… スポンサーリンク …
| 記事番号 | 記事日付 | 記事タイトル・発言者 |
|---|---|---|
| [104064] | 2022年3月11日 | サヌカイト |
| [104056] | 2022年3月7日 | サヌカイト |
| [104003] | 2022年2月26日 | サヌカイト |
| [103853] | 2022年1月17日 | サヌカイト |
| [103824] | 2022年1月16日 | サヌカイト |
| [103632] | 2022年1月7日 | サヌカイト |
| [103629] | 2022年1月7日 | サヌカイト |
| [103557] | 2022年1月6日 | サヌカイト |
| [103537] | 2022年1月6日 | サヌカイト |
| [103505] | 2022年1月5日 | サヌカイト |
| [103384] | 2022年1月1日 | サヌカイト |
| [103359] | 2022年1月1日 | サヌカイト |
| [103339] | 2021年12月31日 | サヌカイト |
| [103203] | 2021年11月7日 | サヌカイト |
| [103179] | 2021年11月1日 | サヌカイト |
| [103066] | 2021年10月27日 | サヌカイト |
| [102997] | 2021年10月25日 | サヌカイト |
| [102995] | 2021年10月25日 | サヌカイト |
| [102992] | 2021年10月25日 | サヌカイト |
| [102909] | 2021年10月23日 | サヌカイト |
| [102905] | 2021年10月23日 | サヌカイト |
| [102904] | 2021年10月23日 | サヌカイト |
| [102900] | 2021年10月23日 | サヌカイト |
| [102896] | 2021年10月23日 | サヌカイト |
| [102883] | 2021年10月23日 | サヌカイト |
| [102842] | 2021年10月11日 | サヌカイト |
| [102838] | 2021年10月9日 | サヌカイト |
| [102809] | 2021年10月4日 | サヌカイト |
| [102747] | 2021年9月30日 | サヌカイト |
| [102548] | 2021年9月24日 | サヌカイト |
| [102505] | 2021年9月23日 | サヌカイト |
| [102501] | 2021年9月23日 | サヌカイト |
| [102498] | 2021年9月23日 | サヌカイト |
| [102480] | 2021年9月22日 | サヌカイト |
| [102439] | 2021年9月20日 | サヌカイト |
| [102438] | 2021年9月20日 | サヌカイト |
| [102432] | 2021年9月20日 | サヌカイト |
| [102350] | 2021年9月18日 | サヌカイト |
| [102344] | 2021年9月18日 | サヌカイト |
| [102319] | 2021年9月4日 | サヌカイト |
| [102282] | 2021年8月27日 | サヌカイト |
| [102216] | 2021年7月30日 | サヌカイト |
| [102170] | 2021年7月9日 | サヌカイト |
| [102118] | 2021年6月24日 | サヌカイト |
| [102020] | 2021年5月22日 | サヌカイト |
| [101994] | 2021年5月19日 | サヌカイト |
| [101947] | 2021年5月13日 | サヌカイト |
| [101878] | 2021年5月10日 | サヌカイト |
| [101861] | 2021年5月9日 | サヌカイト |
| [101851] | 2021年5月9日 | サヌカイト |
| [104064] 2022年 3月 11日（金）16:25:17 | サヌカイト さん |
| 勝手に経県値都道府県版予想大会 | |
[104003]僕に対して[104039]あきごんさん
学生さんが思っているほど行政は議員の利益誘導で動いているわけではないよ、と思いましたが、土木工事に限らず地域の諸課題が大きな市の１地域になってしまうことで、中心地域から見ると優先順位の低い課題になってしまうという事は実際に起こっているように感じますし、サヌカイトさんの仰っていることも地域の雇用に特化した話で、本質的には同じ事を憂慮されているのだと思いました。
それは存じております。僕の書き方が悪かった(呼び込むとも書いちゃった)ですし、結論は一緒なので訂正するか迷いましたが、議員さんを批判するな、と親に言われているので(笑)。ここでいう議員がいないと恐ろしいというのは、「票にならないから」仕事が来ないのではなく、「気づけないから」仕事が来ないの意です。前の段落の
なぜなら、自分が住んでいるから。贔屓などをする以前に、少なくとも全員がそこに住んでいた時よりは、気づき、議会で声をあげてくれる人が少なくなってしまいます
の続きのつもりでしたが、それを示唆できていなかった僕のミスです。申し訳ありません。議員さんの多くはその自治体の発展、繁栄を心から願う方だと思いますが、そんな方でも住んでいない地域の問題は「目につかなく」なってしまいます。「声を聞かない」のではありません。住んで毎日使っているからこそ気づける問題は多いでしょうから、票になるならない関係なく見ているつもりでも、どうしてもそうなってしまう気がします。
とはいえ結論(仕事がない)は一緒ですので訂正しなくてもよかったんですが、まあ念のため。
あと今気づいたんですが、[104003]の記事が一部バグっていましたね。すみません。おそらくWordからうつした時にできたのかと思います。正しくは「数年前にNHKのある番組で平成の大合併で合併した自治体のその後を調査したものを報道していました」でした。
本題です。
[104014]全都道府県分完成、心待ちにしておりました。作成ありがとうございます。
それに先立ってまず自分の登録について。こちら2人なのでどうしようか困っていましたが、あくまでも2人のニックネームなので、双方合わせた経県値を登録することにしました。その代わりと言ってはなんですが
経県値の判定は、最終的にはその方が独自に判断していただいて構いません。
を、特に訪問において厳しめに判断することにしました。具体的には小学校撮影や(土地のものでない)食事等は訪問に含めないつもりです。あらかじめご了承ください。
そして[100884]グリグリさんに
落書き帳登録メンバーの登録機能も早めに組み込みたいと思っています。そうしたら、今と同様にランキング機能も作って都道府県別のランキングを楽しみましょう。ところで、都道府県版のネーミングですが、「経県値」がブランドネームとしてすこぶるメジャーになっていますので、「経県値 都道府県版」を正式名称にする予定です。
とある通り、ランキング機能をも作ってくださっていると思います。他の方の経県地図を拝見して、どこに色が塗られているかを見ることのおもしろさもさることながら、やはりランキングにしてでしか味わえないおもしろさもあります。というわけで今回は、一人で勝手に経県値ランキング予想大会をしたいと思います。とりあえず、登録機能付与から3か月後の状態を以下の項目で予想してみたいと思います。なお、すでに表形式等で公開されている方もいらっしゃいますが、今回はそれらを参考にせずに予想しました。
①全国での個人の最大値は何点か？ ※登録された中で
本来の経県値と異なり、(最大値付近において)居住数で差がつくことは考えにくいため、まずは宿泊に重きを置きたいと思います。現在メンバー紹介のページに経県値を登録されている方で、全都道府県宿泊以上されている方が21人いらっしゃいます(余談ですが、うち少なくとも4人が香川県出身の方なので、僕も頑張ります)。ということはもちろん4*47は余裕で超えています。今回は最大値を考えるので、特に多い人のことを考えると、旅行は年3回3～4日といったところでしょうか？すべて別自治体とは言えないので、年あたり新たに5宿泊をしたとして、それを40年くらい続けた4*5*40＝800が宿泊による最大ポイントとして妥当なところかと思います。
次に訪問についてです。どこまでを訪問ととるかにもよる気がしますが(例えば、僕の小学校巡りで車から降りて写真撮るだけ等)、おそらく単なる旅行好きではなくて、自治体を巡ることに楽しさを見出している方も多々おられるようですし、ほぼすべての自治体を訪れたことがある方もいらっしゃるようなのでここは大きく1300と行ってみましょう。3*1300＝3900
最後に、接地・通過・未踏について。残りの自治体数約250を(おそらく離島などによる未踏が多そうなので)平均0.5で掛けて0.5*250＝125
よって合計800+3900+125＝4825≒4800を最大値と予想します(ちょっと高すぎたかな…)。
今回は弟にも予想してもらいました。4*75+3*200+2*300+1*800＝2300だそうです。
②県内平均の最大値は何点か？ ※登録された中で
県内平均とはある特定の人の、ある特定の県における経県値を自治体数で割ったもののことです。つまり最大が県内全自治体居住の5(笑)となるような感じです。例としては、弟の最大値(＞僕の最大値)が、丸亀居住、善通寺・まんのう・高松・東かがわ(さぬきかも…)・土庄宿泊、直島未踏、ほか訪問となっており、(5*1+4*5+3*10+0*1)/17≒3.235です。少なくとも最大値はこれ以上ということになります。これはなかなか伸びないと思うのでもう少しだけ点をあげた3.375(3と3/8)と僕は予想します。
弟の予想は自身の3.235だそうです。大きく出たな…。
もう一点、経県値にはおもしろい機能、皆さんご存知「逆経県値」があります(書いてて知りましたが、URLが単にgyakuじゃなくてreverseのrvsとなっているのが粋でいいですね)。都道府県単位ではなかなか傾向を見極めるのが難しい面もあるように思いますが、市町村単位なら話は別。多くの傾向を読み取ることができるでしょう。特に「通過」されやすい自治体などを見るのが楽しいので(←意地が悪い)ホントはそれを予想したいのですが、実際のデータならいざ知らず偏見に満ちた考えから不名誉なことを予想するのは如何なものかと思い直し、それはそっと胸にしまって名誉な内容を予想することにしました。
③宿泊人数最大十傑(オフ会開催地除く) ※登録された中で
オフ会開催地は必然的に高くなってしまうので、殿堂入りしていただいたということで今回は考えません(宿泊なしオフ会も不可)。この制限のもと登録された中で「市区町村別 経県値数ランキング」宿泊の部の1～10位を予想したいと思います。また大御所として都道府県庁ならびに政令指定都市＆東京23区を除いたBリーグでの十傑も考えます。なお、順位は問いません。居住も含みます。
本戦(県庁、政令市、特別区含む)
京都市…これは絶対に外せない。修学旅行の定番として泊まったことのない人の方が少ないはず。
大阪市…これもまず間違いないでしょう。旅行でなくとも、ビジネスで、ショッピングで。いろんな目的で泊まる人がいますね。
那覇市…沖縄県は行ったら九分九厘宿泊しますよね。意地でも泊まっていない方もおられるようですが(笑)。
札幌市…ここも多くの方が宿泊するでしょう。特に観光なら宿泊必須ですね。
名古屋市…ビジネス面では大阪ほどとまでは言わずとも、さすがに(市では)第三都市。関東関西の中間として観光も多そうです。
長崎市…観光ですね。長崎は観光都市の印象が強いです。香川だと修学旅行先にも選ばれやすいです。
広島市…関西方面からだと日帰りもできそうですが、こちらも修学旅行が多そう。きっとランクインしているだろうと思います。
仙台市…東北の最大都市としてビジネス目的の宿泊もさることながら、観光地としても名高いここ、入っていると思います。
長野市…長野オリンピックだってあったくらいですから。関東人が日帰りするには少し遠いかな？
(東京)港区…23区でどこが高そうか考えたとき、ピンからキリまでたくさんホテルがあるように「見えた」ここを選びました。
Bリーグ(県庁、政令市、特別区除く)
富士吉田市…日本人たるもの人生で一度は富士登山がしたいはず。最も登山者数が多いと聞いたことのある吉田口を選びました。
湯沢町…数十年前のスキーブームでは多くの人が訪れたと聞いています。さすがに日帰りではないでしょう。
函館市…観光において北海道を1日で回るなど不可能。本州に近い函館で泊まったことのある方は多そう。青函航路もありましたし。
奄美市…離島に行くと、大概は宿泊するかと思いますが、奄美大島は特に多くの方が訪れているのではないでしょうか。
伊豆市…関東近郊に住む方にとって伊豆半島は代表的な1泊旅行先だろうと思います。熱海と迷いましたがこちらにしました。
高山市…その街じたいもきれいですが、白川郷からも上高地からもそこそこ近く、宿泊需要を吸っているのではないでしょうか？
倉敷市…関西からの1泊旅行先、かな？ちょっとどこが主流なのか分かりませんが、中国地方なら倉敷か尾道かな、と。
秩父市…日帰り行楽地に思えますが、キャンプ場が多そうなので。登山の場合も前夜は泊まるのかな？
恩納村…沖縄と言えば海。海岸線が長い分、ホテルも多そう(実際に泊まったことがある友人もいる)です。
宇和島市…当たらなくても構いません。上とあわせてひとつも四国の中から書かないのが癪なので。
以上、弟と協力してしたので、二人の主観でしかありませんが、どこまで合っているだろうか？
④登録した人のうち誰かひとりでも宿泊あるいは居住したことのある市区町村数
これは多そうですね。とはいえ、思ったより定番のところに皆宿泊している可能性もあり難しいところです。人口が少なすぎるところには(著名な観光地でなければ)ホテルはほぼないでしょうし、かといって郊外の住宅地は人口こそある程度あってもホテルはありませんし…。ということで、根拠に乏しいですが僕は市の総数に近い800と予想します。ベッドタウン市の穴を観光特化町村が埋めてくれるといいのですが。まあ居住もありますし。
弟は1200だそうです。
以上、サヌカイトの経県値ランキング予想大会でした。あくまでも登録機能付与から3か月後なのでまだ開始は先ですが。3か月後までにランキングや逆経県値を作ってほしいとせかしたりお願いしたりするつもりはなく、もしその時できていなくても自分で調べるつもりです。最後にグリグリさん、楽しいものを作っていただきありがとうございました。登録機能がついて他の方の経県マップを眺めるのを楽しみに待っています。
学生さんが思っているほど行政は議員の利益誘導で動いているわけではないよ、と思いましたが、土木工事に限らず地域の諸課題が大きな市の１地域になってしまうことで、中心地域から見ると優先順位の低い課題になってしまうという事は実際に起こっているように感じますし、サヌカイトさんの仰っていることも地域の雇用に特化した話で、本質的には同じ事を憂慮されているのだと思いました。
それは存じております。僕の書き方が悪かった(呼び込むとも書いちゃった)ですし、結論は一緒なので訂正するか迷いましたが、議員さんを批判するな、と親に言われているので(笑)。ここでいう議員がいないと恐ろしいというのは、「票にならないから」仕事が来ないのではなく、「気づけないから」仕事が来ないの意です。前の段落の
なぜなら、自分が住んでいるから。贔屓などをする以前に、少なくとも全員がそこに住んでいた時よりは、気づき、議会で声をあげてくれる人が少なくなってしまいます
の続きのつもりでしたが、それを示唆できていなかった僕のミスです。申し訳ありません。議員さんの多くはその自治体の発展、繁栄を心から願う方だと思いますが、そんな方でも住んでいない地域の問題は「目につかなく」なってしまいます。「声を聞かない」のではありません。住んで毎日使っているからこそ気づける問題は多いでしょうから、票になるならない関係なく見ているつもりでも、どうしてもそうなってしまう気がします。
とはいえ結論(仕事がない)は一緒ですので訂正しなくてもよかったんですが、まあ念のため。
あと今気づいたんですが、[104003]の記事が一部バグっていましたね。すみません。おそらくWordからうつした時にできたのかと思います。正しくは「数年前にNHKのある番組で平成の大合併で合併した自治体のその後を調査したものを報道していました」でした。
本題です。
[104014]全都道府県分完成、心待ちにしておりました。作成ありがとうございます。
それに先立ってまず自分の登録について。こちら2人なのでどうしようか困っていましたが、あくまでも2人のニックネームなので、双方合わせた経県値を登録することにしました。その代わりと言ってはなんですが
経県値の判定は、最終的にはその方が独自に判断していただいて構いません。
を、特に訪問において厳しめに判断することにしました。具体的には小学校撮影や(土地のものでない)食事等は訪問に含めないつもりです。あらかじめご了承ください。
そして[100884]グリグリさんに
落書き帳登録メンバーの登録機能も早めに組み込みたいと思っています。そうしたら、今と同様にランキング機能も作って都道府県別のランキングを楽しみましょう。ところで、都道府県版のネーミングですが、「経県値」がブランドネームとしてすこぶるメジャーになっていますので、「経県値 都道府県版」を正式名称にする予定です。
とある通り、ランキング機能をも作ってくださっていると思います。他の方の経県地図を拝見して、どこに色が塗られているかを見ることのおもしろさもさることながら、やはりランキングにしてでしか味わえないおもしろさもあります。というわけで今回は、一人で勝手に経県値ランキング予想大会をしたいと思います。とりあえず、登録機能付与から3か月後の状態を以下の項目で予想してみたいと思います。なお、すでに表形式等で公開されている方もいらっしゃいますが、今回はそれらを参考にせずに予想しました。
①全国での個人の最大値は何点か？ ※登録された中で
本来の経県値と異なり、(最大値付近において)居住数で差がつくことは考えにくいため、まずは宿泊に重きを置きたいと思います。現在メンバー紹介のページに経県値を登録されている方で、全都道府県宿泊以上されている方が21人いらっしゃいます(余談ですが、うち少なくとも4人が香川県出身の方なので、僕も頑張ります)。ということはもちろん4*47は余裕で超えています。今回は最大値を考えるので、特に多い人のことを考えると、旅行は年3回3～4日といったところでしょうか？すべて別自治体とは言えないので、年あたり新たに5宿泊をしたとして、それを40年くらい続けた4*5*40＝800が宿泊による最大ポイントとして妥当なところかと思います。
次に訪問についてです。どこまでを訪問ととるかにもよる気がしますが(例えば、僕の小学校巡りで車から降りて写真撮るだけ等)、おそらく単なる旅行好きではなくて、自治体を巡ることに楽しさを見出している方も多々おられるようですし、ほぼすべての自治体を訪れたことがある方もいらっしゃるようなのでここは大きく1300と行ってみましょう。3*1300＝3900
最後に、接地・通過・未踏について。残りの自治体数約250を(おそらく離島などによる未踏が多そうなので)平均0.5で掛けて0.5*250＝125
よって合計800+3900+125＝4825≒4800を最大値と予想します(ちょっと高すぎたかな…)。
今回は弟にも予想してもらいました。4*75+3*200+2*300+1*800＝2300だそうです。
②県内平均の最大値は何点か？ ※登録された中で
県内平均とはある特定の人の、ある特定の県における経県値を自治体数で割ったもののことです。つまり最大が県内全自治体居住の5(笑)となるような感じです。例としては、弟の最大値(＞僕の最大値)が、丸亀居住、善通寺・まんのう・高松・東かがわ(さぬきかも…)・土庄宿泊、直島未踏、ほか訪問となっており、(5*1+4*5+3*10+0*1)/17≒3.235です。少なくとも最大値はこれ以上ということになります。これはなかなか伸びないと思うのでもう少しだけ点をあげた3.375(3と3/8)と僕は予想します。
弟の予想は自身の3.235だそうです。大きく出たな…。
もう一点、経県値にはおもしろい機能、皆さんご存知「逆経県値」があります(書いてて知りましたが、URLが単にgyakuじゃなくてreverseのrvsとなっているのが粋でいいですね)。都道府県単位ではなかなか傾向を見極めるのが難しい面もあるように思いますが、市町村単位なら話は別。多くの傾向を読み取ることができるでしょう。特に「通過」されやすい自治体などを見るのが楽しいので(←意地が悪い)ホントはそれを予想したいのですが、実際のデータならいざ知らず偏見に満ちた考えから不名誉なことを予想するのは如何なものかと思い直し、それはそっと胸にしまって名誉な内容を予想することにしました。
③宿泊人数最大十傑(オフ会開催地除く) ※登録された中で
オフ会開催地は必然的に高くなってしまうので、殿堂入りしていただいたということで今回は考えません(宿泊なしオフ会も不可)。この制限のもと登録された中で「市区町村別 経県値数ランキング」宿泊の部の1～10位を予想したいと思います。また大御所として都道府県庁ならびに政令指定都市＆東京23区を除いたBリーグでの十傑も考えます。なお、順位は問いません。居住も含みます。
本戦(県庁、政令市、特別区含む)
京都市…これは絶対に外せない。修学旅行の定番として泊まったことのない人の方が少ないはず。
大阪市…これもまず間違いないでしょう。旅行でなくとも、ビジネスで、ショッピングで。いろんな目的で泊まる人がいますね。
那覇市…沖縄県は行ったら九分九厘宿泊しますよね。意地でも泊まっていない方もおられるようですが(笑)。
札幌市…ここも多くの方が宿泊するでしょう。特に観光なら宿泊必須ですね。
名古屋市…ビジネス面では大阪ほどとまでは言わずとも、さすがに(市では)第三都市。関東関西の中間として観光も多そうです。
長崎市…観光ですね。長崎は観光都市の印象が強いです。香川だと修学旅行先にも選ばれやすいです。
広島市…関西方面からだと日帰りもできそうですが、こちらも修学旅行が多そう。きっとランクインしているだろうと思います。
仙台市…東北の最大都市としてビジネス目的の宿泊もさることながら、観光地としても名高いここ、入っていると思います。
長野市…長野オリンピックだってあったくらいですから。関東人が日帰りするには少し遠いかな？
(東京)港区…23区でどこが高そうか考えたとき、ピンからキリまでたくさんホテルがあるように「見えた」ここを選びました。
Bリーグ(県庁、政令市、特別区除く)
富士吉田市…日本人たるもの人生で一度は富士登山がしたいはず。最も登山者数が多いと聞いたことのある吉田口を選びました。
湯沢町…数十年前のスキーブームでは多くの人が訪れたと聞いています。さすがに日帰りではないでしょう。
函館市…観光において北海道を1日で回るなど不可能。本州に近い函館で泊まったことのある方は多そう。青函航路もありましたし。
奄美市…離島に行くと、大概は宿泊するかと思いますが、奄美大島は特に多くの方が訪れているのではないでしょうか。
伊豆市…関東近郊に住む方にとって伊豆半島は代表的な1泊旅行先だろうと思います。熱海と迷いましたがこちらにしました。
高山市…その街じたいもきれいですが、白川郷からも上高地からもそこそこ近く、宿泊需要を吸っているのではないでしょうか？
倉敷市…関西からの1泊旅行先、かな？ちょっとどこが主流なのか分かりませんが、中国地方なら倉敷か尾道かな、と。
秩父市…日帰り行楽地に思えますが、キャンプ場が多そうなので。登山の場合も前夜は泊まるのかな？
恩納村…沖縄と言えば海。海岸線が長い分、ホテルも多そう(実際に泊まったことがある友人もいる)です。
宇和島市…当たらなくても構いません。上とあわせてひとつも四国の中から書かないのが癪なので。
以上、弟と協力してしたので、二人の主観でしかありませんが、どこまで合っているだろうか？
④登録した人のうち誰かひとりでも宿泊あるいは居住したことのある市区町村数
これは多そうですね。とはいえ、思ったより定番のところに皆宿泊している可能性もあり難しいところです。人口が少なすぎるところには(著名な観光地でなければ)ホテルはほぼないでしょうし、かといって郊外の住宅地は人口こそある程度あってもホテルはありませんし…。ということで、根拠に乏しいですが僕は市の総数に近い800と予想します。ベッドタウン市の穴を観光特化町村が埋めてくれるといいのですが。まあ居住もありますし。
弟は1200だそうです。
以上、サヌカイトの経県値ランキング予想大会でした。あくまでも登録機能付与から3か月後なのでまだ開始は先ですが。3か月後までにランキングや逆経県値を作ってほしいとせかしたりお願いしたりするつもりはなく、もしその時できていなくても自分で調べるつもりです。最後にグリグリさん、楽しいものを作っていただきありがとうございました。登録機能がついて他の方の経県マップを眺めるのを楽しみに待っています。
| [104056] 2022年 3月 7日（月）11:01:02 | サヌカイト さん |
| hmtさんのご冥福をお祈りします | |
hmtさんの甥御様、この度は心よりお悔やみ申し上げます。[104011]かぱぷうさんの仰るように、知らせていただいたことで僕たちは故人を偲ぶことができます。甥御様自身もつらい状況のなか、メールで伝えてくださったことに御礼申し上げます。
僕は参入してまもないですし、hmtさんと会ったことはもちろん落書き帳で話したのも[100684]で僕の至らない部分を指摘された程度で、それほど大きな関わりを持っていたわけではありません。それでもhmtさんに多くのことを教えていただきました。特に合併や「市町村」について興味のある自分は、詳しく知ろうと記事検索をするにつけて、数々の博識な書き込みを見て多くの知識を得ることができました。そして知識に限らず、その書き込みに対する姿勢や高齢になっても毎月投稿をする様子にも僕たちは多くのことを学ばせていただきました。ぜひ一度お会いしたかったです。もう会うことが叶わない上に、hmtさんの新たな記事を見ることもできないことにたまらない寂しさを覚えます。まだ読んでいない(上記の内容にとどまらない)たくさんの記事を読んで故人を偲んでいきたいと思います。
他の方に比べるとほとんど接点のない自分ですが、hmtさんの記事を楽しく読ませていただいていた一人として、追悼の気持ちを書き込ませていただきました。このような文を書くのは人生で初めてで、マナー等に気に食わない点が多いかと思いますがお許しください。
最後に。hmtさん。短い間でしたが、落書き帳で一緒に活動ができて楽しかったです。安らかにお眠りください。
僕は参入してまもないですし、hmtさんと会ったことはもちろん落書き帳で話したのも[100684]で僕の至らない部分を指摘された程度で、それほど大きな関わりを持っていたわけではありません。それでもhmtさんに多くのことを教えていただきました。特に合併や「市町村」について興味のある自分は、詳しく知ろうと記事検索をするにつけて、数々の博識な書き込みを見て多くの知識を得ることができました。そして知識に限らず、その書き込みに対する姿勢や高齢になっても毎月投稿をする様子にも僕たちは多くのことを学ばせていただきました。ぜひ一度お会いしたかったです。もう会うことが叶わない上に、hmtさんの新たな記事を見ることもできないことにたまらない寂しさを覚えます。まだ読んでいない(上記の内容にとどまらない)たくさんの記事を読んで故人を偲んでいきたいと思います。
他の方に比べるとほとんど接点のない自分ですが、hmtさんの記事を楽しく読ませていただいていた一人として、追悼の気持ちを書き込ませていただきました。このような文を書くのは人生で初めてで、マナー等に気に食わない点が多いかと思いますがお許しください。
最後に。hmtさん。短い間でしたが、落書き帳で一緒に活動ができて楽しかったです。安らかにお眠りください。
| [104003] 2022年 2月 26日（土）00:39:02 | サヌカイト さん |
| 県の色は何色ですか？ | |
[103949]グリグリさん
メンバー紹介文復活について
メンバー紹介ページの編集をこれまで担っていただいた、深海魚さん、まがみさん、太白さん、おがちゃんさん、そして現在のかぱぷうさんらにより創作されたもので、メンバーの書き込みから想像を膨らませ、ウィットに富んだ文章で綴られています。読んでいて楽しくなる内容です。そこで紹介文については、全員の紹介ページにも掲載し復活させることにしました。
非常に嬉しいです。今まで読みたいな、とずっと思っておりました。復活していただいたグリグリさん、編集をされている皆様、こんなに楽しいものを読ませていただきありがとうございます。
[103970]白桃さん
兵庫県加古川が発祥の地である「丸亀製麺」は香川県から撤退。正確に言うと、残り一店舗になったようです。創業者のお父さんが坂出出身というだけで、香川県には直接関係は無かったのですね。
僕もあまり好きではないです。味に関しては僕は食べたことがありませんし、そこまで強いこだわりを持っていないので何も言うつもりはありません。また高いと批判される値段に関しても、それは企業が決めることであり、利用していない人々が言及すべきことではないと思います。それではなぜ嫌いなのかというと、まず第一に一部の英語圏海外店において、読みを「MARUKAME」としていることです。「GAME(ゲーム)」に見えるからだそうですが、香川県民にどれだけ非難されても変えない「丸亀」の看板を掲げているんだったら、徹底して貫いてほしいな、と思います。さらにもう1点。丸亀市の公用車に広告を出したこと(そんなには見ませんが昨日は見ました)。なんで気持ちを逆撫でするようなことするんでしょうね(笑)。初めて見たとき唖然としました。丸亀市にお金を出したという意味では歓迎すべきかもしれませんが、そんな小手先でいろいろしたって丸亀の企業じゃないのにな、とひねくれた僕は感じてしまいます。
では本題(題名はただの導入で内容にはあまり関係ありません)。
僕にとって国道は赤、主地道は緑、一般県道は黄色、高速は紫(緑かも)です。僕が普段見ているのが昭文社の地図なので。でも道じたいに特段思い浮かぶ色があるわけではありません。地域による偏りはありつつも、1つの色が跋扈しているわけではないからです。市町村についてはどうでしょうか？誰が作り出したのかは分かりませんが、このサイトやパラパラ地図で親しまれている市は黄色、町は黄緑色、村は水色と多くの方が思うことと推察されます。では、県の色は？県全体(あるいは日本全体)で見たときに、何色が思い浮かぶでしょうか？僕は黄色です。現在多くの県で市部面積率が5割を超えています。なんでこんなに黄色に染まったか、というと端的に言えば多くの県では平成の大合併が原因です。緑色が好きな僕は黄色だらけになっているパラパラ地図を見てはため息をつき、なにかにつけては平成の大合併前の区割りで考えようとしてしまいます。もちろんこれは僕の好みの問題で、平成の大合併が一概に悪かったとは思いません。そのおかげで地域として発展し、サービスが向上した自治体もたくさんありますし、住んでいる方が満足なら外野がとやかく言うつもりはありません。ただ、合併したすべての自治体が現在も合併してよかったという声が過半数を超えているというのはおそらくあり得ません。僕が問題にしたいのは、再び分立をすることが起こりにくい現在の状況です。どうしても合併しなければよかったという声の方が大きいなら、分立できるそんな前例が欲しいように思います。合併した他の自治体からすると、「迷惑だ」とか、人口の少ない地域だと「税金を盗んだ」とか思われかねませんし、ある程度の覚悟を持って合併したはずなので安易な分立も危険です。ただ当時の情勢に押し流されて合併してしまったという自治体もあるかと思います。その実現のために、きちんと先方の自治体と話し合った上で合意を得たなら分立できる、そういう選択肢もあるということを示す例が現れてほしいです。そういう意味で[103054](グリグリさん)熊毛町には期待しています。といっても熊毛町民の総意かは判断しかねますし、熊毛町でなくても構いません。どこでもいいので、もう少し進展して現在の自治体との協議を行う段階に達すれば、メディアを通して世間に広まってくれると思います。正直なところ、それが実現しなくても構わないと思います。数年前にNHK$!
