井-井川-川根本-本吉-吉富-富加-加美-美東-東御-御宿-宿毛-毛呂山-山川-川西-西海-海南-南魚沼-沼津-津島-島田-田上-上山-山都-都留-留寿都-都幾川-川西-西春-春日-日向-向日-日高-高月-月舘-舘岩-岩美-美和-和泉-泉南-南伊勢-勢和-和寒-寒河江-江北-北浦-浦幌-幌延-延岡-岡山-山鹿-鹿島台-台東-東和-和知-知多-多古-古平-平生-生駒-駒ヶ根-根室-室蘭-蘭越-越前-前橋-橋本-本別-別海-海老名-名瀬-瀬高-高石-石下-下-下松-松山-山北-北-北-北上-上越-越生-生坂-坂東-東-東-東-東-東-東浦-浦安-安八-八郎潟-潟上-上小阿仁-仁尾-尾張旭-旭-旭-旭川-川西-西東京-京都-都城-城山-山武-武蔵村山-山田-田富-富士河口湖-湖西-西目屋-屋久-久御山-山本-本渡-渡名喜-喜多方-方城-城里-里庄-庄内-内子-子持-

　307市区町村です。町村の減少に伴い大幅に減ってしまいました。
　特に、羽黒や穂高が使えなくなったのが痛いです。

　さて、「Circle City」や「市の輪」が盛り上がっておりますが、どなたか「市区町村りとり」にも参加してみようという方はいらっしゃいませんかねぇ…。
　私の暫定最長結果を追い越す可能性は十分にあると踏んでいますが、いかがでしょうか？


　便乗してレスを失礼します。遅れて申し訳ありません。

[45306] 2005 年 10 月 1 日 (土) 20:39:03 seifuhiro さん
私はこのデザインを「Love City」と名付けましたが、YUTAさんは何と名付けたかったのでしょうか。
　う～ん。書き込みのタイトルを「愛のカタチ」にするというのは決めていたのですが、図形のタイトルは決めていませんでした。
　グリグリさんの「Diamond City」を見て思いついた図形だったので、「Heartful City」とでもなっていたでしょうか。

[45270] 2005 年 10 月 1 日 (土) 02:22:38 倉田昆布 さん
宮古島市誕生のおかげで、[44917]の第一問より一列少ない図形ができました。
　おお、この図形が作れるようになりましたか！
　「Circle City」では、宮古島は大活躍ですね。今年の新人王有力候補です。


[45275] 2005 年 10 月 1 日 (土) 09:46:26 たもっち さん
　まずはお疲れ様でした。

まず、解を構成する市の人口に着目して、最大、最小のものを探してみました。
　・・・
7,473,285人となりました。平均467,080人です。やはり大阪市は外せないでしょう。ちなみに、横浜の入った解はありませんでした。
　なるほど、人口最大の組み合わせはこうなりましたか。
　大阪を必須とすると、福岡と川崎はどちらかしか入れられないので、中都市でいかにポイントを稼ぐかが重要になりますね。

　多くの方のご参加、および「Circle City」という素敵な名前を頂き、嬉しい限りです。
　遊び方はまだまだありそうですね。
　例えば、47都道府県から1市ずつ使って何か図形を作るとか…。

[45263] 2005 年 9 月 30 日 (金) 23:24:17 seifuhiro さん
Love City
　しまった、酒を飲んでる間に先を越されてしまいました。
　というわけで、似たような形で申し訳ありませんが…。

	宇	都	宮		北	秋	田
小	城		津	久	見		村	上
松				慈				野
島	原						市	原
	町	田				桜	川
		川	西		福	井
			宮	古	島
				河

　本日、いくつかの自治体が新しい一歩を踏み出したことを記念しています。

　今後、「市」が増えますと、「市りとり」や「Circle City」は記録増が期待できそうです。
　が、[45231]ＥＭＭさんや[45233]seifuhiroさんも仰っているとおり、使いやすい市が消えて使いにくい市が増える傾向にあるので、一概には言えませんね。

　これが「市区町村りとり」となりますと、明らかに厳しい傾向にあるのですが。

# さて、10月1日版の「市区町村りとり」はすでに考えていたのですが、結果を保存したファイルがどこに行ったか…。


【1】…
[45270] 2005 年 10 月 1 日 (土) 02:22:38 倉田昆布 さん
上福岡はもう使えません…
上福岡を上野原に、豊岡を市原に置き換えれば成立しますね。
　ご指摘ありがとうございます。上の図を修正しました。
　上福岡の合併日を勘違いしておりました。

[45207] 2005 年 9 月 28 日 (水) 22:15:10 いっちゃん さん
ちなみに私が辿り着いたパターンは、県庁所在地が４市入っています。
これを上回るものがあるのかどうか・・・。

　６市入りました。

		富	士	宮
	松	山		古	川
二	戸				西	尾
本						花
松	江				藤	沢
	津	山		福	岡
		鹿	児	島

　さすがに７市は無理だと思っていますが、どうでしょうね。
　続いて、合計人口が多そうな組合せにも挑戦してみました。

		相	模	原
	福	生		町	田
上	山				村	上
天						福
草	加				福	岡
	須	坂		大	津
		東	大	阪

　推計人口で、合計7,095,912人です。これはまだ上がありそうです。

[45184] 2005 年 9 月 27 日 (火) 19:29:42 いっちゃん さん

		宇	都	宮
	小	城		古	川
上	山				西	海
天						老
草	加				玉	名
	須	坂		大	野
		東	大	阪

　せめて３文字の所だけでも被らないようにと思ったのですが、難しいですね。
　人口が最大になる組み合わせを探すのも面白そうです。…などと、とりあえず言うだけ言ってみました。


【1】…以下を追加

[45206] 2005 年 9 月 28 日 (水) 22:11:25 たもっち さん
ところで、[45203]YUTAさん、上辺真ん中は「都」ですよね・・・。
　仰るとおり、宇都宮が「宇野宮」になっていたので修正しました。お恥ずかしい。

　福井＝１、岡山＝２、東京＝３、北海道＝４、和歌山＝５

　さて、何の数値でしょう？


　などというクイズを出す計画もあったのですが、クイズの在り方が問われている現状を考慮し、断念しました。
　早速正解をばらします。

　[44772]で紹介いたしました「市区町村りとり」の、都道府県別の最長結果を調べてみました。冒頭はその一部です。
　結果の長い都道府県トップ３は以下の通りです。

都道府県	数		例
奈良県	7		天川-川西-西吉野-野迫川-川上-上北山-山添-
埼玉県	6		両神-神川-川本-本庄-庄和-和光-
長野県	6		中川-川上-上-上松-松本-本城-

