メンバー紹介

I. 長田区について

[91496] ペーロケ さん
その頃はちょうど新長田駅前の再開発ビルが建設中で、周囲も焼野原から復興に向けて加速していた頃と記憶しています。すべて元通りにはならないけど、街が発展する、いい方向へ向けて進んでいる、と、当時の私の目にはそう感じていました。しかし、見た目には綺麗な建物が建ち、街が発展しているように見える一方で、ケミカルシューズ業界がそれほどまでに元気がない状態のままとはショックです。


当時，でるでるさん，両毛人さんと共に，新長田駅前から大丸新長田店（平成25年1月閉店，同年9月，東急プラザ新長田開店）に入り，新長田一番街から大正筋商店街へ向った記憶があります。いずれも，当時神戸市が進めていた新長田駅南地区震災復興再開発事業のエリア内です。皆さんと一緒に歩いた平成15年9月当時では，新長田一番街では再開発着手前（平成19年頃完成），大正筋では再開発ビルが完成間近（平成15年11月頃完成）で，まだ復興途上の夢のあった時代でした。
神戸市の計画では，新長田駅から大正筋の南端までの7～800メートルほどの空間に，10棟以上の再開発ビルをつなげ，地下，地上，２階の三層構造での商店街の建設で，その通りのものが完成しました。しかし，そもそも人口の減少している長田区において，商店街においても人通りはまばらで，地上１階のメインストリートでさえ，各商店の経営難からシャッター街になろうとしているさまで，特に2階部分には人通りはなく，当初より分譲は埋まらず，今では非常に厳しい状況になっています。市では対策として，売れなかった店舗を格安の家賃での賃貸に切り替えたため，不動産価格の暴落が起こり，既に分譲で購入した商店にとっては，本来ならば最終手段として店舗を売却することも出来たものが，それも無理となって困窮している状況と言われています。これを，学者は「復興災害」と呼んでいます。

なお，ペーロケさんに新長田でお会いしたあの日に，皆さんには「長田村」と揶揄される，長田区のディープな部分をご案内していません。
この新長田駅南再開発事業区域からは，ケミカルシューズ業界は完全にシャットアウトされました。事業区域内の若松町3，4丁目一帯は，昔からケミカルシューズの卸売問屋が集積していた地域で，「長田村」[91427]のコアとなる部分を形成していましたが，震災では一様に焼け野原となり，再開発を機に神戸市はこれを潰した格好です。これも長田のシューズ業界凋落の大きな原因となったと言われています。

II. 灘区について

東灘区と灘区の違いを一言で表す、となるとなかなか難しいです
灘区と東灘区の違いを一言で表すと，インナーシティ（灘区）と，そうでない街（東灘区）です。
灘区の区域は，昭和4年に神戸市に編入されたのですが，その翌年の昭和5年国勢調査では区人口85,909人だったのが，神戸市が人口100万人を突破した昭和14年（後述します）には16万人になっています。つまり，街並みのベースとしては，戦前期に市街地化が完了した地域であり，数次にわたる神戸大空襲による市街の破壊を経た直後の，昭和20年11月1日の人口調査でさえも70,636人の人口が記録され，昭和45年国勢調査の170,730人が最盛期人口となりました。
その後は震災に至るまで人口は減り続け，その推移は，程度の差こそあれ，インナーシティ問題がより深刻であった長田区のそれ（拙稿[7736]）に似ています。

一方，東灘区においては，昭和50年代に人口増加の停滞を経験したものの，大幅な減少はありません。平成になってからは六甲アイランド完成による人口増加がありますが，それを差し引いても，震災による減少以外では微増傾向が続いています。

このように，人口推移を見れば，両区の性質が全く異なっていることが窺えます。これは数値化されたその街の履歴ですから，その違いは街並みに表れます。灘区が東灘区よりも古い市街地であることから，今でも庶民的な雰囲気の残る街並みが感じられます。
また，神戸市全体の発展から見た場合，灘区は「中央5区」，すなわち，戦前の神戸市域を形成した，現在の須磨区，長田区，兵庫区，中央区，灘区の一つであり，神戸市街と一体となっての発展した経緯から，昔の葺合区（現在の中央区東部）の延長にある街の印象が濃いと感じます。実際，震災前は葺合区脇浜海岸通に川崎製鉄阪神製造所と神戸製鋼所脇浜工場が，その東隣の灘区日出町に神戸製鋼所岩屋工場と続き，西郷の酒造地を挟んで，東には神戸製鋼所神戸製鉄所がある，鉄鋼の街の印象があります。

東灘区は戦前期には神戸市外で，酒造業も栄えた裕福な土地柄で，特に住吉村は関西財界のお歴々が居を構える「お金持ちの村」として有名でした。神戸市編入は昭和25年のことですが，街並みのベースには戦前の裕福な時代ものがあり，今でも高級住宅街として認識されています。

ですから，小生には，ペーロケさんのように灘区と東灘区を同じようなイメージにはどうしても持てないでいます。確かに，海岸沿いには工業地帯で，共に酒造地がある。住宅地には南から阪神，JR，阪急が並行して走り，阪急線の北側には灘区に神戸大学を筆頭に学生街が，東灘区に甲南大学を筆頭に，などと，表面的には似ているのかもしれません。

震災後は，灘区は復興の過程でインナーシティ問題を克服しつつあると推測され，人口は復興後も増え続けており，今では昭和57年頃の人口にまで戻っています。最盛期の17万人まではさすがに無理でしょうが，場合によっては14万人を超えるところまで回復すると思料します。
以下，両区の人口データを提示します。比較の参考までに長田区の人口も添えておきます。
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調査日	灘区人口	東灘区人口	うち六甲Is.	備考	長田区人口
1930.10.1	85,909	60,102		昭和5年国勢調査	181,015	（林田区）
1935.10.1	128,186	70,240		昭和10年国勢調査	216,213	（林田区）
1940.10.1	155,498	87,191		昭和15年国勢調査	229,356	（林田区）
1945.11.1	70,636	55,349		人口調査	112,992
1950.10.1	114,401	83,937		昭和25年国勢調査	167,109
1955.10.1	138,214	108,464		昭和30年国勢調査	189,806
1960.10.1	155,694	134,342		昭和35年国勢調査	202,266
1965.10.1	168,973	155,898		昭和40年国勢調査	214,325
1970.10.1	170,730	171,109		昭和45年国勢調査	210,066
1975.10.1	157,892	183,836		昭和50年国勢調査	185,971
1980.10.1	142,312	183,284		昭和55年国勢調査	163,949
1985.10.1	133,746	184,738		昭和60年国勢調査	148,590
1990.10.1	129,578	190,354	5,136	平成2年国勢調査	136,884
1995.1.1	124,538	191,716		震災95.1.17直前の推計人口	129,978
1995.10.1	97,470	157,599	14,200	平成7年国勢調査	96,807
2000.10.1	120,505	191,304	14,833	平成12年国勢調査	105,467
2005.10.1	128,050	206,037	17,711	平成17年国勢調査	103,791
2010.10.1	133,451	210,408	18,837	平成22年国勢調査	101,624
2015.10.1	136,130	213,727		平成27年国勢調査速報値	97,952
2016.9.1	136,627	214,190		推計人口	97,271