B$N$H$"$kHVAH$GJ?@.$NBg9gJ;8e$N<+<#BN$K$D$$$FD4::$7$F$$$^$7$?(以下記憶が曖昧な部分もありますが大筋はあっていると思います)。そのなかの新潟県川口町は、当初は合併に反対していました。しかし中越地震の影響で甚大な被害を受け、自治体として立ち行かなくなってしまいました。そこで一転してどこかに合併してもらおうということになったそうですが、他の地域も同じく手一杯(長岡市はすでに山古志村の編入を決めていた)。なかなか進まず、2010年になってやっと長岡市と飛び地合併をしました。しかし、長岡市は大所帯。当初は旧自治体での議席配分もあったかと思われますが、取材当時は川口町から議員は一人も出せていなかったそうです。議員がいないと、やはり改善すべき問題などが目につきにくくなってしまいます。これは「自分の地域に」とかそういった政治の悪い面についてではなく、仮に市全体を向上させていきたいと思っている議員でも、単純に住んでいる場所の問題点には気づきやすく、声も届きやすいはずです。なぜなら、自分が住んでいるから。贔屓などをする以前に、少なくとも全員がそこに住んでいた時よりは、気づき、議会で声をあげてくれる人が少なくなってしまいます。そこで、そういった地域は分立したいと声をあげます。すると、議員たちはその地域に目を向けてくれます。僕が実現しなくてもいいと言ったのはこのためです。おそらく多くの議員や他の地域の人々は分立しないでほしいと思っているはずです。あえて声をあげることで、分断につながる危険性をはらみつつも、同じ市であることを住民含め全員が再認識するきっかけになればそれでいいかな、と思います。
あと、もう1点。かつて「村」であることの希少価値が高まっているという内容をここに書いたように思います。これは完全に僕のエゴでしかありませんが、せっかくの(不適切な言い方かもしれませんが)「いい田舎」なのに、村でないというのは僕は「もったいない」と感じてしまうんです。何がもったいないかって説明が難しいですが、観光地としての価値というか、村であることを売り出す村が多いので…。歌志内市みたいに開き直ってできるんだったら問題ありませんし、そもそも多くの方はそこを気にしていなさそうですが。でも、委託業務や地方交付税交付金の額などの違いはあるようですが、市であることが昔ほどステータスでなくなったこの現代で、もう少し柔軟な対応、具体的には市から町、町から村への逆戻り(twitterで三重うなぎさんに可能だと教わりました)も視野に入れられるようにしてほしいものです(ただ地方交付税交付金と名称変更の費用は大きいようで…)。
どちらにしても、片道切符ではなく、戻れるという選択肢もあることを示してくれる自治体が現れてほしいな、と思います。
最後に[103971]未開人さんの書き込みに端を発した合併と人口の影響について。
[103973]白桃さん
単純に考えても、村役場が無くなれば大きな働き場所が消滅するのですから。
に対して[103974]スカンデルベクの鷲さん
これについても私は懐疑的で、昭和の大合併の時期ではそうだったかもしれませんが、ほとんどの場合旧役場が支所として存続した平成の大合併の場合、働き場所がなくなるということはあまりなかったのではないかと考えています。
確かに小さな自治体では、役場雇用は大きなものですが、そこそこの規模の自治体では庁舎が残るなどで大した影響ではないかもしれません。ただ、上に書いたように合併することによる社会減は、(仮にその影響が少なかったとしても)役場雇用よりは議員の減少による仕事の減少があるかな、と思います。僕の父は土木関係の職をやっていますが、残念ながらやはり呼び込むのが強い土地といったものがどうしてもあるようで…。昭和の大合併クラスなら距離も近いのでそのままやっていけますが、平成の大合併、中でも大きな合併をしたところだと、仕事が少なくなるとやっていけないこともあるかと思います。ちょっと古いデータですが、これを書いていて、山さ行がねがの青ヶ島の最終回終章に昭和57年の青ヶ島村の業種別人口が出ていたのを思い出しました。青ヶ島はかなり特殊な立地ですが、島の就業人口の約1/4が土木関係だそうです。自治体が行う仕事は土木だけではありませんが、ないとは思うもののもし合併して議員が出せなかったら…と考えるとそら恐ろしくなります。国勢調査で他の自治体も調べてみたいです。ちなみに、お二方が社会減の「一例」として役場雇用を話していることはもちろん存じております(読み返してそうでないようにもとれたので、念のため)。
また、[103985]あきごんさん
村内には高校、大学がありませんし通学することも不可能なので、中学を卒業するとほぼ全員が高校進学のために村を出ます。しかし、高校または大学を卒業しても、村内には良い就職先があまりないので、そのまま都会で就職する、という事が多いようです。
は大いにあるかと思います。合併に関して言うなら、小中学校の廃止も大きいでしょうね。教員の雇用もなくなる上に、地域の子供が「外」を志向する大きな要因になるように思えてなりません。だからといって財政上の観点からすべての学校を維持することは難しく、なかなか解決できないところですね。そういう意味でも、雇用があれば非常に良いのですが。
以下は自分の失敗談なので、データとしてはあまり意味をなさないかと思います。自戒のために書いておきます。
最初に見た時が[103974]スカンデルベクの鷲さんの記事の前の状態だったので、社会減と自然減を分けるなど一切考えず、なんとか因果関係をデータに表すことができないか？と考えていました。そこで思いついたのが95〜00と00〜05の人口比の変化。単純計算したかったので、人口が少ない≒村のみで合併した自治体としていない自治体で比較しました。
㈰の差：2.6 ㈪の差：3.2
※00境域の国勢調査データ(組替含む)です。「合併」には00〜05で合併した村が含まれています。
と有意な差は得られませんでした。そこで、95〜00において「人口が減少していた村」に絞って再度計算すると、
㈰の差：-0.5 ㈪の差：1.8
となりました。僕はたったこれだけで、㈰-㈪より合併自治体において人口減少が加速しており、また㈰の差より㈪の差の方が大きいことから(人口減少が要因なら、これは㈰においても大きな差を示すはず)、これは00〜95の合併によるものだ、と危うく意気揚々と投稿するところでした。ところがこれは、よく考えると自然減を考慮していません。確かに人口変化だけで見ると、合併が要因にも見えます。でも、要は100人の村で全員20歳のA村と全員70歳のB村を一緒くたに考えているも同じこと。5年経って25歳と75歳になり、人口比はA村100％、B村90％だったとき、すでに状況に大きな差があるのに「差がない」と切り捨て、次の5年で人口比A村100％、B村70％となって初めて区別しているようなものです。そういう可能性を切り捨てるために論文で提示されるような自然減を除いた方法が的確でした。またさらに問題なのが、[103973]白桃さんのおっしゃる
都合の良いデータだけをつまみ食い
しているということ。「人口が減少していた村」についてのデータであり、合併自治体のデータではありません。もう少しデータの扱いには気を付けたいな、と思いました。
余談ですが、本川・大川、大塔を通ったことがあるものとして、人口・合併関係なく本川と野迫川、大川と大塔のほうがどことなく雰囲気が似ているなと思いました。名称とか高度感とか。あと、大川よりかは本川の方が、もともと(十数年前など)はもっと人が住んで栄えてそうな雰囲気がしたので、本川の方が大川より減少しているというのは、言われてみればなんとなく理解できると感じました。
本来は「本題」の部分だけだったのに色々つけ足した結果、まとまりがなくなってしまった…。しかもまた長い。
メンバー紹介文復活について
メンバー紹介ページの編集をこれまで担っていただいた、深海魚さん、まがみさん、太白さん、おがちゃんさん、そして現在のかぱぷうさんらにより創作されたもので、メンバーの書き込みから想像を膨らませ、ウィットに富んだ文章で綴られています。読んでいて楽しくなる内容です。そこで紹介文については、全員の紹介ページにも掲載し復活させることにしました。
非常に嬉しいです。今まで読みたいな、とずっと思っておりました。復活していただいたグリグリさん、編集をされている皆様、こんなに楽しいものを読ませていただきありがとうございます。
[103970]白桃さん
兵庫県加古川が発祥の地である「丸亀製麺」は香川県から撤退。正確に言うと、残り一店舗になったようです。創業者のお父さんが坂出出身というだけで、香川県には直接関係は無かったのですね。
僕もあまり好きではないです。味に関しては僕は食べたことがありませんし、そこまで強いこだわりを持っていないので何も言うつもりはありません。また高いと批判される値段に関しても、それは企業が決めることであり、利用していない人々が言及すべきことではないと思います。それではなぜ嫌いなのかというと、まず第一に一部の英語圏海外店において、読みを「MARUKAME」としていることです。「GAME(ゲーム)」に見えるからだそうですが、香川県民にどれだけ非難されても変えない「丸亀」の看板を掲げているんだったら、徹底して貫いてほしいな、と思います。さらにもう1点。丸亀市の公用車に広告を出したこと(そんなには見ませんが昨日は見ました)。なんで気持ちを逆撫でするようなことするんでしょうね(笑)。初めて見たとき唖然としました。丸亀市にお金を出したという意味では歓迎すべきかもしれませんが、そんな小手先でいろいろしたって丸亀の企業じゃないのにな、とひねくれた僕は感じてしまいます。
では本題(題名はただの導入で内容にはあまり関係ありません)。
僕にとって国道は赤、主地道は緑、一般県道は黄色、高速は紫(緑かも)です。僕が普段見ているのが昭文社の地図なので。でも道じたいに特段思い浮かぶ色があるわけではありません。地域による偏りはありつつも、1つの色が跋扈しているわけではないからです。市町村についてはどうでしょうか？誰が作り出したのかは分かりませんが、このサイトやパラパラ地図で親しまれている市は黄色、町は黄緑色、村は水色と多くの方が思うことと推察されます。では、県の色は？県全体(あるいは日本全体)で見たときに、何色が思い浮かぶでしょうか？僕は黄色です。現在多くの県で市部面積率が5割を超えています。なんでこんなに黄色に染まったか、というと端的に言えば多くの県では平成の大合併が原因です。緑色が好きな僕は黄色だらけになっているパラパラ地図を見てはため息をつき、なにかにつけては平成の大合併前の区割りで考えようとしてしまいます。もちろんこれは僕の好みの問題で、平成の大合併が一概に悪かったとは思いません。そのおかげで地域として発展し、サービスが向上した自治体もたくさんありますし、住んでいる方が満足なら外野がとやかく言うつもりはありません。ただ、合併したすべての自治体が現在も合併してよかったという声が過半数を超えているというのはおそらくあり得ません。僕が問題にしたいのは、再び分立をすることが起こりにくい現在の状況です。どうしても合併しなければよかったという声の方が大きいなら、分立できるそんな前例が欲しいように思います。合併した他の自治体からすると、「迷惑だ」とか、人口の少ない地域だと「税金を盗んだ」とか思われかねませんし、ある程度の覚悟を持って合併したはずなので安易な分立も危険です。ただ当時の情勢に押し流されて合併してしまったという自治体もあるかと思います。その実現のために、きちんと先方の自治体と話し合った上で合意を得たなら分立できる、そういう選択肢もあるということを示す例が現れてほしいです。そういう意味で[103054](グリグリさん)熊毛町には期待しています。といっても熊毛町民の総意かは判断しかねますし、熊毛町でなくても構いません。どこでもいいので、もう少し進展して現在の自治体との協議を行う段階に達すれば、メディアを通して世間に広まってくれると思います。正直なところ、それが実現しなくても構わないと思います。数年前にNHK$!
B$N$H$"$kHVAH$GJ?@.$NBg9gJ;8e$N<+<#BN$K$D$$$FD4::$7$F$$$^$7$?(以下記憶が曖昧な部分もありますが大筋はあっていると思います)。そのなかの新潟県川口町は、当初は合併に反対していました。しかし中越地震の影響で甚大な被害を受け、自治体として立ち行かなくなってしまいました。そこで一転してどこかに合併してもらおうということになったそうですが、他の地域も同じく手一杯(長岡市はすでに山古志村の編入を決めていた)。なかなか進まず、2010年になってやっと長岡市と飛び地合併をしました。しかし、長岡市は大所帯。当初は旧自治体での議席配分もあったかと思われますが、取材当時は川口町から議員は一人も出せていなかったそうです。議員がいないと、やはり改善すべき問題などが目につきにくくなってしまいます。これは「自分の地域に」とかそういった政治の悪い面についてではなく、仮に市全体を向上させていきたいと思っている議員でも、単純に住んでいる場所の問題点には気づきやすく、声も届きやすいはずです。なぜなら、自分が住んでいるから。贔屓などをする以前に、少なくとも全員がそこに住んでいた時よりは、気づき、議会で声をあげてくれる人が少なくなってしまいます。そこで、そういった地域は分立したいと声をあげます。すると、議員たちはその地域に目を向けてくれます。僕が実現しなくてもいいと言ったのはこのためです。おそらく多くの議員や他の地域の人々は分立しないでほしいと思っているはずです。あえて声をあげることで、分断につながる危険性をはらみつつも、同じ市であることを住民含め全員が再認識するきっかけになればそれでいいかな、と思います。
あと、もう1点。かつて「村」であることの希少価値が高まっているという内容をここに書いたように思います。これは完全に僕のエゴでしかありませんが、せっかくの(不適切な言い方かもしれませんが)「いい田舎」なのに、村でないというのは僕は「もったいない」と感じてしまうんです。何がもったいないかって説明が難しいですが、観光地としての価値というか、村であることを売り出す村が多いので…。歌志内市みたいに開き直ってできるんだったら問題ありませんし、そもそも多くの方はそこを気にしていなさそうですが。でも、委託業務や地方交付税交付金の額などの違いはあるようですが、市であることが昔ほどステータスでなくなったこの現代で、もう少し柔軟な対応、具体的には市から町、町から村への逆戻り(twitterで三重うなぎさんに可能だと教わりました)も視野に入れられるようにしてほしいものです(ただ地方交付税交付金と名称変更の費用は大きいようで…)。
どちらにしても、片道切符ではなく、戻れるという選択肢もあることを示してくれる自治体が現れてほしいな、と思います。
最後に[103971]未開人さんの書き込みに端を発した合併と人口の影響について。
[103973]白桃さん
単純に考えても、村役場が無くなれば大きな働き場所が消滅するのですから。
に対して[103974]スカンデルベクの鷲さん
これについても私は懐疑的で、昭和の大合併の時期ではそうだったかもしれませんが、ほとんどの場合旧役場が支所として存続した平成の大合併の場合、働き場所がなくなるということはあまりなかったのではないかと考えています。
確かに小さな自治体では、役場雇用は大きなものですが、そこそこの規模の自治体では庁舎が残るなどで大した影響ではないかもしれません。ただ、上に書いたように合併することによる社会減は、(仮にその影響が少なかったとしても)役場雇用よりは議員の減少による仕事の減少があるかな、と思います。僕の父は土木関係の職をやっていますが、残念ながらやはり呼び込むのが強い土地といったものがどうしてもあるようで…。昭和の大合併クラスなら距離も近いのでそのままやっていけますが、平成の大合併、中でも大きな合併をしたところだと、仕事が少なくなるとやっていけないこともあるかと思います。ちょっと古いデータですが、これを書いていて、山さ行がねがの青ヶ島の最終回終章に昭和57年の青ヶ島村の業種別人口が出ていたのを思い出しました。青ヶ島はかなり特殊な立地ですが、島の就業人口の約1/4が土木関係だそうです。自治体が行う仕事は土木だけではありませんが、ないとは思うもののもし合併して議員が出せなかったら…と考えるとそら恐ろしくなります。国勢調査で他の自治体も調べてみたいです。ちなみに、お二方が社会減の「一例」として役場雇用を話していることはもちろん存じております(読み返してそうでないようにもとれたので、念のため)。
また、[103985]あきごんさん
村内には高校、大学がありませんし通学することも不可能なので、中学を卒業するとほぼ全員が高校進学のために村を出ます。しかし、高校または大学を卒業しても、村内には良い就職先があまりないので、そのまま都会で就職する、という事が多いようです。
は大いにあるかと思います。合併に関して言うなら、小中学校の廃止も大きいでしょうね。教員の雇用もなくなる上に、地域の子供が「外」を志向する大きな要因になるように思えてなりません。だからといって財政上の観点からすべての学校を維持することは難しく、なかなか解決できないところですね。そういう意味でも、雇用があれば非常に良いのですが。
以下は自分の失敗談なので、データとしてはあまり意味をなさないかと思います。自戒のために書いておきます。
最初に見た時が[103974]スカンデルベクの鷲さんの記事の前の状態だったので、社会減と自然減を分けるなど一切考えず、なんとか因果関係をデータに表すことができないか？と考えていました。そこで思いついたのが95〜00と00〜05の人口比の変化。単純計算したかったので、人口が少ない≒村のみで合併した自治体としていない自治体で比較しました。
| 95人口 | 00人口 | 05人口 | ㈰95〜00人口比 | ㈪00〜05人口比 | ㈰-㈪ | |||
| 合併 | 1,055,380 | 1,029,173 | 979,804 | 97.5％ | 95.2％ | 2.3 | ||
| 非合併 | 1,412,386 | 1,414,657 | 1,391,506 | 100.2％ | 98.4％ | 1.8 |
※00境域の国勢調査データ(組替含む)です。「合併」には00〜05で合併した村が含まれています。
と有意な差は得られませんでした。そこで、95〜00において「人口が減少していた村」に絞って再度計算すると、
| 95人口 | 00人口 | 05人口 | ㈰95〜00人口比 | ㈪00〜05人口比 | ㈰-㈪ | |||
| 合併 | 774,478 | 737,858 | 687,269 | 95.3% | 93.1% | 2.1 | ||
| 非合併 | 769,560 | 729,081 | 692,004 | 94.7％ | 94.9％ | -0.2 |
となりました。僕はたったこれだけで、㈰-㈪より合併自治体において人口減少が加速しており、また㈰の差より㈪の差の方が大きいことから(人口減少が要因なら、これは㈰においても大きな差を示すはず)、これは00〜95の合併によるものだ、と危うく意気揚々と投稿するところでした。ところがこれは、よく考えると自然減を考慮していません。確かに人口変化だけで見ると、合併が要因にも見えます。でも、要は100人の村で全員20歳のA村と全員70歳のB村を一緒くたに考えているも同じこと。5年経って25歳と75歳になり、人口比はA村100％、B村90％だったとき、すでに状況に大きな差があるのに「差がない」と切り捨て、次の5年で人口比A村100％、B村70％となって初めて区別しているようなものです。そういう可能性を切り捨てるために論文で提示されるような自然減を除いた方法が的確でした。またさらに問題なのが、[103973]白桃さんのおっしゃる
都合の良いデータだけをつまみ食い
しているということ。「人口が減少していた村」についてのデータであり、合併自治体のデータではありません。もう少しデータの扱いには気を付けたいな、と思いました。
余談ですが、本川・大川、大塔を通ったことがあるものとして、人口・合併関係なく本川と野迫川、大川と大塔のほうがどことなく雰囲気が似ているなと思いました。名称とか高度感とか。あと、大川よりかは本川の方が、もともと(十数年前など)はもっと人が住んで栄えてそうな雰囲気がしたので、本川の方が大川より減少しているというのは、言われてみればなんとなく理解できると感じました。
本来は「本題」の部分だけだったのに色々つけ足した結果、まとまりがなくなってしまった…。しかもまた長い。
| [103853] 2022年 1月 17日（月）19:04:30 | サヌカイト さん |
| Re:整備新幹線の財源 | |
[103846]MasAkaさん
その井野論文に記載されている整備新幹線の財源スキームは1996年（北陸新幹線、高崎～長野間の建設）まで適用されていた古いものです。現在、JRは受益（新幹線開業によって期待されるであろう増収分に相当する額）に応じた貸付料（＝JRから見れば線路使用料、開業から30年間定額）を支払うのみで、残りの建設費は国が3分の2、地方が3分の1を拠出することになっていますので、建設費が増大した場合でもJRの負担は全く変わりません
教えていただきありがとうございます。非常に有名なことのようなので、自分が知らなかったことは恥ずかしい限りです(これも四国に新幹線のない弊害か…笑)。ひとまず例として出していた小諸については旧スキームのようで(あくまで当時のこととしては)当てはまっていたようですが、実際は一般論に近いことを書いていたので僕の指摘は不適当でしたね。駅数の壁に関する僕の考えは取り下げます。お目汚し失礼いたしました。
こうして見ると、当然のことですが思ったよりも広範囲において国が介入している感じがしますね。とはいえ国が出していたとしても(いやむしろ国がだすからか)駅への投資が大きすぎるように僕は感じます。僕の記事[103824]は小諸タイプ(在来線完全廃止)についてのもののつもりでしたが、新幹線駅全般についてもう少しロースペックでもいいのでは？とは思いました。でもこれ以上いろいろ書いても墓穴を掘ることになりそうなので、もっと知識を得るまで遠慮しておきます。MasAkaさん、ありがとうございました。
[103839]未開人さん
十番勝負の結果自体も駿河の民さん、サヌカイトさんに完敗でした。
僕に関しては、未開人さんより先に答えたのは問七だけなのでどっちが勝ってんだか…って感じですが、[103840]駿河の民さんの言葉をお借りして
少しでも長くライバルとして見ていただけるように
頑張ります。
その井野論文に記載されている整備新幹線の財源スキームは1996年（北陸新幹線、高崎～長野間の建設）まで適用されていた古いものです。現在、JRは受益（新幹線開業によって期待されるであろう増収分に相当する額）に応じた貸付料（＝JRから見れば線路使用料、開業から30年間定額）を支払うのみで、残りの建設費は国が3分の2、地方が3分の1を拠出することになっていますので、建設費が増大した場合でもJRの負担は全く変わりません
教えていただきありがとうございます。非常に有名なことのようなので、自分が知らなかったことは恥ずかしい限りです(これも四国に新幹線のない弊害か…笑)。ひとまず例として出していた小諸については旧スキームのようで(あくまで当時のこととしては)当てはまっていたようですが、実際は一般論に近いことを書いていたので僕の指摘は不適当でしたね。駅数の壁に関する僕の考えは取り下げます。お目汚し失礼いたしました。
こうして見ると、当然のことですが思ったよりも広範囲において国が介入している感じがしますね。とはいえ国が出していたとしても(いやむしろ国がだすからか)駅への投資が大きすぎるように僕は感じます。僕の記事[103824]は小諸タイプ(在来線完全廃止)についてのもののつもりでしたが、新幹線駅全般についてもう少しロースペックでもいいのでは？とは思いました。でもこれ以上いろいろ書いても墓穴を掘ることになりそうなので、もっと知識を得るまで遠慮しておきます。MasAkaさん、ありがとうございました。
[103839]未開人さん
十番勝負の結果自体も駿河の民さん、サヌカイトさんに完敗でした。
僕に関しては、未開人さんより先に答えたのは問七だけなのでどっちが勝ってんだか…って感じですが、[103840]駿河の民さんの言葉をお借りして
少しでも長くライバルとして見ていただけるように
頑張ります。
| [103824] 2022年 1月 16日（日）00:18:00 | サヌカイト さん |
| 第五十九回 落書き帳五千万字達成記念 全国の市十番勝負 感想 | |
感想の前に[103339]で書けなかったことなど。
まず、「川路→玉路→本郷＝会津本郷→会津美里 川路村域の一部」が誤って埼玉県の項に入っていました。自明ですが正しくは福島県です。訂正してお詫びします。
[103275][103286]デスクトップ鉄さん
小諸市の衰退は、北陸新幹線の開業に伴う信越本線の横川・軽井沢間の廃止及び軽井沢以西の第3セクター化によって、首都圏との直通鉄道ルートを失ったことによります。
こういう衰退を見ていると悲しくなりますね。「あったものがなくなる」のは見るに堪えません(自分が廃道だとか廃村だとかに感傷的になり、ある意味心惹かれるのもそういう性格からだと思います)。井野論文も少し拝読させてもらいましたが、佐久市側はもっと柔軟な対応をしても(せめて駅名は)よかったのではないかと思いますね。碓氷峠区間の廃線が必然的であるならば、(国鉄から受け継いだ)JR側も、民間企業であるとはいえ公共交通機関の義務として「あったものを元通りにする」くらいはしてほしいです。そんなに人口が少ないわけでもないですし。かといってちょうど分割民営化したときに国がどんどんお金を出すのもいただけない上、実際に
その財源として、JRグループが50％を負担し、「線路その他の主体等の鉄道施設にかかわる工事（第一種工事）については、国40％、地域10％」の負担とし、「駅その他の便益に密接に関連する鉄道施設にかかわる工事（第二種工事）については、国25％、地域25％とする」79と決められた。
と井野論文にあるように多くはJRの負担となるため、駅を増やすのは難しいところです。僕が思うに、もう少し新幹線に駅を作るハードルを下げてもいいような気がします。駅に関して(どうしても呼び込みたい)地元がほぼ100％建設費用を捻出するという条件のもと、駅前の開発や駅舎自体でコストカットして低予算で駅を作ればいいのではないでしょうか。新幹線は地域に革新的な移動の高速化をもたらすので、その期待からかどうしても駅の建設に費用が掛かっているように思いますが、それが駅を増やす障壁になっているように感じます。そこでJR側にとっての建設のハードルを低くし、全部とは言わずとも一部の電車が止まる駅を作って特急の代替としようという考えです。JRは人件費や維持管理費に見合った客数が得られたとしても、ルート変更の必要性と高速化の観点から渋るかもしれませんが。あくまでも、在来線が第三セクター化すらせずに東京直通便を失った特殊な例として柔軟な対応をしてほしかったですね。まあ駅さえあったらいいってものでもないでしょうし、いまさら言っても仕方ないので、小諸市には「鉄道だけが交通手段じゃない」と覚悟を決めて、再興に取り組んでほしいです。頑張れ！
(話がそれてしまった上に、地域性も新幹線も詳しく知らない自分がいろいろ書いちゃってすみません。)
[103301]グリグリさん
こちらの国勢調査人口増減ランキングのページも更新が必要なのですが、手間を考えると躊躇しています。他のページと比較して極端にアクセス数が少ないことから、国勢調査人口増減ランキングは廃止しようかと考えています。
[103309]グリグリさん
なお、国勢調査人口の増減比較ランキングに2020年データを反映するかどうかは思案中です。
そうなんですか。あのページ、アクセス数少ないんですね。僕も最初のころあのページの凄さがわかっておらず、[100054]とかであり得ないことをやらかしました([100071]勿来丸さんに訂正？されました)。最近の国勢調査データをすぐに見られるというだけでもありがたいです。それだけでなく、組替人口も見られるというのが非常に便利で、特に10年以上のスパンのデータは他では見られないと思われることから重宝しています。香川県の組替人口作成時も、特に人口異動を伴う組替え要因と人口組替のページにはお世話になりました。ただ、作ってみて莫大な労力を要するということも身に染みて分かりました。自分が作ったものは境域は1995固定(とその足し合わせ)だった上、1970-1995においてもほとんど境界変更がなかったので比較的計算は簡単に済みました(でもミスだらけでした)が、あのページには5年ごとのデータがあるためひとたび境界変更が起こると、新しい2020境域分に加え、過去境域の2020比較も更新が必要になるため尚更大変そうです(しかも分子が年度によって変わるのが面倒)。つまり、1995境域は実際はありませんが未整備も含めて単純に全部作ったと仮定した場合、1回の調査で28.5(n^2-n)+19(nは調査回数-1。2015時点で4)ずつページが増えていき、総ページ数は約19n*(n！)※となってしまい、ほんとうに際限なく増えていってしまいます。また、作ったとしても全く同じページができてしまうこともあります。例えば、特別区の10/05比較の2015境域と2010境域は、おそらくですが同じデータのように思います。このようなことを考えると、個人的には残念ですが更新保留は致し方ないような気もします。そこはグリグリさんの判断次第ですが、僕からはたとえ廃止になったとしても、ランキングなどに加えることで今ある分を過去のデータとして見られる状態にしておいていただけると嬉しいな、ということをお願いしたいです。かなりの容量を食ってそうなので、このような頼みごとをして申し訳ないです。できれば、でいいので残しておいてほしいです(特に人口異動を伴う組替え要因と人口組替のページ)。もし、本当に消すってなったらご一報くださいね。意地でも全部コピペして保存しておくので(笑)。
以上、冗長にすみませんでした。
※1995を除くと約19n*{(n-1)!} 約は特例市が少ないことを反映していないの意
では、本題。
グリグリさん、今回も十番勝負の開催ありがとうございました。楽しいひと時を過ごすことができました。