　奈良県が堂々の一位です。奈良は市町村数が少ない方なので、ちょっと意外でした。
　なお、最下位は福井の他に香川、愛媛が該当し、一つも繋げることができません。

　しかし、この秋の合併で、市区町村りとり事情も大きく変化します。
　9月25日には奈良が７→５に、10月1日には埼玉が６→４、長野が６→５、石川が３→１になるなど、軒並み減少してしまいます。
　全国版でも、最長結果の減少は避けられそうにありません。

　市区町村りとりにとっては、厳しい時代になりそうです。

[44993] 2005 年 9 月 19 日 (月) 00:57:52 みかちゅう さん
う～ん、このコメントの意味がいまいち分かりませんが…。おそらく正解にはたどりつけたことでしょう。
　失礼いたしました。問題に対して若干間違えた解釈をした結果、東京で真っ先に浮かんだのが「八丈島」だったものですから。

　それでは、北海道→旭川四 でお願いいたします。

　お、次の書き込みで45000番目ですね。おめでとうございます。

[44974] 2005 年 9 月 18 日 (日) 12:35:59 千本桜 さん
答：十だと思います

おお、なるほど！
私は初め「八」かと思いましたが、あそこにはアレはありませんね…。

　YUTAです。カクカクした市角形（もはや四角ではありません）に、何かいい愛称はないでしょうかね。

[44927] 2005 年 9 月 16 日 (金) 22:17:53 seifuhiro さん
　はい、正解です！
　あとは、皆様が挙げられた市を組み替えれば、６種類になりますね。

　[44917]の一問目のような、市だけでぐるっと一周できるような図形を色々考えていたのですが、これがなかなか難しいですね。
　一問目では１２市使用していますが、２×２の市角形を除けば、おそらくこれが最小ではないでしょうか。
　これより小さな図形を発見された方、ぜひ教えてくださいませ。

　さて、思ったより早く解かれてしまいました。
　皆様の知識とパズルに対する情熱を甘く見ていたようです。
　次に出題する機会があれば、もう少し複雑な問題にしてみましょうか。

[44920] 2005 年 9 月 16 日 (金) 16:55:50 いっちゃん さん
[44921] 2005 年 9 月 16 日 (金) 18:24:41 美濃織部 さん
[44923] 2005 年 9 月 16 日 (金) 19:39:45 倉田昆布 さん
　おお、皆様早いですな。
　もちろん正解です！

全部で何種類あるんでしょうか？

　第一問は、私の方では６種類確認しています。もしかしたら、もっとあるかもしれません。
　…白状いたしますと、倉田昆布さんのパターンを拝見するまでは３種類だと思っていました。

　第二問は…それはもう沢山ありますね。

　残念ながらオフ会は欠席のYUTAです。

[44881] 2005 年 9 月 14 日 (水) 00:07:19【1】 グリグリ さん
これは面白いですね。自治体名クロスワードパズルにもなりそうです。パズルとクイズの企画も、十番勝負以外のネタについても充実させたいのですが、有望なメンバーの登場でしょうか。（笑
　いえいえ、とんでもないですよ。
　…などと言いつつ、調子に乗って皆様にパズルを出題してみます。

　市角形や漢字クロスワードの要領で、下記の"■"の部分に市名を埋めてください。読みではなく漢字（ひらがなを含む市名であればひらがなも）が入ります。

＿■■■■＿
■■＿＿■■
■＿＿＿＿■
■■＿＿■■
＿■■■■＿

　続きまして第二問、こちらはお遊びです。いや、どちらもお遊びなんですが。

＿■■■＿＿■＿＿＿■＿■■＿＿＿
■■＿＿＿＿■＿＿＿■＿■＿■＿■
■＿＿■■＿■＿＿＿■＿■＿＿■■
■■＿＿■＿■＿＿＿■＿■＿＿＿■
＿■■■■＿■■■＿■＿■＿＿＿■

　見にくいかもしれませんが「ＧＬＩＮ」です。全てを市で構成できる形状にこだわったために、「Ｎ」が不恰好になってしまいました。
　ちなみに、第一問で使用した市を使わずに解くことも可能です。

　簡単なので、市名検索機能などを使わなくても解けるかもしれません（特に第二問）。
　というわけで、移動中のお供などにも是非どうぞ。
　あるいは、独自のテーマに基づいた市区町村で構成してみるのも面白そうです。

　市角形を改造してこんなものを作ってみました。

		南	知	多
		山		良
北	中	城		木	更	津
大						久
東	村	山		富	士	見
		陽		士
		小		河
		野		口
		田	沢	湖

　工夫次第で、もっといろいろな形が作れそうです。

　ところで、書き込み便利機能の「表形式利用上のお願い」の中に
カラム中にスペースを挿入したり、ダミーのカラムを挿入して位置調整することは、この機能の主旨から外れますのでご遠慮ください。
とありますが、やはり上記のような使い方は好ましくないでしょうか。
　そうであれば申し訳ありません。削除します。