【註】東灘区人口は，1945年までのものは武庫郡御影町，住吉村，魚崎町，本山村，本庄村の，1950年のものは東灘区と武庫郡本山村，本庄村のそれぞれ合計値。六甲アイランド人口は町丁別人口より算出できるものは提示した。埋め立て途上の1985年の人口は不明だが世帯数1の記述あり。
また，灘区と東灘区（および兵庫区）との境界は，昭和47年6月1日の「六甲山移管」により，山域で灘区が拡大する形で変更があった。
戦前の長田区人口は林田区のもので代用した。ただし林田区と長田区ではその区域が大幅に異なる[75507]。
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ところで，余談ですが，震災後に新都心「HAT神戸」として生まれ変わった，製鉄所の跡地である中央区脇浜海岸通から灘区日出町にかけて，脇浜海岸通は町名をそのままに1，2丁目に分割したものの，日出町は摩耶海岸通と改称したうえで1，2丁目に分割されています。
なんで町名変更したんでしょう？「日出町」のほうが画数も圧倒的に少なく，悪い名前でもなかったろうに。

追記1：
「神戸市が人口100万人を突破したのは昭和14年？」

国勢調査では，神戸市人口が100万人を超えたのは，昭和35年調査で初めて達成したことですが，神戸市では，それを昭和14年であると言っています。（近代神戸略年表）
これは，神戸市の推計人口によるもので，昭和14年10月1日のものを下表に提示しておきます。

市区	昭和14年10月推計人口	昭和15年10月国調人口	面積km2
神戸市【8区】	1,006,100	967,234	83.06
林田区	242,200	229,356	10.60
灘区	160,000	155,498	19.48
兵庫区	152,100	149,363	4.00
葺合区	129,400	123,846	7.56
須磨区	109,600	113,212	24.74
神戸区	92,700	79,850	7.68
湊東区	67,800	62,382	2.04
湊区	52,800	53,727	6.96

現在の「中央5区」に相当する，狭い旧市域のみでの100万人です。しかも面積の4割ほどは山域です。
昭和15年国調人口では，100万人を割りましたが，その後，昭和16年４月に明石郡垂水町（昭和15年国調人口23,140人，面積31.99km2）を須磨区に編入し，同年の10月推計の神戸市人口は1,003,200人（面積115.05ｋｍ2）となり，再び100万人を突破しました。しかし，昭和17，18年の推計人口は公表されず，昭和19年2月22日人口調査では，918,032人に減少しています[75507]。

次に再び人口100万人の回復が記録されたのは，昭和31年10月1日の推計人口になります。昭和30年国調人口と合わせて，次に提示しておきます。

市区	昭和30年10月国調人口	昭和31年10月推計人口	面積km2
神戸市【8区】	981,318	1,003,807	492.42
兵庫区	213,427	217,985	223.31
長田区	189,806	192,508	8.60
灘区	138,214	141,005	18.43
東灘区	108,464	112,150	28.21
垂水区	95,225	97,341	170.80
生田区	81,540	83,109	8.20
須磨区	80,083	82,670	25.38
葺合区	74,559	77,039	9.49

【註】神戸市および兵庫区の昭和30年国調人口，面積には，昭和30年10月15日編入の有馬郡長尾村（同人口2,013人，面積13.07km2）を含む。現市域と比べると，北区淡河町は美嚢郡淡河村，上淡河村で市外である。


追記2：
ペーロケさんへ

お忙しい中，拙稿へのレス恐縮です。拙[91491]では，ペーロケさんのご質問の真意がわからず，特に後半ではきつい表現になってしまいました。
小生へのレスなど全く急ぎませんから，どうぞ，お時間のある折に，お考えが纏まってから，ご寄稿いただければ幸いでございます。
拙稿[91386][91427]にしても，投稿まで2週間以上の時間をかけて書いています。

記事訂正【1】昭和30年，昭和31年の神戸市各区人口表，および昭和16年以降の説明文を追加記載

[91429] ＪＯＵＴＯＵ さん
ＪＯＵＴＯＵさん，オフ会を長年もご無沙汰を重ねてしまい，申し訳ございません。お写真を拝見しましたが，変わらずお元気そうで何よりです。小生はここ数年でかなり老けたような気がします。

大都市中心のミニオフ会も開催されると思うので、何れ二ジェさんとも再会できればうれしいです。
これは楽しみです。
先々月に横浜市で開催された番外編と同じシリーズでのオフ会の開催案があるのですか。
街歩きは大好きですから，是非参加させていただきます。
ただし，神戸から泊り掛けで出られそうにない生活を送っておりますので，大阪か和歌山，京都か奈良あたりでの開催があれば，万難を排して駆けつけます。

[91492] 白桃 さん
落書き帳史上、最多記録は何年何月何日か、お判りになったら教えてください。
2007年4月1日の174件では。記事番号[57501]～[57675]まで。57604は缺番

[91473] ペーロケ さん
「普通の街」ってどんな街でしょうか。


これはね，ポプラ社の「BE-KOBE 震災から20年，できたこと，できなかったこと」という書籍の中の一章に，灘区を舞台に楽しい企画を次々と仕掛けておられる"naddist"の物語が書かれており，そのタイトル
「普通の町」灘区を「冒険」するために
が言い得て妙に感じられ，そのことが頭に残っていたので，そのように書いたのですが，ただ，原題の「町」を「街」としたのは，ここは地理の掲示板ですから，「町」だと「市町村」や「町丁目」のイメージが強く，市街地の意味での「街」に置き換えました。

また，拙稿[91427]では灘区については「普通の街である」とは言い切っておらず，「普通の街という言葉が馴染む」とぼかした表現をしています。
もちろん，「普通」という言葉は，人それぞれの感性において，その意味合いが変わってきます。
"BE-KOBE"のタイトルが腑に落ちた小生の感覚としては，神戸市のような古い政令指定都市においての「普通の街」とは，既成市街化地域内にあって，都心業務地区や中心繁華街ではなく，また，長田区のような特定の地場産業に特化したような場所でもなく，おおよそ大正期から昭和中期までに市街地化した比較的古い住宅地であり，ところどころの商業核を持った街並みをイメージしています。住宅地であっても，ニュータウンのような新興住宅地や，或いは芦屋市や東灘区の阪急御影駅周辺地区のような高級住宅街は「普通の街」とは違うと感じます。
もちろん，灘区にも長峰山麓の篠原伯母野山町や篠原台のような高級住宅街があり，一方で浜手は神戸製鋼所をはじめとした工業地帯であり，それらの企業城下町かと感じるところもありますが，小生の持つ灘区全体のイメージとしては，東の副都心六甲道駅周辺や水道筋界隈などの商業核を持つ，どことなく庶民的な雰囲気がありながらも，静かで良好な住宅地といったものです。

以上，ペーロケさんの「普通の街ってどんな街でしょうか」というご質問への，[91427]を投稿した本人からの回答に変えさせていただきます。

・・・と言ったところで済ませればよいのですが，

しかし，一方では，ペーロケさんが[91473]にておっしゃりたかったことは，このような単純なご質問ではないと強く感じます。すなわち，長田区に劣らないくらいの個性的な灘区に対して「普通の街」とはどういう見解かとの，疑問を感じておられるとも解釈されますので，お話を続けます。