総括として、誤答1・ヒント前1問のみではありつつも、完答10位だったのでまずまずかと思います。よくこの成績で10位とれたな、というようなヒント浸けの解答ですが…。ヒント前はほんとに全然分かる気がせず、メンバー紹介や、オフ会記録、グリグリさんの年賀状？のヨナちゃんなどを眺めて現実逃避していました(笑)。次回も10位くらいを目指して挑戦したいです。
市盗りでは越谷市の初代領主になることができました、これは守らねば。
問一：熊谷市(第二ヒント)……「ひかく」は「比較」かと思っていました。
問二：川越市(ヒント前)………町村十番でこれの逆の問題を金メダルとったのに、弟に指摘されるまで気づきませんでした。
問三：鶴ヶ島市(第三ヒント)…これは分からないですね。
問四：雲仙市(第三ヒント)……「海市」は最初から気づいていたのに深く考えず突っ込んでしまいました(誤答：さいたま市)。
問五：男鹿市(第四ヒント)……人口減少はすぐに気づきましたが、ランキングで登米市の上に問題市がなかったので諦めていました。
問六：常滑市(第四ヒント)……「海外」はすぐに分かり、(空)港っぽいなとは思いましたが、最後まで攻める勇気は出ず。安全策で。
問七：秩父市(第三ヒント)……この問題に限らず、市章はちょっと洗いましたが、点対称はなかなか気づけませんね。
問八：越谷市(第四ヒント)……越谷市初代領主！
問九：川口市(第四ヒント)……これはもっと早く気づきたかった。
問十：春日部市(第四ヒント)…こんなのがあるんですね。皆さんの回答は早かったのに、自分はかなり悩みました。
今回も盛況でしたね。想定解数の時間差提示については、自分は全く分かりませんでしたが、他の新規の方がメダルを取っているところからもある程度効果はあったのではと思います。
最後に。グリグリさん、コロナのページの更新も行っている(しかも経県値都道府県版も更新されている)中、十番勝負を毎回安定した運営のもと開催していただき本当にありがとうございました。
まず、「川路→玉路→本郷＝会津本郷→会津美里 川路村域の一部」が誤って埼玉県の項に入っていました。自明ですが正しくは福島県です。訂正してお詫びします。
[103275][103286]デスクトップ鉄さん
小諸市の衰退は、北陸新幹線の開業に伴う信越本線の横川・軽井沢間の廃止及び軽井沢以西の第3セクター化によって、首都圏との直通鉄道ルートを失ったことによります。
こういう衰退を見ていると悲しくなりますね。「あったものがなくなる」のは見るに堪えません(自分が廃道だとか廃村だとかに感傷的になり、ある意味心惹かれるのもそういう性格からだと思います)。井野論文も少し拝読させてもらいましたが、佐久市側はもっと柔軟な対応をしても(せめて駅名は)よかったのではないかと思いますね。碓氷峠区間の廃線が必然的であるならば、(国鉄から受け継いだ)JR側も、民間企業であるとはいえ公共交通機関の義務として「あったものを元通りにする」くらいはしてほしいです。そんなに人口が少ないわけでもないですし。かといってちょうど分割民営化したときに国がどんどんお金を出すのもいただけない上、実際に
その財源として、JRグループが50％を負担し、「線路その他の主体等の鉄道施設にかかわる工事（第一種工事）については、国40％、地域10％」の負担とし、「駅その他の便益に密接に関連する鉄道施設にかかわる工事（第二種工事）については、国25％、地域25％とする」79と決められた。
と井野論文にあるように多くはJRの負担となるため、駅を増やすのは難しいところです。僕が思うに、もう少し新幹線に駅を作るハードルを下げてもいいような気がします。駅に関して(どうしても呼び込みたい)地元がほぼ100％建設費用を捻出するという条件のもと、駅前の開発や駅舎自体でコストカットして低予算で駅を作ればいいのではないでしょうか。新幹線は地域に革新的な移動の高速化をもたらすので、その期待からかどうしても駅の建設に費用が掛かっているように思いますが、それが駅を増やす障壁になっているように感じます。そこでJR側にとっての建設のハードルを低くし、全部とは言わずとも一部の電車が止まる駅を作って特急の代替としようという考えです。JRは人件費や維持管理費に見合った客数が得られたとしても、ルート変更の必要性と高速化の観点から渋るかもしれませんが。あくまでも、在来線が第三セクター化すらせずに東京直通便を失った特殊な例として柔軟な対応をしてほしかったですね。まあ駅さえあったらいいってものでもないでしょうし、いまさら言っても仕方ないので、小諸市には「鉄道だけが交通手段じゃない」と覚悟を決めて、再興に取り組んでほしいです。頑張れ！
(話がそれてしまった上に、地域性も新幹線も詳しく知らない自分がいろいろ書いちゃってすみません。)
[103301]グリグリさん
こちらの国勢調査人口増減ランキングのページも更新が必要なのですが、手間を考えると躊躇しています。他のページと比較して極端にアクセス数が少ないことから、国勢調査人口増減ランキングは廃止しようかと考えています。
[103309]グリグリさん
なお、国勢調査人口の増減比較ランキングに2020年データを反映するかどうかは思案中です。
そうなんですか。あのページ、アクセス数少ないんですね。僕も最初のころあのページの凄さがわかっておらず、[100054]とかであり得ないことをやらかしました([100071]勿来丸さんに訂正？されました)。最近の国勢調査データをすぐに見られるというだけでもありがたいです。それだけでなく、組替人口も見られるというのが非常に便利で、特に10年以上のスパンのデータは他では見られないと思われることから重宝しています。香川県の組替人口作成時も、特に人口異動を伴う組替え要因と人口組替のページにはお世話になりました。ただ、作ってみて莫大な労力を要するということも身に染みて分かりました。自分が作ったものは境域は1995固定(とその足し合わせ)だった上、1970-1995においてもほとんど境界変更がなかったので比較的計算は簡単に済みました(でもミスだらけでした)が、あのページには5年ごとのデータがあるためひとたび境界変更が起こると、新しい2020境域分に加え、過去境域の2020比較も更新が必要になるため尚更大変そうです(しかも分子が年度によって変わるのが面倒)。つまり、1995境域は実際はありませんが未整備も含めて単純に全部作ったと仮定した場合、1回の調査で28.5(n^2-n)+19(nは調査回数-1。2015時点で4)ずつページが増えていき、総ページ数は約19n*(n！)※となってしまい、ほんとうに際限なく増えていってしまいます。また、作ったとしても全く同じページができてしまうこともあります。例えば、特別区の10/05比較の2015境域と2010境域は、おそらくですが同じデータのように思います。このようなことを考えると、個人的には残念ですが更新保留は致し方ないような気もします。そこはグリグリさんの判断次第ですが、僕からはたとえ廃止になったとしても、ランキングなどに加えることで今ある分を過去のデータとして見られる状態にしておいていただけると嬉しいな、ということをお願いしたいです。かなりの容量を食ってそうなので、このような頼みごとをして申し訳ないです。できれば、でいいので残しておいてほしいです(特に人口異動を伴う組替え要因と人口組替のページ)。もし、本当に消すってなったらご一報くださいね。意地でも全部コピペして保存しておくので(笑)。
以上、冗長にすみませんでした。
※1995を除くと約19n*{(n-1)!} 約は特例市が少ないことを反映していないの意
では、本題。
グリグリさん、今回も十番勝負の開催ありがとうございました。楽しいひと時を過ごすことができました。
総括として、誤答1・ヒント前1問のみではありつつも、完答10位だったのでまずまずかと思います。よくこの成績で10位とれたな、というようなヒント浸けの解答ですが…。ヒント前はほんとに全然分かる気がせず、メンバー紹介や、オフ会記録、グリグリさんの年賀状？のヨナちゃんなどを眺めて現実逃避していました(笑)。次回も10位くらいを目指して挑戦したいです。
市盗りでは越谷市の初代領主になることができました、これは守らねば。
問一：熊谷市(第二ヒント)……「ひかく」は「比較」かと思っていました。
問二：川越市(ヒント前)………町村十番でこれの逆の問題を金メダルとったのに、弟に指摘されるまで気づきませんでした。
問三：鶴ヶ島市(第三ヒント)…これは分からないですね。
問四：雲仙市(第三ヒント)……「海市」は最初から気づいていたのに深く考えず突っ込んでしまいました(誤答：さいたま市)。
問五：男鹿市(第四ヒント)……人口減少はすぐに気づきましたが、ランキングで登米市の上に問題市がなかったので諦めていました。
問六：常滑市(第四ヒント)……「海外」はすぐに分かり、(空)港っぽいなとは思いましたが、最後まで攻める勇気は出ず。安全策で。
問七：秩父市(第三ヒント)……この問題に限らず、市章はちょっと洗いましたが、点対称はなかなか気づけませんね。
問八：越谷市(第四ヒント)……越谷市初代領主！
問九：川口市(第四ヒント)……これはもっと早く気づきたかった。
問十：春日部市(第四ヒント)…こんなのがあるんですね。皆さんの回答は早かったのに、自分はかなり悩みました。
今回も盛況でしたね。想定解数の時間差提示については、自分は全く分かりませんでしたが、他の新規の方がメダルを取っているところからもある程度効果はあったのではと思います。
最後に。グリグリさん、コロナのページの更新も行っている(しかも経県値都道府県版も更新されている)中、十番勝負を毎回安定した運営のもと開催していただき本当にありがとうございました。
| [103632] 2022年 1月 7日（金）22:00:48 | サヌカイト さん |
| 第五十九回 落書き帳五千万字達成記念 全国の市十番勝負 解答 | |
問八：越谷市
終わったかな？
終わったかな？
| [103629] 2022年 1月 7日（金）21:46:00 | サヌカイト さん |
| 第五十九回 落書き帳五千万字達成記念 全国の市十番勝負 解答 | |
問五：男鹿市
問六：常滑市
問九：川口市
問十：春日部市
あと1問になるか
問六：常滑市
問九：川口市
問十：春日部市
あと1問になるか
| [103557] 2022年 1月 6日（木）21:42:48 | サヌカイト さん |
| 第五十九回 落書き帳五千万字達成記念 全国の市十番勝負 解答 | |
問三：鶴ヶ島市
問四：雲仙市
問七：秩父市
もう少し頑張ってみます。
問四：雲仙市
問七：秩父市
もう少し頑張ってみます。
| [103537] 2022年 1月 6日（木）20:16:24 | サヌカイト さん |
| 第五十九回 落書き帳五千万字達成記念 全国の市十番勝負 解答 | |
問一：熊谷市
採点前1時間以内にすみません。
採点前1時間以内にすみません。
| [103505] 2022年 1月 5日（水）22:16:00 | サヌカイト さん |
| 第五十九回 落書き帳五千万字達成記念 全国の市十番勝負 解答 | |
問四：さいたま市
他のが思いついてからまとめて出そうと思っていたのに、アナグラムは解けても、共通項は見えず…。
他のが思いついてからまとめて出そうと思っていたのに、アナグラムは解けても、共通項は見えず…。
| [103384] 2022年 1月 1日（土）11:13:57 | サヌカイト さん |
| 第五十九回 落書き帳五千万字達成記念 全国の市十番勝負 解答 | |
| [103359] 2022年 1月 1日（土）00:33:34 | サヌカイト さん |
| こちらこそ申し訳ありません。 | |
新年あけましておめでとうございます。
2022年、皆さんにとってよい年になりますように。
[103343]グリグリさん。
よかったー。今日3時間くらいかけて書いたものが、(バックアップはあるものの)自分のタップミスですべて消え去ったものと思っていました。新年早々ナイーブな気持ちになっていました。きちんと投稿できていたようでよかったです。
とはいえ前回ほどではありませんが、今回もギリギリ投稿。(急ぎはしましたが)反省がほとんど生かされていなかったので、悪いのはこちらで天罰みたいなものです。そのため、少々遅くても(朝になってからでも)構いませんので、グリグリさんのお手すきのときに復旧お願いします。ご迷惑おかけして申し訳ありません。
2022年、皆さんにとってよい年になりますように。
[103343]グリグリさん。
よかったー。今日3時間くらいかけて書いたものが、(バックアップはあるものの)自分のタップミスですべて消え去ったものと思っていました。新年早々ナイーブな気持ちになっていました。きちんと投稿できていたようでよかったです。
とはいえ前回ほどではありませんが、今回もギリギリ投稿。(急ぎはしましたが)反省がほとんど生かされていなかったので、悪いのはこちらで天罰みたいなものです。そのため、少々遅くても(朝になってからでも)構いませんので、グリグリさんのお手すきのときに復旧お願いします。ご迷惑おかけして申し訳ありません。
| [103339] 2021年 12月 31日（金）23:57:50 | サヌカイト さん |
| 激動の市町村 まとめ | |
[103203]サヌカイト
ということで、Ｎさんに全て調べていただきましたが、僕もパラパラ地図で調べて4以上を表にしたいと思います。
やっと完成しました。残念ながら5は新たには見つからず、7か所のみでした。いつもながら見にくいですがご容赦ください。
4
なお、凡例及び四国は[102838]、中国は[102883](いずれもサヌカイト)、大阪・奈良・和歌山は[102848]あきごんさん、さらに[103186]Ｎさん も参照してください。今回、作成にあたって、このお二方には非常に多大なご協力をしていただきました。本当にありがとうございました。
返したいレス等ありますが、あまりうだうだ書いていると、前回の反省が生かせていないことになりので、このへんで…。
では皆さん、本年もありがとうございました。
ということで、Ｎさんに全て調べていただきましたが、僕もパラパラ地図で調べて4以上を表にしたいと思います。
やっと完成しました。残念ながら5は新たには見つからず、7か所のみでした。いつもながら見にくいですがご容赦ください。
4
| 都道府県 | 備考 | ||||||||||
| 北海道 | 湧別 | 分 | 上湧別 | 分 | 遠軽 | 分 | 生田原 | → | 遠軽 | 湧別村の一部・その域の一部*2 | |
| 湧別 | 分 | 上湧別 | 分 | 遠軽 | 分 | 丸瀬布 | → | 遠軽 | 湧別村の一部・その域の一部*2 | ||
| 湧別 | 分 | 上湧別 | 分 | 遠軽 | 分 | 白滝 | → | 遠軽 | 湧別村の一部・その域の一部*2 | ||
| 茂寄 | ＝ | 広尾 | 分 | 大樹 | 分 | 忠類 | → | 幕別 | 茂寄村域の一部 | ||
| 青森県 | 尾崎 | 境 | 竹館 | 分 | 町居 | → | 平賀 | → | 平川 | 尾崎村の一部・その域の全部 | |
| 秋田県 | 豊島 | → | 和田 | 分 | 豊島 | → | 河辺 | → | 秋田 | 豊島村域の全部 | |
| 豊川 | → | 昭和 | 分 | 豊川 | → | 昭和 | → | 潟上 | 豊川村域の全部 | ||
| 北内越 | → | 本荘 | 境 | 岩谷 | → | 大内 | → | 由利本荘 | 北内越村域の一部 | ||
| 駒形 | → | 川連 | → | 稲庭川連 | → | 稲川 | → | 湯沢 | 駒形村域の一部 | ||
| 駒形 | → | 川連 | → | 稲庭川連 | 境 | 増田 | → | 横手 | 駒形村域の一部 | ||
| 福島県 | 氷玉岡 | → | 玉路 | → | 本郷 | ＝ | 会津本郷 | → | 会津美里 | ||
| 埼玉県 | 美谷本 | → | 美笹 | → | 戸田 | 境 | 浦和 | → | さいたま | 美谷本村の一部 | |
| (右記) | → | 志紀 | 分 | (右記) | → | 足立 | ＝ | 志木 | (左より)志木＆宗岡、それぞれ村域の全部 | ||
| 川路 | → | 玉路 | → | 本郷 | ＝ | 会津本郷 | → | 会津美里 | 川路村域の一部 | ||
| 北平柳 | → | 鳩ヶ谷 | → | 川口 | 分 | 鳩ヶ谷 | → | 川口 | 北平柳村の全部 | ||
| 桜井 | → | 泉 | → | 杉戸 | 境 | 庄和 | → | 春日部 | 桜井村域の一部 | ||
| (右記) | → | 栗橋 | 分 | (右記) | → | 栗橋 | → | 久喜 | (左より)静＆豊田、それぞれ村域の全部 | ||
| 千葉県 | 豊四季 | → | 千代田 | ＝ | 柏 | → | 東葛 | ＝ | 柏 | ||
| 大和田 | → | 八千代 | 境 | 幕張 | → | 千葉 | → | 習志野 | 大和田町域の一部 | ||
| 駒山 | → | 環 | → | 峰上 | → | 天羽 | → | 市原 | |||
| (右記) | → | 関豊 | → | 峰上 | → | 天羽 | → | 市原 | (左より)関＆豊岡 | ||
| 東京都 | 榑橋 | → | 大泉 | → | 東京 | 区 | 板橋 | 分 | 練馬 | 榑橋村域の全部、現在は東京都 | |
| 新倉 | → | 大泉 | → | 東京 | 区 | 板橋 | 分 | 練馬 | 新倉村の一部・その全部、現在は東京都 | ||
| 石神井 | → | 大泉 | → | 東京 | 区 | 板橋 | 分 | 練馬 | 石神井村の一部・その域の全部 | ||
| 大木 | → | 吾嬬 | → | 東京 | 区 | 向島 | → | 墨田 | 大木村の一部 | ||
| 平塚 | ＝ | 荏原 | → | 東京 | 区 | 荏原 | → | 品川 | |||
| 調布 | ＝ | 東調布 | → | 東京 | 区 | 大森 | → | 大田 | |||
| (右記) | → | 多西 | → | 秋多 | ＝ | 秋川 | → | あきる野 | (左より)草花＆菅生＆原小宮＆瀬戸岡 | ||
| 新潟県 | 茅ノ城 | ＝ | 茅城嶋 | → | 早通 | → | 亀田 | → | 新潟 | 茅ノ城村域の一部 | |
| 佐々木 | 境 | 太田小屋 | → | 葛塚 | → | 豊栄 | → | 新潟 | 佐々木村の一部 | ||
| 津島 | 分 | 中島 | → | 金津 | → | 新津 | → | 新潟 | 津島村の一部 | ||
| 加奈居 | → | 松長 | → | 燕 | → | 中之口 | → | 新潟 | 加奈居村の全部・その域の全部 | ||
| 西川 | → | 鎧郷 | → | 西川 | 境 | 巻 | → | 新潟 | 西川村域の一部 | ||
| (右記) | → | 和納 | → | 岩室 | 分 | 巻 | → | 新潟 | (左より)安尻＆下和、それぞれ村域の全部 | ||
| 鴻ノ巣 | → | 和納 | → | 岩室 | 分 | 吉田 | → | 燕 | 鴻ノ巣村の一部・その域の一部 | ||
| 四箇 | → | 国上 | → | 分水 | 境 | 吉田 | → | 燕 | 四箇村域の一部 | ||
| 小古瀬 | ＝ | 大和 | → | 福島 | → | 栄 | → | 三条 | 境界変更と合わせて福島村域の全部 | ||
| 四王 | → | 大潟 | → | 大面 | → | 栄 | → | 三条 | |||
| 天神塚 | → | 神山 | → | 笹神 | 境 | 水原 | → | 阿賀野 | 天神塚村域の一部 | ||
| (右記) | → | 中浦 | → | 福島 | → | 豊浦 | → | 新発田 | (左より)天王＆荒橋 | ||
| 堀切 | → | 金塚 | → | 加治川 | 境 | 中条 | → | 胎内 | 堀切村の一部・その域の全部 | ||
| 鴻野谷 | → | 千田 | → | 小千谷 | 境 | 片貝 | → | 小千谷 | 鴻野谷村の一部・その域の一部 | ||
| (右記) | → | 脇野町 | ＝ | 脇野 | → | 三島 | → | 長岡 | (左より)吉川＆上岩井 | ||
| (右記) | → | 森山 | → | 上小国 | → | 小国 | → | 長岡 | (左より)森光＆小栗山 | ||
| 北山 | 境 | 北平 | → | 山平 | → | 松代 | → | 十日町 | 北山村の一部 | ||
| 高根 | 分 | 高倉 | → | 上条 | → | 守門 | → | 魚沼 | 高根村の一部 | ||
| (右記) | → | 赤石 | → | 東 | → | 大和 | → | 南魚沼 | (左より)水無＆坂本 | ||
| (右記) | → | 内郷 | → | 朝日 | → | 西山 | → | 柏崎 | (左より)別山＆中川 | ||
| 大田 | → | 石地 | → | 朝日 | → | 西山 | → | 柏崎 | |||
| 国府 | → | 春日 | → | 高田 | → | 直江津 | → | 上越 | 国府村域の全部 | ||
| (右記) | → | 猿橋 | ＝ | 上郷 | → | 新井 | → | 妙高 | (左より)瑞穂＆長沢 | ||
| (右記) | → | 名香山 | ＝ | 妙高々原 | ＝ | 妙高高原 | → | 妙高 | (左より)妙高＆関川 | ||
| 境 | → | 名香山 | ＝ | 妙高々原 | ＝ | 妙高高原 | → | 妙高 | 境村の一部 | ||
| 南能生 | 分 | 上能生 | → | 能生谷 | → | 能生 | → | 糸魚川 | 南能生村の一部 | ||
| 鬼伏 | → | 浦本 | 境 | 木浦 | → | 能生 | → | 糸魚川 | 鬼伏村域の全部 | ||
| 内浦 | 境 | 羽吉 | → | 加茂 | → | 両津 | → | 佐渡 | |||
| 富山県 | 牧野 | → | 新湊 | → | 高岡 | 分 | 牧野 | → | 高岡 | 牧野村域の全部 | |
| 石川県 | 金津谷 | → | 高松 | 分 | 金津 | → | 宇ノ気 | → | かほく | 金津谷村域の全部 | |
| 小木 | → | 能都 | 境 | 松波 | ＝ | 内浦 | → | 能登 | 小木村域の全部 | ||
| (右記) | → | 木郎 | ＝ | 松波 | ＝ | 内浦 | → | 能登 | (左より)宮崎＆松波 | ||
| 山梨県 | 西湖 | 分 | 長浜 | → | 西浜 | → | 足和田 | → | 富士河口湖 | 西湖村の一部 | |
| 長野県 | (右記) | → | 久米路 | ＝ | 新 | → | 信州新 | → | 長野 | (左より)都和＆水内 | |
| (右記) | → | 埴科屋代 | ＝ | 屋代 | → | 更埴 | → | 千曲 | (左より)森＆屋代＆雨宮県 | ||
| (右記) | → | 稲荷山桑原 | ＝ | 稲荷山 | → | 更埴 | → | 千曲 | (左より)桑原＆稲荷山 | ||
| 青沼 | → | 田口青沼 | → | 臼田 | 境 | 佐久 | → | 佐久穂 | 青沼村域の一部 | ||
| 岐阜県 | 市橋 | → | 八幡 | → | 池田 | 境 | 赤坂 | → | 大垣 | 市橋村域の一部 | |
| 白鳥 | → | 北平野 | → | 池田 | → | 温知 | ＝ | 池田 | 白鳥村域の全部 | ||
| 宝江 | → | 鷺田 | → | 巣南 | 境 | 穂積 | → | 瑞穂 | 宝江村域の全部 | ||
| (右記) | → | 池辺 | → | 城山 | → | 南濃 | → | 海津 | (左より)釜段＆駒野(新田) | ||
| (右記) | → | 南武芸 | → | 武芸 | ＝ | 武芸川 | → | 関 | (左より)高野＆八幡＆跡部＆小知野 | ||
| (右記) | → | 明知 | 分 | 静波 | → | 明智 | → | 恵那 | (左より)野志＆杉野＆東方、それぞれ村域の全部 | ||
| 有坂 | → | 西川 | → | 大和 | 境 | 八幡 | → | 郡上 | 有坂村域の全部 | ||
| 島 | → | 西川 | → | 大和 | 境 | 八幡 | → | 郡上 | 島村域の一部 | ||
| (右記) | → | 奥明方 | ＝ | 明方 | ＝ | 明宝 | → | 郡上 | (左より)大谷＆寒水＆気良＆奥住＆畑佐＆小川＆二間手 | ||
| 静岡県 | 小野田 | → | 小野口 | ＝ | 浜名 | → | 浜北 | → | 浜松 | 小野田村の一部 | |
| 平貴 | → | 小野口 | ＝ | 浜名 | → | 浜北 | → | 浜松 | 平貴村の一部 | ||
| 岩滑 | → | 佐束 | → | 城東 | → | 大東 | → | 掛川 | |||
| 愛知県 | 志談 | 分 | 志段味味上 | → | 志段味 | → | 守山 | → | 名古屋 | 志談村の一部 | |
| 熊之庄 | 分 | 五条 | → | 北里 | 境 | 師勝 | → | 北名古屋 | 熊之庄村の一部・その域の全部 | ||
| 藤野 | 分 | 志賀須香 | → | 矢作 | → | 岡崎 | 境 | 安城 | 藤野村の一部・その域の一部 | ||
| 寺津 | 境 | 奥津 | → | 平坂 | 境 | 寺津 | → | 西尾 | 寺津村の一部・その域の全部 | ||
| 巴山 | ＝ | 栄枝 | → | 宮崎 | → | 額田 | → | 岡崎 | 巴山村域の一部 | ||
| 巴山 | ＝ | 栄枝 | → | 豊富 | → | 額田 | → | 岡崎 | 巴山村域の一部 | ||
| 阿摺 | 分 | 瑞穂 | → | 阿摺 | → | 足助 | → | 豊田 | 阿摺村の一部 | ||
| 賀茂 | 分 | 大和 | → | 阿摺 | → | 足助 | → | 豊田 | 賀茂村の一部 | ||
| 乗本 | → | 舟着 | → | 新城 | → | 鳳来 | → | 新城 | 乗本村域の全部 | ||
| 大野 | 分 | (右記) | → | 七郷 | → | 鳳来 | → | 新城 | (左より)睦平＆細川＆井代＆名越＆名号＆能登瀬 | ||
| 伊良湖 | 分 | 堀切 | → | 伊良湖岬 | → | 渥美 | → | 田原 | 伊良湖村の一部 | ||
| 三重県 | 草谷 | ＝ | 草生 | → | 協和 | ＝ | 安濃 | → | 津 | ||
| (右記) | → | 石榑 | → | 石加 | → | 大安 | → | いなべ | (左より)北石加＆南石加 | ||
| 滋賀県 | 栗見 | 分 | 栗見浜 | → | 八幡 | → | 能登川 | → | 東近江 | 栗見村の一部 | |
| 息長 | 分 | 日撫 | → | 坂田 | → | 近江 | → | 米原 | 息長村の一部 | ||
| 柏木 | → | 水口 | 分 | 柏木 | → | 水口 | → | 甲賀 | 柏木村域の全部 | ||
| 京都府 | 余内 | 分 | 余部 | ＝ | 中舞鶴 | → | 東舞鶴 | → | 舞鶴 | 余内村の一部 | |
| 兵庫県 | 日置 | 分 | 後川 | → | 城東 | → | 篠山 | → | 丹波篠山 | 日置村の一部 | |
| 来馬 | ＝ | 仮屋 | → | 淡路 | 分 | 東浦 | → | 淡路 | 来馬村域の全部 | ||
| 福岡県 | 三根 | → | 夜須 | 境 | 内野 | → | 筑穂 | → | 飯塚 | 三根村域の一部 | |
| 佐賀県 | 大 | ＝ | 玉島 | → | 浜崎玉島 | ＝ | 浜玉 | → | 唐津 | ||
| 熊本県 | (右記) | → | 河内 | → | 河内芳野 | → | 河内 | → | 熊本 | (左より)白浜＆船津 | |
| 早浦 | → | 二浦 | → | 牛深 | 境 | 河浦 | → | 天草 | 早浦村域の一部 | ||
| 大分県 | 佐加 | ＝ | 佐賀 | → | 佐賀市 | ＝ | 坂ノ市 | → | 大分 | ||
| 城井 | ＝ | 耶馬渓 | → | 中耶馬渓 | ＝ | 耶馬渓 | → | 中津 | 城井村域の一部 | ||
| 南緒方 | → | 合川 | → | 清川 | 境 | 緒方 | → | 豊後大野 | 南緒方村の一部・その域の全部 | ||
| 白丹 | → | 久住 | → | 久住都 | ＝ | 久住 | → | 竹田 | |||
| 鹿児島県 | 下出水 | ＝ | 三笠 | 分 | 江内 | → | 高尾野 | → | 出水 | 下出水村域の一部 | |
| 太良 | 分 | 東太良 | ＝ | 本城 | → | 菱刈 | → | 伊佐 | 太良村の一部 | ||
| 東襲山 | ＝ | 霧島 | 分 | 東襲山 | → | 国分 | → | 霧島 | 東襲山村の一部 | ||
| 西国分 | ＝ | 隼人 | → | 隼人日当山 | ＝ | 隼人 | → | 霧島 | |||
| 西襲山 | ＝ | 日当山 | → | 隼人日当山 | ＝ | 隼人 | → | 霧島 | |||
| 大崎 | 分 | 野方 | → | 西志布志 | ＝ | 有明 | → | 志布志 | 大崎村の一部・その域の一部 |
なお、凡例及び四国は[102838]、中国は[102883](いずれもサヌカイト)、大阪・奈良・和歌山は[102848]あきごんさん、さらに[103186]Ｎさん も参照してください。今回、作成にあたって、このお二方には非常に多大なご協力をしていただきました。本当にありがとうございました。
返したいレス等ありますが、あまりうだうだ書いていると、前回の反省が生かせていないことになりので、このへんで…。
では皆さん、本年もありがとうございました。
| [103203] 2021年 11月 7日（日）18:29:49 | サヌカイト さん |
| 落書き帳50,000,000文字 おめでとうございます | |
まずは、グリグリさん。