【1】… [44881] グリグリさんの助言に従い、空セルのスペースを削除しました。

　暫定最長解が330市区町村になりました。
　昨日の選挙で与党の議席数に抜かされましたが、再び挽回です。

今金-金武-武雄-雄武-武蔵-蔵王-王滝-滝上-上天草-草加-加美-美東-東温-温泉-泉南-南勢-勢和-和寒-寒河江-江東-東藻琴-琴海-海南-南国-国富-富加-加美-美和-和知-知多-多久-久御山-山之口-口之津-津野-野沢温泉-泉佐野-野市-市川大門-門川-川井-井川-川根-根室-室蘭-蘭越-越前-前橋-橋本-本渡-渡名喜-喜茂別-別府-府中-中野-野洲-洲本-本吉-吉富-富士河口湖-湖西-西尾-尾道-道志-志布志-志木-木島平-平生-生月-月舘-舘岩-岩滝-滝野-野田-田沢湖-湖南-南大東-東近江-江府-府中-中-中能登-登米-米沢-沢内-内海-海山-山田-田平-平鹿-鹿追-追分-分水-水上-上郡-郡上-上ノ国-国立-立山-山田-田野-野上-上勝-勝山-山川-川棚-棚倉-倉吉-吉川-川上-上尾-尾上-上山-山中-中土佐-佐久穂-穂高-高知-知立-立花-花泉-泉大津-津久井-井川-川北-北大東-東山-山北-北-北-北浦-浦添-添田-田川-川南-南小国-国東-東-東-東-東-東-東彼杵-杵築-築城-城南-南那須-須恵-恵那-那智勝浦-浦河-河芸-芸西-西目屋-屋久-久米南-南幌-幌延-延岡-岡山-山川-川越-越知-知名-名瀬-瀬高-高浜-浜松-松尾-尾鷲-鷲宮-宮守-守山-山香-香春-春日-日向-向日-日出-出水-水上-上屋久-久喜-喜多方-方城-城山-山江-江北-北竜-竜北-北広島-島本-本別-別海-海老名-名寄-寄島-島田-田富-富山-山中湖-湖北-北川-川上-上-上志比-比布-布津-津南-南砺-砺波-波田-田上-上松-松阪-阪南-南関-関-関川-川本-本宮-宮古-古河-河東-東北-北上-上板-板野-野迫川-川西-西海-海田-田原本-本山-山武-武豊-豊明-明日香-香美-美深-深江-江南-南魚沼-沼津-津奈木-木津-津和野-野田川-川西-西春-春日-日高-高浜-浜坂-坂-坂出-出雲-雲南-南知多-多度津-津-津山-山北-北山-山本-本川根-根羽-羽黒-黒石-石下-下-下総-総和-和気-気仙沼-沼田-田村-村上-上野-野々市-市川-川越-越生-生坂-坂東-東御-御宿-宿毛-毛呂山-山鹿-鹿島台-台東-東金-金浦-浦安-安八-八郎潟-潟上-上小阿仁-仁尾-尾張旭-旭-旭-旭-旭川-川西-西東京-京都-都幾川-川本-本庄-庄和-和田-田舎館-館山-山都-都留-留寿都-都城-城里-里庄-庄原-原-原町-町田-田野-野木-木曽岬-岬-岬-

　コンピュータの計算力には限度があるので、人力で少しずつ解を伸ばしています。

　なお、「市りとり」表記編の最長は、ゆうさんが[40382]で挙げられている45市のまま変わりないようです。

　[44772]で始めた「市区町村りとり」の全国版です。

今金-金武-武雄-雄武-武蔵-蔵王-王滝-滝上-上郡-郡上-上天草-草加-加美-美和-和寒-寒河江-江東-東藻琴-琴海-海南-南那須-須恵-恵那-那智勝浦-浦河-河芸-芸西-西目屋-屋久-久米南-南幌-幌延-延岡-岡山-山川-川越-越知-知名-名瀬-瀬高-高千穂-穂高-高浜-浜松-松江-江南-南国-国富-富加-加美-美和-和知-知多-多久-久御山-山之口-口之津-津野-野沢温泉-泉佐野-野市-市川大門-門川-川井-井川-川根-根室-室蘭-蘭越-越前-前橋-橋本-本渡-渡名喜-喜茂別-別府-府中-中野-野洲-洲本-本吉-吉富-富士河口湖-湖西-西尾-尾道-道志-志布志-志木-木島平-平生-生月-月舘-舘岩-岩滝-滝野-野田-田沢湖-湖南-南大東-東近江-江府-府中-中-中土佐-佐那河内-内海-海山-山田-田原-原-原町-町田-田平-平鹿-鹿追-追分-分水-水上-上尾-尾上-上山-山北-北-北-北浦-浦添-添田-田野-野田-田川-川南-南小国-国東-東彼杵-杵築-築城-城南-南串山-山香-香春-春日-日向-向日-日出-出水-水上-上屋久-久山-山江-江北-北竜-竜北-北広島-島田-田富-富山-山中湖-湖北-北川-川上-上-上志比-比布-布津-津南-南砺-砺波-波田-田上-上松-松本-本城-城山-山中-中津川-川北-北大東-東-東-東-東-東-東山-山田-田村-村山-山本-本宮-宮古-古河-河東-東北-北上-上ノ国-国立-立山-山田-田野-野上-上勝-勝山-山川-川棚-棚倉-倉吉-吉川-川上-上板-板野-野迫川-川西-西海-海田-田原本-本山-山武-武豊-豊明-明日香-香美-美東-東温-温泉-泉南-南勢-勢和-和木-木津-津和野-野田川-川西-西春-春日-日高-高浜-浜坂-坂-坂出-出雲-雲南-南知多-多度津-津-津山-山北-北山-山本-本川根-根羽-羽村-村上-上野-野々市-市川-川越-越生-生坂-坂東-東御-御宿-宿毛-毛呂山-山鹿-鹿島台-台東-東金-金浦-浦安-安中-中野-野木-木更津-津久井-井川-川西-西東京-京都-都幾川-川本-本庄-庄和-和田-田舎館-館山-山田-田島-島本-本別-別海-海南-南富良野-野栄-栄-栄-

　295市区町村です。あと少しの工夫で300を超えそうなのですが、これがなかなか…。

【2】…「志布志」が入っていなかったので付け足しました。

[44773] 2005 年 9 月 8 日 (木) 20:33:57 グリグリ さん
　おお、早速の反応、ありがとうございます。
これはすごいことに挑戦していますね。2300件あまりだと半端な計算量じゃないでしょう。是非頑張ってください。楽しみにしています。
　全国版へ向けて、PCを夜通し走らせたりしつつ色々と実験しております。明朝までに良いレスポンスがあれば希望が見えてくるのですが…。

区は特別区だけが対象ですか（その方が良いと思います）。
　はい、区は東京都の特別区のみが対象です。

館山-武蔵村山-北茨城
この部分は、「館山-山武ー武蔵村山-山北-北茨城」ではないでしょうか。
　これはうっかりしておりました。プログラムにバグがあったようです。
　残念ながら、山北はすでに使われています（新潟県の山北町は今回は範囲外です）ので、ひとまず「館山-山武-武蔵村山-山本」としておきます。
　66市区町村に減ってしまいました。

　「市りとり」にあやかりまして、全国の市町村と特別区を用いた「市区町村りとり」に挑戦しております。

　コンピュータを使って解を求めていますが、まともに解こうとするとデスクトップPCには荷が重過ぎる計算量になるので、かなり無謀な挑戦です。
　とりあえず、北海道、東北、関東の933市区町村に限定して解いてみましたが、それでも十分な量なので、「それなりに長いけど最長ではない解」を求めるのが精一杯でした。