まず，事実誤認かと感じられること2点申し上げます
その1
私にとっては、灘区は長田区に劣らないくらいの個性的な街と思いますが。六甲山の地下水をうまく利用した「酒造の街」です。灘五郷の、六甲山を背景に蔵が並ぶ雰囲気は東灘区から灘区あたりしか見られない、独特な風景なのではと思われます。
これは灘区というよりは，東灘区の阪神電鉄線より南側の既成市街地のうち，御影から魚崎あたりまでの光景です。もちろん，酒造りで有名な灘五郷とは，西から西郷（灘区），御影郷，魚崎郷（以上，東灘区），西宮郷，今津郷（以上，西宮市）ですから，灘区には西郷（にしごう）と呼ばれる酒造地が大石南町，新在家南町にあります。しかし，ペーロケさんも東灘区に言及されている通り，東灘区に跨るイメージであり，小生の感覚では灘区を代表する風景ではなく，広い灘区のうち，都賀川河口近辺の西郷地区の狭い地域のものでしかありません。拙[91427]で「普通の街という言葉が馴染む」と言ったのは，灘区についてのイメージであり，他区のことをひっつけて言及するのは，ずれているように感じます。

その2
「普通の街」というのは、無個性な街なのでしょうか。言ってみれば、土地勘がない人に対しても一言で他の街との違いを表せない街。
拙[91427]では「普通の街」を「無個性な街」とは一言も言っていませんし，改めて読み返してもそのように理解される表現は見つかりません。
敢えて挙げれば，文末に西宮北口について，「何の魅力も感じられません」と書いているのが引っかかりますが，これも個人的な感想を述べただけのことです。実際には，西宮北口は大きな魅力を備えた街であるからこそ，常に関西の住宅地の人気投票でトップの座を争う位置にあるのですから。

むしろ，「無個性な街」などではなく，
神戸市の場合，区が一つ違えば街の性質もガラリと変わるのが感じられるほど，それぞれの区に特徴があり，今では合区から36年も経つ中央区でさえ，都心型商業地域を形成する旧生田区と，工業地帯とその背後地にあたる旧葺合区では明らかに雰囲気が違っています。更には，海に面する各区内に於いては，海沿いと山麓とでも違いがあります。
と，各区に個性があることを強調しています。
言ってもいないことを類推するのはご自由ですが，やはり，論点がずれているように感じます。

拙稿[91427]は，神戸には馴染みのない，川崎市ご在住のTakashiさんに対するレスの形での投稿になっていますが，落書き帳を閲覧される人々には，神戸に土地鑑のない方々も多いはずです。
そもそも，冒頭に表現した
地図だけを見れば，神戸市の都心の東に灘区があり，西に長田区がある。土地鑑がなければ，どちらも普通の市街地であるように感じられるかも知れません。確かに，灘区については「普通の街」という言葉が馴染みますが，一方で長田区は明らかに異なっています。
この一節は，文面通り，例えば2万5千分の1「神戸首部」や，各出版社の神戸市の地図の中で，都心区の中央区や兵庫区はそれらしく描かれているものの，灘区と長田区の市街地の表現は，結構似たようなものになっていることを前提に，しかし，実際には長田区のかなりの部分は「長田村」と呼ばれる一種独特の地域になっていることを，それ以降，シューズ業界についての工程を述べながらも，延々と説明を続けた往時の長田区の新長田駅界隈の街並みの様子との対比にあり，主題は灘区についてではなく，「『長田村』はケミカルシューズの街だ」にあり，その結果としてのシューズ業界の不況と人口減少について述べています。
全体文を無視し，その一節の一部分の表現のみに反応し，類推を交えてのご質問は，正直いただけません。

[91392] [91402] Takashi さん
拙稿[91386]に対してのご感想，特に横浜市との比較によって神戸市の状況をご解説いただき，大変興味深く読ませていただきました。
神戸市に長く暮らす身として，関東の港湾都市の横浜市とは，昔から「似た者同士」と言われ，行ったことがないにもかかわらず，何か親近感のある大都市と感じていました。

昭和59年の昔話になりますが，小生は当時，大学の建築学科で都市計画を専攻しており，卒業前のゼミ旅行が福岡市と長崎市の視察旅行だったのですが，他の都市も見たくなって，解散した後，長崎駅から寝台特急「さくら」に乗って，東京へ向かいました。そのとき初めて横浜市へも立ち寄り，関内の市役所も訪問して，広報課で横浜市のお話をいろいろとお聴きしました。「神戸からでしたら，横浜の元町も良いところですから是非見て帰ってください」と言われ，その後，元町や中華街などを散策したのち，石川町から根岸線に乗り，磯子区，港南区，戸塚区方面へまで行った記憶があります。
子供の頃より「神戸と似ている」と散々聞かされていただけに，実際に訪れてみると，神戸のような海と山に挟まれた狭い土地にぎっしりと詰まった街並みを予想していたのに反して，横浜のゆったりとした街並みにびっくりしました。それと同時に，どこへ行っても郊外型の住宅地が広々と続く様からは，「巨大なベッドタウン」との印象を持ちました。神奈川区や鶴見区の方面に足を延ばしていれば，もっと違った横浜の姿も見れたのかも知れず，残念でした。

Takashiさんの[91402]での横浜市各区の
A:区に常住している通勤者の内東京23区を通勤地としている人の割合(%)
を改めて見ると，その様がはっきりとデータで裏付けられました。
神戸と横浜が「似ていた」のは，横浜が巨大化する前の横浜でいられた時代，「ブルー・ライト・ヨコハマ」の60年代までのような気がします。

お住いの川崎市についてのご説明もございましたが，小生のような部外者にとって，川崎市の工場地帯のイメージは川崎区のそれにありました。
工場の跡地が再開発でマンションや商業施設になり特に工場数の減少が顕著な中原区や高津区ではそれが人口の増加につながっていることがうかがえます。
たまたま，先日のテレビ番組で，中原区の武蔵小杉界隈の特集があり目にしたのですが，昔，その名もズバリ「工業都市」という東急東横線の駅があったのを知りました。
過去に落書き帳でも話題になっていてもおかしくないので，工業都市駅についての書き込みを「工業都市 東急」「工業都市 東横」などで検索をしてしましたが，特に引っかかりませんでした。

[91234] Takashi さん
垂水区は大阪市から離れていますが、人口はそれほど減少していません。
垂水区内では，大規模な新規開発地がありました。その影響で人口減少に一時的に歯止めがかかった格好になったのではと推測します。場所は，垂水区の北部にある多聞町の未開発地域で，ここには平成8年まで広大な「舞子ゴルフ場」があり，その跡地を中心に，平成18年1月に舞多聞西1-8丁目，舞多聞東1-3丁目が起立し，第二神明道路北線の北側にある小束台と合わせて新しい街並みが誕生しています。この開発がなければ，或いは，開発の終了した今後の展開としては，垂水区の人口は，やはり減少の傾向が続くことになると想像します。