[103201]リシェルさんの記事をもちまして、落書き帳計50,000,000文字達成したようです。おめでとうございます。落書き帳のますますのご発展を心から祈願しています。
少し遅くなりましたが、レスありがとうございました。
1.激動の市町村
[103186]Ｎさん
こっちでも調べていてさっき洗い出しを終わらせたところでしたが、4以上全部で200件ほどあったので自分は表にはしません。類似経路をまとめればもう少し減るかもしれませんが。ちなみに6以上はなかったです。
本当にお早いですね。どうやったらそんなに早く正確に調べられるんだか…。ただ、
パラパラ地図は全く見ずにこのサイトの変遷情報のみを参照した
ということで、Ｎさんに全て調べていただきましたが、僕もパラパラ地図で調べて4以上を表にしたいと思います。本当は変遷情報でできたらいいんでしょうけど、年表から探し出すのはちょっと知識と技量と時間が足らないので…。まあ、どちらを使っても境界変更の採用基準が異なるだけで正確さは折り紙付きですし、同じもので調べてもこれ以上増えるべくもないので、このまま継続してパラパラ地図で調べさせていただきます。
5回ケースは
（三浜＆三俣）→睦浜→大坂→大浜→大東→掛川
城井＝耶馬溪→中耶馬溪＝耶馬溪 境 本耶馬渓→中津（境界変更は多志田・冠石野の各一部）
の3つが増えて7か所になりました。なお、Ｎさんがご指摘された中の一つ
浮穴→河辺→肱川 分 河辺→大洲
は完全に僕の見落としだったので、もっと気をつけねば…。
Ｎさん、本当にありがとうございました。
2.瑞祥地名
[103181]とりぴーさん
ここで取り上げられた大栄町は八橋(やばせ)郡、大栄町の合併相手だった北条町は久米郡ということで、この2町は明治期には違う郡に属していました
やはり郡をまたいでいるとつけずらいですよね。「なら他にあるのか」と聞かれると言葉に窮します。東伯町にするとあからさまな僭称だし(そもそも協議しているころには現存してたし)、かといってちょうどいい名称があるわけではないし。合成にするか、あくまでも地名を崩さないという姿勢から瑞祥に逃げるかしかなかったんでしょうね。そもそも郡域を決めるときにある程度つながりのある地域で分けられた(というか分かれていたのを明確にした)はずですが、100年も経つと変わってしまうのも当然で、こういった問題が起こってしまいます。とはいえ逆に当時の郡がほぼそのままの形で現在の市域になっている市も多く、郡というのはなかなか考えられた存在なんだな、とも思いました。
一方で北栄町の隣には、瑞祥地名といえばこれ、というレベルの例とされる(大げさか?)「湯梨浜町」があります。
<中略>
こちらは明治初期の郡でいうと全域が河村郡にあたります。もっとも「河村」の地名は現在はほとんど使われておらず、主に現在の倉吉市北部地域を「河北(かほく)」と称することに名残をとどめているのみと言ってよいと思います。合併の際の新町名の候補にも「河村郡」の名に由来するものがなかったことはこのことの象徴と言えるでしょう。
こちらは…なんで瑞祥になったんでしょうね？県外人目線から言うと普通に河北町でも良さそうに見えますが、やはり使われていないということで忌避されたんでしょうね。湯梨浜町、昔はこの独特な感じから瑞祥でない(普通にそういう地名だ)と考えていて、いつだったか平成の大合併後の新自治体名の是非を論じた本を読んで初めて由来を知り衝撃を受けたように思います。まあ確かに湯も梨も浜もありますけど、ありますけどねえ…。落書き帳でも賛否が分かれるこの町名、自分はこの後からついたのに昔からありそう感があまり好きではないですね。でも[2940]mikiさん記事にある候補一覧を見ても、うーんいま一つ…。もう結局のところ、とりぴーさんはじめ出身の方が実際に使って、いいならそれで良いとも思います。住民アンケートで1位になっていますし。
[103189]あきごんさん
平成の合併でいうと葛城市と宇陀市が新市名にしていますが、どちらも古くからの地域の名前に由来します。
ちょっとうろ覚えですが、隣県和歌山のかつらぎ町の方は奈良の葛城地方から広がっていった広域地名を使っていてあまり良くないと前述の本にあったように思います。奈良の方は(中心地であることを加味しても)若干の僭称感がありますが、許容範囲と自分は考えます。
そんな感じなので、「飛鳥」村を「明日香」村に変えたからと言って瑞祥だと言われると、ちょっと違うような気がしてしまいます。
なんで変わったか聞いたことがあったように思いますが、残念ながら思い出せませんでした。それはそうと、この明日香村。瑞祥といえども愛着がわいている典型的な例で、平成の大合併の時に「明日香」の名前を残さないなら合併しないと、周辺自治体との合併を拒んだそうです。と思って確証を得るために過去ログをあさってたら…[19214]白桃さん
過日、毎日新聞の一面にこれに関連した記事が載っていましたが、「明日香」は「那須」と違い村外の方から強い要望があったようですね。
村外からの要望だったと知ることになりました。残念。
また、記事が長くなってしまった…。
[103201]リシェルさんの記事をもちまして、落書き帳計50,000,000文字達成したようです。おめでとうございます。落書き帳のますますのご発展を心から祈願しています。
少し遅くなりましたが、レスありがとうございました。
1.激動の市町村
[103186]Ｎさん
こっちでも調べていてさっき洗い出しを終わらせたところでしたが、4以上全部で200件ほどあったので自分は表にはしません。類似経路をまとめればもう少し減るかもしれませんが。ちなみに6以上はなかったです。
本当にお早いですね。どうやったらそんなに早く正確に調べられるんだか…。ただ、
パラパラ地図は全く見ずにこのサイトの変遷情報のみを参照した
ということで、Ｎさんに全て調べていただきましたが、僕もパラパラ地図で調べて4以上を表にしたいと思います。本当は変遷情報でできたらいいんでしょうけど、年表から探し出すのはちょっと知識と技量と時間が足らないので…。まあ、どちらを使っても境界変更の採用基準が異なるだけで正確さは折り紙付きですし、同じもので調べてもこれ以上増えるべくもないので、このまま継続してパラパラ地図で調べさせていただきます。
5回ケースは
（三浜＆三俣）→睦浜→大坂→大浜→大東→掛川
城井＝耶馬溪→中耶馬溪＝耶馬溪 境 本耶馬渓→中津（境界変更は多志田・冠石野の各一部）
の3つが増えて7か所になりました。なお、Ｎさんがご指摘された中の一つ
浮穴→河辺→肱川 分 河辺→大洲
は完全に僕の見落としだったので、もっと気をつけねば…。
Ｎさん、本当にありがとうございました。
2.瑞祥地名
[103181]とりぴーさん
ここで取り上げられた大栄町は八橋(やばせ)郡、大栄町の合併相手だった北条町は久米郡ということで、この2町は明治期には違う郡に属していました
やはり郡をまたいでいるとつけずらいですよね。「なら他にあるのか」と聞かれると言葉に窮します。東伯町にするとあからさまな僭称だし(そもそも協議しているころには現存してたし)、かといってちょうどいい名称があるわけではないし。合成にするか、あくまでも地名を崩さないという姿勢から瑞祥に逃げるかしかなかったんでしょうね。そもそも郡域を決めるときにある程度つながりのある地域で分けられた(というか分かれていたのを明確にした)はずですが、100年も経つと変わってしまうのも当然で、こういった問題が起こってしまいます。とはいえ逆に当時の郡がほぼそのままの形で現在の市域になっている市も多く、郡というのはなかなか考えられた存在なんだな、とも思いました。
一方で北栄町の隣には、瑞祥地名といえばこれ、というレベルの例とされる(大げさか?)「湯梨浜町」があります。
<中略>
こちらは明治初期の郡でいうと全域が河村郡にあたります。もっとも「河村」の地名は現在はほとんど使われておらず、主に現在の倉吉市北部地域を「河北(かほく)」と称することに名残をとどめているのみと言ってよいと思います。合併の際の新町名の候補にも「河村郡」の名に由来するものがなかったことはこのことの象徴と言えるでしょう。
こちらは…なんで瑞祥になったんでしょうね？県外人目線から言うと普通に河北町でも良さそうに見えますが、やはり使われていないということで忌避されたんでしょうね。湯梨浜町、昔はこの独特な感じから瑞祥でない(普通にそういう地名だ)と考えていて、いつだったか平成の大合併後の新自治体名の是非を論じた本を読んで初めて由来を知り衝撃を受けたように思います。まあ確かに湯も梨も浜もありますけど、ありますけどねえ…。落書き帳でも賛否が分かれるこの町名、自分はこの後からついたのに昔からありそう感があまり好きではないですね。でも[2940]mikiさん記事にある候補一覧を見ても、うーんいま一つ…。もう結局のところ、とりぴーさんはじめ出身の方が実際に使って、いいならそれで良いとも思います。住民アンケートで1位になっていますし。
[103189]あきごんさん
平成の合併でいうと葛城市と宇陀市が新市名にしていますが、どちらも古くからの地域の名前に由来します。
ちょっとうろ覚えですが、隣県和歌山のかつらぎ町の方は奈良の葛城地方から広がっていった広域地名を使っていてあまり良くないと前述の本にあったように思います。奈良の方は(中心地であることを加味しても)若干の僭称感がありますが、許容範囲と自分は考えます。
そんな感じなので、「飛鳥」村を「明日香」村に変えたからと言って瑞祥だと言われると、ちょっと違うような気がしてしまいます。
なんで変わったか聞いたことがあったように思いますが、残念ながら思い出せませんでした。それはそうと、この明日香村。瑞祥といえども愛着がわいている典型的な例で、平成の大合併の時に「明日香」の名前を残さないなら合併しないと、周辺自治体との合併を拒んだそうです。と思って確証を得るために過去ログをあさってたら…[19214]白桃さん
過日、毎日新聞の一面にこれに関連した記事が載っていましたが、「明日香」は「那須」と違い村外の方から強い要望があったようですね。
村外からの要望だったと知ることになりました。残念。
また、記事が長くなってしまった…。
| [103179] 2021年 11月 1日（月）18:54:50 | サヌカイト さん |
| 第一回「チャレンジ！全国の市十番勝負トライアル」 感想 | |
まず、はじめに。自分のような新参者が告知すべきことではないと思いますが、1記事あたりの文字数の多い感想文や自己紹介が続くと思われるので…。この書き込みの前時点で、落書き帳の合計文字数は49,972,760文字です。あとたった27,000文字程度で50,000,000文字に到達します。途方もない数字ですね。この5千万文字目を書くのはいったい誰になるのでしょうか。
第一回「チャレンジ！国の市十番勝負トライアル」について。
実行委員の4名の皆様、開催ありがとうございました。簡単にですが、感想を書かせていただきます。
正直、舐めてましたね。こんな難しい問題が出題されるとは…。「中核市」とか「面積1位」とか見てすぐわかる問題が1つくらいはあるのかと思っていたら、そんなことは全くなく。また、合併関連や、得意(？)な文字・読みタイプや隣接タイプもなかったので、自分にとってはかなり事前予想が外れた感じでした。でも共通項を眺めてみると、デスクトップ鉄さんの言う「モノ」「コト」問題が多く、どれも「現在の状況」を表すことにより、確かに過去・名前・隣町などを考えなければならない本家よりは、簡単で調べやすくなるようよく考えられて作ってあるな、と思いました。なお、[103171]未開人さんと同じく、
作者も1問くらいは自分の趣味を入れてくると思ったので、人口（白桃さん）、鉄道（デスクトップ鉄さん・駿河の民さん）は出る
と考えており、全問解き終えたとき、問二・五は白桃さん、問七はデスクトップ鉄さんが絶対作問しただろうな、これは絶対揺るがないな、と思っていたら見事に外していました(笑)。
今回は、白桃さんが出題者側ということで、四国(特に香川)で答えようと思っていたのに、四国に解が(すでに)ない問題が五問あり、全く統一できませんでした。
問一：鴻巣市 すでに回答が集まっており、すぐにわかりました。
問二：三豊市 宇和島(問題番号ミス)のせいで放置しており、早くから考えていれば、もう少し早く思いついたかもしれません。
問三：古河市 これ本家でありそうだと思って、過去に三回くらい期間中に見たのに頭から抜けてました。
問四：宇和島市 金メダル
僕も[98193]ピーくんさんの記事から気づきました。山形市が日本の最高気温記録を堅持していたのは知っていましたが、記事検索してみるまでは頭にありませんでしたね。いつもはメダルから縁遠いタイプの問題で金メダルを獲得できたのはうれしいです。
(以下3問は第二ヒント後の解答)
問五：坂出市 地図ヒント見て10秒で気づきました。県別1コは1つはあると思っていたのに、45のせいで考えませんでしたね。
問六：久喜市 地図ヒント見て5秒で気づきました。セイコーマートって北海道以外にもあるんだ…(知識なさすぎ)。
問七：横須賀市 地図ヒント後もかなり考えました。BRTのほうがヒントなのかと思ってなかなか気づけなかったです。
問八：東かがわ市 銀メダル
このタイプは、今回のほかの問題と比べると得意かな、と思います。問題を見て割とすぐに気づけて良かったです(香川に住んでいるのに、香川の東端が東かがわ市か小豆島町か、すぐにわからなかったのは内緒)。
問九：富岡市 これはもっと早くに気づきたかったです。残念。
問十：三好市 金メダル
明らかに山のある市が並んでおり、最初は最高峰だと思いましたが、指宿で否定。となると、富士コレか百名山くらいしか思いつかなかったので、共通項がわかりました。百名山で間違いないと思いつつも、最高峰に条件が付いている可能性も考え、どうみても剣山の最高点が入っていないことを理由に外されている美馬市を見て、その点を含む三好市を解答。ちょっとせこい手でしたね。
全体として金2銀1枚には大いに満足してます。金2枚はいずれもデスクトップ鉄さんの問題ということで、(1回参加して無理だと諦めた)全国の鉄道路線五番勝負ももう一度参加してみようかな。(ベテランの方々の多くが解答を自粛されたこともあって)完答順位6位と十分な出来でした。運営についても、白桃さん、デスクトップ鉄さん、勿来丸さん、駿河の民さんの綿密の計画のおかげで、大きな失敗が起こることもなく終えることができ、初めてのことなのにさすがだな、と思いました。本当にお疲れさまでした。こんなにきちんと作問・運営してくださったんだから、[103160]デスクトップ鉄さんの記事のように下に少し書くだけでなく、出題者をもっと前面に出して(回答状況のページに問題ごとにニックネームを書くくらいはして)いいんじゃないかな。あと、「回」答・直前投稿・問題番号ミス(しかも金メダルがかかっている)などの様々なモラル違反をしていて言える身分じゃないことは重々承知していますが提案があって、初心者大会ということで[102884]の開始アナウンスの時に、十番勝負のモラルについてももう少し強調して置いたらいいのかな、と思いました。具体的には[102941]さざ波さんの内容や、採点直前(数分前)の解答はできる限り控える、などを書いておいてもよかったかなと思いました。
何はともあれ、無事トライアルが終えられたのは4名の方々のご尽力の賜物です。本当にありがとうございました。
ちなみに、次の第五十九回十番勝負は、
1.五十八回が比較的簡単で初日にメダル売り切れ、24時間で3人完答となった。
2.トライアルからの期間が短く、簡単に解ける時事ネタが乏しい可能性がある。
3.五十八回・トライアルの影響で参加者数が伸びそう。
4.しかもその新規参加者たちが軒並みかなりの実力の持ち主な感じがする。
5.[102844]グリグリさんにある通り、想定解数の時間差提示。
6.[102844]グリグリさんにある通り、「保留」採点による新たな傾向の問題が現れそう。
の様々な理由から、非常に難しくなりそうな予感がします。これは覚悟しておかねば…。
というか、今回4人でされていた作業をグリグリさんは毎回1人でこなしていたのか。しかも、新型コロナウイルスのページの反映もあるし…。改めてグリグリさんのすごさも感じました。
また、[103066]の記事で、引用がきちんとできていませんでした。最初の「平」が抜けており、正しくは
平成の大合併で周南市の一部となった旧熊毛町の分立に関する住民運動の情報です。数日前の新聞記事で知りましたが、旧熊毛町の元町議ら4名が「熊毛町を取り戻そう会」を9月7日に結成しました。
でした。グリグリさん、失礼いたしました。
以下は、[102883]で時間が足らずに書けなかったことについて(ホントに直前投稿すみません)。
とりあえず、あきごんさんに3府県手伝ってもらいましたし([102848])、中国・四国だけというのもあまりよくないので、全国版を作ることにしました。ただし、時間はかなりかかると思いますので、気長にお待ちください。なお、あまり長い表にしても見苦しいだけなので、全国版は4以上のみ掲載といたします。
余談ですが、合併を調べていて 瑞穂＆常盤→大誠(1917/11/01) という合併が目につきました(この付近が出身のとりぴーさん、あまり調べずに地元を書いてしまったこと、お許しください)。瑞穂は典型的な瑞祥地名、常盤は瑞穂よりはいわれがありそうな感じがしますが一応瑞祥(？)、大誠は瑞祥か人名かなにかの引用かだと思います。きちんと調べたわけでもない(というか見つからなかった)ので正確な由来は分かりませんが、「〇〇県の合併だよ」と言われて、どこを言われても違和感がないなと感じたわけです(必ずしも全国にある＝ダメとかそういうことが言いたいわけではありません。いい例えが思いつきませんでした)。特に常盤に関しては由緒あることもあるだろうと思ったので、念入りに今も使われていないか調べましたが、瑞穂も常盤も一切使われておらず、大誠はかろうじてこども園と体育館に名前を残していました。大字・字等にも見当たらず、やはり瑞祥なのかな、と。まあ仮にそうだとして、今ここで言いたいのは瑞祥地名批判ではなく、(総称したり代表したりするいい地名が見つからない場合に)合成ではなく瑞祥をとるのは、案外自分の地名(大字レベル)に愛着があるからなのかなと思ったということです。(同じ規模の)他の地名と合成されるのも、取り込まれるのも潔しとしない感情から瑞祥が生まれているのかな、と初めて思いました。1917年はすでに1889年からそこそこの年月が過ぎ去っていますし、(さすがは瑞祥だけあって語感もとてもいいので)愛着がわいてきて、合成や吸収よりは別の瑞祥に、となったのでしょうか。この合併を見て、今まで、瑞祥はかたくなに嫌なものと思っていましたが、自分の地名を守りたいからこそ、瑞祥が生まれる可能性もあるんだろうな、と考えるようになりました。今後は認識を改めたいなと思います。
ただ、ここで感傷的になった後、続きを調べようとしてパラパラ地図を進めると、大誠が栄と合成し大栄になり、(もうこの時点で察しましたが)由良を取り込んだのちに北条と合成して北栄になったのには閉口しました。僕の「地名に愛着があるからこそ合成にせず瑞祥を選んだ。」と気づいた感動を返せ(笑)！
第一回「チャレンジ！国の市十番勝負トライアル」について。
実行委員の4名の皆様、開催ありがとうございました。簡単にですが、感想を書かせていただきます。
正直、舐めてましたね。こんな難しい問題が出題されるとは…。「中核市」とか「面積1位」とか見てすぐわかる問題が1つくらいはあるのかと思っていたら、そんなことは全くなく。また、合併関連や、得意(？)な文字・読みタイプや隣接タイプもなかったので、自分にとってはかなり事前予想が外れた感じでした。でも共通項を眺めてみると、デスクトップ鉄さんの言う「モノ」「コト」問題が多く、どれも「現在の状況」を表すことにより、確かに過去・名前・隣町などを考えなければならない本家よりは、簡単で調べやすくなるようよく考えられて作ってあるな、と思いました。なお、[103171]未開人さんと同じく、
作者も1問くらいは自分の趣味を入れてくると思ったので、人口（白桃さん）、鉄道（デスクトップ鉄さん・駿河の民さん）は出る
と考えており、全問解き終えたとき、問二・五は白桃さん、問七はデスクトップ鉄さんが絶対作問しただろうな、これは絶対揺るがないな、と思っていたら見事に外していました(笑)。
今回は、白桃さんが出題者側ということで、四国(特に香川)で答えようと思っていたのに、四国に解が(すでに)ない問題が五問あり、全く統一できませんでした。
問一：鴻巣市 すでに回答が集まっており、すぐにわかりました。
問二：三豊市 宇和島(問題番号ミス)のせいで放置しており、早くから考えていれば、もう少し早く思いついたかもしれません。
問三：古河市 これ本家でありそうだと思って、過去に三回くらい期間中に見たのに頭から抜けてました。
問四：宇和島市 金メダル
僕も[98193]ピーくんさんの記事から気づきました。山形市が日本の最高気温記録を堅持していたのは知っていましたが、記事検索してみるまでは頭にありませんでしたね。いつもはメダルから縁遠いタイプの問題で金メダルを獲得できたのはうれしいです。
(以下3問は第二ヒント後の解答)
問五：坂出市 地図ヒント見て10秒で気づきました。県別1コは1つはあると思っていたのに、45のせいで考えませんでしたね。
問六：久喜市 地図ヒント見て5秒で気づきました。セイコーマートって北海道以外にもあるんだ…(知識なさすぎ)。
問七：横須賀市 地図ヒント後もかなり考えました。BRTのほうがヒントなのかと思ってなかなか気づけなかったです。
問八：東かがわ市 銀メダル
このタイプは、今回のほかの問題と比べると得意かな、と思います。問題を見て割とすぐに気づけて良かったです(香川に住んでいるのに、香川の東端が東かがわ市か小豆島町か、すぐにわからなかったのは内緒)。
問九：富岡市 これはもっと早くに気づきたかったです。残念。
問十：三好市 金メダル
明らかに山のある市が並んでおり、最初は最高峰だと思いましたが、指宿で否定。となると、富士コレか百名山くらいしか思いつかなかったので、共通項がわかりました。百名山で間違いないと思いつつも、最高峰に条件が付いている可能性も考え、どうみても剣山の最高点が入っていないことを理由に外されている美馬市を見て、その点を含む三好市を解答。ちょっとせこい手でしたね。
全体として金2銀1枚には大いに満足してます。金2枚はいずれもデスクトップ鉄さんの問題ということで、(1回参加して無理だと諦めた)全国の鉄道路線五番勝負ももう一度参加してみようかな。(ベテランの方々の多くが解答を自粛されたこともあって)完答順位6位と十分な出来でした。運営についても、白桃さん、デスクトップ鉄さん、勿来丸さん、駿河の民さんの綿密の計画のおかげで、大きな失敗が起こることもなく終えることができ、初めてのことなのにさすがだな、と思いました。本当にお疲れさまでした。こんなにきちんと作問・運営してくださったんだから、[103160]デスクトップ鉄さんの記事のように下に少し書くだけでなく、出題者をもっと前面に出して(回答状況のページに問題ごとにニックネームを書くくらいはして)いいんじゃないかな。あと、「回」答・直前投稿・問題番号ミス(しかも金メダルがかかっている)などの様々なモラル違反をしていて言える身分じゃないことは重々承知していますが提案があって、初心者大会ということで[102884]の開始アナウンスの時に、十番勝負のモラルについてももう少し強調して置いたらいいのかな、と思いました。具体的には[102941]さざ波さんの内容や、採点直前(数分前)の解答はできる限り控える、などを書いておいてもよかったかなと思いました。
何はともあれ、無事トライアルが終えられたのは4名の方々のご尽力の賜物です。本当にありがとうございました。
ちなみに、次の第五十九回十番勝負は、
1.五十八回が比較的簡単で初日にメダル売り切れ、24時間で3人完答となった。
2.トライアルからの期間が短く、簡単に解ける時事ネタが乏しい可能性がある。
3.五十八回・トライアルの影響で参加者数が伸びそう。
4.しかもその新規参加者たちが軒並みかなりの実力の持ち主な感じがする。
5.[102844]グリグリさんにある通り、想定解数の時間差提示。
6.[102844]グリグリさんにある通り、「保留」採点による新たな傾向の問題が現れそう。
の様々な理由から、非常に難しくなりそうな予感がします。これは覚悟しておかねば…。
というか、今回4人でされていた作業をグリグリさんは毎回1人でこなしていたのか。しかも、新型コロナウイルスのページの反映もあるし…。改めてグリグリさんのすごさも感じました。
また、[103066]の記事で、引用がきちんとできていませんでした。最初の「平」が抜けており、正しくは
平成の大合併で周南市の一部となった旧熊毛町の分立に関する住民運動の情報です。数日前の新聞記事で知りましたが、旧熊毛町の元町議ら4名が「熊毛町を取り戻そう会」を9月7日に結成しました。
でした。グリグリさん、失礼いたしました。
以下は、[102883]で時間が足らずに書けなかったことについて(ホントに直前投稿すみません)。
とりあえず、あきごんさんに3府県手伝ってもらいましたし([102848])、中国・四国だけというのもあまりよくないので、全国版を作ることにしました。ただし、時間はかなりかかると思いますので、気長にお待ちください。なお、あまり長い表にしても見苦しいだけなので、全国版は4以上のみ掲載といたします。
余談ですが、合併を調べていて 瑞穂＆常盤→大誠(1917/11/01) という合併が目につきました(この付近が出身のとりぴーさん、あまり調べずに地元を書いてしまったこと、お許しください)。瑞穂は典型的な瑞祥地名、常盤は瑞穂よりはいわれがありそうな感じがしますが一応瑞祥(？)、大誠は瑞祥か人名かなにかの引用かだと思います。きちんと調べたわけでもない(というか見つからなかった)ので正確な由来は分かりませんが、「〇〇県の合併だよ」と言われて、どこを言われても違和感がないなと感じたわけです(必ずしも全国にある＝ダメとかそういうことが言いたいわけではありません。いい例えが思いつきませんでした)。特に常盤に関しては由緒あることもあるだろうと思ったので、念入りに今も使われていないか調べましたが、瑞穂も常盤も一切使われておらず、大誠はかろうじてこども園と体育館に名前を残していました。大字・字等にも見当たらず、やはり瑞祥なのかな、と。まあ仮にそうだとして、今ここで言いたいのは瑞祥地名批判ではなく、(総称したり代表したりするいい地名が見つからない場合に)合成ではなく瑞祥をとるのは、案外自分の地名(大字レベル)に愛着があるからなのかなと思ったということです。(同じ規模の)他の地名と合成されるのも、取り込まれるのも潔しとしない感情から瑞祥が生まれているのかな、と初めて思いました。1917年はすでに1889年からそこそこの年月が過ぎ去っていますし、(さすがは瑞祥だけあって語感もとてもいいので)愛着がわいてきて、合成や吸収よりは別の瑞祥に、となったのでしょうか。この合併を見て、今まで、瑞祥はかたくなに嫌なものと思っていましたが、自分の地名を守りたいからこそ、瑞祥が生まれる可能性もあるんだろうな、と考えるようになりました。今後は認識を改めたいなと思います。
ただ、ここで感傷的になった後、続きを調べようとしてパラパラ地図を進めると、大誠が栄と合成し大栄になり、(もうこの時点で察しましたが)由良を取り込んだのちに北条と合成して北栄になったのには閉口しました。僕の「地名に愛着があるからこそ合成にせず瑞祥を選んだ。」と気づいた感動を返せ(笑)！
| [103066] 2021年 10月 27日（水）22:06:51 | サヌカイト さん |
| 第一回「チャレンジ！全国の市十番勝負トライアル」 解答 | |
問五：坂出市
問六：久喜市
問七：横須賀市
[103054]グリグリさん
成の大合併で周南市の一部となった旧熊毛町の分立に関する住民運動の情報です。数日前の新聞記事で知りましたが、旧熊毛町の元町議ら4名が「熊毛町を取り戻そう会」を9月7日に結成しました。
もしこの分立が成立したら、山口県のあまり嬉しくない(と個人的に思う)全国1位…市部面積率”驚異の93.7％”が減り、1位の座を滋賀県に譲るかも、と思い調べてみたところ、
(現在の市部面積：5,728.23)－(熊毛町：70.50)／(山口県面積：6,112.54)*100＝約92.56％>滋賀県の市部面積率：91.1％
※面積の単位は[km2]
残念ながら(？)、熊毛町が分立しても山口県は最も市部面積率が高い県のようです。
問六：久喜市
問七：横須賀市
[103054]グリグリさん
成の大合併で周南市の一部となった旧熊毛町の分立に関する住民運動の情報です。数日前の新聞記事で知りましたが、旧熊毛町の元町議ら4名が「熊毛町を取り戻そう会」を9月7日に結成しました。
もしこの分立が成立したら、山口県のあまり嬉しくない(と個人的に思う)全国1位…市部面積率”驚異の93.7％”が減り、1位の座を滋賀県に譲るかも、と思い調べてみたところ、
(現在の市部面積：5,728.23)－(熊毛町：70.50)／(山口県面積：6,112.54)*100＝約92.56％>滋賀県の市部面積率：91.1％
※面積の単位は[km2]
残念ながら(？)、熊毛町が分立しても山口県は最も市部面積率が高い県のようです。
| [102997] 2021年 10月 25日（月）18:40:58 | サヌカイト さん |
| 第一回「チャレンジ！全国の市十番勝負トライアル」 解答 | |
問二：三豊市
今度は問題番号ミスではありません(笑)。
今度は問題番号ミスではありません(笑)。
| [102995] 2021年 10月 25日（月）18:18:40 | サヌカイト さん |
| 第一回「チャレンジ！全国の市十番勝負トライアル」 解答 | |
問九：富岡市
| [102992] 2021年 10月 25日（月）18:05:13 | サヌカイト さん |
| 第一回「チャレンジ！全国の市十番勝負トライアル」 解答 | |
問三：古河市
昨日は1日パソコン使えませんでした…。かなり遅れたので今から取り戻したいです。
[102948]グリグリさん
あと、細かいことですが、トライアルの解答の際、「回答」という言葉を使われる方が多くいますが、「解答」が相応しいです。
一番率先して使っておりました。2回目の参加の時に、こんなに間違えているのに「解」なんてつけていいのだろうか、と思い、「回」答にしたと記憶しています(←言い訳にしか聞こえない)。僕も今後は「解」答としますので、皆さんも気を付けましょう(←自分のこと棚に上げて…)。