草加-加美-美深-深浦-浦安-安中-中山-山北-北本-本庄-庄和-和寒-寒河江-江東-東金-金浦-浦河-河東-東-東-東-東北-北-北-北上-上尾-尾上-上ノ国-国立-立川-川西-西木-木更津-津別-別海-海老名-名川-川井-井川-川本-本宮-宮古-古平-平鹿-鹿島台-台東-東根-根室-室蘭-蘭越-越生-生田原-原町-町田-田村-村田-田舎館-館山-武蔵村山-北茨城-城山-山本-本吉-吉川-川越-越谷-谷和原-

　67市区町村あります。

　最長解はとても求まりそうにありませんが、全国の市区町村にもぼちぼち挑戦しようと思っています。
　本格的な挑戦は、市町村が大きく変動する来月1日…から始まる十番勝負が一息ついてからになる予定ですが。
　

[44348] 2005 年 8 月 20 日 (土) 13:30:51【1】 いっちゃん さん
　東松島市の「Ｓ」にも気が付いたのですが、高校野球に見入っている間に、タッチの差で[44349]じゃごたろさんに取られてしまいました。

　それでも、「CHI」が怪しいと当たりを付け、最後の解答を発見しました。

　八戸市「Ｈ」

[44326] 2005 年 8 月 20 日 (土) 00:58:51 いっちゃん さん
　おはようございます。眠い目をこすりつつ…
　鳥取市「Ｔ」

　蛇足ですが、都道府県名も含めると、鳥取県鳥取市「Ｔ」と広島県東広島市「Ｈ」が6つで最高でしょうか。
　寝ぼけているので、見落としがあるかもしれませんが…。

【1】…以下を追加

[44327] 2005 年 8 月 20 日 (土) 01:06:45【1】 ＥＭＭ さん
得てして面白そうなのは後から見つかるんですよね。
そうか、○○市も当てはまるのか。
　もしかして、鳥取市のことでしたか？

[44294] 2005 年 8 月 19 日 (金) 00:44:27 いっちゃん さん
しかし、アナウンスしたにもかかわらず、ハッピーバースデーの一言がどこにも無いなぁ・・・（泣）。
　す、すみません、日付が変わっていることに気が付かず…（汗）。

　さて、参考記録の三市ですが。
　確かに、大阪の「おおきい」が「Ｏ」一文字になるなら、「とおい」や「こおり」も同様ですね。うっかりしておりました。

[44286] 2005 年 8 月 18 日 (木) 23:46:34 いっちゃん さん

大和郡山市もありますね。

もう全部でしょうか？

[44286] 2005 年 8 月 18 日 (木) 23:46:34 いっちゃん さん

全部オ段の市ということで

遠野市

小諸市を取られてしまいました…。

[44280] 2005 年 8 月 18 日 (木) 17:38:08 たまねぎ さん
プレビューしてないなぁ～・・・
　プレビューは便利ですよ。やっぱり、自分の書き込みがどんな風に表示されるのか、事前に判るのがいいですね。
　長文ということもありますが、私YUTAは[44284]の投稿の際に、24回もプレビューで確認していますから。
　…ちょっと多すぎですかね。小心者なものですから。
　しかも、いくら事前に確認しても、間違えてしまう時はあるのですが…。

# ちなみに、この投稿の場合は7回です。

　YUTAでございます。涼しい故郷から戻って参りました。
　そんな故郷も、高校野球に関しては二年連続の「猛暑」となっており、嬉しい限りです。

　さて、初めて参加させていただいた十番勝負について書き綴ってみます。

問一：有人の島 － 横須賀市で正解
　[43261]千本桜さんのヒントで「歌謡曲に関係がある？」と勘違いし、音楽には全然詳しくないので後回しにしていました。
　その後しばらくして、七尾市内で島に「橋」がかかっているのを発見し、なるほど「島がある市」かと思い付いて、あまり解答が出ていなかった関東から横須賀市を解答しました。
　しかし、この時点では「有人の」という条件には気が付いていませんでした。横須賀市はいったん誤答となった後に正解にしていただきましたが、まったくの偶然です。

問二：東西南北 － 正解できず
　他の方の解答を見て、「広島といえば北広島？　そういえば、富良野にも中富良野や南富良野があるよね」という思考には至ったのですが、そこからなぜ正解に繋がらなかったのでしょうか？　過去の私を問い詰めたいです。
　他の問題に気を取られているうちに、想定解が無くなってしまいました。
　この問題を正解できていれば全問正解だっただけに悔やまれます。

問三：駅に市名 － 美濃市で正解
　問題にあった市が、比較的なじみの薄い市ばかりだったので、こちらも後回しにしていました。
　その後、本気で取り組もうと十和田市の地図を眺めていたところ、「十和田市」駅を発見しました。私にとって「～市」という駅名は珍しく、これが共通項ではないかと思い至りました。
　私が無知であるが為に、「十和田市」駅が印象に残った…。そんなラッキーな問題でした。

問四：国立大学 － 札幌市で正解
　問題を見て、神社、文化財、公営の森といった共通項が浮かびましたが、どれもしっくり来ませんでした。それでも、まだメダルが残っていたので、当てずっぽうで佐渡市を解答したところ、見事に玉砕でした。
　実はこの時、佐渡市にしようか札幌市にしようか迷っていたのです。札幌市と解答していれば、偶然とはいえ銅メダルだったんですね。地元を軽視してしまった事が悔やまれます。
　その事に気が付いたのは、[43563]いっちゃんさんのヒントの直後でした。悔しかったので札幌市を解答しましたが、ほぼいっちゃんさんのお力です。

問五：字は違う町 － 旭市で正解　銅メダル
　紋別市から門別町の存在に気付いたのは割と早く、調べた結果、私が勝手に難関と定めでいた「きたかた」と「やながわ」にも同じ読みの町があることを知り、ガッツポーズ。
　私YUTAにとって、記念すべき初回答となりました。
　旭市はとっさに思いついたのですが、おそらくは「旭市は市区町村の大親分？」が記憶に残っていたためでしょう。

問六：馬が走る － 北見市で正解
　まずはサッカー関連を疑いました。そこから繋げて陸上競技場関連を調べたのですが、正解には至りませんでした。
　陸上競技場から競馬場に繋げられなかったのは、競馬の経験がないことが響いていますね。
　それでも、最後の想定解に滑り込めたのは幸運でした。

問七：市名繰り返す － 深川市で正解　銅メダル
　とあるサイトで登米市について調べていたところ、登米市（とめし）内に読み方の違う登米町（とよままち）があると知り、そういえば「白山」にも「三田」にも複数の読み方がありそうだなと思い付いたのが正解へのきっかけでした。
　その思い付きとは少々違ったものの、どの市にも「○△市○△町」があることを発見できました。そこから「同じ共通点を持つ市」を探すのが一苦労でしたが…。
　ちなみに、この時はマピオンで住所を調べていました。郵便番号検索で調べ直したところ、「深川市深川町」が発見できなかったのは、[43644]で述べた通りです。