オフ会場からの書き込みから，盛況の様子が目に浮かび，嬉しい限りです。
とはいっても，小生6年もご無沙汰してしまっているので，当時とは雰囲気が随分変わったかな？

まだまだ怪しい夜更かしが続き，3次会，4次会，そして朝の温泉へと続くものと推察いたしますが，更なる盛会と，皆様の帰路のご無事をお祈り申し上げます。
すっかりオフ会への参加が遠くなってしまった，長田区，兵庫区，須磨区の3区だけで生きているニジェでした。

[91393] Takashi さん
神戸市の人口減少についての拙稿へのご感想をお聞かせ下さり，有難うございました。
レスにつきましては，まだ後日にさせていただき，先に長田区についてのお話しを済ませておきます。

[91234] Takashi さん
兵庫区と長田区は1995年から2000年にかけては震災に遭われた方が戻ってきた結果かどうかわかりませんが人口が増えていますがそれ以後は減少し続けています。特に長田区の場合1995年の人口に戻りそうなくらい減少しています。このあたりについては詳しい方の解説をお願いしたいところです。

神戸市のうち，長田区の人口減少についての要因は，神戸市全体の状況と長田区独自の問題の双方によるものではと考えます。神戸市の場合，区が一つ違えば街の性質もガラリと変わるのが感じられるほど，それぞれの区に特徴があり，今では合区から36年も経つ中央区でさえ，都心型商業地域を形成する旧生田区と，工業地帯とその背後地にあたる旧葺合区では明らかに雰囲気が違っています。更には，海に面する各区内に於いては，海沿いと山麓とでも違いがあります。

地図だけを見れば，神戸市の都心の東に灘区があり，西に長田区がある。土地鑑がなければ，どちらも普通の市街地であるように感じられるかも知れません。確かに，灘区については「普通の街」という言葉が馴染みますが，一方で長田区は明らかに異なっています。よく「下町」と表現されますが，確かに，地形的に高取山の山麓にあっても，街並みはやはり下町です。
そして，ここが地場産業ケミカルシューズの街であることが，他の区との全く違った性格を際立たせています。地理的には，JR新長田駅の南北，神楽町と若松町を中心に東西約2キロ，大雑把には山陽電鉄－神戸高速鉄道線より南側がその区域に当たります。面積では長田区全体の半分から3分の1程度になりますが，区内平地の密集市街地のかなりの部分が該当します。
「ケミカルシューズ」を直訳すると「化学靴」となるのでしょうが，ここでは靴甲の材料に塩化ビニール製の合成皮革を用いた靴のことを言います。長田区役所の，西を流れる新湊川対岸にわが国ゴム工業勃興の地と刻まれた碑が建っています。もともと戦前よりゴム履物やゴム長靴の生産が盛んな地域でした。
一方，神戸は「履き倒れ」の街と言われ，京都の「着倒れ」，大阪の「食い倒れ」，とともに有名でしたが，中でも，明治時代に元町商店街の神戸屋製靴所（東京新宿の「シューフィット・神戸屋」さんの沿革より）に始まる高級紳士靴は，アメリカ仕込みのもので，その後婦人靴へと広まり，神戸産の靴は「神戸靴」と呼ばれ，好評を博しました。

話を長田区に戻すと，戦後の区内では，安価で水に強い塩化ビニールを用いたケミカルシューズの生産が，従前のゴム長靴の生産に取って変わりました。昔のゴム長靴に由来するものか，靴底にはゴムを用いるのでそう呼ばれるのか，地元では今でも製靴業者を「長田のゴム屋」と呼んでいます。
ケミカルシューズについては，ご興味があれば，日本ケミカルシューズ工業組合のサイトに詳しく説明がされていますので，ご参照いただくとして，ケミカル婦人靴だけでなく，革製紳士靴，各種スポーツシューズを含めて，広く靴づくりが盛んであった長田区の往時の街並みの雰囲気を記述するのには割けられないので，靴の製造過程を小生の知っている範囲内で記述して置きます。

ざっくり述べると，反物素材からの靴甲の裁断，裁断面の処理や貼り合わせの加工，縫製作業，靴甲の釣り込みから靴底つける成型に分かれます。それらを行うのが靴メーカーですが，自社内だけでなく，広く一般家庭を含めた外注先で行います。
製造過程に応じて「裁断場」「加工所」「ミシン場」「成型場」と分業しますが，事業としてそれぞれ経営している作業所もあれば，一般の家庭に靴甲加工用の皮漉機，縁折機を置き，あるいは工業用ミシンを置いてミシン加工をする程度のところもあります。靴底の材料となるゴム板を製造する文字通りのゴム工場，靴甲になる反物素材を卸売りする材料業者，靴の木型や金型の製作所，裁断用の抜型を作る鉄工所，靴のアクセサリー業者などを加えて，これらが靴の生産に直接携わっています。
更には，関連業種として，糊屋，薬品卸売店，製靴機械をメンテナンスする機械販売業，皮漉機や縫製機器を販売修理する工業用ミシン店，糸店，出来上がった靴を入れる紙器業，段ボール製造業者等など，要するに，家庭内職を含めて，まるで街全体の一軒一軒が何らかの形で靴製造に関わっている現場，といった様相を呈していました。30年ぐらい前の話ですが，皮漉機1台で主婦が漉き加工の内職で月20～30万円の稼ぎになり，（個人差あり，「腕」にもよるそうです）そこまでいかなくても，丼茶碗と刷毛さえあれば，家で糊引きの内職ができました。

表題のタイトル，鉤括弧付きで「長田村」としているのは，ここは地理の掲示板ですから，地名，集落としての長田村，すなわち，鎌倉期に既に村落として存在し，明治期に八部郡林田村，のち神戸市林田区の大字として地図に記載された長田村のことではなく，狭いケミカルシューズ業界のムラ社会をやや自嘲気味に「長田村」と呼ぶ地場のことを言っています。
古来の正しい村落名でいえば長田村の範囲からは南ないし南西へ外れ，西尻池村，野田村（共に，はじめ八部郡林田村，のち神戸市林田区，現在は長田区），駒ヶ林村（八部郡林田村，のち神戸市林田区，現在はJR線以南で長田区，JR線以北は須磨区），池田村（八部郡須磨村，のち神戸市林田区，現在は長田区），西代村（八部郡須磨村，のち神戸市須磨区，現在は長田区）が該当し，東では東尻池村（八部郡林田村，のち神戸市林田区，現在は長田区と兵庫区で折半）から，西では板宿村（八部郡須磨村，のち神戸市須磨区，現在に至る）の一部にまで及んでいます。
この区域の市街地の街路は約100m四方の碁盤の目状になっており，その街路を，加工場から各家庭の内職へ，ミシン場へ，靴メーカーへと，ひっきりなしに行き交うワゴン車の荷台には，靴甲や靴底が満載されている，といった雰囲気でした。また，街路から一歩路地に入れば，両側の家々から工業用ミシンの「ザーザー」という運転音が聞こえてくる，通称「地獄谷」と呼ばれる，独特の世界でした。
直接製靴産業に関わっていない，飲食業や小売業など，デパートや商店街の景気も，行き交う住民の多くが「長田村」の一員ですから，非常に活気がありました。国鉄新長田駅は昭和29年の開業ですが，昭和40年代には，神戸市の「西の副都心」と呼ばれるようになっていました。