昨日は1日パソコン使えませんでした…。かなり遅れたので今から取り戻したいです。
[102948]グリグリさん
あと、細かいことですが、トライアルの解答の際、「回答」という言葉を使われる方が多くいますが、「解答」が相応しいです。
一番率先して使っておりました。2回目の参加の時に、こんなに間違えているのに「解」なんてつけていいのだろうか、と思い、「回」答にしたと記憶しています(←言い訳にしか聞こえない)。僕も今後は「解」答としますので、皆さんも気を付けましょう(←自分のこと棚に上げて…)。
| [102909] 2021年 10月 23日（土）22:24:53 | サヌカイト さん |
| 第一回「チャレンジ！全国の市十番勝負トライアル」 回答 | |
| [102905] 2021年 10月 23日（土）21:59:22 | サヌカイト さん |
| 第一回「チャレンジ！全国の市十番勝負トライアル」 回答 | |
問四：宇和島市
回答番号まちがえた…。問二は運を天に任せるだけになってしまった。
回答番号まちがえた…。問二は運を天に任せるだけになってしまった。
| [102904] 2021年 10月 23日（土）21:57:16 | サヌカイト さん |
| 第一回「チャレンジ！全国の市十番勝負トライアル」 回答 | |
問二：宇和島市
想定解数ぴったり。
想定解数ぴったり。
| [102900] 2021年 10月 23日（土）21:27:41 | サヌカイト さん |
| 第一回「チャレンジ！全国の市十番勝負トライアル」 回答 | |
さっきの投稿「回答」つけ忘れてましたね。すみません。
問十：三好市
主催者側からどんどん答えてとのお達しがあったので、いつものことながら見切りします。
これだったら多少間違えてても行けそう。
問十：三好市
主催者側からどんどん答えてとのお達しがあったので、いつものことながら見切りします。
これだったら多少間違えてても行けそう。
| [102896] 2021年 10月 23日（土）21:16:32 | サヌカイト さん |
| 第一回「チャレンジ！全国の市十番勝負トライアル」 | |
白桃さん、デスクトップ鉄さん、勿来丸さん、駿河の民さん、開催ありがとうございます。(主催者、この4方で合ってますよね？)
先ほどの直前の投稿、申し訳ありません。
問八：東かがわ市
いつもは絶対答えられない、この市を答えます。
先ほどの直前の投稿、申し訳ありません。
問八：東かがわ市
いつもは絶対答えられない、この市を答えます。
| [102883] 2021年 10月 23日（土）20:59:41 | サヌカイト さん |
| 激動の市町村 in中国地方 | |
[102848]あきごんさん
[102838]サヌカイトに対するレスありがとうございます。フォローが遅れて申し訳ありません。
調査と言いつつ５回を1つも見つけられませんでしたが、昨夜は日曜日の稲刈り疲れ(笑)が残っていて、これでギブアップしました。
一応、「大阪、奈良、和歌山に５回はない」が調査結果ということで、今日のところはご勘弁ください。
大阪はほとんど平成の大合併がなかったようなものなので少ないのも納得ですが、奈良や和歌山が4すらないのは意外ですね。明治の大合併の時に、それだけきちんと考えられていたからかもしれませんね。奈良県民が
激動はおろか、変動を嫌う県民性がよく出ている結果だと、つくづく感じました。
という性格なのは初めて知りました。これも[102835]でおっしゃっていた合併拒否遺伝子なのかな？
ちなみに遅くなった理由ですが、2記事連続で「ありがとう」だけではちょっと物足りないと思ったので、中国地方を調べていました。1週間自由時間を費やしてやっと終わりました。その割に正確ではなさそうですが…。結果としては5は見つかっている2か所(新南陽と木次)以外はありませんでした。あとは下の表の通りです。見にくい表ですみません(表作るのが大変で、4以上にしたらよかったと後悔しております)。
(凡例)”→”…新設or編入(したされたに関わらず)
”＝”…改称(域が変わらないもの。編入/改称は”→”)
”境”…境界変更
”分”…分立、分割
注 ※は略している市町村のみでの合併ではないことを示す(激動の市町村ではない市町村を合併相手に含む)。
「の一(全)部」「域の一(全)部」の違いは最初の名称変更の前/後の違いがある(前回も一緒)。
今回は、完全にパラパラ地図準拠となっています。変遷情報と多少の相違点があるかと思いますが、悪しからず…。
ふう、間に合った。
[102838]サヌカイトに対するレスありがとうございます。フォローが遅れて申し訳ありません。
調査と言いつつ５回を1つも見つけられませんでしたが、昨夜は日曜日の稲刈り疲れ(笑)が残っていて、これでギブアップしました。
一応、「大阪、奈良、和歌山に５回はない」が調査結果ということで、今日のところはご勘弁ください。
大阪はほとんど平成の大合併がなかったようなものなので少ないのも納得ですが、奈良や和歌山が4すらないのは意外ですね。明治の大合併の時に、それだけきちんと考えられていたからかもしれませんね。奈良県民が
激動はおろか、変動を嫌う県民性がよく出ている結果だと、つくづく感じました。
という性格なのは初めて知りました。これも[102835]でおっしゃっていた合併拒否遺伝子なのかな？
ちなみに遅くなった理由ですが、2記事連続で「ありがとう」だけではちょっと物足りないと思ったので、中国地方を調べていました。1週間自由時間を費やしてやっと終わりました。その割に正確ではなさそうですが…。結果としては5は見つかっている2か所(新南陽と木次)以外はありませんでした。あとは下の表の通りです。見にくい表ですみません(表作るのが大変で、4以上にしたらよかったと後悔しております)。
| 鳥取県 | ||||||||||||
| 4 | 小畑 | → | 八東 | → | 八頭 | → | 八東 | → | 八頭 | |||
| (右記) | → | 成器 | → | 大成 | → | 国府 | → | 鳥取 | (左より)登儀＆上舟 | |||
| 八束水 | → | 正条 | ＝ | 浜村 | → | 気高 | → | 鳥取 | ||||
| 豊定 | ＝ | 勝田 | → | 成美 | → | 赤碕 | → | 琴浦 | ||||
| 金沢 | → | 日光 | → | 溝口 | ＝ | 溝口 | → | 伯耆 | 「みぞぐち」から「みぞくち」 | |||
| 米原 | → | 日光 | → | 溝口 | ＝ | 溝口 | → | 伯耆 | 「みぞぐち」から「みぞくち」、米原村域の一部 | |||
| 野上 | → | 二部 | → | 溝口 | ＝ | 溝口 | → | 伯耆 | 「みぞぐち」から「みぞくち」 | |||
| 3 | (右記)※ | → | 八頭 | → | 八東 | → | 八頭 | (左より)八東＆安部 | ||||
| (右記) | → | 丹比 | → | 八東 | → | 八頭 | (左より)登米＆逢郷 | |||||
| (右記) | → | 大伊 | → | 船岡 | → | 八頭 | (左より)大江＆伊井田 | |||||
| 大茅 | → | 大成 | → | 国府 | → | 鳥取 | ||||||
| (右記) | → | 宇倍野 | → | 国府 | → | 鳥取 | (左より)国府＆御陵＆法野 | |||||
| (右記) | → | 塩見 | → | 福部 | → | 鳥取 | (左より)元塩見＆志保美 | |||||
| 曳田 | ＝ | 八上 | → | 河原 | → | 鳥取 | ||||||
| (右記) | → | 西郷 | → | 河原 | → | 鳥取 | (左より)五総＆明治 | |||||
| (右記) | → | 散岐 | → | 河原 | → | 鳥取 | (左より)宇戸＆佐貫 | |||||
| 正条 | ＝ | 浜村 | → | 気高 | → | 鳥取 | ||||||
| 米元 | → | 宝木 | → | 気高 | → | 鳥取 | ||||||
| 橘津 | 分 | 宇野 | → | 羽合 | → | 湯梨浜 | 橘津村の一部 | |||||
| (右記) | → | 東郷松崎 | → | 東郷 | → | 湯梨浜 | (左より)東郷＆松崎 | |||||
| (右記) | → | 大誠 | → | 大栄 | → | 北栄 | (左より)常盤＆瑞穂 | |||||
| (右記) | → | 浦安 | → | 東伯 | → | 琴浦 | (左より)市勢＆伊勢崎＆逢束 | |||||
| 三本杉 | → | 古布庄 | → | 東伯 | → | 琴浦 | ||||||
| 保永 | → | 成美 | → | 赤碕 | → | 琴浦 | ||||||
| 幡郷 | → | 手間 | → | 会見 | → | 南部 | 幡郷村の一部 | |||||
| (右記) | → | 八郷 | → | 岸本 | → | 伯耆 | (左より)日吉＆吉寿 | |||||
| (右記) | → | 日野 | → | 根雨 | → | 日野 | (左より)安井＆渡 | |||||
| (右記) | → | 日野上 | → | 伯南 | → | 日南 | (左より)宮内＆霞 | |||||
| (右記) | → | 大宮 | → | 高宮 | → | 日南 | (左より)印賀＆菅沢 | |||||
| 島根県 | ||||||||||||
| 5 | 木次 | 分 | 斐伊 | → | 木次 | → | 雲南木次 | ＝ | 木次 | → | 雲南 | 木次村の一部 |
| 4 | 須佐 | 分 | (右記) | → | 須佐 | → | 佐田 | → | 出雲 | (左より)東須佐＆西須佐 | ||
| 田所 | → | 出羽 | = | 瑞穂 | 境 | 石見 | → | 邑南 | 田所村域の一部 | |||
| 長安 | → | 安城 | 境 | 杵束 | → | 弥栄 | → | 浜田 | 長安村域の一部 | |||
| 3 | 来海 | ＝ | 来待 | → | 宍道 | → | 松江 | |||||
| (右記) | → | 斐上 | ＝ | 横田 | → | 奥出雲 | (左より)横田＆鳥上＆八川＆馬木 | |||||
| 檜山 | 境 | 久多美 | → | 平田 | → | 出雲 | 檜山村の一部 | |||||
| (右記) | → | 岐久 | → | 多伎 | → | 出雲 | (左より)田岐＆久 | |||||
| 山口 | 境 | 窪田 | → | 佐田 | → | 出雲 | 山口村の一部 | |||||
| 乙立 | → | 窪田 | → | 佐田 | → | 出雲 | 乙立村の一部 | |||||
| 飯石 | → | 三刀屋 | 境 | 木次 | → | 雲南 | 飯石村域の一部 | |||||
| 谷 | → | 赤名 | → | 赤来 | → | 飯南 | ||||||
| (右記) | → | 大代 | → | 川本 | → | 大田 | (左より)八代＆大家、それぞれ村域の全部 | |||||
| 明治 | 分 | (右記) | → | 仁摩 | → | 大田 | (左より)大国＆馬路 | |||||
| 高原 | → | 出羽 | ＝ | 瑞穂 | → | 邑南 | ||||||
| 田所 | → | 出羽 | ＝ | 瑞穂 | → | 邑南 | 田所村の一部 | |||||
| 布施 | → | 出羽 | ＝ | 瑞穂 | → | 邑南 | 布施村の一部 | |||||
| 川下 | 境 | 川越 | → | 桜江 | → | 江津 | 川下村の一部 | |||||
| 市山 | 境 | 長谷 | → | 桜江 | 境 | 江津 | 市山村の一部 | |||||
| 長谷 | → | 桜江 | 境 | 旭 | → | 浜田 | 長谷村域の一部 | |||||
| (右記)※ | → | 今福 | → | 金城 | → | 浜田 | (左より)美又＆久佐 | |||||
| 伊南 | → | 今福 | → | 金城 | → | 浜田 | 伊南村の一部 | |||||
| 伊南 | → | 今福 | → | 金城 | 境 | 浜田 | 伊南村の一部、伊南村域の一部 | |||||
| 高城 | → | 安城 | → | 弥栄 | → | 浜田 | ||||||
| 長安 | → | 安城 | → | 弥栄 | → | 浜田 | 長安村域の一部 | |||||
| (右記) | → | 三保 | → | 三隅 | → | 浜田 | (左より)西湊＆古市場 | |||||
| 芦谷 | → | 井野 | → | 三隅 | → | 浜田 | ||||||
| 匹見下 | 境 | 匹見上 | → | 匹見 | → | 益田 | ||||||
| 岡山県 | ||||||||||||
| 4 | 木見 | → | 田ノ口 | → | 琴浦 | → | 児島 | → | 倉敷 | 木見村の一部 | ||
| 月田 | → | 勝山 | 分 | 月田 | → | 勝山 | → | 真庭 | 月田村域の全部 | |||
| 牧山 | → | 御津 | 境 | 野谷 | → | 津高 | → | 岡山 | 牧山村域の一部 | |||
| 稲岡北 | → | 加美 | 境 | 稲岡南 | ＝ | 誕生寺 | → | 久米南 | 稲岡北村域の一部 | |||
| (右記) | → | 大東 | → | 大井 | → | 久米 | → | 津山 | (左より)大井東＆大倭 | |||
| 3 | (右記) | → | 河内 | → | 西阿知 | → | 倉敷 | (左より)甲内＆西阿知 | ||||
| 長浜 | → | 下津井 | → | 児島 | → | 倉敷 | ||||||
| 赤崎 | → | 味野 | → | 児島 | → | 倉敷 | ||||||
| (右記)※ | → | 琴浦 | → | 児島 | → | 倉敷 | (左より)田ノ口＆鴻 | |||||
| 木見 | → | 郷内 | → | 児島 | → | 倉敷 | ||||||
| (右記) | → | 富田 | → | 玉島 | → | 倉敷 | (左より)道口＆池田 | |||||
| 大島中 | → | 大島 | 境 | 寄島 | → | 浅口 | 大島中村域の一部 | |||||
| (右記) | → | 三和 | ＝ | 金光 | → | 浅口 | (左より)吉備＆占見＆竹 | |||||
| 富成 | ＝ | 堺 | → | 美星 | → | 井原 | ||||||
| (右記) | → | 共和 | → | 芳井 | → | 井原 | (左より)上鴫＆下鴫＆山 | |||||
| (右記) | → | 津賀 | → | 加茂川 | → | 吉備中央 | (左より)上田＆冨津 | |||||
| (右記) | → | 円城 | → | 加茂川 | → | 吉備中央 | (左より)菅谷＆加茂＆福山 | |||||
| 江与味 | → | 新山 | → | 加茂川 | → | 吉備中央 | 江与味村の一部 | |||||
| (右記) | → | 美川 | → | 落合 | → | 真庭 | (左より)関川＆美原 | |||||
| (右記) | → | 木山 | → | 落合 | → | 真庭 | (左より)下方＆鹿田 | |||||
| (右記) | → | 津田 | → | 落合 | → | 真庭 | (左より)上田＆船津 | |||||
| (右記) | → | 川東 | → | 落合 | → | 真庭 | (左より)大庭＆河陽 | |||||
| (右記) | → | 美和 | → | 久世 | → | 真庭 | (左より)樫野＆米来 | |||||
| 久世 | 境 | 一宮 | → | 勝山 | → | 真庭 | 久世町の一部 | |||||
| (右記) | → | 富原 | → | 勝山 | → | 真庭 | (左より)富山＆井原 | |||||
| 豊原 | → | 邑久 | 境 | 西大寺 | → | 岡山 | ||||||
| (右記) | → | 万富 | → | 瀬戸 | → | 岡山 | (左より)太田＆吉岡 | |||||
| 熊山 | → | 万富 | → | 瀬戸 | → | 岡山 | 熊山村の一部 | |||||
| 西高月 | ＝ | 高月 | → | 山陽 | → | 赤磐 | 西高月村域の一部 | |||||
| (右記) | → | 高陽 | → | 山陽 | → | 赤磐 | (左より)東高月＆鳥取中＆鳥取下 | |||||
| 豊岡 | → | 加美 | → | 中央 | → | 美咲 | ||||||
| 稲岡北 | → | 加美 | → | 中央 | → | 美咲 | 稲岡北村域の一部 | |||||
| (右記) | → | 苫田 | → | 奥津 | → | 鏡野 | (左より)久田＆泉 | |||||
| (右記) | → | 倭文 | → | 久米 | → | 津山 | (左より)倭文中＆倭文東 | |||||
| 加茂 | 分 | 新加茂 | → | 加茂 | → | 津山 | 加茂村の全部 | |||||
| 巨勢 | → | 福本 | → | 英田 | → | 美作 | 巨勢村の一部 | |||||
| 豊田 | 分 | 福山 | → | 作東 | → | 美作 | 豊田村の一部 | |||||
| 広島県 | ||||||||||||
| 4 | 桑木 | → | 大正 | 境 | 高蓋 | → | 三和 | → | 神石高原 | 桑木村域の全部 | ||
| 寺西 | → | 西条 | 分 | 寺西 | → | 西条 | → | 東広島 | 寺西村域の全部 | |||
| 大崎中野 | ＝ | 中野 | 分 | 木ノ江 | ＝ | 木江 | → | 大崎上島 | 大崎中野村域の一部 | |||
| 蒲刈島 | 分 | 下蒲刈島 | 分 | 向 | → | 蒲刈 | → | 呉 | 蒲刈島村の一部、蒲刈島村域の一部 | |||
| 3 | (右記) | → | 竹尋 | → | 神辺 | → | 福山 | (左より)上竹田＆下竹田＆八尋 | ||||
| 下加茂 | → | 加法 | → | 加茂 | → | 福山 | 下加茂村の全部 | |||||
| 法成寺 | → | 加法 | → | 駅家 | → | 福山 | 法成寺村の全部 | |||||
| 戸田 | 分 | 近田 | → | 駅家 | → | 福山 | 戸田村の一部 | |||||
| 戸田 | 分 | 戸手 | → | 新市 | → | 福山 | 戸田村の一部 | |||||
| 高須 | → | 尾道 | 境 | 松永 | → | 福山 | 高須村の一部 | |||||
| 三浦 | → | 中庄 | → | 因島 | → | 尾道 | ||||||
| 木ノ庄 | 境 | 市 | → | 御調 | → | 尾道 | 木ノ庄村の一部 | |||||
| 高坂 | 境 | 坂井原 | → | 久井 | → | 三原 | 高坂村の一部 | |||||
| 船木 | 境 | 大草 | → | 大和 | → | 三原 | 船木村の一部 | |||||
| (右記) | → | 北方 | → | 本郷 | → | 三原 | (左より)上北方＆下北方＆善入寺 | |||||
| (右記) | → | 清岳 | → | 上下 | → | 府中 | (左より)佐倉＆井永＆水永＆斗升＆岡屋 | |||||
| (右記) | → | 吉野 | → | 上下 | → | 府中 | (左より)有福＆小塚＆小堀＆二森 | |||||
| (右記)※ | → | 大正 | → | 協和 | → | 府中 | (左より)行＆木野山 | |||||
| (右記)※ | → | 高蓋 | → | 三和 | → | 神石高原 | (左より)光末＆光信＆父木野＆木津和 | |||||
| (右記)※ | → | 小畠 | → | 三和 | → | 神石高原 | (左より)亀石＆常光＆阿下＆上 | |||||
| 階見 | 境 | 高蓋 | → | 三和 | → | 神石高原 | 階見村の一部 | |||||
| (右記) | → | 仙養 | → | 油木 | → | 神石高原 | (左より)花済＆近田＆上野＆李 | |||||
| (右記)※ | → | 牧 | → | 神石 | → | 神石高原 | (左より)草木＆福永＆田頭 | |||||
| 古川 | → | 高光 | → | 神石 | → | 神石高原 | ||||||
| (右記) | → | 領家 | → | 総領 | → | 庄原 | (左より)亀谷＆黒目＆五箇＆上領家＆中領家 | |||||
| (右記) | → | 田総 | → | 総領 | → | 庄原 | (左より)稲草＆木屋＆下領家 | |||||
| 高野山 | 分 | (右記) | → | 高野 | → | 庄原 | (左より)上高野山＆下高野山 | |||||
| 和田 | → | 三次 | 境 | 三良坂 | → | 三次 | 和田村域の一部 | |||||
| (右記)※ | → | 上川 | → | 吉舎 | → | 三次 | (左より)安田＆知和 | |||||
| (右記)※ | → | 上川 | → | 甲奴 | → | 三次 | (左より)抜湯＆有田＆太郎丸 | |||||
| 上田 | ＝ | 上山 | → | 三和 | → | 三次 | 上田村域の一部 | |||||
| 上田 | ＝ | 上山 | → | 豊栄 | → | 東広島 | 上田村域の一部 | |||||
| 戸野 | 境 | 造賀 | → | 高屋 | → | 東広島 | 戸野村の一部 | |||||
| 大崎中野 | ＝ | 中野 | → | 大崎 | → | 大崎上島 | 大崎中野村域の一部 | |||||
| 蒲刈島 | 分 | 上蒲刈島 | → | 蒲刈 | → | 呉 | 蒲刈島村の一部 | |||||
| 蒲刈島 | 分 | 下蒲刈島 | ＝ | 下蒲刈 | → | 呉 | 蒲刈島村の一部、蒲刈島村域の一部 | |||||
| 中切 | → | 野路 | → | 安浦 | → | 呉 | ||||||
| 内海跡 | ＝ | 安登 | → | 安浦 | → | 呉 | ||||||
| 高原 | → | 可愛 | → | 吉田 | → | 安芸高田 | 高原村の一部 | |||||
| 高原 | → | 郷野 | → | 吉田 | → | 安芸高田 | 高原村の一部 | |||||
| 山廻 | ＝ | 美和 | → | 芸北 | → | 北広島 | ||||||
| (右記) | → | 高南 | → | 白木 | → | 広島 | (左より)秋越＆市川 | |||||
| 有保 | → | 高南 | → | 白木 | → | 広島 | 有保村の一部 | |||||
| 深川 | 分 | 落合 | → | 高陽 | → | 広島 | 深川村の一部 | |||||
| (右記) | → | 瀬野 | → | 瀬野川 | → | 広島 | (左より)上瀬野＆下瀬野 | |||||
| 三川 | ＝ | 古市 | → | 安古市 | → | 広島 | ||||||
| (右記) | → | 原 | → | 祇園 | → | 広島 | (左より)西原＆東原 | |||||
| (右記) | → | 友和 | → | 佐伯 | → | 廿日市 | (左より)友原＆三和 | |||||
| 山口県 | ||||||||||||
| 5 | (右記)※ | → | 徳山 | → | (右記) | → | 南陽 | ＝ | 新南陽 | → | 周南 | (左より)富田＆福川 |
| 4 | 井関 | ＝ | 阿知須 | → | 山口 | 分 | 阿知須 | → | 山口 | 井関村の一部 | ||
| 3 | (右記) | → | 坂上 | → | 美和 | → | 岩国 | (左より)藤谷＆渋前 | ||||
| 河波 | ＝ | 河山 | → | 美川 | → | 岩国 | 阿波村の一部 | |||||
| 小松志佐 | ＝ | 小松 | → | 大島 | → | 周防大島 | ||||||
| 蒲野 | → | 大島 | 境 | 久賀 | → | 周防大島 | 蒲野村域の一部 | |||||
| 家室西方 | ＝ | 白木 | → | 東和 | → | 周防大島 | ||||||
| 太華 | ＝ | 櫛ヶ浜 | → | 徳山 | → | 周南 | ||||||
| 富岡 | → | 富田 | → | 徳山 | → | 周南 | ||||||
| 和田 | → | 南陽 | → | 新南陽 | → | 周南 | ||||||
| 串 | → | 徳地 | 境 | 鹿野 | → | 周南 | 串村域の一部 | |||||
| 小郡 | → | 山口 | 分 | 小郡 | → | 山口 | 小郡村域の全部 | |||||
| 厚南 | → | 宇部 | 境 | 小野田 | → | 山陽小野田 | 厚南村域の一部 | |||||
| 厚西 | ＝ | 厚狭 | → | 山陽 | → | 山陽小野田 | ||||||
| 出合 | → | 厚狭 | → | 山陽 | → | 山陽小野田 | ||||||
| 生田 | ＝ | 埴生 | → | 山陽 | → | 山陽小野田 | ||||||
| 豊東郷 | ＝ | 楢崎 | → | 菊川 | → | 下関 | ||||||
| 豊田東 | ＝ | 黒井 | → | 豊浦 | → | 下関 | ||||||
| 豊田上 | ＝ | 殿居 | → | 豊田 | → | 下関 | ||||||
| 豊田奥 | ＝ | 西市 | → | 豊田 | → | 下関 | ||||||
| 神田下 | ＝ | 神田 | → | 豊北 | → | 下関 | ||||||
| 田万崎 | ＝ | 江崎 | → | 田万川 | → | 萩 |
(凡例)”→”…新設or編入(したされたに関わらず)
”＝”…改称(域が変わらないもの。編入/改称は”→”)
”境”…境界変更
”分”…分立、分割
注 ※は略している市町村のみでの合併ではないことを示す(激動の市町村ではない市町村を合併相手に含む)。
「の一(全)部」「域の一(全)部」の違いは最初の名称変更の前/後の違いがある(前回も一緒)。
今回は、完全にパラパラ地図準拠となっています。変遷情報と多少の相違点があるかと思いますが、悪しからず…。
ふう、間に合った。
| [102842] 2021年 10月 11日（月）14:35:24 | サヌカイト さん |
| レスありがとうございました。 | |
白桃さん、Ｎさん、[102838]サヌカイトにお付き合いいただきありがとうございます。
[102839]白桃さん
レスしていただきありがとうございます。
いつか話題になったような気もするのですが
そうだろうなと思い記事検索しましたが、内容が内容でなかなか絞りにくく、完全一致はなさそうだと考えて出しましたが…、やっぱりあったか。検索能力を上げたいです。
石川県高倉村→小木→能都→松波→内浦→能登
と思ったのですが、能都町から旧小木町の一部が松波町に編入された際、旧高倉村の区域はそのまま能都町に残ったようです。残念！
これは惜しいですね。もう少し大きく境界変更していれば…。
あと、香川県で3回ですが、これはどう扱いますか？（私の超地元です。）
丹生＆誉水→大内（おおうち）→大内（おおち）→東かがわ
名前が変わっているので、もちろん3回の中に入ります。恥ずかしながら、このことをサヌカイトは知りませんでした。香川は完璧に覚えているつもりだったのに。見逃してしまい申し訳ありません。しかも、白桃さんがことあるごとに強調されていたのに見落としているとは…。この機会にもう一度読ませていただきました。これはまた大内町まで自転車こいで大内町史を借りに行かねば(笑)、と思っていたところだったので、[52670]８８さんや、[22885]をはじめとする白桃さんの実経験を知ることができ、行かずに済みそうです。参考：「おおうち おおち」の検索結果
思えば、この「大内(おおち)」。自分の中では最初期に読み方を訂正させた市町村のような気がします。最初に読んでいたのはあながち間違いじゃなかったのか…。
「茶番」という言葉はあまり良い響きではないです。サヌカイトさんがやっていることは、決して「茶番」ではありません。サヌカイトさんは謙譲語的に使われていると思いますが、これを改めていただければ、第五十八回全国の市・十番勝負において、郷土の大先輩を差し置いて完答順位6位となる大変失礼な偉業を達成したことを許してあげましょう。（笑）
(白桃さんに限らず他の方に対しても)不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。僕としては謙譲というよりもむしろ「まだ皆さんのような素晴らしい記事は書けないから、多少内容がお遊びみたいでも目をつむってくれるうれしいな」みたいな思いで、「茶番」とつけておりました。確かに今考えてみると、「茶番」とつけると、レスを返してくださった方の記事まで、大したものではないみたいな意味にもなりそうです。また、似た内容をこれまでされた方も自分の記事まで「茶番」と言われているようで不快かもしれません。とりあえず、これで100記事目で区切りもいいうえに、自分の印象としても(内容はともかく)落ち着いた調子で書けるようにはなったと思うので、「茶番」の名称は今後使わないようにします。自分のネタ帳にはこれまでの内容に劣らずとも勝らないものが多くあり、そういったものをすべて投稿したら、自主的に「茶番」の看板を下ろそうともとから考えていましたが、今回の白桃さんの記事から「内容も大丈夫」という主旨を"手前勝手に"読み取ったので、少しはましになっているということで決断しました。
五十八回十番勝負に関しては、もとより白桃さんに勝っているとは思っていませんが(強いて言うなら自分の問一が早かっただけ)、我らが丸亀市の領主である白桃さんにたてつくと、丸亀から(ひいては香川から)追放されてしまいますので、従わせていただきます(笑)。
ご忠告ありがとうございました。
[102840]Ｎさん
探していただきありがとうございます。
①島根県木次村→（一部）斐伊村→木次町→雲南木次町→木次町→雲南市