問八：一番後ろ － 横浜市で正解
　数字は関係ないだろうと見当を付けていたのですが、いくら考えても共通項は思い浮かばず、「やっぱり数字が関係あるのかな？」と、各種ランキングの4位や8位に着目しますが埒が明きません。
　気分転換に他のコーナーを見ていたところ、「読みが「わ」で始まる市区町村をすべて表示する」で蕨市が五十音順最後の市であることを知り、そういえば「蕨市」という解答があったと思い出し正解に繋がりました。

問九：瀬戸内海 － 柳井市で正解
　瀬戸内周辺に正解が集中しているので、適当に「瀬戸内市」とでも解答しようかと思ったのですが、思い直しました。
　その後、瀬戸内市が正解となっているのを見て軽いショック。
　やはり、適当でもいいから瀬戸内周辺の市を解答しようと、別府市か下関市か迷った挙句に別府市を解答しました。
　その後、別府市が誤答で下関市が正解となっているのを見て二度目のショック。
　基準が解からずにしばらく悩んでいましたが、地図を眺めていると、瀬戸内海に何やら赤い線が引かれているではありませんか。ようやく瀬戸内海国立公園の存在に気が付き、正解できました。

問十：合併しない － 江別市で正解
　室蘭市、相模原市、北広島市から「市名より駅名が先？」と思いついたのですが、豊見城市に駅がなくてガッカリ。
　それでも、市の歴史に関係があるとは思っていたのですが、なかなか考えがまとまりませんでした。
　そんな時、[43563]いっちゃんさんのヒントに「合併」というお言葉が！
　正解を探す際には、Issieさんのサイトが大変参考になりました。

　全問正解できなかったのは残念ですが、9問正解と2個のメダル、特に難問となった問七でメダルを取れたのは、それなりに善戦できたのではないかと満足しています。
　私が落書き帳に初めて訪れた時は第七回が開催中でしたが、とても解ける気はしませんでしたから…。

　参加してみての一番の反省点は、家に薄っぺらい日本地図しかなく、地図サイトに頼ってしまった点でしょうか。落書き帳メンバーの端くれとして現状を猛省し、日本地図の充実に努めます。

　最後になりましたが、グリグリさん、いっちゃんさん、参加者の皆様、お疲れ様でした。

【1】…語句を少々修正しました

[44056] 2005 年 8 月 11 日 (木) 18:02:31 じゃごたろ さん
論理的な思考をして欲しいと思っての、好意あるご指導だと思うのですが、複数の人が小学生相手に「寄って集って感」が否めません。多少大人気ないと感じているのですが・・・。
　私もそう感じている一人です。

　皆様の発言は正論であり、優ちゃんさんないし落書き帳全体を思っての意見であることは承知していますが、我も我もと競うように指摘を突き付けるのでは、いたずらに相手を傷つけてしまうのではないかと心配しています。

　優ちゃんさんの側に伝える意見や指摘の量としては、もう十分ではないでしょうか。

　すでに、メールないし落書き帳上で、優ちゃんさんがグリグリさんと意見を交わす機会もあったようですし、[44077]では謝罪の言葉も述べられています。
　即急に態度を改変させるのではなく、皆様の言葉を優ちゃんさんがゆっくりと噛み砕いて飲み込めるように、少し見守って差し上げてはいかがでしょうか。

　皆様のスタイルを批判するつもりはありませんが、ご一考いただければ幸いです。

　さて、私YUTAは、今日から涼しい故郷に帰省してまいります。
　本日のこの発言につきましては、少々言い逃げのような形になってしまいますが、ご了承下さい。

　YUTAです。ニュース速報…と言うほどの速報ではありませんが。

　政令指定都市への移行が落書き帳でも注目されていた堺市ですが、麻生総務相が堺市市長と会談し、2006年4月の政令市移行を「確約」しました。
　早ければ１０月にも閣議決定され、政令が公布されるとの事です。

# 文章を一部追加、修正しました

　グリグリさん、メンバー登録ありがとうございます。お忙しい時期の申請で申し訳ありません。
　皆様、これからもよろしくお願いします。

　さて、来年度から施行のご当地ナンバーが下記の１８種類に決まったというニュースがありましたね。

　仙台、会津、つくば、那須、高崎、柏、成田、川越、金沢、諏訪、伊豆、岡崎、豊田、一宮、鈴鹿、堺、倉敷、下関

　これからは、「豊田」ナンバーを付けた日産車が走ったりするんですね。

　候補のうち、「富士山」は複数の県に跨ることから、「奄美」は登録台数が十万台に満たないことから不採用になりました。
　その一方で、「千台」で認められたところもありますが。…なんて、失礼いたしました。

[43631] 2005 年 7 月 27 日 (水) 15:29:29 白桃 さん
１．「鳥羽市」がＯＫなら、むじながいりさんの「熱海市」はＯＫではないのですか？
２．「深川市」はＯＫなのですか？

　深川市を解答した者として気になったので、別な方法で深川市を調べ直してみたところ、「共通する特徴」は見つかりませんでした。
　恐らく、白桃さんが深川市をＮＧと感じられたのは、この方法で調べられたからではないかと推測していますが…。
　これだけでは、モヤモヤの解消には役立ちそうにありませんね。申し訳ありません。


[43641] 2005 年 7 月 27 日 (水) 17:27:47【1】 ＥＭＭ さん
　私が調べましたところでは、塩尻市にはアレがありますが、鳥羽市にはありませんでした。
　アレとかソレがあると誤答になるのでしょうか。

　余談ですが、私も「めいしかくすりえ」のアナグラムが判りません…。本題より難問かもしれません。（笑）

　…なんて書き込もうとしましたところ、
[43642] 2005 年 7 月 27 日 (水) 17:39:55 たもっち さん
　の書き込みを見てピンと来ました。
　なるほど。アレを○○○○するって事ですか。

　おかげ様をもちまして、かなり進展したような気がします。

問四：札幌市
問九：柳井市
問十：江別市

　問十はあまり自信ありません。以前から気になっていた線ではあるのですが。
　問九はようやく基準が解りました。なぜ内陸の宝塚市が…と思っていたのですが、なるほど…。

　正答率がみるみる低下しているYUTAです。
　比良市がアリなら西之表市もアリかと思ったのですが、駄目でした。
　いまだに正解はアレだと思っていますので、今度は無難な都市で三度目の正直を狙います。