長田区最盛期の人口214,717人を記録したのは昭和42年7月の推計人口ですが，当時は1ドル＝360円の時代，業界では輸出も盛んでした。昭和46年のドルショック以降は輸出こそ低迷しますが，まだまだ内需に支えられており，昭和60年ごろまでは革製紳士靴やスポーツシューズを含めて，ケミカルシューズ業界は繁栄していました。
しかし，昭和60年以降は，海外から安価な靴の流入があり，生産拠点もはじめは韓国へ，次第に中国や東南アジア方面へ移ってしまい，「長田村」では不景気の風が吹き，活気が失われていきました。そのような流れの中で，平成7年の大震災が発生しました。
拙稿[87158] では
震災では長田区全体が焼け野原になったわけでも、全滅したわけでもありません。区の北部の丸山地区や中部の高取山周辺、東部の名倉、長田天神町界隈などは、震災が原因かと推測される空き地こそちらほら目にしますが、比較的震災前の街並みが残っているところです。
と書いていますが，この「長田村」とは，被災区域がほぼ完全に重なってしまいました。「長田大火」と呼ばれる区域もこの中に含まれ，ここでは全滅の様相がありました。
震災前より，業界では「見捨てられた産業」とか，「神戸市は『長田村』を潰したがっている」などと，噂されていましたが（実際にそうだとはわかりません），震災後の新長田地区の再開発では，シューズ業界の意嚮は無視した形で計画されてしまい，「長田村」ではある程度の復興は果たしましたが，震災を機に靴生産の流れは中国大陸へ一気にシフトしてしまい，後継者の不在と高齢化に伴い，メーカーだけではなく，加工所やミシン場などでは廃業が続きました。

震災のあった1995年から2000年にかけての長田区の人口増加は，Takashiさん[91234]でのご賢察の通り，市街地の復興によるものです。但し，新長田駅周辺での再開発ビルの完成とその入居による人口増については，本格的には2000年以降のことで，2000年10月の国勢調査時点では，まだまだ大規模な空き地もありました。一方，神戸市の進める再開発事業区域外では，整地の早かった町丁では，すでに市街地の再生は始まっていました。なお，ここでいう整地とは，旧来の幅の狭い路地でさえ，消防車が十分入れるぐらいの幅員を取り，大火の際にも隣接区画に延焼しないように土地区画を整理することであり，換地処分となります。また，防災のための小さな公園を各町丁に設けたりもするので，住民にとっては場所の移動を伴うだけでなく，従前の土地面積の確保が望めなくなることは避けられず，当然，住民同士の異論百出となり，そういったところでは整地が遅れ，復興の足かせとなりました。
換地が完了した現在でさえも，空き地のままとなっているところも多く，特に被災した町丁では元々がケミカルシューズなど靴産業に携わっていた所であり，旧住民もまた何らかの形でそれに従事していたことを併せると，極論すれば，シューズ業界に景気がない現在では，ここに住む理由もないと言ったところかと感じています。

1995年と2000年の国勢調査間に於ける推計人口では，住民票の移動では実態が掴めないため[12405]，1998年10月に被災地人口実態調査が実施されました。それによる同月人口108,553人が，復興による区人口のピークに，統計上ではなっています。すなわち，少なくとも1998年10月以降は長田区の人口は減少傾向にあります。あまりにも早い人口減少といえるのですが，これも社会動態的には，長田区の地場産業である製靴業界の不況，および神戸市全体の景気低迷による要因が大きく，自然動態では，神戸市平均以上の高齢化によるものと推察します。
（2010年国勢調査による65歳以上人口および割合，神戸市354,218 / 1,544,200 = 22.93%，長田区 29,901 / 101,624 = 29.42%）

今では，「駅を降りればゴム臭い」ということもなくなりました。良くも悪くも，遠い昔話です。「地獄谷」など，どこを探してもありません。
しかしながら，今でも長田区に対しては従前のイメージが付き纏っているのも事実のようで，「普通の街」とは認識されていないように感じます。
昔から長田区で育った小生としては，住宅地の人気投票でトップの西宮北口のような街には何の魅力も感じられません。この下町の雰囲気と，なんでも揃う街，JRに乗れば7分で三宮へ，徒歩1時間圏内でハイキング（高取山，須磨アルプスなど）もでき，海水浴場（須磨海岸）もあり，都心の元町や神戸港へさえ行ける距離にある，この便利な街からは離れられそうにありません。

---追記---
先のニジェ[91386]には，訂正すべき字句がありました.
港湾部に隣接して造船，鉄鋼，ゴム等々，重工長大型産業の工場群がひしめき合い，
皆様お気付きのことと推察いたしますが，「重厚長大型産業」の間違いです。謹んで訂正いたします。

ご無沙汰いたしております。実質的には1年7か月振りの投稿になります。
先月，神戸市の人口減少について話題になっておりましたが，地元長田区からお話しさせていただきます。小生は震災後の数年間こそ加古川市やニジニ・ノヴゴロド市で暮らしておりましたが，それ以外は長田区でございます。ふと気が付けば，いつの間にか在住歴50年を数えておりました。子供の頃の記憶になりますが，区人口21万人以上を数えた最盛期の昭和40年代の活況もはっきりと憶えております。

[91234] Takashi さん
神戸市の人口減について部外者からの考察

ご賢察，興味深く拝読いたしました。
神戸市の人口減少を語る場合，地元の報道や市民の会話などでは，市経済の不況を物語るニュースをよく耳にします。特に神戸市から企業や工場の移転，あるいは閉鎖といった情報に接することが頻繁にあり，何とも言えない寂しさを覚えます。
例えば工場が街から消えた場合，その工場の従業員とその家族が転出するだけでは済みません。その工場からの受注を基に運営される下請工場，孫請工場も移転あるいは廃業を余儀なくされ，それらの工場群に原材料，資材，機材を納入する業者，機器のメンテナンスを行うサービス業者など，あらゆる方面に影響が出ます。果ては駅前や工場までの道々にあった商店街からも人通りが絶え，商店や娯楽施設の廃業など，暗い話題のスパイラルに陥ります。
そして同様の話が市内各所で繰り返されるようだと，各種企業も神戸市内に事業拠点を置く必要性が問われます。神戸の場合は悪いことに大阪からも遠くなく，神戸支社，支店，営業所の大阪との整理統合という流れが当たり前のように出てくるという懸念がよぎります。

往時の神戸市は，大港湾神戸港を擁する一大工業都市でした。港湾部に隣接して造船，鉄鋼，ゴム等々，重工長大型産業の工場群がひしめき合い，国内最大，世界ではロッテルダム港に次いで2位と言われた神戸港の港勢も活況を呈し，貿易物流のハブ拠点として隆盛を極めていた感がありました。しかし，平成7年の震災で神戸港と工場群が軒並み被災し，モノの流れ変わってしまいました。神戸港は早期に復旧しましたが，今では世界50位にさえ入っておらず（pdfファイル 神戸港の質的変貌-日本銀行神戸支店より），一度変わってしまった物流を元に戻すのは非常に難しく，被災した工場も再建されることなく神戸から去っていったものも少なくありません。
震災後に新都心という看板で開発された「HAT神戸」も，元々は川崎製鉄阪神製造所，神戸製鋼所脇浜工場，岩屋工場などが並ぶ臨港工業地帯でした。