②鹿児島県西襲山村→日当山村→（旧・朝日村部分）隼人町→隼人日当山町→隼人町→霧島市
雲南木次と隼人日当山は聞いたことあるような、ないような、ないようなくらいでしたが、分立と境界変更は全くもって知りませんでした。また、②の隼人のすぐ近くに
鹿児島県東襲山 ＝ 霧島 境 日当山 → 隼人日当山 ＝ 隼人 → 霧島
もあったので、これで合計4つですね。
一番最初の名前の変遷が新南陽1944/04/01、木次1891/0401、西襲山1930/01/01、東襲山1935/07/10なので、木次以外はずっと同じ場所に住みながら、自治体名称が5回変わった人がまだご存命かもしれないですね。
最後に。「チャレンジ！全国の市十番勝負トライアル」楽しみに待ってます。
[102839]白桃さん
レスしていただきありがとうございます。
いつか話題になったような気もするのですが
そうだろうなと思い記事検索しましたが、内容が内容でなかなか絞りにくく、完全一致はなさそうだと考えて出しましたが…、やっぱりあったか。検索能力を上げたいです。
石川県高倉村→小木→能都→松波→内浦→能登
と思ったのですが、能都町から旧小木町の一部が松波町に編入された際、旧高倉村の区域はそのまま能都町に残ったようです。残念！
これは惜しいですね。もう少し大きく境界変更していれば…。
あと、香川県で3回ですが、これはどう扱いますか？（私の超地元です。）
丹生＆誉水→大内（おおうち）→大内（おおち）→東かがわ
名前が変わっているので、もちろん3回の中に入ります。恥ずかしながら、このことをサヌカイトは知りませんでした。香川は完璧に覚えているつもりだったのに。見逃してしまい申し訳ありません。しかも、白桃さんがことあるごとに強調されていたのに見落としているとは…。この機会にもう一度読ませていただきました。これはまた大内町まで自転車こいで大内町史を借りに行かねば(笑)、と思っていたところだったので、[52670]８８さんや、[22885]をはじめとする白桃さんの実経験を知ることができ、行かずに済みそうです。参考：「おおうち おおち」の検索結果
思えば、この「大内(おおち)」。自分の中では最初期に読み方を訂正させた市町村のような気がします。最初に読んでいたのはあながち間違いじゃなかったのか…。
「茶番」という言葉はあまり良い響きではないです。サヌカイトさんがやっていることは、決して「茶番」ではありません。サヌカイトさんは謙譲語的に使われていると思いますが、これを改めていただければ、第五十八回全国の市・十番勝負において、郷土の大先輩を差し置いて完答順位6位となる大変失礼な偉業を達成したことを許してあげましょう。（笑）
(白桃さんに限らず他の方に対しても)不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。僕としては謙譲というよりもむしろ「まだ皆さんのような素晴らしい記事は書けないから、多少内容がお遊びみたいでも目をつむってくれるうれしいな」みたいな思いで、「茶番」とつけておりました。確かに今考えてみると、「茶番」とつけると、レスを返してくださった方の記事まで、大したものではないみたいな意味にもなりそうです。また、似た内容をこれまでされた方も自分の記事まで「茶番」と言われているようで不快かもしれません。とりあえず、これで100記事目で区切りもいいうえに、自分の印象としても(内容はともかく)落ち着いた調子で書けるようにはなったと思うので、「茶番」の名称は今後使わないようにします。自分のネタ帳にはこれまでの内容に劣らずとも勝らないものが多くあり、そういったものをすべて投稿したら、自主的に「茶番」の看板を下ろそうともとから考えていましたが、今回の白桃さんの記事から「内容も大丈夫」という主旨を"手前勝手に"読み取ったので、少しはましになっているということで決断しました。
五十八回十番勝負に関しては、もとより白桃さんに勝っているとは思っていませんが(強いて言うなら自分の問一が早かっただけ)、我らが丸亀市の領主である白桃さんにたてつくと、丸亀から(ひいては香川から)追放されてしまいますので、従わせていただきます(笑)。
ご忠告ありがとうございました。
[102840]Ｎさん
探していただきありがとうございます。
①島根県木次村→（一部）斐伊村→木次町→雲南木次町→木次町→雲南市
②鹿児島県西襲山村→日当山村→（旧・朝日村部分）隼人町→隼人日当山町→隼人町→霧島市
雲南木次と隼人日当山は聞いたことあるような、ないような、ないようなくらいでしたが、分立と境界変更は全くもって知りませんでした。また、②の隼人のすぐ近くに
鹿児島県東襲山 ＝ 霧島 境 日当山 → 隼人日当山 ＝ 隼人 → 霧島
もあったので、これで合計4つですね。
一番最初の名前の変遷が新南陽1944/04/01、木次1891/0401、西襲山1930/01/01、東襲山1935/07/10なので、木次以外はずっと同じ場所に住みながら、自治体名称が5回変わった人がまだご存命かもしれないですね。
最後に。「チャレンジ！全国の市十番勝負トライアル」楽しみに待ってます。
| [102838] 2021年 10月 9日（土）18:24:39【4】 | サヌカイト さん |
| 茶番第18回 激動の市町村 | |
まずは、[102828]グリグリさん、県境サインコレへの情報提供の対応、ありがとうございました。
境川ダムに関しては、まさか同じものが近くにあるとは思わず、「堰堤上にSVないな」で諦めておりました。わざわざお探しさせてしまいすみません。栃福橋は、確か福島｜栃木が見つからなったので、折角だからと書いたと記憶していますが、まさか採用されるとは…。あと、グリグリさんが新たに発見された2か所も、国道423号と同じ、越県合併などによる「新県境」ですね。県境を動かすくらいですから、やはり何らかの印を設置したくなるんでしょうね。
では、本題。
題は激動の市町村ということで、ずばり何が激動なのかというと「名前」です。落書き帳の皆様や一部の方にとって、合併した時に新設とするか編入とするかは大事な問題かもしれませんが、住民の大半は「そんなことどうでもいい。」と思っているはずです(たぶん)。しかし、市町村名ともなると話は別。新自治体名の公募には多くの票が集まり、大きな関心ごとであることが伺えます。ということで、今回は「何度も名前が変わった市町村」はどこなのかを探したい(意見を求めたい)と思って書き込みしました。具体的には5回以上名前が変わった市町村(地域)を探します。なお、施行時以降です。
ルール 1.市制、町制は含まない。〇〇町の〇〇部分だけ考える。郡と政令区は考えない。
2.あくまでも地域単位で考える(合併後再び分立してもリセットしない。例)宮田村は宮田→駒ヶ根→宮田で2回)。
3.改称はもちろん、合併による変更も可。境界変更は変遷情報の範囲で。
4.名称にこだわる。新設でも名前が変わらなければプラスしない。編入された側も同様(例)妙高市は妙高村以外プラス1)。
5.即日改称はプラスしない(妙高市では妙高村は新井市に編入された後の改称だが、プラスしない)。
といった感じです。簡単に言うと、パラパラ地図であるドットが含まれる市町村の名称の変更回数を確認するといったところです。
で、とりあえず四国から調べてみたのですが…。見つからない上に非常に大変です。パラパラ地図を上下させ、確かめていきますが、境界変更が多いと分からなくなってきます。四国に関してはだいたい施行時からの合併が頭に入っているのでなんとか終わりましたが、それ以外の県では、まずできなさそうです。ということで、皆さんの知恵をお借りしようと考え、投稿しました。
とはいえ、発案しておいて1コくらいは5回変換を自分で見つけないのは…と思ったので、ありそう感のある有名どころだけを、過去ログなどもあさりつつちょっと調べてみました。藤井寺4、舞鶴4、むつ3、明宝3、高岡の牧野4、富加4、などなどなど(いずれも域内の最大値)。明治の大合併が遅かった岐阜は特に力を入れて探しましたが見つからず。基本的に施行時→平成の大合併前→現在となる2までががありがちな値で、3となると改称1回か境界変更1回、4ではかなり奇妙なこと(合併後の分割とか)がないとならないので、5はかなり厳しそう…、諦めようかと思ったら…、
新南陽(施行時の富田村と福川村の範囲のみ)がありました。
富田＆福川 →(新設) 徳山 →(分立) 富田＆福川 →(新設) 南陽 →(改称) 新南陽 →(新設) 周南 …5回
おそらく日本最多でしょう。しかし、いかんせん知識が足りないので、有名なところが抜けていて5あるいは6回の地域がほかにあるかもしれません(というかあると思います)。皆さんも思いついたら教えてください。
参考までに。四国のデータ(3回以上)
(凡例)”→”…新設or編入(したされたに関わらず)
”＝”…改称(域が変わらないもの。編入/改称は”→”)
”境”…境界変更
”分”…分立、分割
※…略記したものは、その町村だけの合併ですが、壬生川町は多かったので、特例としてくっつけました。
長くて見にくい表になり、すみません。
【1】…表の修正
【2】…新湊→高岡(ついついやってしまった)、施行時について。
【3】…焼霞→暁霞(今まで間違えてました)
短時間に何度も修正してしまい、申し訳ありません。プレビューで全文確認後に、投稿してから一回読むようにしているが裏目に出てしまいました。今回はきちんと確認したので、この記事については大丈夫です。今後このようなことがないようにします。
タップミスで【4】になってるかも…。本当にすみません。
境川ダムに関しては、まさか同じものが近くにあるとは思わず、「堰堤上にSVないな」で諦めておりました。わざわざお探しさせてしまいすみません。栃福橋は、確か福島｜栃木が見つからなったので、折角だからと書いたと記憶していますが、まさか採用されるとは…。あと、グリグリさんが新たに発見された2か所も、国道423号と同じ、越県合併などによる「新県境」ですね。県境を動かすくらいですから、やはり何らかの印を設置したくなるんでしょうね。
では、本題。
題は激動の市町村ということで、ずばり何が激動なのかというと「名前」です。落書き帳の皆様や一部の方にとって、合併した時に新設とするか編入とするかは大事な問題かもしれませんが、住民の大半は「そんなことどうでもいい。」と思っているはずです(たぶん)。しかし、市町村名ともなると話は別。新自治体名の公募には多くの票が集まり、大きな関心ごとであることが伺えます。ということで、今回は「何度も名前が変わった市町村」はどこなのかを探したい(意見を求めたい)と思って書き込みしました。具体的には5回以上名前が変わった市町村(地域)を探します。なお、施行時以降です。
ルール 1.市制、町制は含まない。〇〇町の〇〇部分だけ考える。郡と政令区は考えない。
2.あくまでも地域単位で考える(合併後再び分立してもリセットしない。例)宮田村は宮田→駒ヶ根→宮田で2回)。
3.改称はもちろん、合併による変更も可。境界変更は変遷情報の範囲で。
4.名称にこだわる。新設でも名前が変わらなければプラスしない。編入された側も同様(例)妙高市は妙高村以外プラス1)。
5.即日改称はプラスしない(妙高市では妙高村は新井市に編入された後の改称だが、プラスしない)。
といった感じです。簡単に言うと、パラパラ地図であるドットが含まれる市町村の名称の変更回数を確認するといったところです。
で、とりあえず四国から調べてみたのですが…。見つからない上に非常に大変です。パラパラ地図を上下させ、確かめていきますが、境界変更が多いと分からなくなってきます。四国に関してはだいたい施行時からの合併が頭に入っているのでなんとか終わりましたが、それ以外の県では、まずできなさそうです。ということで、皆さんの知恵をお借りしようと考え、投稿しました。
とはいえ、発案しておいて1コくらいは5回変換を自分で見つけないのは…と思ったので、ありそう感のある有名どころだけを、過去ログなどもあさりつつちょっと調べてみました。藤井寺4、舞鶴4、むつ3、明宝3、高岡の牧野4、富加4、などなどなど(いずれも域内の最大値)。明治の大合併が遅かった岐阜は特に力を入れて探しましたが見つからず。基本的に施行時→平成の大合併前→現在となる2までががありがちな値で、3となると改称1回か境界変更1回、4ではかなり奇妙なこと(合併後の分割とか)がないとならないので、5はかなり厳しそう…、諦めようかと思ったら…、
新南陽(施行時の富田村と福川村の範囲のみ)がありました。
富田＆福川 →(新設) 徳山 →(分立) 富田＆福川 →(新設) 南陽 →(改称) 新南陽 →(新設) 周南 …5回
おそらく日本最多でしょう。しかし、いかんせん知識が足りないので、有名なところが抜けていて5あるいは6回の地域がほかにあるかもしれません(というかあると思います)。皆さんも思いついたら教えてください。
参考までに。四国のデータ(3回以上)
(凡例)”→”…新設or編入(したされたに関わらず)
”＝”…改称(域が変わらないもの。編入/改称は”→”)
”境”…境界変更
”分”…分立、分割
| 変更回数 | 1回 | 2回 | 3回 | 4回 | 備考(主に該当範囲) | |||||
| 徳島県 | ||||||||||
| 3 | 半平山 | ＝ | 古宮 | → | 穴吹 | → | 美馬 | |||
| 半田奥山 | ＝ | 八千代 | → | 半田 | → | つるぎ | ||||
| 井川 | ＝ | 辻 | → | 井川 | → | 三好 | ||||
| 今津浦 | ＝ | 今津 | → | 那賀川 | → | 阿南 | ||||
| 坂州木頭 | ＝ | 坂州 | → | 木沢 | → | 那賀 | ||||
| 下木頭 | → | 宮浜 | → | 上那賀 | → | 那賀 | ||||
| 中木頭 | ＝ | 平谷 | → | 上那賀 | → | 那賀 | ||||
| 香川県 | ||||||||||
| 3 | 松原 | ＝ | 白鳥本 | → | 白鳥 | → | 東かがわ | |||
| 五名山 | ＝ | 五名 | → | 白鳥 | → | 東かがわ | ||||
| 鴨部下庄 | ＝ | 鴨庄 | → | 志度 | → | さぬき | ||||
| 奥山 | ＝ | 多和 | → | 長尾 | → | さぬき | ||||
| 井戸 | → | 三木 | 境 | 長尾 | → | さぬき | 井戸村域の一部(パラパラ地図のみ) | |||
| 坂ノ上 | ＝ | 川島 | → | 山田 | → | 高松 | ||||
| 安原下 | ＝ | 安原 | → | 塩江 | → | 高松 | 一部香川町に編入で4回(←パラパラ地図旧版のみ) | |||
| 安原上西 | ＝ | 上西 | → | 塩江 | → | 高松 | ||||
| (右記) | → | 昭和 | → | 綾南 | → | 綾川 | (左より)畑田＆千疋 | |||
| (右記) | → | 久万玉 | → | 綾歌 | → | 丸亀 | (左より)富熊＆栗熊 | |||
| 愛媛県 | ||||||||||
| 4 | 松柏 | → | 三島 | 分 | 松柏 | → | 伊予三島 | → | 四国中央 | 松柏村域の全部 |
| (右記) | → | 河辺 | → | 肱川 | 分 | 河辺 | → | 大洲 | (左より)山鳥坂＆奥南 | |
| 津島 | 分 | 高近 | → | 岩松 | → | 津島 | → | 宇和島 | 分割した岩松村は3 | |
| 3 | (右記) | → | 長津 | → | 土居 | → | 四国中央 | (左より)野田＆津根 | ||
| 満崎 | 分 | (右記) | → | 土居 | → | 四国中央 | (左より)天満＆蕪崎 | |||
| 千足山 | ＝ | 石鎚 | → | 小松 | → | 西条 | ||||
| (右記) | → | 壬生川 | → | 東予 | → | 西条 | (左より)多賀＋吉井＆吉岡＆国安＆周布※ | |||
| 楠河 | → | 三芳 | → | 東予 | → | 西条 | ||||
| 庄内 | → | 三芳 | → | 東予 | → | 西条 | ||||
| 桜樹 | → | 中川 | → | 丹原 | → | 西条 | 桜樹村域の一部 | |||
| 桜樹 | → | 中川 | → | 川内 | → | 東温 | 桜樹村域の一部 | |||
| 亀山 | 分 | 渦浦 | → | 吉海 | → | 今治 | 亀山村の一部 | |||
| 立岩 | 境 | 浅海 | → | 北条 | → | 松山 | ||||
| 石山 | → | 小田町 | → | 小田 | → | 内子 | ||||
| 村前 | → | 天神 | → | 五十崎 | → | 内子 | 村前村の一部 | |||
| (右記) | → | 白滝 | → | 長浜 | → | 大洲 | (左より)柴＆滝川 | |||
| (右記) | → | 大和 | → | 長浜 | → | 大洲 | (左より)相生＆豊茂 | |||
| 浮穴 | → | 肱川 | → | 河辺 | → | 大洲 | 浮穴村の一部 | |||
| 浮穴 | → | 惣川 | → | 野村 | → | 西予 | 浮穴村の一部 | |||
| 溪筋 | 境 | 野 | ＝ | 野村 | → | 西予 | ||||
| (右記) | → | 黒瀬川 | ＝ | 城川 | → | 西予 | (左より)魚成＆土居＆高川＆遊子川 | |||
| 南久米 | → | 大洲 | 境 | 宇和 | → | 西予 | 南久米村域の一部 | |||
| (右記) | → | 石城 | → | 宇和 | → | 西予 | (左より)笠置＆山田 | |||
| (右記) | → | 豊海 | → | 明浜 | → | 西予 | (左より)狩江＆俵津 | |||
| 津島 | 分 | 岩松 | → | 津島 | → | 宇和島 | 分割した高近村は4 | |||
| 清満 | 分 | 御槇 | → | 津島 | → | 宇和島 | 清満村の一部 | |||
| 好藤 | → | 広見 | 境 | 三間 | → | 宇和島 | 好藤村域の一部 | |||
| 旭 | ＝ | 近永 | → | 広見 | → | 鬼北 | ||||
| 内海 | 分 | 南外海 | → | 御荘 | → | 愛南 | 内海村の一部 | |||
| 高知県 | ||||||||||
| 4 | 西川 | → | 美良布 | → | 大宮 | → | 香北 | → | 香美 | 西川村の一部 |
| 徳王子 | → | 大忍 | 分 | 徳王子 | → | 香我美 | → | 香南 | 徳王子村域の全部 | |
| 山南 | → | 大忍 | 分 | 山南 | → | 香我美 | → | 香南 | 山南村域の全部 | |
| 香宗 | → | 大忍 | 分 | 香宗 | → | 野市 | → | 香南 | 香宗村域の全部 | |
| 冨家 | → | 大忍 | 分 | 冨家 | → | 野市 | → | 香南 | 冨家村域の全部 | |
| 瓶岩 | 境 | 天坪 | → | 大豊 | → | 土佐山田 | → | 香美 | 瓶岩村の一部 | |
| 木塚 | 分 | 芳原 | → | 平和 | → | 春野 | → | 高知 | 分割した西分村は3 | |
| (右記) | → | 新宇佐 | 分 | (右記) | → | 高岡 | → | 土佐 | (左より)新居＆宇佐 それぞれ域の全部 | |
| 3 | 西川 | → | 槇山 | → | 物部 | → | 香美 | 西川村の一部 | ||
| 美良布 | → | 大宮 | → | 香北 | → | 香美 | ||||
| 暁霞 | → | 大宮 | → | 香北 | → | 香美 | 暁霞村域の一部 | |||
| 暁霞 | → | 大宮 | → | 土佐山田 | → | 香美 | 暁霞村域の一部 | |||
| 山田野地 | ＝ | 山田 | → | 土佐山田 | → | 香美 | ||||
| 佐古 | → | 野市 | 境 | 土佐山田 | → | 香美 | 佐古村域の一部 | |||
| 天坪 | → | 大豊 | 境 | 土佐山田 | → | 香美 | 天坪村域の一部 | |||
| 国比左 | ＝ | 国府 | → | 後免 | → | 南国 | ||||
| (右記) | → | 日章 | → | 香長 | → | 南国 | (左より)田＆三島＆立田 | |||
| 木塚 | 分 | 西分 | → | 春野 | → | 高知 | 分割した芳原村は4 | |||
| 十六 | → | 神谷 | → | 伊野 | → | いの | 十六村の一部 | |||
| 西上山 | = | 昭和 | → | 十和 | → | 四万十 | ||||
| 東上山 | ＝ | 大正 | 境 | 窪川 | → | 四万十 | 東上山村の一部 | |||
| 与津 | ＝ | 興津 | → | 窪川 | → | 四万十 | ||||
| 白田川 | → | 大方 | 境 | 佐賀 | → | 黒潮 | 白田川村域の一部 | |||
| 田ノ口 | → | 大方 | 境 | 中村 | → | 四万十 | 田ノ口村域の一部 |
長くて見にくい表になり、すみません。
【1】…表の修正
【2】…新湊→高岡(ついついやってしまった)、施行時について。
【3】…焼霞→暁霞(今まで間違えてました)
短時間に何度も修正してしまい、申し訳ありません。プレビューで全文確認後に、投稿してから一回読むようにしているが裏目に出てしまいました。今回はきちんと確認したので、この記事については大丈夫です。今後このようなことがないようにします。
タップミスで【4】になってるかも…。本当にすみません。
| [102809] 2021年 10月 4日（月）19:47:35【1】 | サヌカイト さん |
| 第五十八回 「コロナで変化する社会」 全国の市十番勝負 感想 | |
昨日は2回目ワクチン接種の「おかげ」で倒れていて、多少出遅れましたが短めに感想を書かせていただきます。
まずは、グリグリさん。
新型コロナのページの更新を毎日行いながらの開催、ならびに[102747]サヌカイトへの素早い対応([102749])ありがとうございました。今回もとても楽しかったです。次回も楽しみにしています。
今回、特に嬉しいのはなんといっても全体6位で完答できたということです(少なくとも、ヒント前に9問答えている白桃さんには負けている気がしますが)。あのお三方があり得ないスピードで完答し、メダルも初日で売り切れたために、おそらく他の方は確実に答えようとしたので、ギャンブルばっかりしている自分が浮上しただけですが、見切りをしつつも共通項との誤差がなかったというのもあり、とても嬉しいです。パソコンを開くたび、ランキングのページを見て、実力に不相応な高い位置にあるサヌカイトの文字を見て、ニヤニヤしています。まあどうせ次回は20位くらいになると思うので、それまで3か月の間だけ充分楽しませてもらいます。([102807]未開人さんが「今回は不戦敗」とかおっしゃってましたが、今回無視したら次に自分が勝てるのはいったい何年後なのか…。何はともあれ、退院おめでとうございます。)
ちなみに弟は時間が取れず、初日にちらっと問題市(問十)を見て、見当違いな共通項を言いつつ、実際それがほかの問題の共通項(問二)だという運の強さを見せつけてくれました。
では、回答順に。
問九：越谷市…エクストラドーズド橋がある市
これは副題SV様々って感じでしたね。[102802]鳴子こけしさんのおっしゃる
むしろリンクが問題のメインになってしまい、結果的に列挙された市名がその補助・補強に甘んじることになってしまっている
感は確かにありましたが、自分が銀をとれたのでまあ何も言いません(←性格が悪い)。
問六：日高市…ラウンドアバウトがある市
回答が集まっていることから考えました。副題SVは、問九はSVだけで分かりますが、問六は一応地名コレを見ておかないと分からないと思うので問九よりは難しかったと思います。
問二：川越市(誤答)のち、熊谷市…隣接する市に共通文字がある市
これも副題SVから思いつきましたが、一応すべて何と隣接しているかは確かめたはずなのに白川村に引っ張られ高山市は目に入りませんでした…。[102791]勿来丸さんが
問二では同時に迷彩効果もあり、これは良いヒントだと思います。
とおっしゃるとおり、分からせてくれるのに誤答させる(実際させられた)今回では一番いいヒントだと僕も思います。
問三：羽生市…日本動物園水族館協会（JAZA）に加盟している水族館がある市
回答の集まり具合から絞って考えました。副題SVは、最初は干潟の方を指しているのかと思っていました。
問五：桶川市…市長の姓が市名の市（読み不問）
こちらも上に同じです。副題SVからではありませんが、そのおかげですぐに気づけた感じです。
ーー第一ヒントーー
問八：久慈市…十番勝負で誤答になったことがない市
ほかの方に同じく、「区町村ヒント：該当なし」で分かりました。五島市は回答直前に気づきました。毒饅頭ギャンブルはしていません。
ーー第二ヒントーー
問七：横浜市…都道府県で市制施行日が一番古い市
この日はアナグラム解読の調子がよく、そこからの推測力もよかったので、どんどん回答できました。閑谷学校はやはり「最古」なのでしょうが、あえてもう少し加えるなら、「最古の施行(しこう)」ということで「最古の施工(日本最古の学校建築)」とか「最古の(庶民学校としての)試行」とかですかね。まあ「施行」を絶対に「せこう」と読んでしまう自分にはヒントになり得ませんが…(笑)。
問四：熊本市…合併により新たに海岸線をゲットした市（ルーツの市から）
僕はずっと副題SVの目線の先にある伊江村がヒントだと思っていたので、最初に思いついたときに調べませんでした。こればっかりは、未だにヒントの真意をくみ取ることができていません。やはり、「海」ということなのでしょうか。まあ、「海」にしても、今までの何もなかった十番勝負初日からすると、大きなヒントになっている気もします。[102789]さざ波さんの
ちなみに自分ならここですね。
はうまいなあと思いました。こうやって、自分なりのヒントを考えるのも面白そうですね。
問十：飯能市…人口変動が少ない市（2015年から増減1000人未満）
順番からランキング系も視野に入れていたのに、最後の一歩が足りませんでした。ちなみに、[102505]の3回の「おもしろいな」は「国勢調査人口増減ランキングへの反映はまだなのに、こんなページがあるんだ」「上から順に市町村町市ってなってる表ってあまりないよね」「丸亀市はどのくらいだろう…思ったより減ってないね」でした(←低レベル)。副題SVは回答後に気づきました。
ーー第三ヒントーー
問一：草加市…同じ読みで始まる市の中で人口最多の市
副題SVの意図はすぐにわかりましたが、解けたアナグラムに惑わされました。この問題は他の方もおっしゃる通り、問題市選びが良くて、これぞ従来型十番勝負なのかな、と初心者ながら思いました。
全体として、かなり副題リンクを活用することができました。確かに、副題が主題を圧倒している部分もありましたが、「ヒント」でない以上、それで問題の幅を広げることができるのならありかなと思います。ただ従来型の出題形式の方も、一から考える面白味があるため、どちらでも楽しめそうです。というか、今回すぐにメダルが埋まり、24時間完答が3名もいたということで、次回はものすごく難問化しそう…。
最後に、[102543]深夜特急さん
ところで、今回ヒントになり得るようなつぶやきが多いような気がします。
[102549]スカンデルベクの鷲さん
今回は未解答者の興をそぐようなつぶやきが比較的多い気がします。
に関して、自分の投稿を見返してみて、少し反省すべき点があったので、ここに述べさせていただきます。
僕は、「〇〇から思いついた」等の書き込みは絶対しないよう心がけていました。今回もそれは守りました。その代わり、副題について「分からない」ということは、たくさん書いてしまいました。しかし、結局この二つは言葉を裏返しただけ。結局は同じような書き込みだと思います。僕をそうなのですが、(問題市だったら「問題市の1つが分からない」等とぼやかす)他の方もおそらく、今回は「副題」であったため、ついつい隠さずストレートに言及してしまったのだと思います。副題も題の1つ、問題の1つなので、遠回しな副題だからと言って、いろいろ言ってしまわないようにしたいです。
【1】…書き忘れを追記
まずは、グリグリさん。
新型コロナのページの更新を毎日行いながらの開催、ならびに[102747]サヌカイトへの素早い対応([102749])ありがとうございました。今回もとても楽しかったです。次回も楽しみにしています。
今回、特に嬉しいのはなんといっても全体6位で完答できたということです(少なくとも、ヒント前に9問答えている白桃さんには負けている気がしますが)。あのお三方があり得ないスピードで完答し、メダルも初日で売り切れたために、おそらく他の方は確実に答えようとしたので、ギャンブルばっかりしている自分が浮上しただけですが、見切りをしつつも共通項との誤差がなかったというのもあり、とても嬉しいです。パソコンを開くたび、ランキングのページを見て、実力に不相応な高い位置にあるサヌカイトの文字を見て、ニヤニヤしています。まあどうせ次回は20位くらいになると思うので、それまで3か月の間だけ充分楽しませてもらいます。([102807]未開人さんが「今回は不戦敗」とかおっしゃってましたが、今回無視したら次に自分が勝てるのはいったい何年後なのか…。何はともあれ、退院おめでとうございます。)
ちなみに弟は時間が取れず、初日にちらっと問題市(問十)を見て、見当違いな共通項を言いつつ、実際それがほかの問題の共通項(問二)だという運の強さを見せつけてくれました。
では、回答順に。
問九：越谷市…エクストラドーズド橋がある市
これは副題SV様々って感じでしたね。[102802]鳴子こけしさんのおっしゃる
むしろリンクが問題のメインになってしまい、結果的に列挙された市名がその補助・補強に甘んじることになってしまっている
感は確かにありましたが、自分が銀をとれたのでまあ何も言いません(←性格が悪い)。
問六：日高市…ラウンドアバウトがある市
回答が集まっていることから考えました。副題SVは、問九はSVだけで分かりますが、問六は一応地名コレを見ておかないと分からないと思うので問九よりは難しかったと思います。