問一：広島市

[43533] 2005 年 7 月 26 日 (火) 12:20:14 ＥＭＭ さん
合ってたとしたら、それはYUTAさんのおかげ。
　いえいえそんな。
　出過ぎた真似をしてしまったのではないかと反省しております。

[43534] 2005 年 7 月 26 日 (火) 12:26:43 愛比売命 さん
愛媛県北部のどの市を解答しても正解になりそうな予感。
　私も、あの辺りの都市を乱れ打ちしていればそのうち当たるんじゃないか…なんて考えたりもしますが、もう少し考えてみます。
　[43477]がすでに当てずっぽうな解答だったのですが。

　やはり横須賀市では駄目でしたか。大筋の考え方は間違っていない、と信じまして。次は

問一：西之表市

　他の問題は煮詰まり模様です。
　皆様のさり気ないコメントから、ずいぶんとヒントは頂いているのですが…。
　ちなみに問七ですが、「登米」の読み方が正解へのきっかけでした。

　あまり考えていなかった問題にも目を向けてみます。

問一：横須賀市

　ここじゃ小さすぎでしょうか。

　問二も、引っかかるものはあったのですが、他の問題に気を取られているうちに…。
　私も悔し紛れの解答ですが、「北区」。

　

　狭山市が取られてしまったので直前に変えたのですが、入間市も既出でした。

問三：美濃市

問三：入間市

ここもそろそろ想定解がなくなりそうですね。

問九：別府市

これは自信ありません。

[43425] 2005 年 7 月 24 日 (日) 19:30:09 いっちゃん さん
難解なヒントならＯＫとか、ヒントはまだ不要とか、民主的に行きましょう。

　緊急との事ですので、取り急ぎ個人的な意見を。

　難解な問題は他の方の解答が少ないので、若干のヒントなら歓迎です。
　その一方で、自力で解きたいという思いもあるので、どちらでも構いません。（役に立たない意見ですね。すみません）

　自分がすでに解いている問題には、ヒントを出してみたいという気も少しあります。

　メダルが出尽くしたので、少しゆっくり考えます。
　…なんて思っているうちに、最後の一市になってしまいました。

問六：北見市

　私は岩見沢でピンと来ました。

今度こそ…。
問七：深川市

ダメ元ですが…。
問四：佐渡市

　我が家は震度5弱と出ましたが、どうという事はありませんでした。
　家から出ていないので、野外の被害はわかりませんが。

問八：横浜市

政令指定都市ってここくらいでしょうか？
県庁所在地は他にもいくつかありますが。

問五：旭市
…でしょうか？

# いつの間にか10発言を超えてましたね。
# 近いうちにメンバー登録させて頂きます。

[43173] 2005 年 7 月 21 日 (木) 10:46:19 般若堂そんぴん さん
[43190] 2005 年 7 月 22 日 (金) 00:38:34 ＥＭＭ さん
[43195] 2005 年 7 月 22 日 (金) 06:34:02 笠津前浜 さん

　住所ではない「通り」名称がコレクションになるかどうかが話し合われていますが、逆に「通り」が住所に使われている場所もありますね。
　コレクションするかどうかはともかく、興味が沸きましたので「○○通」または「○○通り」に該当する住所を、郵便番号一覧を検索して調べてみました。

　思ったよりたくさんありましたので、この場には羅列しません。
　全国的には「○○通」が優勢ですが、「○○通り」の方が多い地域もあるようです。

　さて、一覧を見ているうちに、「○○通」と「○○通り」が混じっている市町村を発見しました。

北海道美唄市
　大通
　南美唄町大通り
　南美唄町中央通り
　我路町公園通り

北海道豊富町
　駅前通（地図では「豊富駅前通」となっています）
　大通り（地図では「豊富大通」となっています。また、役場のホームページでは単に「大通」となっています。）
　停車場通（地図で確認できませんでした）
　三条通り（地図で確認できませんでした）
　仲通り（地図で確認できませんでした）

長野県飯田市
　大通
　中央通り
　東中央通り（地図では住所が「東中央通」で、道路の名称が「東中央通り」となっています）
　白山通り

香川県多度津町
　大通り
　本通

　美唄市の「△△町○○通り」は、合併前の地名の名残かとも思いましたが、南美唄町も我路町も単独町村ではなかったようです。

　郵便番号一覧と地図で地名が一致しない住所がありますが、郵便番号の方が更新が遅いと思われますので、やはり地図の方が現状、ということになるでしょうか。
　そうしますと、飯田市の「東中央通」は、以前は「中央通り」と同じ「通り」だったが、近年になって「通」に変更された…と考えられます。真相はいかに。

　同一市町村かどうかに限らず、「通」と「通り」はよく間違えそうです。
　以前は「○○通り」だったが「○○通」と書く人が多く、いつの間にか「○○通」が正式になった…という個所もあるかもしれませんね。

　送信してから気付きましたが、ニュースサイトは時間が経つと見られなくなるかもしれませんね。
　念のため、本拠地のリンクも掲載します。

　GoogleMoon 月面航空写真サイト
　WorldWind NASA発地球儀ソフト（インストールが少し面倒です）

　YUTAです。ご無沙汰しております。
　レスを頂いていながら返せずに申し訳ありませんでした。

　GoogleMapsは楽しいですね。私も時間を忘れて遊んでいます。
　現状でも地球全体をカバーしているGoogleMapsですが、ついに地球を飛び出しました。
　こちらです↓。

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20085576,00.htm

　まだごく一部しか見られませんが。
　将来は月の住所や電話番号も検索できるようになるとのことです。
　いずれ、月面に関する地理話が始まるかもしれませんね。


　また、GoogleEarthに似たソフトで、以下のような物もあります。

http://www.xucker.jpn.org/pc/worldwind_install.html

　かのNASAが提供している地球儀ソフトです。　
　地球の回しごこちが楽しいですが、GoogleEarthと比べますと精度が大きく劣ります。
　NASAの威厳を考えますと、もっとすごいものを期待してしまいますね。

　YUTAです。サッカーを見てたらすっかり遅くなってしまいました。

[41822] [41842] トライランダー さん

　北海道の、稚内以外の町村ついても調べてみました。
　ここで調べた中では、「△△村」という住所は、すべて元は独立した村だったようです。

<町村名>	<今は住所になっている村名>
浜益村	柏木村、川下村、群別村、尻苗村、浜益村、実田村
厚田村	厚田村、押琴村、濃昼村、小谷村、古潭村、聚富村、別狩村、嶺泊村、望来村、安瀬村
神恵内村	赤石村、神恵内村、珊内村
泊村	興志内村、茅沼村、盃村、泊村、堀株村
浜中町	浜中村、後静村、琵琶瀬村、散布村
礼文町	神崎村、船泊村
釧路町	跡永賀村、昆布森村、仙鳳趾村