神戸市は大阪との近さから，特に市の東部3区（東灘区，灘区，中央区）は大阪から見れば阪神間の通勤圏に当たり，住宅地としてのイメージも良く，「建てれば売れる」状況にはあるのでしょう。数年前に大阪の女子アナウンサーが深夜のバラエティ番組で，関西で一番人気の住宅地は三宮だと紹介していたのを目にしましたが，長年神戸市民でいる身としては，そもそも市内一の繁華街三宮を住宅地として認識していませんでした。
確かに，工場等が転出した跡地にタワーマンションでも建てば，その町域では人の住まない工業用地や商業地が住宅地に変わったわけですから，一気に人口は増えるでしょうが，都市としての神戸全体を見た場合，果たしてそれで良いのかということになります。神戸市は，大阪の通勤圏にありながらも，昼夜間人口比が100を若干上回っていることから，総合的には独立都市です。当然市内の産業が低迷していれば人口は減る。大阪の衛星都市に成り下がっての人口増加など，神戸市では考えられません。
大阪の下町と神戸の下町を歩いて比べると感じるのですが，昔からの小さな商店街でも大阪の福島区や此花区ではまだ活気があるのに対し，神戸では人口が増えているはずの中央区に於いてでさえ，葺合の大日商店街などでは往時のアーケードがあることから，そこがかつては賑わっていた商店街であることは窺えるが，あまりにも寂しい現実がそこにはあります。
大阪から見て，通勤圏外と言われる兵庫区や長田区では，工場跡地の更地がそのままになっているところも目につきます。

もちろん，市も対策を打ってこなかったわけではなく，例えばポートアイランドに先端医療都市を創設したり，観光業に力を入れたりと，人口流出を食い止める政策を打ってきました。経営が厳しいことを承知でも，反対を押し切り神戸空港開港を断行したのも，震災後の低迷する神戸の復権に対する切ない事情があったことと推察します。県や市といった自治体の力では到底及ばない，日本の産業構造の変化もあり，震災からの復興の過程の中でも，失ったものが多すぎる。新産業の創設も大事なことで大いに派手にやってもらいたいところですが，行政には，現状の産業の保守と育成にも倍旧に力を入れてほしいところです。
最近では，兵庫区の神戸港の入り口に位置する，三菱重工業神戸造船所で商船建造を撤退するニュースがありました。造船部門では潜水艦建造に特化するとのことですが，神戸港を代表する三菱の造船所から商船の進水式が消えるのは寂しい限りです。

以上，愚痴ともつかない小生個人の雑感ではありますが，神戸市の人口データ 平成27年中の人口の動きによれば，年間推移として平成24年以降減少にあります。出生から死亡を引いた自然動態では，平成19年以降は連続9年の減少であり，転入から転出を引いた社会動態では平成24年と26年が減少，それ以外は増加を示しています。ここ数年の流れとしては，社会動態はプラスマイナスがほぼ均衡し，年によっては増加にも減少にもなるといったところで，連続して一定の自然動態が減少している分，市人口の減少になっていると見ます。
また，社会動態での相手地域別転入超過によれば，

相手地域	平成26年	平成27年	備考
総計	-142	1,314
東京都	-1,597	-1,706
東日本	-899	-722	東京都を除く関東，東北，北海道
愛知県	-68	-220
中部	205	216	愛知県を除く
大阪府	-685	-701
阪神6市	-967	-630	芦屋市，西宮市，宝塚市，川西市，伊丹市，尼崎市
兵庫県下	1,133	1,352	阪神6市を除く
近畿	276	509	兵庫県と大阪府を除く
西日本	1.477	1,592	中国，四国，九州，沖縄
海外	2,237	2,828
その他	-1,254	-1,204	職権による記載，帰化など

となっています。
データからは，神戸市が首都圏への人口供給源になっていることが伺えます。もっとも，東京には全国から人が集まって来ますから，その中での神戸出身者の割合などは，全く目立たないものでしょう。

悪口になってはいけませんから，記事番号のリンクは控えますが，国勢調査人口では2010年が最盛期となった神戸市人口の，2015年調査人口との比較にて，その人口減少の何よりの原因として，これまで人口増加地区であった主に北区と西区で人口が大幅に減少したのが原因だったとの考察を述べておられるのを拝読しましたが，小生は賛同致しかねます。
確かに，「オールドタウン」と揶揄される20年以上前に開発されたニュータウンなどの郊外にある新興住宅地において，入居当時は子供であったのが成人し，親御さんの許より離れて新生活を始める青年たちの転居が，人口減少に直結する訳ですが，第一，その青年たちが新生活を神戸に置くことを選べば，仮に親元の北区や西区や北須磨の人口は減ったとしても，他区に人口が移動するだけで，神戸市全体の人口は減りません。原因はそこにはない。
親元を離れる青年たちが，神戸市内では希望する職に就くのが難しい，魅力ある生活を見出せない，生計を立てるのが厳しい等など，それぞれの理由で神戸を離れていく，これこそが問題であると小生は考えます。
「震災がなかったならば」とよく言いますが，実のところ，この傾向は震災前からあったことです。ただ，当時はまだ神戸市が「公共ディベロッパー」として，須磨区の須磨ニュータウン，西区の学園都市，西神ニュータウン，北区の藤原台，鹿の子台など，各地に宅地造成を続けており，堅調に人口増加にあったために見えづらかっただけのことで，新規の大規模造成の余地がなくなったここ数年では，人口の流出がはっきりと表れたと推察します。

たまたま，今回の国勢調査で福岡市の人口との逆転を許した神戸市の，その人口問題についての報道が，2月ごろのテレビのニュース番組などで特集されており，その受け売りになってしまいますが，それによれば，市内では大学などの高等教育機関は充実しており，学生人口はむしろ増えているとのこと。しかし，卒業後に神戸を去ってしまうことが言われていました。

極論になりますが，これからの街の将来を築いていく期待のかかる青年層が神戸から出ていく傾向にある一方で，既に年金生活に入っておられる老人たちにとっては，神戸の景気動向は関係ありません。むしろ，工場がなくなることで環境が良くなると喜んでいるかもしれない。
都市の人口の高齢化は，当然人口の自然動態がマイナスに振れます。まさに今の神戸市の姿ではないでしょうか。

かなり悲壮な雑感ばかり書き綴りましたが，このような空気が流れている中でも，現実の神戸市人口は先に述べたように，今のところ社会動態は転出と転入が拮抗しています。海外からの転入も目につきますが，これも神戸市の持つ底力かと感じる次第です。
また，大阪から見て通勤圏外と言われる兵庫区や長田区へは，JR線に乗れば三宮から数分（新長田で7分）しかかかりません。しかし，どうも大阪からは全く別の都市圏に感じられるそうで，これも神戸の存在感がそう言わしめているのでしょうか。