問二：川越市(誤答)のち、熊谷市…隣接する市に共通文字がある市
これも副題SVから思いつきましたが、一応すべて何と隣接しているかは確かめたはずなのに白川村に引っ張られ高山市は目に入りませんでした…。[102791]勿来丸さんが
問二では同時に迷彩効果もあり、これは良いヒントだと思います。
とおっしゃるとおり、分からせてくれるのに誤答させる(実際させられた)今回では一番いいヒントだと僕も思います。
問三：羽生市…日本動物園水族館協会（JAZA）に加盟している水族館がある市
回答の集まり具合から絞って考えました。副題SVは、最初は干潟の方を指しているのかと思っていました。
問五：桶川市…市長の姓が市名の市（読み不問）
こちらも上に同じです。副題SVからではありませんが、そのおかげですぐに気づけた感じです。
ーー第一ヒントーー
問八：久慈市…十番勝負で誤答になったことがない市
ほかの方に同じく、「区町村ヒント：該当なし」で分かりました。五島市は回答直前に気づきました。毒饅頭ギャンブルはしていません。
ーー第二ヒントーー
問七：横浜市…都道府県で市制施行日が一番古い市
この日はアナグラム解読の調子がよく、そこからの推測力もよかったので、どんどん回答できました。閑谷学校はやはり「最古」なのでしょうが、あえてもう少し加えるなら、「最古の施行(しこう)」ということで「最古の施工(日本最古の学校建築)」とか「最古の(庶民学校としての)試行」とかですかね。まあ「施行」を絶対に「せこう」と読んでしまう自分にはヒントになり得ませんが…(笑)。
問四：熊本市…合併により新たに海岸線をゲットした市（ルーツの市から）
僕はずっと副題SVの目線の先にある伊江村がヒントだと思っていたので、最初に思いついたときに調べませんでした。こればっかりは、未だにヒントの真意をくみ取ることができていません。やはり、「海」ということなのでしょうか。まあ、「海」にしても、今までの何もなかった十番勝負初日からすると、大きなヒントになっている気もします。[102789]さざ波さんの
ちなみに自分ならここですね。
はうまいなあと思いました。こうやって、自分なりのヒントを考えるのも面白そうですね。
問十：飯能市…人口変動が少ない市（2015年から増減1000人未満）
順番からランキング系も視野に入れていたのに、最後の一歩が足りませんでした。ちなみに、[102505]の3回の「おもしろいな」は「国勢調査人口増減ランキングへの反映はまだなのに、こんなページがあるんだ」「上から順に市町村町市ってなってる表ってあまりないよね」「丸亀市はどのくらいだろう…思ったより減ってないね」でした(←低レベル)。副題SVは回答後に気づきました。
ーー第三ヒントーー
問一：草加市…同じ読みで始まる市の中で人口最多の市
副題SVの意図はすぐにわかりましたが、解けたアナグラムに惑わされました。この問題は他の方もおっしゃる通り、問題市選びが良くて、これぞ従来型十番勝負なのかな、と初心者ながら思いました。
全体として、かなり副題リンクを活用することができました。確かに、副題が主題を圧倒している部分もありましたが、「ヒント」でない以上、それで問題の幅を広げることができるのならありかなと思います。ただ従来型の出題形式の方も、一から考える面白味があるため、どちらでも楽しめそうです。というか、今回すぐにメダルが埋まり、24時間完答が3名もいたということで、次回はものすごく難問化しそう…。
最後に、[102543]深夜特急さん
ところで、今回ヒントになり得るようなつぶやきが多いような気がします。
[102549]スカンデルベクの鷲さん
今回は未解答者の興をそぐようなつぶやきが比較的多い気がします。
に関して、自分の投稿を見返してみて、少し反省すべき点があったので、ここに述べさせていただきます。
僕は、「〇〇から思いついた」等の書き込みは絶対しないよう心がけていました。今回もそれは守りました。その代わり、副題について「分からない」ということは、たくさん書いてしまいました。しかし、結局この二つは言葉を裏返しただけ。結局は同じような書き込みだと思います。僕をそうなのですが、(問題市だったら「問題市の1つが分からない」等とぼやかす)他の方もおそらく、今回は「副題」であったため、ついつい隠さずストレートに言及してしまったのだと思います。副題も題の1つ、問題の1つなので、遠回しな副題だからと言って、いろいろ言ってしまわないようにしたいです。
【1】…書き忘れを追記
| [102747] 2021年 9月 30日（木）18:39:06 | サヌカイト さん |
| 採点漏れ見つけました | |
グリグリさん
BEANさんの問四：姫路市[102724]がおそらく採点されていません。
解答状況では「想定解終了しました」の色に、ランキングでは無色のまま、かつ誤答はなしになっています。正答だとしたら完答です。細かいところを横から口をはさんで申し訳ありませんが、対応をよろしくお願いいたします。
BEANさんの問四：姫路市[102724]がおそらく採点されていません。
解答状況では「想定解終了しました」の色に、ランキングでは無色のまま、かつ誤答はなしになっています。正答だとしたら完答です。細かいところを横から口をはさんで申し訳ありませんが、対応をよろしくお願いいたします。
| [102548] 2021年 9月 24日（金）20:27:04 | サヌカイト さん |
| 第五十八回「コロナで変わる社会」全国の市十番勝負 回答 | |
問一：草加市
これは気づけなかったな。
グリグリさん、採点ありがとうございました。←これ書いて間違えてたら恥ずかしい(笑)。
これは気づけなかったな。
グリグリさん、採点ありがとうございました。←これ書いて間違えてたら恥ずかしい(笑)。
| [102505] 2021年 9月 23日（木）18:53:28 | サヌカイト さん |
| 第五十八回「コロナで変わる社会」全国の市十番勝負 回答 | |
問十：飯能市
この方向3回は見たはずなんだけど…。なんかおもしろいな、でよく考えてなかったな。←要はどの問題かもあまり考えず、ただいろんな方向を漁っているだけのサヌカイト。
あと一問なるか。
この方向3回は見たはずなんだけど…。なんかおもしろいな、でよく考えてなかったな。←要はどの問題かもあまり考えず、ただいろんな方向を漁っているだけのサヌカイト。
あと一問なるか。
| [102501] 2021年 9月 23日（木）18:31:35 | サヌカイト さん |
| 第五十八回「コロナで変わる社会」全国の市十番勝負 回答 | |
問四：熊本市
これ一回思い当たったのに、今帰仁村の解釈間違えてて(今も分かっていない)、調べなかった…。
これ一回思い当たったのに、今帰仁村の解釈間違えてて(今も分かっていない)、調べなかった…。
| [102498] 2021年 9月 23日（木）18:16:16 | サヌカイト さん |
| 第五十八回「コロナで変わる社会」全国の市十番勝負 回答 | |
問七：横浜市
閑谷学校以外は説明できそうです。
閑谷学校以外は説明できそうです。
| [102480] 2021年 9月 22日（水）22:09:37 | サヌカイト さん |
| 第五十八回「コロナで変わる社会」全国の市十番勝負 回答 | |
問八：久慈市
こういう解釈もあるんですか…。まさかと思って調べたら…(笑)
こういう解釈もあるんですか…。まさかと思って調べたら…(笑)
| [102439] 2021年 9月 20日（月）19:22:49 | サヌカイト さん |
| 第五十八回「コロナで変わる社会」全国の市十番勝負 回答 | |
問五：桶川市
| [102438] 2021年 9月 20日（月）18:49:39 | サヌカイト さん |
| 第五十八回「コロナで変わる社会」全国の市十番勝負 回答 | |
問二：熊谷市
問三：羽生市
ヒントに完全にだまされていました。
問三：羽生市
ヒントに完全にだまされていました。
| [102432] 2021年 9月 20日（月）16:10:20 | サヌカイト さん |
| 第五十八回「コロナで変わる社会」全国の市十番勝負 回答 | |
問二：川越市
問六：日高市
メダルは決まりましたし、もう少し溜まってからと思いましたが、このままヒントまで何も思いつかないかもしれないので…。
問六：日高市
メダルは決まりましたし、もう少し溜まってからと思いましたが、このままヒントまで何も思いつかないかもしれないので…。
| [102350] 2021年 9月 18日（土）21:05:09 | サヌカイト さん |
| 第五十八回 「コロナで変化する社会」 全国の市十番勝負 回答 | |
問九：越谷市
今回もよろしくお願いします。
今回もよろしくお願いします。
| [102344] 2021年 9月 18日（土）20:37:22 | サヌカイト さん |
| Re: Re2:茶番第17回 自由研究 ー久栄村ー | |
[102330]むっくんさん
法的根拠となる香川県告示（香川縣報昭和二十六年三月二十日）では以下のように記載されていました。
香川縣告示第百二十一号
綾歌郡栗熊村及び富熊村を廃して、この区域をもつて新に久万玉村を置き、昭和二十六年四月一日から施行する。
なお、地方自治法施行令第百七十七條第一項第一号の規定に依る久万玉村の人口は六千百七拾弐人である。
昭和二十六年三月二十日 香川縣知事 金子正則
とだけあり、村名変更の県告示は見当たりませんでした。
確認ありがとうございます。法とかは完全に無知なのでわかりませんが、県の告示が市町村の存在を規定する根拠であり、その根拠に記載がない以上、法的には「久栄村」は存在しなかったということですね。[102282]サヌカイトで熱く語った「合併市町村の長の名前を合成」した地名は夢とついえました…。確かに、僕は改称した前提で町史を読んでいたのであまり気にしませんでしたが、町史では即日改称には一切触れられていなかったので、やはり新設のみなのでしょう。
新たな疑問としてはWikiだけでなく、他の資料(角川・[98932]Ｎさんの県報・自分も何かで見た記憶あります)でも「久栄村」が存在していると記載されている点です。あと、町史では20日には久万玉という名は存在していないことになっているはず(前回書き忘れましたが、久万玉村は隈玉郷に由来し、もとからあった表記ではありません)なのに、告示には記されている点も疑問です。もうお手上げです。
[102320]グリグリさん
すっかり掲載基準を忘れてしまったので、あらためて時間をとって確認します。
分かりました。気長に待ってます(もしかして未反映ではなく、全部不採用だったりして…)。
あと、このうちの1点
京都府｜大阪府 SV 亀岡市｜豊能町 看板道標 国道423号 文句なし。府界です。
について。一昨日ふと思い当って、調べてみるとビンゴでした。ここ、実は亀岡市と東能勢村の県変更/境界変更で新たにできた府界だったんですね。因縁があるからこそ、境界標を立てたというところでしょう。残念ながら旧境界の方には何も残っていませんでした。越県合併や県変更で生まれた旧境界に未だ県界標とかが残っている場所ってあるんですかね？一応軽く調べましたが、見つけられませんでした。
最後に。表題はRe3:のほうがいいでしょうか？[102282]に対するレス3つ目ではないので、Re: Re2:と表記しましたが…。
法的根拠となる香川県告示（香川縣報昭和二十六年三月二十日）では以下のように記載されていました。
香川縣告示第百二十一号
綾歌郡栗熊村及び富熊村を廃して、この区域をもつて新に久万玉村を置き、昭和二十六年四月一日から施行する。
なお、地方自治法施行令第百七十七條第一項第一号の規定に依る久万玉村の人口は六千百七拾弐人である。
昭和二十六年三月二十日 香川縣知事 金子正則
とだけあり、村名変更の県告示は見当たりませんでした。
確認ありがとうございます。法とかは完全に無知なのでわかりませんが、県の告示が市町村の存在を規定する根拠であり、その根拠に記載がない以上、法的には「久栄村」は存在しなかったということですね。[102282]サヌカイトで熱く語った「合併市町村の長の名前を合成」した地名は夢とついえました…。確かに、僕は改称した前提で町史を読んでいたのであまり気にしませんでしたが、町史では即日改称には一切触れられていなかったので、やはり新設のみなのでしょう。
新たな疑問としてはWikiだけでなく、他の資料(角川・[98932]Ｎさんの県報・自分も何かで見た記憶あります)でも「久栄村」が存在していると記載されている点です。あと、町史では20日には久万玉という名は存在していないことになっているはず(前回書き忘れましたが、久万玉村は隈玉郷に由来し、もとからあった表記ではありません)なのに、告示には記されている点も疑問です。もうお手上げです。
[102320]グリグリさん
すっかり掲載基準を忘れてしまったので、あらためて時間をとって確認します。
分かりました。気長に待ってます(もしかして未反映ではなく、全部不採用だったりして…)。
あと、このうちの1点
京都府｜大阪府 SV 亀岡市｜豊能町 看板道標 国道423号 文句なし。府界です。
について。一昨日ふと思い当って、調べてみるとビンゴでした。ここ、実は亀岡市と東能勢村の県変更/境界変更で新たにできた府界だったんですね。因縁があるからこそ、境界標を立てたというところでしょう。残念ながら旧境界の方には何も残っていませんでした。越県合併や県変更で生まれた旧境界に未だ県界標とかが残っている場所ってあるんですかね？一応軽く調べましたが、見つけられませんでした。
最後に。表題はRe3:のほうがいいでしょうか？[102282]に対するレス3つ目ではないので、Re: Re2:と表記しましたが…。
| [102319] 2021年 9月 4日（土）15:14:06 | サヌカイト さん |
| 県境サインコレへの情報提供 | |
[102301]グリグリさん
[102282]サヌカイトに対するレスありがとうございます。
貴重な研究結果の記事を詳細情報から参照できるようにしました。
まさかここまでしていただけるとは…。本当にうれしいです。あと1点、校長ではなく村長ですね。字も似ていますし校長でも意味の通じそうな文だったので仕方ないですが…。これからもいい投稿ができるよう頑張ります。
続けてグリグリさん。少したまったので、久しぶりに県境サインの情報提供です。
※…SVでは不採用不可避([100228]でＥＭＭさんが提供されましたが、おそらく不鮮明ということで採用されていません。)なので…坂下組→微スクロール、西日本新聞→新聞のためいつまでリンク残るか不明 を探し出しました。
あと、[100323]サヌカイトの境川ダム、家のタブレットではこのサイトでスクロールなしで見られましたが、パソコンでは無理でした…。ほかにもいくつか没物件あります。甲武TN、炭焼田TNなどなど…。
今回も微妙な物件ばかり、しかも十番勝負前に申し訳ないですが、選考よろしくお願いします。
[102282]サヌカイトに対するレスありがとうございます。
貴重な研究結果の記事を詳細情報から参照できるようにしました。
まさかここまでしていただけるとは…。本当にうれしいです。あと1点、校長ではなく村長ですね。字も似ていますし校長でも意味の通じそうな文だったので仕方ないですが…。これからもいい投稿ができるよう頑張ります。
続けてグリグリさん。少したまったので、久しぶりに県境サインの情報提供です。
| 埼玉県｜東京都 | SV | 飯能市｜青梅市 | 面白？ | 都県道221号 | 補修境界。ここにもありますが隠れています。 |
| 岐阜県｜滋賀県 | SV | 揖斐川町｜長浜市 | 山頂・峠 | 鳥越峠(鳥越林道) | 県境というより設置者を示してそうなので微妙 |
| 三重県｜京都府 | SV | 伊賀市｜南山城村 | 面白 | 国道163号(おそらく)旧道大和街道 | 「従是東伊賀國 従是西山城國」通称”二本杭” |
| 京都府｜大阪府 | SV | 亀岡市｜豊能町 | 看板道標 | 国道423号 | 文句なし。府界です。 |
| 大分県｜宮崎県 | SV | 佐伯市｜延岡市 | トンネル | 東九州自動車道陣ヶ峰トンネル | ※ |
※…SVでは不採用不可避([100228]でＥＭＭさんが提供されましたが、おそらく不鮮明ということで採用されていません。)なので…坂下組→微スクロール、西日本新聞→新聞のためいつまでリンク残るか不明 を探し出しました。
あと、[100323]サヌカイトの境川ダム、家のタブレットではこのサイトでスクロールなしで見られましたが、パソコンでは無理でした…。ほかにもいくつか没物件あります。甲武TN、炭焼田TNなどなど…。
今回も微妙な物件ばかり、しかも十番勝負前に申し訳ないですが、選考よろしくお願いします。
| [102282] 2021年 8月 27日（金）17:57:28【1】 | サヌカイト さん |
| 茶番第17回 自由研究 ー久栄村ー | |
[102224]Ｎさん
斜張橋コレへの情報提供への対応ありがとうございました。またも調べの甘さがでてしまいすみません…。
今回はわりと真面目な内容です。
久栄村。昭和26年4月1日、栗熊村・富熊村の合併により新設。即日改称で久万玉村となり消滅。
僕は小3で香川県の廃止市町村の自由研究(パラパラ地図を写しただけですが…)をするにあたって、初期のころwikiを参考に枝図を書こうとしていたので、その存在を知りました。当時は即日改称がなんたるかも分からず、「久栄が不評で1日で変わったのかな」と思っていました。落書き帳では僕の意味不明な初投稿の1月ほど前に話題となり(「久栄村」の記事検索結果)、このように変遷情報を書き換えることで一応の終息を見ました。しかし、どうして即日改称なのか。や、久栄は何なのか。は分からずじまいだったので、ひとっ走り丸亀中央図書館まで自転車をこいで、綾歌町史を借りてきました。
綾歌町史 第6章第1節 久万玉村の誕生 から一部を略して引用します。
第一節 久万玉村の誕生
戦後の復興の中にあって、社会生活に即応した行政機構の適正規模を求めて、全国的に町村合併が推進された。栗熊村と富熊村は、地勢、産業、風俗、人情などにおいて、古くから相通ずる点が多いし、中学校の関係もあって(サヌカイト注：昭和23年4月1日、栗熊中学校と富熊中学校が統合し、両村組合立「久栄」中学校が誕生していた)、議会や交渉委員会で研究協議を重ね、両村の合併を実現するよう努力を積み重ねた。
＜略：交渉委員＞
合併については、意見の調整や種々の困難な事情もあったが、委員の努力により昭和二十六年三月九日の交渉委員会で合併にふみきった。その時の合併条件は次の通りである。
一、栗熊・富熊両村を廃し、新に設置せる村を久栄村（暫定）と称す。
＜略：選挙や所有について＞
七、役場の位置は、栗熊村大字栗熊東四二一番地とする。
八、役場事務は、新庁舎の落成を見る迄久栄中学校を借受け之に充当する。
九、栗熊・富熊両村は昭和二十六年三月三十一日を以て廃止し久栄村（暫定）は昭和二十六年四月一日発足する。
十、旧富熊村大原部落が他日分離を主張する場合は、久栄村はその自由を拘束しない。
昭和二十六年三月九日 栗熊村長 阿部久米次
富熊村長 真鍋 栄一
新村名選定の事由 新村名は交渉委員会に於て協議したが決定を見るに到らず、他日村民より募集するか、或は他の適当な方法で決定することとし、両村組合立中学校名の「久栄」を暫定的に使用することとした。
その後、新村名を募集したところ多数応募があり、三月二十五日交渉委員会で審査し、次の通り決定した。
新村名 久万玉村（この地域を昔、隈玉郷と呼んでいたことにより、これを現代語の久万玉としたものである）
＜略：当選者＞
なんで即日改称が起こったのかよくわかる気がします(笑)。まだ村名も決まっていない状態で、3週間後に合併すると宣言するなんて無茶でしょう。しかも、村名が決まったのはなんと合併まで1週間となった日。そこから両村で議決を得て、県に承認もらって、住民に告知して…。無理ですね。そこまで4月1日にこだわる必要があったのか…。僕は昭和の大合併はもちろん、平成の大合併も市町村に目覚めたころには既に終わっていたので、合併の決定からどのくらいの期間を置くものなのか詳しくは知りませんが、それにしても短すぎる気がします。昭和のころは当たり前だったのでしょうか？当たり前じゃないから他に例が少ないのだと思いますが…。どなたか教えていただけるとありがたいです。
久栄村に関しては、学校由来村名のようです。でも、久栄はいったいどこから出てきたのか。久万玉中学校(久万玉村の発足に伴い改称)のページを見ても載っていません。ただの瑞祥学校名か…と思ったその時、あることを思い立ち調べてみるとやはり合ってました。
上から一部抜粋
栗熊村長 阿部久米次
富熊村長 真鍋 栄一
あっ。村長の名前の最初の1文字の組み合わせだ(笑)。息子や娘じゃないんだから…。なお、このお二方は久栄中学校設立時も村長です(ただし町史には一切書かれていなかったので、ただの偶然である可能性もあります)。学校名を間に挟んでいるとはいえ、間接的には「合併市町村の長の名前を合成」した地名だったのです。これは他に例があるんでしょうか？人名由来市町村名はアーカイブをはじめとした過去記事やwikiなどで多数触れられていますが、存命の方の名を用いたり(朝霞や京極)、二人を合成したり(黒磯(←諸説あり)や今金)したものはあっても、長の名前の合成は聞いたことがないように思います。
と、大きく書いてみましたが、結局のところは学校由来村名。それも即日改称。「暫定」を強調していましたし、はなから使うつもりではなかったが、時間が足らなかったということでしょう。
なお、その後の経過として、1か月ほど安部氏が久万玉村長を務めたのち、真鍋氏が村長となり、昭和34年4月1日に岡田村と合併。綾歌町が新設され、再び真鍋氏が町長を務めたようです。
まとめ 久万玉村の新設時に久栄村の即日改称という形をとったのは、無理に4月1日に合併しようとしたため。
参考文献 綾歌町史 昭和51年発行
追記：グリグリさん 腰をお大事に。
斜張橋コレへの情報提供への対応ありがとうございました。またも調べの甘さがでてしまいすみません…。
今回はわりと真面目な内容です。
久栄村。昭和26年4月1日、栗熊村・富熊村の合併により新設。即日改称で久万玉村となり消滅。
僕は小3で香川県の廃止市町村の自由研究(パラパラ地図を写しただけですが…)をするにあたって、初期のころwikiを参考に枝図を書こうとしていたので、その存在を知りました。当時は即日改称がなんたるかも分からず、「久栄が不評で1日で変わったのかな」と思っていました。落書き帳では僕の意味不明な初投稿の1月ほど前に話題となり(「久栄村」の記事検索結果)、このように変遷情報を書き換えることで一応の終息を見ました。しかし、どうして即日改称なのか。や、久栄は何なのか。は分からずじまいだったので、ひとっ走り丸亀中央図書館まで自転車をこいで、綾歌町史を借りてきました。
綾歌町史 第6章第1節 久万玉村の誕生 から一部を略して引用します。
第一節 久万玉村の誕生
戦後の復興の中にあって、社会生活に即応した行政機構の適正規模を求めて、全国的に町村合併が推進された。栗熊村と富熊村は、地勢、産業、風俗、人情などにおいて、古くから相通ずる点が多いし、中学校の関係もあって(サヌカイト注：昭和23年4月1日、栗熊中学校と富熊中学校が統合し、両村組合立「久栄」中学校が誕生していた)、議会や交渉委員会で研究協議を重ね、両村の合併を実現するよう努力を積み重ねた。
＜略：交渉委員＞
合併については、意見の調整や種々の困難な事情もあったが、委員の努力により昭和二十六年三月九日の交渉委員会で合併にふみきった。その時の合併条件は次の通りである。
一、栗熊・富熊両村を廃し、新に設置せる村を久栄村（暫定）と称す。
＜略：選挙や所有について＞
七、役場の位置は、栗熊村大字栗熊東四二一番地とする。
八、役場事務は、新庁舎の落成を見る迄久栄中学校を借受け之に充当する。
九、栗熊・富熊両村は昭和二十六年三月三十一日を以て廃止し久栄村（暫定）は昭和二十六年四月一日発足する。
十、旧富熊村大原部落が他日分離を主張する場合は、久栄村はその自由を拘束しない。
昭和二十六年三月九日 栗熊村長 阿部久米次
富熊村長 真鍋 栄一
新村名選定の事由 新村名は交渉委員会に於て協議したが決定を見るに到らず、他日村民より募集するか、或は他の適当な方法で決定することとし、両村組合立中学校名の「久栄」を暫定的に使用することとした。
その後、新村名を募集したところ多数応募があり、三月二十五日交渉委員会で審査し、次の通り決定した。
新村名 久万玉村（この地域を昔、隈玉郷と呼んでいたことにより、これを現代語の久万玉としたものである）
＜略：当選者＞
なんで即日改称が起こったのかよくわかる気がします(笑)。まだ村名も決まっていない状態で、3週間後に合併すると宣言するなんて無茶でしょう。しかも、村名が決まったのはなんと合併まで1週間となった日。そこから両村で議決を得て、県に承認もらって、住民に告知して…。無理ですね。そこまで4月1日にこだわる必要があったのか…。僕は昭和の大合併はもちろん、平成の大合併も市町村に目覚めたころには既に終わっていたので、合併の決定からどのくらいの期間を置くものなのか詳しくは知りませんが、それにしても短すぎる気がします。昭和のころは当たり前だったのでしょうか？当たり前じゃないから他に例が少ないのだと思いますが…。どなたか教えていただけるとありがたいです。
久栄村に関しては、学校由来村名のようです。でも、久栄はいったいどこから出てきたのか。久万玉中学校(久万玉村の発足に伴い改称)のページを見ても載っていません。ただの瑞祥学校名か…と思ったその時、あることを思い立ち調べてみるとやはり合ってました。
上から一部抜粋
栗熊村長 阿部久米次
富熊村長 真鍋 栄一
あっ。村長の名前の最初の1文字の組み合わせだ(笑)。息子や娘じゃないんだから…。なお、このお二方は久栄中学校設立時も村長です(ただし町史には一切書かれていなかったので、ただの偶然である可能性もあります)。学校名を間に挟んでいるとはいえ、間接的には「合併市町村の長の名前を合成」した地名だったのです。これは他に例があるんでしょうか？人名由来市町村名はアーカイブをはじめとした過去記事やwikiなどで多数触れられていますが、存命の方の名を用いたり(朝霞や京極)、二人を合成したり(黒磯(←諸説あり)や今金)したものはあっても、長の名前の合成は聞いたことがないように思います。
と、大きく書いてみましたが、結局のところは学校由来村名。それも即日改称。「暫定」を強調していましたし、はなから使うつもりではなかったが、時間が足らなかったということでしょう。
なお、その後の経過として、1か月ほど安部氏が久万玉村長を務めたのち、真鍋氏が村長となり、昭和34年4月1日に岡田村と合併。綾歌町が新設され、再び真鍋氏が町長を務めたようです。
まとめ 久万玉村の新設時に久栄村の即日改称という形をとったのは、無理に4月1日に合併しようとしたため。
参考文献 綾歌町史 昭和51年発行
追記：グリグリさん 腰をお大事に。
| [102216] 2021年 7月 30日（金）18:36:04 | サヌカイト さん |
| 斜張橋コレへの情報提供 ＆ 前回の答え | |
[102214]ＥＭＭさん
うるおい橋、昨日僕も見つけましたが、下に書く情報提供の竣工年を確かめに行くために1日置いておいたら、先を越されてしまいました(まあ、競争ではありませんが…)。
というわけで、忙しいところすみませんが、他の方に合わせてしたほうが編集も楽だと思われるので、斜張橋コレ(編集者：Ｎさん)への情報提供です。
仲の橋 SV 香川県綾歌郡宇多津町 1981年竣工 橋長・主径間は不明 かの有名な琴参の橋の架け替えだそうです(まあ当時はありふれたPG橋とかだったと思いますが…)。
次に[102170]サヌカイト の答えです。
A大 B田 C川 D山 E宮 F上 G里
宮 津 野 上 横：宮津 野津 野上＆上野 大島 大田 松田 豊川 山川 高山 中里 中城 城崎
縦：宮島 豊島 豊里 大津 大川 中川 野田＆田野 山田 山城＆城山 上松 高松 高崎
島 大 田 松 左下がり：津島 大野 大豊 上田＆田上 田川 川里 松山 山中＆中山 高城
右下がり：松野 津田 高田 大宮 大山 山崎 川島 城川 豊中
豊 川 山 高 2字以外：宮 津 上 豊 里 中
里 中 城 崎
でした。お目汚し失礼いたしました。
うるおい橋、昨日僕も見つけましたが、下に書く情報提供の竣工年を確かめに行くために1日置いておいたら、先を越されてしまいました(まあ、競争ではありませんが…)。
というわけで、忙しいところすみませんが、他の方に合わせてしたほうが編集も楽だと思われるので、斜張橋コレ(編集者：Ｎさん)への情報提供です。
仲の橋 SV 香川県綾歌郡宇多津町 1981年竣工 橋長・主径間は不明 かの有名な琴参の橋の架け替えだそうです(まあ当時はありふれたPG橋とかだったと思いますが…)。
次に[102170]サヌカイト の答えです。
A大 B田 C川 D山 E宮 F上 G里
宮 津 野 上 横：宮津 野津 野上＆上野 大島 大田 松田 豊川 山川 高山 中里 中城 城崎
縦：宮島 豊島 豊里 大津 大川 中川 野田＆田野 山田 山城＆城山 上松 高松 高崎
島 大 田 松 左下がり：津島 大野 大豊 上田＆田上 田川 川里 松山 山中＆中山 高城
右下がり：松野 津田 高田 大宮 大山 山崎 川島 城川 豊中
豊 川 山 高 2字以外：宮 津 上 豊 里 中
里 中 城 崎
でした。お目汚し失礼いたしました。
| [102170] 2021年 7月 9日（金）20:39:48 | サヌカイト さん |
| 茶番第16回 変・市角形 | |
まず、本来はこちらを書きたかったのですが、[102142]グリグリさん、「ごうど」コレ情報提供への対応ありがとうございました。
同じくグリグリさん[102135]
[102118] サヌカイトさん（ごうどコレ）、[102123][102130][102131][102132] ピーくんさん（新庁舎）、[102133] Ｎさん（若年首長）のほか、ピーくんさんからはメールを含め広報メディア情報もいただいています。多忙※と少しバテ気味なこともあって、なかなか対応が進んでいませんが、時間を見つけて少しずつでも進められるようにします。申し訳ありません。そうそう、国勢調査速報値の反映もありました。ToDoListを作ってますが溜まる一方......