　浜中町と釧路町以外の町村には、上記の住所以外の住所がありません。
　つまり、町村のすべての住所が「△△村」となっています。

　浜益村には、茂生村、清水村、黄金村という村が合併されていますが、住所には残っていません。（黄金村は、柏木村、川下村、尻苗村、実田村、清水村の5村による合併で誕生し、5年後に浜益村と合併しています。）

　「厚田村」、「浜益村」は今年10月に石狩市に編入されますが、住所としては名前が残るんですね。

　礼文町には、船泊村と合併した神崎村、香深村と合併した尺忍村がありましたが、こちらも住所には残っていません。
　神崎村と船泊村が合併して礼文村になったのは昭和31年で、それ以外の合併はすべて明治時代です。

　浜中町には、霧多布村も合併されています。こちらは、霧多布東○条、霧多布西△条という形で残っています。
　また、浜中村だった頃に榊町も合併されていて、「榊町」という住所がそのまま残っています。今とは「村」や「町」の意味が違うんでしょうが、「村＋町→村」になっていますね。
　全国に「△△町」という住所は数多くありますが、元自治体だった△△町が合併され、△△町という住所が残る…という例は他にあるでしょうか？

　YUTAです。皆様こんばんは。

　[41815] 中島悟 さん
　[41822] トライランダー さん
旧村名かどうかは分かりませんが、稚内市抜海村、声問村、宗谷村というのがあります

　稚内市のHPによりますと、稚内市は昭和30に宗谷村を合併しています。
　また、抜海村と声問村は、公的なHPからの情報ではありませんが、どちらも元は独立した村であり、大正の頃に稚内村と合併したようです。

　ちなみに稚内村は、明治33年に宗谷村からの分村で誕生しています。
　分村した稚内村が発展して市になり、本家とも言える宗谷村を合併したことになりますね。

　合併ではないのですが、新市名に関する子ネタを少々…。

　北海道広島町が市制に移行する際、新聞に新市名の候補がいくつか載っており、その中に「エルフィン市」という候補がありました。
　妖精（エルフ）の街、という意味だそうです。
　この斬新な市名も特に話題になることはなく、新市名は無難に「北広島市」になりました。採用されていれば、日本初の「ィ」が入る自治体名になっていましたね。残念…ではありませんけど。

　当時は「エルフィン」なんて一時の気まぐれだと思っていましたが、現在では市内の交流広場に「エルフィンパーク」、サイクリングロードに「エルフィンロード」といった名前が付けられていて、市の愛称も「エルフィンタウン」となっています。
　市のイメージマスコット「エルフィン」もおり、「エルフィン」は北広島市にかなり広がっているようですね。（市民に受け入れられているかどうかは判りませんが）

　市制に移行する当時は、町が「エルフィン」にあまり力を入れていなかったのか、「北広島市」という有力候補があったからなのか、「南セントレア」のような騒ぎにはなりませんでした。
　しかし、もし「北広島」という名称が住民に定着していなければ、どうなっていたでしょうか。

[41405] N-H さん

渋谷区　　　ＮＴＴドコモ代々木ビル　　　　　　239.85
この高さは一番上に突き出している鉄塔のようなものを含んでいる高さですよね。
あのビルはエンパイヤステートビルのようで目立ちますが、人が登れる高さでいうとどのくらいの高さなのでしょう。

　[41446]でも少しお答えしましたが、私が質問の意図を取り違えていたかもしれません。
　もう少し詳しく調べてみました。

　NTTドコモ・代々木ビルは、主に三層構造になっています。
　ビルの本体と呼べる部分は、高さ約150m、地上27階で、主に下半分が事務所、上半分が電波発信に関する機械室になっています。

　その上にあるのが、鉄骨を組み合わせた空洞部分であり、この部分を合わせると239.85mになります。この空洞部分はただの空洞ではなく、アンテナやケーブル等があって、通信施設となっているようです。
　このビルの本来の目的が通信施設であるということを考えると、この部分こそが本体と言えるかもしれませんね。

　本体部分は26階だという説もありました。空洞部分の高～いフロアを1つと数えると27階、ということでしょうか。
　空洞部分の中には階段があり、階数にして50階相当の高さまで登れるそうです。
　この部分は、ガラス張りになっているものの屋根はなく、雨の日は傘必須、天気に関係なくヘルメット必須だそうです。
　う～ん、どんな所か、一度見てみたいですね。

　そして、最長部にある紅白の鉄塔ですが、これはクレーンであり、年に数回使われているようです。
　これを加えると272mになります。

　このビルは、1階のドコモショップ等を除いて関係者意外立入禁止なので、私も登った事はありません。
　これだけ高くて見栄えもよく、内部の設備も面白そうなので、一般公開にすれば人気が出ると思うのですが、セキュリティの都合上無理なようです。残念。

　せめて、頂上のクレーンが機械を引き上げるところだけでも見てみたいものです。
　「○月×日はクレーン稼動の日です」とか、公表されていれば嬉しいのですが。

　YUTAです。
　書き込み内容で悩んでいるうちに、こんばんはかおはようか、微妙な時間になってしまいました。

[41405] N-H さん

1　横浜市ランドマークタワー　　　　　296
これはもうビルとしては圧倒的な1位ですね。

　私はみなとみらいに勤務しているので、毎日このビルを間近で見ています。
　この高さに慣れてしまったのか、地元・札幌のＪＲタワーを初めて見たとき、ちょっとがっかりしてしまった思い出があります。

渋谷区　　　ＮＴＴドコモ代々木ビル　　　　　　239.85
この高さは一番上に突き出している鉄塔のようなものを含んでいる高さですよね。
あのビルはエンパイヤステートビルのようで目立ちますが、人が登れる高さでいうとどのくらいの高さなのでしょう。

　いわゆる本体部分は、高さ約150m、地上27階とありました。
　150mとしてカウントすると、だいぶん順位が下がってしまいますね。それでも十分高いですが。

[41425] 小松原ラガー さん
こんなサイト見つけました。（ちょっと古いかもしれませんが・・・）

　色々調べているうちに、私もこのサイトを発見しました。
　私と同じコンセプトのランキングがあり、しかもあちらはTOP60というのは、軽いショックを受けたものです(笑)。