長田区のお話もさせていただくところでしたが，長くなりましたので，近日のうちに別稿として改めます。

[90015] ピーくん さん
地域自治区・玉山区の終了のご連絡ありがとうございます。期日が来ましたら区コレクションに反映させていただきます。

地元ネタ続きで恐縮です。
グリグリさんご編集の「自治体越えの地名」への情報提供に[87282]にて神戸市の区境を越える地名として「中一里山」を挙げましたが、もうひとつ小生の地元に「高取山」がありました。馴染みがありすぎて、空気みたいにすっかり気にせずにおりました。
長田区高取山町／須磨区妙法寺高取山
「高取山町」の読みは「たかとりさんちょう」ですが、「妙法寺（字）高取山」も「たかとりさん」でしょう。地元ではこの山を「たかとりやま」とは呼びません。

「高取山」については、実際に標高329mの高取山が存在していますが、念のための説明になりますが、[87282]で書いた「一里山」については、そのように呼ばれる山が実際にあるわけではありません。
ちょうど長田区に高取山町と一里山町とがあり、どちらにも山頂があるので、遠い将来に一里山町にある山を「一里山」と呼び、整備される可能性はあるかもしれませんが、現状では難しいでしょう。
高取山頂上一帯は高取神社の神域として市民に親しまれ、六甲全山縦走路が通るハイキングコースにもなっていますが、一里山町はかつて石切り場のあったところで、ハイキングコースもなく、鉄塔をつなぐ電線の巡視路の他にはいくつかの怪しい獣道のようなものがある程度です。ただ、治山事業は細々と続けられているようですが、山頂から南側は石切り場の崖になっており、ここを市民公園のように整備することはないでしょう。小生は北側から山頂に向かって藪を掻き分けアプローチしてみましたが、辿り着けませんでした。

ところで、口、中、奥の一里山について、「中一里山」は山田町下谷上の字に、「口一里山」は神戸港地方の字に現存し、昔は長田村や夢野村にも字があったことは[87282]に書きましたが、残る「奥一里山」についても、山田町にその名の字があるのか探してみました。ところが、神戸市の地番参考図の北区の索引に出ていないことから、現存していないかもしれません。
歴史的にも口、中、奥の名称は、あくまで神戸側の福原庄から見た呼び方であり、当時の山田庄の人々が自身の地に「奥一里」という地名は付けなかったのでないかと推測します。

[87269] グリグリさん
自治体名、町名、大字、小字のどのような組み合わせでも採用します。
全国各地の自治体の境界は、山頂や尾根筋を通ることが多く、共通の山の呼び名を冠した「字」レベルの細かな地名となると、探していけば全国至る所に境界の両側に散らばっているということはないでしょうか？
杞憂だとよいのですが。

[87285] ペーロケ さん
私は由来が異なるとは書きましたが、「関係がある」とは一言も書いていませんよ。
ならば、貴稿[87283]にて
どちらかといえば、大分市寒田のような扱い近いのかもしれませんね。
とお書きになられたのか。臼杵市野津町と豊後大野市犬飼町に跨る西寒田と、場所の離れた大分市寒田とについては、グリグリさんは[87265]で
両者は無関係ではないのは間違い無さそうですが、同じ地域が分断されたのではなく、神社由来の関係のようであり
と関連性を述べておられ、過去にはokiさんが[76694]にて分かりやすく両者の関係を詳説しておられます。
もちろん、ペーロケさんもそれらをお読みになったことでしょう。
[87265]にてグリグリさんが示された基準を問題視されていますが、寒田の例は自治体越えの地名として収録するのには無理があるものの、無関係ではないから「微妙」とおっしゃられている、と小生は理解しています。「無関係だけどたまたま同じ名前になったという例」が混じるとは考えられません。

↑何年ぶりだろう、このタイトル

[87161] グリグリさん
「神戸レンガプロジェクト」へのメッセージ付きレンガに参加しました。元町商店街などに敷き詰められましたとのことですが、自分の目では確認しませんでした。

神戸へのメッセージ、ありがとうございます。神戸の一市民として、ひとりの被災者として、神戸へ想いを馳せていただいたこと、感謝の言葉を述べさせてください。
震災の年、小生は加古川市へ避難し、長田区と加古川市との往復ばかりで、元町など都心に出掛けることが少なかったのですが、確かに元町通商店街のうち、三丁目にあたる「元町3番街」の街路の所どころにメッセージの書かれたレンガが敷き詰められていたのを記憶しています。初めて目にしたときは心に沁みるものがありました。

日曜日に須磨区の人口を調べに中央図書館へ行った際に元町へ足を延ばし、20年を経た今、レンガはどうなっているかを確かめてきました。西の六丁目から東の一丁目まで足元を注視しながら通り抜けましたが、三丁目に20メートルほどの間隔でメッセージ入りのレンガが敷かれていました。
ただし、元町3番街はこの商店街の中でも人通りの多いところで、20年の間に随分と擦れてしまっており、中にはもう字が読めないメッセージもありました。震災8年後の2003年4月には、メッセージレンガの全面改修工事が完了し、復元が成されましたが、それからもすでに12年が経ちました。


[87196] スカンデルベクの鷲 さん
[87199][87200] ピーくん さん
地域自治区の廃止のお知らせ、ありがとうございました。情報の「区コレクション」への反映はスカンデルベクの鷲さんとピーくんさんの書き込みに気づいてすぐに更新しましたが、御礼のご挨拶が遅くなってしまいました。


[87283] ペーロケ さん
早速、一里山への反応ありがとうございます。ただし、
ちょっと悩ましい例を見つけました。
ちっとも悩ましくありません。全く無関係です。

拙稿[87282]でご紹介した神戸の一里山の件は、まだ江戸時代が始まっているかさえ怪しげな時代の慶長9（1604）年の「中一里山論争」に遡る地名です。「一里」の起点になっているのは神戸側の海岸線であり、そこから北へ1里までにある山地を「口一里山」とし、次の1里までを「中一里山」、3里目を「奥一里山」として、神戸背山の領域を3分割して当時の福原庄と山田庄とが争ったものです。
この中一里山論争については、非常に詳しく書かれた研究論文慶長十年中一里山裁許絵図の一里塚についてがあります。

ペーロケさんは西宮の一里山の由来を、甲山を基点として4キロ（＝1里）との説をお書きですが、これをしても神戸の一里山との関連は全くないと言わざるを得ません。
ペーロケさんご自身が
個人的にはコレクション対象外とするのが妥当と思います。
と、書いておられるとおりです。

西宮市と神戸市は「同じ地域ではない」、とは言い切れない（そもそも隣り合っています
同じ地域ではありません。慶長年間に遡る古い「字」の話に、第二次世界大戦後の神戸市域と西宮市域が隣接していることが、どうして『「同じ地域ではい」と言い切れない』となるのでしょうか？
グリグリさんが[87265]にて述べておられる掲載基準との整合性から述べておられるように解釈しますが、由来も違い、場所も無関係で、何も共通点がない以上、収集の趣旨からは外れるものと思料します。

完全否定する根拠を探すために西宮市の一里山町の由来を調べてみたところ、「にしのみやインターネットテレビ」のサイトに、町名の由来　一里山町と田近野町という動画がありました。
10分間の動画ですが、面白いので見入ってしまいました。一里山町については6分過ぎより始まっていますが、その由来については
一里山町
昭和27年に命名。旧字名ではない。
一里山は一里塚にちなむ場合が多い。この地に一里塚があったか不明だが、町は旧街道に面している。
と説明しています。「西国街道の一里塚があったかも？」といったもので、甲山基点4キロという話も出ていません。