グリグリさんの事情も鑑みずに情報提供してしまいすみません。国勢調査の反映は頭からすっ飛んでいました。無理なさらない程度に頑張ってください。
ちょっとこれだけでは内容が薄いと思うので、久々に茶番らしい茶番を作りました。最近はめっきり触れられていないように見受けられる市角形関連です。表題は「変・市角形」としましたが、市角形とはかなり異なり、
1.斜め方向あり 2.読み順は左→右または上→下でなくてよい 3.真ん中埋めます 4.一部切り可能 5.長方形可能 6.範囲は市区町村 となっています。4.一部切り可能 とは、1列に「大野田(大野+野田＆田野)」となっても構わないということです。このルールの上で、まず1文字あたりにできる市区町村数が最大となる変・市角形を作ってみました。
田 野 日 横：田野 野田*2 日野*3 高松 小川*2 小山*2…11コ
縦：大田 大川*2 松野 小松 日高*4 高山*3…12コ
大 松 高 左下がり：大野*2 松川*2…4コ
右下がり：高野 松田 松山…3コ
川 小 山 2字以外：なし
合計：11+12+4+3＝30コ 1文字あたり：30/9＝3.333…市区町村
ひとまず、「池田」の2.5や、「朝日高」の2.667よりは大きいですが、まだまだ大きいものがありそうです。
あと、もう1点。1文字あたりを考えず、どの隣り合う2文字の組み合わせでも必ず市区町村のある変・市角形も作ってみました。ただし、読む向きは問いません。
原 松 上 横：松原 上松 島田 山田 飯豊 大豊
縦：島原 飯島 松田 豊田 上山 大山
島 田 山 左下がり：松島 上田＆田上 飯田 豊山
右下がり：松山 田原 大田 豊島
飯 豊 大 2字以外：原
左下は川でも大丈夫です。もう少し大きくしようと頑張りましたが無理でした。そこで平成の大合併前に対象を変えて4*4に挑戦してみました。意外に簡単にできたので、「角は1文字で存在するものにする」か「全都道府県1コは入れる」縛りを入れようかと思いましたが、こちらも厳しそうでした。せっかくなので、真ん中4つと角3つを当ててみてください。おそらく特定できると思います。
Ｅ 津 野 Ｆ 横：Ｅ津 野津 野Ｆ＆Ｆ野 Ａ島 ＡＢ 松Ｂ 豊Ｃ ＤＣ 高Ｄ 中Ｇ 中城 城崎
縦：Ｅ島 豊島 豊Ｇ Ａ津 ＡＣ 中Ｃ 野Ｂ＆Ｂ野 ＤＢ Ｄ城＆城Ｄ Ｆ松 高松 高崎
島 Ａ Ｂ 松 左下がり：津島 Ａ野 Ａ豊 ＦＢ＆ＢＦ ＢＣ ＣＧ 松Ｄ Ｄ中＆中Ｄ 高城
右下がり：松野 津Ｂ 高Ｂ ＡＥ ＡＤ Ｄ崎 Ｃ島 城Ｃ 豊中
豊 Ｃ Ｄ 高 2字以外：Ｅ 津 Ｆ 豊 Ｇ 中
Ｇ 中 城 崎 ※細心の注意を払いましたが、逆読みがあるのに書かれていないことがあるかもしれません。
以上、本当に何の意味もない、茶番でした。
同じくグリグリさん[102135]
[102118] サヌカイトさん（ごうどコレ）、[102123][102130][102131][102132] ピーくんさん（新庁舎）、[102133] Ｎさん（若年首長）のほか、ピーくんさんからはメールを含め広報メディア情報もいただいています。多忙※と少しバテ気味なこともあって、なかなか対応が進んでいませんが、時間を見つけて少しずつでも進められるようにします。申し訳ありません。そうそう、国勢調査速報値の反映もありました。ToDoListを作ってますが溜まる一方......
グリグリさんの事情も鑑みずに情報提供してしまいすみません。国勢調査の反映は頭からすっ飛んでいました。無理なさらない程度に頑張ってください。
ちょっとこれだけでは内容が薄いと思うので、久々に茶番らしい茶番を作りました。最近はめっきり触れられていないように見受けられる市角形関連です。表題は「変・市角形」としましたが、市角形とはかなり異なり、
1.斜め方向あり 2.読み順は左→右または上→下でなくてよい 3.真ん中埋めます 4.一部切り可能 5.長方形可能 6.範囲は市区町村 となっています。4.一部切り可能 とは、1列に「大野田(大野+野田＆田野)」となっても構わないということです。このルールの上で、まず1文字あたりにできる市区町村数が最大となる変・市角形を作ってみました。
田 野 日 横：田野 野田*2 日野*3 高松 小川*2 小山*2…11コ
縦：大田 大川*2 松野 小松 日高*4 高山*3…12コ
大 松 高 左下がり：大野*2 松川*2…4コ
右下がり：高野 松田 松山…3コ
川 小 山 2字以外：なし
合計：11+12+4+3＝30コ 1文字あたり：30/9＝3.333…市区町村
ひとまず、「池田」の2.5や、「朝日高」の2.667よりは大きいですが、まだまだ大きいものがありそうです。
あと、もう1点。1文字あたりを考えず、どの隣り合う2文字の組み合わせでも必ず市区町村のある変・市角形も作ってみました。ただし、読む向きは問いません。
原 松 上 横：松原 上松 島田 山田 飯豊 大豊
縦：島原 飯島 松田 豊田 上山 大山
島 田 山 左下がり：松島 上田＆田上 飯田 豊山
右下がり：松山 田原 大田 豊島
飯 豊 大 2字以外：原
左下は川でも大丈夫です。もう少し大きくしようと頑張りましたが無理でした。そこで平成の大合併前に対象を変えて4*4に挑戦してみました。意外に簡単にできたので、「角は1文字で存在するものにする」か「全都道府県1コは入れる」縛りを入れようかと思いましたが、こちらも厳しそうでした。せっかくなので、真ん中4つと角3つを当ててみてください。おそらく特定できると思います。
Ｅ 津 野 Ｆ 横：Ｅ津 野津 野Ｆ＆Ｆ野 Ａ島 ＡＢ 松Ｂ 豊Ｃ ＤＣ 高Ｄ 中Ｇ 中城 城崎
縦：Ｅ島 豊島 豊Ｇ Ａ津 ＡＣ 中Ｃ 野Ｂ＆Ｂ野 ＤＢ Ｄ城＆城Ｄ Ｆ松 高松 高崎
島 Ａ Ｂ 松 左下がり：津島 Ａ野 Ａ豊 ＦＢ＆ＢＦ ＢＣ ＣＧ 松Ｄ Ｄ中＆中Ｄ 高城
右下がり：松野 津Ｂ 高Ｂ ＡＥ ＡＤ Ｄ崎 Ｃ島 城Ｃ 豊中
豊 Ｃ Ｄ 高 2字以外：Ｅ 津 Ｆ 豊 Ｇ 中
Ｇ 中 城 崎 ※細心の注意を払いましたが、逆読みがあるのに書かれていないことがあるかもしれません。
以上、本当に何の意味もない、茶番でした。
| [102118] 2021年 6月 24日（木）19:19:47 | サヌカイト さん |
| 「ごうど」コレへの情報提供 | |
[102079]ekinenpyouさん
例えば？2の文字ですがこれは北海道内の自治体のみで使用されている字で
恐らく9箇所あるはずなのですが[101556]サヌカイト さんで示されたデータでは8箇所となっています。
やっぱりミスだらけですね。もちろんekinenpyouさんのデータの方が正しいので9箇所です。言い訳になりますが、ekinenpyouさんが作っていることは予想しておらず、また、都道府県市区町村の市区町村名の文字頻度分析ページに加えてもらおうとも全く思ってなかったので、当初は「どんな傾向があるか」や「時代間の差異はどうか」を皆さんが大まかにつかめる程度のものを作るつもりでいたためにこんなことになっています。[101424]で白桃さんの退院祝いと決めたり、[101457]でekinenpyouさんに比較されると知ったりするまでは特に大雑把で、出現数や20位以下までだそうとは思っていませんでした。今考えると、そんな拙いデータを出したら落書き帳の品位が下がると思い当たり、とても反省しています。あの[101556]のデータは、あくまでも傾向を見るためのものであって、出現数はあてにせず、変遷情報検索で確認することをお勧めします。
というかekinenpyouさんはどうやって、そんなに正確なデータを作ったんだろう？といつも思います。できればどうやって作ったか教えてください。問題は、僕が答えても仕方ないので、僕への指摘のせいで完全にばれてしまっている？2だけ「幌」と解答しておきましょう。現在と当時で出現数の変わらない珍しい字ですね。
というわけで本題の「ごうど」コレ(担当：グリグリさん)への情報提供です。
「ゆずりは」「はじかみ」に引き続き、またも”宝箱”地理院地図で新たな地名を見つけました。
「はじかみ」の際のグリグリさんのフォロー[101516]で
ただし、ほとんどがすでに住所表記からは使われなくなった旧小字地名のようです。すべてを集めるのは大変であり、また、まだまだ発掘できることが予想されるため、原則としてマピオンで検索可能な地名に限ることにしました。ただし、マピオン未掲載でも既に掲載済みの地名は敢えて削除はしません。
とあり、出すべきか迷いましたが(下記いずれも地名単体として検索不可能)、同じ記事に
ところで、地理院地図検索の精査で、37、38、39番目の新たな表記を発見しました。外土、界土、界戸です。いずれも現在は使われていない字名のようですが、上界戸と上界土にはバス停があります。これらは貴重なので特別に追加したいと思います。
とある通り、新種であれば、登録の可能性があるようなので、新種のもののみピックアップした上で、自分にしてはかなり丹念に調べてから情報提供いたしました。なお、読みはすべて[101519]でＥＭＭさんのおっしゃっていた地理院地図の読みをもとにしています。
※種別……主にYahoo地図で確認
Web……Webで「常陸大宮市光戸」のように検索し、明らかにその場所を示しているサイト数(「公」は公的機関のサイト有の意)。
世帯数…SVや航空写真で確認。かなり大雑把。
その他…左に挙げたもののほかにその名を冠するものなど。
光戸のすぐ下流に皇都があります。個人のブログですが、こんな記事もあり、念のため「ごうと」の可能性を併記しました。緒川村のほうは見つけられませんでしたが、本件に関しても、由緒ありそうな地名のようで看板などにも多く使われており、親柱にも「？うと」とありました。
紀伊続風土記現代語訳によると、上戸川について集落は「こうど(がわ)」、川については「かみど(がわ)」らしいです。「こど(がわ)」はNAVITIME、Yahoo地図、和歌山県の文化事業サイトなど。旧上戸川小学校名もサイトによって「こど(がわ)」「こうと(がわ)」「うえど(がわ)」と分かれます。地理院地図の「こうと(がわ)」を採用しましたが、正式には「こうど(がわ)」で、それが訛って実質「こどがわ」と考えるのが自然かと思います。唯一の完全な字だっただけに残念です。
すべて登録されれば、37種類となりますが、どれも微妙なところ…。グリグリさん、ご選考をお願いします。
例えば？2の文字ですがこれは北海道内の自治体のみで使用されている字で
恐らく9箇所あるはずなのですが[101556]サヌカイト さんで示されたデータでは8箇所となっています。
やっぱりミスだらけですね。もちろんekinenpyouさんのデータの方が正しいので9箇所です。言い訳になりますが、ekinenpyouさんが作っていることは予想しておらず、また、都道府県市区町村の市区町村名の文字頻度分析ページに加えてもらおうとも全く思ってなかったので、当初は「どんな傾向があるか」や「時代間の差異はどうか」を皆さんが大まかにつかめる程度のものを作るつもりでいたためにこんなことになっています。[101424]で白桃さんの退院祝いと決めたり、[101457]でekinenpyouさんに比較されると知ったりするまでは特に大雑把で、出現数や20位以下までだそうとは思っていませんでした。今考えると、そんな拙いデータを出したら落書き帳の品位が下がると思い当たり、とても反省しています。あの[101556]のデータは、あくまでも傾向を見るためのものであって、出現数はあてにせず、変遷情報検索で確認することをお勧めします。
というかekinenpyouさんはどうやって、そんなに正確なデータを作ったんだろう？といつも思います。できればどうやって作ったか教えてください。問題は、僕が答えても仕方ないので、僕への指摘のせいで完全にばれてしまっている？2だけ「幌」と解答しておきましょう。現在と当時で出現数の変わらない珍しい字ですね。
というわけで本題の「ごうど」コレ(担当：グリグリさん)への情報提供です。
「ゆずりは」「はじかみ」に引き続き、またも”宝箱”地理院地図で新たな地名を見つけました。
「はじかみ」の際のグリグリさんのフォロー[101516]で
ただし、ほとんどがすでに住所表記からは使われなくなった旧小字地名のようです。すべてを集めるのは大変であり、また、まだまだ発掘できることが予想されるため、原則としてマピオンで検索可能な地名に限ることにしました。ただし、マピオン未掲載でも既に掲載済みの地名は敢えて削除はしません。
とあり、出すべきか迷いましたが(下記いずれも地名単体として検索不可能)、同じ記事に
ところで、地理院地図検索の精査で、37、38、39番目の新たな表記を発見しました。外土、界土、界戸です。いずれも現在は使われていない字名のようですが、上界戸と上界土にはバス停があります。これらは貴重なので特別に追加したいと思います。
とある通り、新種であれば、登録の可能性があるようなので、新種のもののみピックアップした上で、自分にしてはかなり丹念に調べてから情報提供いたしました。なお、読みはすべて[101519]でＥＭＭさんのおっしゃっていた地理院地図の読みをもとにしています。
| 読み | 表記 | 所在地(郡県省略) | 種別 | 地理院地図 | Mapion | Web | 世帯数 | その他 | 読みについて |
| こうど | 光戸 | 常陸大宮市下伊勢畑 | 字? | 地理院地図 | 未掲載 | 1件 | 約2世帯? | 電柱 | 「ごうと」の可能性 |
| 川戸 | 那須烏山市小木須 | 字? | 地理院地図 | 川戸バス停 | 0件 | 約5世帯? | バス停に読み表記 | ||
| こうと | 小戸 | 佐野市作原 | 字? | 地理院地図 | 小戸口バス停・川 | 3件 | 約20世帯？ | 林道・橋 | 親柱に「こうと」 |
| 皇都 | 城里町大字御前山 | 字? | 地理院地図 | 集落(最拡大) | 5件公 | 約20世帯? | 川・橋 | 「ごうと」の可能性 | |
| こうとがわ | 上戸川 | すさみ町周参見 | 字 | 地理院地図 | 上戸川バス停 | 6件公 | 約5世帯? | 川? | 「こどがわ」の可能性 |
Web……Webで「常陸大宮市光戸」のように検索し、明らかにその場所を示しているサイト数(「公」は公的機関のサイト有の意)。
世帯数…SVや航空写真で確認。かなり大雑把。
その他…左に挙げたもののほかにその名を冠するものなど。
光戸のすぐ下流に皇都があります。個人のブログですが、こんな記事もあり、念のため「ごうと」の可能性を併記しました。緒川村のほうは見つけられませんでしたが、本件に関しても、由緒ありそうな地名のようで看板などにも多く使われており、親柱にも「？うと」とありました。
紀伊続風土記現代語訳によると、上戸川について集落は「こうど(がわ)」、川については「かみど(がわ)」らしいです。「こど(がわ)」はNAVITIME、Yahoo地図、和歌山県の文化事業サイトなど。旧上戸川小学校名もサイトによって「こど(がわ)」「こうと(がわ)」「うえど(がわ)」と分かれます。地理院地図の「こうと(がわ)」を採用しましたが、正式には「こうど(がわ)」で、それが訛って実質「こどがわ」と考えるのが自然かと思います。唯一の完全な字だっただけに残念です。
すべて登録されれば、37種類となりますが、どれも微妙なところ…。グリグリさん、ご選考をお願いします。
| [102020] 2021年 5月 22日（土）15:31:23【1】 | サヌカイト さん |
| 初心者上級者フラット問題 | |
[101994]で
受容します
と書きましたが、ひとつ思いついた案があったので、サヌカイトの戯れ言ということで書きます。
[101691]グリグリさん
(1) 副題付き問題
について
「初心者上級者フラット問題」を２つほど作り、副題として併記してはどうでしょうか？
これまでも初心者と上級者でスタートラインに差がない問題はありました。今回でいえば、問四などはその典型じゃないかと思います。前回の「阜邑」や前々々回の「東西長さ」なども然りで、閃きが必要で、かつ知識はさして要らない問題などは「初心者上級者フラット問題」といえると思います。このような問題は、総じて上級者でも閃くのに時間がかかるので、初心者でもメダルをとりやすいかな、と思います（今回はそれを狙って、問四に力をいれていました）。しかし今までは、どれがそういう初心者でも上級者に勝てる問題なのか、判別がつきませんでした。そこで、どの問題が初心者でも解ける問題なのかを併記することにより、初心者は一部の問題に力を入れることができます。上級者は、時間がかかることが多い知識不要な閃き問題「だけ」には、初日から力を入れたりはしないと思うので、結果として初心者のメダル獲得の可能性が上がると思います。
注意していただきたいのが、入門コースと異なり、問題じたいは一般コースの難易度で、「上級者ならすぐ解ける問題」が「初心者上級者フラット問題」というわけではないということです。初心者のための問題ではありません。もちろん、上級者も思いついたのなら、遠慮なく解答していただいて構いません。わかったけど解答できないもどかしい思いはしなくていいということです。上級者はフラット問題だから「解く」とか「解かない」とかはせずに、閃き問題かな、というのは念頭に置きつつ、いつもと同じ感じで解答してください。出題については、あくまでも今まで通りで、今回だったら問四と問十に「初心者上級者フラット問題です」と併記するだけです。
この方法の欠点は、併記した問題の内容（知識不要な閃き問題）を作るのが難しいことと、その内容が表記や読みなどに問題系列が偏りやすそうなことかなと思います。ここはグリグリさんにお任せするしかありません。
以上、[102019]グリグリさんの
マンネリ化しないこと
にはあまり合致していませんが、初心者でもメダル争いに参加できるようにとの考えです。「出題はそのままで、一部の問題に初心者でも上級者に対抗できるということを示した上で出題する」という案を思いついたので書きました。グリグリさん、議論をそらすようなことを重ねてしまい、すみません。
【1】…推敲段階で間違えて、記事を出してしまったため、いろいろと訂正
受容します
と書きましたが、ひとつ思いついた案があったので、サヌカイトの戯れ言ということで書きます。
[101691]グリグリさん
(1) 副題付き問題
について
「初心者上級者フラット問題」を２つほど作り、副題として併記してはどうでしょうか？
これまでも初心者と上級者でスタートラインに差がない問題はありました。今回でいえば、問四などはその典型じゃないかと思います。前回の「阜邑」や前々々回の「東西長さ」なども然りで、閃きが必要で、かつ知識はさして要らない問題などは「初心者上級者フラット問題」といえると思います。このような問題は、総じて上級者でも閃くのに時間がかかるので、初心者でもメダルをとりやすいかな、と思います（今回はそれを狙って、問四に力をいれていました）。しかし今までは、どれがそういう初心者でも上級者に勝てる問題なのか、判別がつきませんでした。そこで、どの問題が初心者でも解ける問題なのかを併記することにより、初心者は一部の問題に力を入れることができます。上級者は、時間がかかることが多い知識不要な閃き問題「だけ」には、初日から力を入れたりはしないと思うので、結果として初心者のメダル獲得の可能性が上がると思います。
注意していただきたいのが、入門コースと異なり、問題じたいは一般コースの難易度で、「上級者ならすぐ解ける問題」が「初心者上級者フラット問題」というわけではないということです。初心者のための問題ではありません。もちろん、上級者も思いついたのなら、遠慮なく解答していただいて構いません。わかったけど解答できないもどかしい思いはしなくていいということです。上級者はフラット問題だから「解く」とか「解かない」とかはせずに、閃き問題かな、というのは念頭に置きつつ、いつもと同じ感じで解答してください。出題については、あくまでも今まで通りで、今回だったら問四と問十に「初心者上級者フラット問題です」と併記するだけです。
この方法の欠点は、併記した問題の内容（知識不要な閃き問題）を作るのが難しいことと、その内容が表記や読みなどに問題系列が偏りやすそうなことかなと思います。ここはグリグリさんにお任せするしかありません。
以上、[102019]グリグリさんの
マンネリ化しないこと
にはあまり合致していませんが、初心者でもメダル争いに参加できるようにとの考えです。「出題はそのままで、一部の問題に初心者でも上級者に対抗できるということを示した上で出題する」という案を思いついたので書きました。グリグリさん、議論をそらすようなことを重ねてしまい、すみません。
【1】…推敲段階で間違えて、記事を出してしまったため、いろいろと訂正
| [101994] 2021年 5月 19日（水）15:12:13 | サヌカイト さん |
| 第五十七回 Enjoy stay home! 全国の市十番勝負 感想 | |
今回も大半は答えが分かってから答えたので、問四についてだけ。
問四は最初から隣接関係を疑っていました。高島や東かがわで湖上や点隣接を示しているのかな、と思ったので…。というわけで「○○な市に面していない市」もしくは、「周りのすべての市より○○な市」に山を張って、(市に面さない白河が解だったこともあり、)市に面さない日向を選択しました(誤答)
東庄町が出たとき、読み関係も思いつきましたが、内側は思いつかず、端からだと思っていたのと、白河の紫波がなぜか思いつかなかったのと(東かがわの東川はわりとすぐ思いつきました)、高島の多可が×な理由が分からなかったのとで諦めてました。
[101691]グリグリさん
(1) 副題付き問題
(2) 問題市の段階提示
(3) 市盗り合戦への領主税導入
この十番勝負参加メンバーの中ではかなりの新規参加者なので、少しだけ意見を書きます。
(1)(2)は以前したことがあるそうですね。こちらについてはその経験者が意見を述べてくださると思うので特に何も書きません。
(3)をみて、僕が思ったのは、「保有石高が小数になったり、参加していない領主の石高が変わったりするので今まで以上にグリグリさんの負担が増えるんじゃないか」ということです。1度作れば毎回使えるのかもしれませんが、そのシステム(ルールというより作業)を作るのにグリグリさんの手間がかかりそうで、出題者が大変な思いをしそうです。
次いで思ったのが、「長期参加者はそれで納得できるのか」ということです。過去ログを見てもそういったいわゆる「論争」に近い状態になったことがあるようです。地理に関する見解の違いから論争になるのは仕方ないとしても、(失礼かもしれませんが)ゲーム性の高い市盗りのルールで論争になってしまうのは腑に落ちない感じがします。
それから、そもそもの話ですが、僕(たぶん他の参加者も)にとって市盗りは十番勝負をした上での「おまけ」として認識しています。もちろん市盗りも十二分に楽しんでいますが、あくまでも十番勝負を楽しんだ上で、さらにゲームとして楽しむためのものとして捉えています。領地も狙いますが、「市盗りがあるから参加意欲が湧くわけではない」ということです。確かにあるとさらに意欲が湧きますが、たとえ領地を盗られても(市盗りが楽しくない状態でも)十番勝負自体は楽しいです。かといって、市盗りは市盗りで楽しんでいるので、それをなくせ、と言いたいわけではありません。あくまでも、「市盗りにこだわりを入れなくても十分楽しいですよ。」と言いたいだけです。
最後に、僕は今まで4回参加をしましたが、4回で5領主になりました(うち2つは奪還されています)。回を積めば積むほど、盗りにくくはなってきますが、現状では盗れないわけではないかなと思います。とはいえ、上の5領主は、領主石高の少ないところを狙うなど、ずるいこともして得た領地なので、盗りにくくなっているのは事実でしょう。
以上のような理由から、僕は(長ったらしく書いたわりに)賛成も反対もしません。結果がどうなっても、それが出題者と解答者の納得のいくものだったら受容します(まあ、まだ妄想ですし…)。その代わり以下の5つのことをお願いしたいです。
1 出題者にとっても解答者にとっても、楽しい(ノルマにならないような)十番勝負・市盗りにしてほしい
2 (十番勝負や市盗りのルールで議論するのは賛成ですが、)論争のようにならないでほしい
3 (出題者に) もし変更するのなら、しっかり話したうえで、大半の人が納得するような結果に決めてほしい
4 (解答者に) 最終決定がなされたら、蒸し返したりせずに、出題者グリグリさんに従ってほしい
5 十番勝負・市盗りをいつまでもつづけてほしい
ちょっと上から目線ですが、あしからず…。
反対多めなので、僕あたりが賛成書くべきかな、とも思いましたが、まあ「妄想」なので、(提案だったら、反対が多すぎるとグリグリさんに悪い気もしますが、)素直な気持ちを書きました。
えっ。「いやに市盗りに興味が薄いのは、松本で誤答したから『最初から興味なかった』って言い訳しているんじゃないか。」って？いやまさかそんなことはあるわけが…。
問四は最初から隣接関係を疑っていました。高島や東かがわで湖上や点隣接を示しているのかな、と思ったので…。というわけで「○○な市に面していない市」もしくは、「周りのすべての市より○○な市」に山を張って、(市に面さない白河が解だったこともあり、)市に面さない日向を選択しました(誤答)
東庄町が出たとき、読み関係も思いつきましたが、内側は思いつかず、端からだと思っていたのと、白河の紫波がなぜか思いつかなかったのと(東かがわの東川はわりとすぐ思いつきました)、高島の多可が×な理由が分からなかったのとで諦めてました。
[101691]グリグリさん
(1) 副題付き問題
(2) 問題市の段階提示
(3) 市盗り合戦への領主税導入
この十番勝負参加メンバーの中ではかなりの新規参加者なので、少しだけ意見を書きます。
(1)(2)は以前したことがあるそうですね。こちらについてはその経験者が意見を述べてくださると思うので特に何も書きません。
(3)をみて、僕が思ったのは、「保有石高が小数になったり、参加していない領主の石高が変わったりするので今まで以上にグリグリさんの負担が増えるんじゃないか」ということです。1度作れば毎回使えるのかもしれませんが、そのシステム(ルールというより作業)を作るのにグリグリさんの手間がかかりそうで、出題者が大変な思いをしそうです。
次いで思ったのが、「長期参加者はそれで納得できるのか」ということです。過去ログを見てもそういったいわゆる「論争」に近い状態になったことがあるようです。地理に関する見解の違いから論争になるのは仕方ないとしても、(失礼かもしれませんが)ゲーム性の高い市盗りのルールで論争になってしまうのは腑に落ちない感じがします。
それから、そもそもの話ですが、僕(たぶん他の参加者も)にとって市盗りは十番勝負をした上での「おまけ」として認識しています。もちろん市盗りも十二分に楽しんでいますが、あくまでも十番勝負を楽しんだ上で、さらにゲームとして楽しむためのものとして捉えています。領地も狙いますが、「市盗りがあるから参加意欲が湧くわけではない」ということです。確かにあるとさらに意欲が湧きますが、たとえ領地を盗られても(市盗りが楽しくない状態でも)十番勝負自体は楽しいです。かといって、市盗りは市盗りで楽しんでいるので、それをなくせ、と言いたいわけではありません。あくまでも、「市盗りにこだわりを入れなくても十分楽しいですよ。」と言いたいだけです。
最後に、僕は今まで4回参加をしましたが、4回で5領主になりました(うち2つは奪還されています)。回を積めば積むほど、盗りにくくはなってきますが、現状では盗れないわけではないかなと思います。とはいえ、上の5領主は、領主石高の少ないところを狙うなど、ずるいこともして得た領地なので、盗りにくくなっているのは事実でしょう。
以上のような理由から、僕は(長ったらしく書いたわりに)賛成も反対もしません。結果がどうなっても、それが出題者と解答者の納得のいくものだったら受容します(まあ、まだ妄想ですし…)。その代わり以下の5つのことをお願いしたいです。
1 出題者にとっても解答者にとっても、楽しい(ノルマにならないような)十番勝負・市盗りにしてほしい
2 (十番勝負や市盗りのルールで議論するのは賛成ですが、)論争のようにならないでほしい
3 (出題者に) もし変更するのなら、しっかり話したうえで、大半の人が納得するような結果に決めてほしい
4 (解答者に) 最終決定がなされたら、蒸し返したりせずに、出題者グリグリさんに従ってほしい
5 十番勝負・市盗りをいつまでもつづけてほしい
ちょっと上から目線ですが、あしからず…。
反対多めなので、僕あたりが賛成書くべきかな、とも思いましたが、まあ「妄想」なので、(提案だったら、反対が多すぎるとグリグリさんに悪い気もしますが、)素直な気持ちを書きました。
えっ。「いやに市盗りに興味が薄いのは、松本で誤答したから『最初から興味なかった』って言い訳しているんじゃないか。」って？いやまさかそんなことはあるわけが…。
| [101947] 2021年 5月 13日（木）18:35:07 | サヌカイト さん |
| 第五十七回 Enjoy stay home! 全国の市十番勝負 回答 | |
問九：阿南市
今回失敗だらけだ…。
今回失敗だらけだ…。
| [101878] 2021年 5月 10日（月）18:33:43 | サヌカイト さん |
| 第五十七回 Enjoy stay home! 全国の市十番勝負 回答 | |
問七：仙台市
問九：松本市
問七は僕の自称得意分野のはずなのに…｡特に本巣は「○○○○○○」で有名だから答えたかった。
問九：松本市
問七は僕の自称得意分野のはずなのに…｡特に本巣は「○○○○○○」で有名だから答えたかった。
| [101861] 2021年 5月 9日（日）23:34:19 | サヌカイト さん |
| 第五十七回 Enjoy stay home! 全国の市十番勝負 回答 | |
問四：桶川市
僕も東庄町で思いつきましたが、問題市のあれがどうしても当てはまらず(気づかず)案からはずしていました。残念…。あと、問三五八十とかは似たような系列を問四として考えていたのでこれも残念です。問四に盲目になってました。
僕も東庄町で思いつきましたが、問題市のあれがどうしても当てはまらず(気づかず)案からはずしていました。残念…。あと、問三五八十とかは似たような系列を問四として考えていたのでこれも残念です。問四に盲目になってました。
| [101851] 2021年 5月 9日（日）19:11:45 | サヌカイト さん |
| 第五十七回 Enjoy stay home! 全国の市十番勝負 回答 | |
問二：秩父市
問六：鯖江市
問八：飯能市
問十：蓮田市
これ以上ねばると売り切れそうなので…
問六：鯖江市
問八：飯能市
問十：蓮田市
これ以上ねばると売り切れそうなので…
… スポンサーリンク …