　やはり、皆様興味をひかれる事柄なのか、高層ビルランキングは色々な方が調べていらっしゃるようですね。
　後発の私としましては、他の方が見逃しているかもしれない、変わったテーマで勝負しませんと…。

　こんばんは。YUTAでございます。
　いろいろとレスしたいのですが、まずは修正事項を先に投稿します。

[41407]かすみ さん
ランキングに尼崎市の高層マンションが入ると思うんです。
[41417]音無鈴鹿 さん
今は東京ドームホテルのほうが高いのではなかったかと。

　ご指摘ありがとうございます。
　市町村の第28位は、ルネ・セントラルタワー（124.31m）のある尼崎市になります。
　また、文京区の代表選手は、東京ドームホテル（155m）に変わります。（順位は変わりません）

　重ね重ねの失態、ビルがあったら入りたい…。

[41414] Ｕ－４ さん
NASPAガーデンタワーは３０階ですか？
　30階ですね。

数ヶ月前落書帳で話題になった南知多町にも、バブルの最盛期に計画されたリゾートマンションがあって３３階建のようです。
　チッタ・ナポリＡ棟ですね。
　こちらの高さは、紹介しているサイトによって111mのところと126mのところがあり、どちらを採用するか判断しかねています。
　（126mとすると、尼崎市を抜いて第28位になります）
　ちなみに、階数は34階となっていました。

　ビルの写真をいくつか見ましたが、頂上に出っ張りのようなものがありますね。
　予想ですが、これを含めると126m、除くと111mといったところでしょうか。

　YUTAです。2度目の投稿になります。
　昨日は、初投稿にもかかわらず長々と書き込んでしました。お恥ずかしい限りです。

　さらに恥の上塗りで、[41350]のランキングに抜けがありました。
　抜けがあった市と、正しい順位を掲載させて下さいませ。

順位	市町村名	ビル名	高さ(m)
19	堺市	ベルマージュ堺・２番館	142.58
21	枚方市	くずはタワーシティ	136.8
24	吹田市	メロード吹田	134
28	泉大津市	アルザタワーズ・ブルータワー	121.45

※堺市と泉大津市には、同じ高さのビルがもう一つあります。

　大阪府の皆様、大変申し訳ありませんでした。
　（なぜ、この近辺だけ抜けてしまったんでしょうか…）

　この修正により、「村」の最高順位である占冠村は29位、「町」の最高順位である湯沢町は35位になりました。

　やはり、TOP31というのは欲張り過ぎだったようです。
　量より正確さを心がけるよう、次回以降の反省といたします。

[41393]まかいの さん
　レスしていただき、ありがとうございました。
　おっかなびっくり投稿する新入りにとって、常連の方からのレスは大きな励みであり、感激でした。

７位川口市のエルザタワー５５が入っているのに驚きです。
高層マンションとしては全国でトップなんでしょうか？
　エルザタワー５５は、分譲住宅としては第一位ですが、賃貸住宅も合わせてると、2004年に完成した、東京都港区のアクティ汐留（190.25m）に次ぐ第二位のようです。

政令指定都市でランキングにないのが京都市と静岡市なんですね。
まあ、京都はいろいろとあるので、仕方がないでしょうね。
静岡はここでも浜松に負けているのか・・・
　ちなみに、静岡市の最高は、サウスポット静岡で110.39m、京都市の最高は、 日本電産新本社ビルで100.6mでした。
　もう少し集計を頑張ればランクインしますが、200m超のアクトタワーが相手ではちょっと分が悪いですね。

　近いうちに、国別ランキングや用途別ランキングも出してみたいと思います。
　今度は、欲張らずにTOP5か10くらいで…。

　はじめまして。YUTAと申します。

　最近になってこちらのサイトを発見し、皆様の造詣の深さに驚くばかりでしたが、
勇気を出して初投稿させていただきました。

　さて、僭越ながら、ご挨拶がてらにランキングを一つ…。
　「高いビルが所在する市町村ランキング」です。（抜けがあるかもしれませんが）

順位	市町村名	ビル名	高さ(m)
1	横浜市	ランドマークタワー	296
2	泉佐野市	りんくうゲートタワー	256
2	大阪市	大阪ワールドトレードセンター	256
4	名古屋市	ＪＲセントラルタワーズ	245.1
5	東京23区	東京都庁第一本庁舎	243.4
6	浜松市	アクトタワー	212.78
7	川口市	エルザタワー５５	185.8
8	千葉市	幕張プリンスホテル	183.1
9	札幌市	ＪＲタワー	173
10	神戸市	新関電神戸ビル	170
11	さいたま市	ランド・アクシス・タワー	168.3
12	広島市	アーバンビューグランドタワー	166
13	川崎市	ＮＥＣ玉川ルネッサンスシティ	155.25
14	宮崎市	シェラトングランデ・オーシャンリゾート	154.3
15	前橋市	群馬県庁舎	153.8
16	高松市	高松シンボルタワー	151.3
17	仙台市	仙台エナジースクエアービル	150
18	福岡市	シーホークホテル＆リゾート	143.25
19	新潟市	万代島ビル	140.5
20	大津市	大津プリンスホテル	136.67
21	上山市	スカイタワー４１	134.41
22	郡山市	ビッグアイ	132.6
23	北九州市	リーガロイヤルホテル小倉	132
24	金沢市	ホテル日航金沢	130
25	占冠村	ホテルアルファトマムタワー	121
26	富山市	タワー１１１	120.5
27	水戸市	茨城県庁舎	120.2
28	佐倉市	スカイプラザ・ステーションタワー	117.95
29	豊橋市	ホテル日航豊橋	117.7
30	浦安市	エアレジデンス新浦安 Tower EAST	117.15
31	湯沢町	NASPAガーデンタワー	117
31	厚木市	厚木アクストメインタワー	117

※占冠村と浦安市には、同じ高さのビルがもう一つあります。

　「町」が出るまで粘っていたら、中途半端な長さのランキングになってしまいました。

　なお、東京23区のトップ10は以下の通りです。

新宿区	東京都庁第一本庁舎	243.4
渋谷区	ＮＴＴドコモ代々木ビル	239.85
豊島区	サンシャイン６０	239.7
港区	六本木ヒルズ森タワー	238.05
中央区	聖路加セントルークスタワー	220.63
千代田区	山王パークタワー	194.45
江東区	ＷコンフォートタワーズＡ棟	178.48
墨田区	ＮＴＴドコモ墨田ビル	156.5
文京区	文京シビックセンター	145.7
中野区	中野坂上サンブライトツイン	134.4