いろいろとレスをしなければならないのですが、それらは後日に別稿を起こすことにして、今日は情報提供を先にさせていただきます。
自治体越え地名の話題が続いていますが、字まで見ていくと神戸にも複数の区にまたがるデカイのがあります。

神戸市北区山田町下谷上の字に「中一里山」というのがあるのですが、小字にもかかわらずその範囲が広大で、同じ神戸市の区で接していないのは東灘区と垂水区のみという、実に灘区六甲山町中一里山との境から、西区伊川谷町布施畑との境まで、直線距離で10キロに及ぶ東西に細長い領域を持ちます。
Googleの地図による領域の図示では、東は再度公園あたりで切れていますが、実際には灘区六甲山町中一里山との境である、通称「まむし谷」と呼ばれる沢に達しています。
（pdfファイル神戸市地番参考図を見ると中一里山だけではなく、シャクナゲも両区に跨っている）
東隣の灘区六甲山町中一里山も、元々は山田町下谷上中一里山の一部だったところを、昭和47年5月の六甲山町新設によって下谷上より切り離され、当時の兵庫区（北区は昭和48年8月設置）より灘区に移管された部分です。

この中一里山については、12年前の拙稿[15879]に「一里山論争」として書き込みした場所です。
江戸期より「一里山論争」という六甲山脈南の神戸（兵庫）側と、北の山田側に、両者の境界を巡っての紛争が起きています。
これは、神戸の背山である六甲山脈に属する一連の山域を、南から一里ごとに「口一里山」「中一里山」「奥一里山」と称して三つに分け、それぞれがどちら側の所領かを争ったものですが、結局「口」と「中」は旧兵庫と神戸側の村々が入会権を持ち、「奥」は山田村の所属になり、互いに他を侵せない取り決めになったようです。

[15879]を補足すると、入会権（共同で利用する権利）こそ兵庫と神戸側の村々に認められましたが、中一里山の領域は山田に属しており、それが現在の山田町下谷上中一里山に至っています。
長田区雲雀ヶ丘の大部分も元は山田町下谷上中一里山に属し、昭和40年の町の起立と同時に兵庫区より長田区に移管しています。同様に昭和55年に町の設定と同時に灘区に移管した摩耶山町も北区山田町下谷上でしたから、ここも中一里山だったのでしょう。もちろん、北区南部の町々、ひよどり台（昭和50年起立）、ひよどり北町（昭和53年起立）、ひよどり台南町（平成16年起立）、中里町（平成元年起立）は元々中一里山の一部でした。

一方、中一里山の南に連なる「口一里山」については、現在残っているものでは「中央区神戸港地方口一里山」があります。中央区で町の起立していない山間部のうち、旧生田区（旧神戸区）の部分が神戸港地方ですが、そのうち、堂徳山、市章山、碇山を結ぶ稜線の北側一帯の北区との境界までが（字）口一里山で、唯一大龍寺の敷地周辺のみ（字）再度山となっています。
また、長田区には「一里山町」が存在し、この町は昭和16年に林田区長田村（字）口一里山の一部に起立した町で、兵庫区の里山町もまた、昭和24年に兵庫区夢野村（字）口一里山に起立した町名です。

コレクション「自治体越えの地名」にこれらが該当するかの判断は、ご収集のグリグリさんにお任せするとして、「中一里山」と「口一里山」を、その歴史的な背景を踏まえて別々の地名と捉えた場合では、
北区山田町下谷上中一里山／灘区六甲山町中一里山
のみの該当になり、
「一里山」でひとつの地名として捉えた場合には、
北区山田町下谷上中一里山／中央区神戸港地方口一里山
北区山田町下谷上中一里山／長田区一里山町
も該当します。
また、中一里山と同じく、昭和47年5月の六甲山町新設により分割された兵庫区山田町上谷上（字）シャクナゲについては、
北区山田町上谷上シャクナゲ／灘区六甲山町シャクナゲ
が該当しますが、上谷上側のシャクナゲについては、pdfファイル神戸市地番参考図しか見つかりませんでした。

なお、12年前の拙稿[15879]には、訂正すべき部分がありました。
大正11年に「神戸都市計画区域」が設けられ、その区域に当時の神戸市全域（現在の中央、兵庫、長田、須磨区）に、武庫郡８カ町村（現在の灘、東灘区）と山田村（北区南部）のうち「奥一里山」と呼ばれる神戸の背山が加えられました。
このうち、「奥一里山」は「中一里山」の間違いです。

「神戸港地方　こうべこうじがた」ですが、（中略）神戸区の区域となった「口一里山」「中一里山」の部分に付けられたようです。
この文章より「中一里山」は削除し、「口一里山」のみ該当します。

間違いがあり、それに12年間も気がつかなかったこと、謹んでお詫び申し上げます。

【2】長田区雲雀ヶ丘、灘区摩耶山町の記述を追加

日付が変わりましたが、小生の自宅を全壊させ、店と仕事場を全焼させたあの忌まわしい記憶から、早くも20年の1・17を迎えました。神戸市のサイトには、昨12月より阪神・淡路大震災「1.17の記憶」と題して、震災当時の写真画像をオープンデータとして公開しています。小生の住む長田区だけでも264件もの画像が出てくる膨大なものです。
それよりも目が釘付けになったのが、関連サイトとしてリンクの張ってある震災写真アーカイブマップです。このサイトでは、長田区の新長田駅の南北と、その西に隣接する鷹取東、野田北部の、震災前後の町並みと現在の街並みが閲覧できるもので、20年、あるいは20数年前の失われた新長田界隈が鮮明に蘇ってきます。
しかしながら、雑な言い方をしてしまえば、今も昔も新長田は新長田なもので、そこに暮らしている者としては、どちらも「我が街」に違いはなく、同じ空気が流れているようにさえ感じていました。もちろん、その変貌振りは事実として認識していても、改めて当時の街並みに接してみると、あまりもの違いに驚愕します。建物が違うのは当然ですが、まず道路が違う。同じ道路が昔はこんなにも道幅が狭かったのかと気づかされます。

さて、新長田界隈は大規模な再開発事業が展開されて街並みは一新されましたが、震災では長田区全体が焼け野原になったわけでも、全滅したわけでもありません。区の北部の丸山地区や中部の高取山周辺、東部の名倉、長田天神町界隈などは、震災が原因かと推測される空き地こそちらほら目にしますが、比較的震災前の街並みが残っているところです。
震災関連の報道ではあまり取り上げられませんが、長田区を隅々歩いていると、むしろこういった以前の街並みが残っている地域が、復興の影で衰退の一途を辿っているのではと強く感じます。

表題の「文化」という言葉、語頭にアクセントを置いて「ぶンカ」と読めば「カルチャー」の意味ですが、関西方言で「ブんカ」と読めば全く意味が違ってきます。これは「文化住宅」を意味しますが、[54539] Issieさんのおっしゃる関東など標準語でのモダンな文化住宅とも違って、当地では木造2階建てで4～10世帯程度が入居できるアパートのことを言い、その多くが昭和30年代から45年ぐらいまでの高度経済成長時代に建てられたものです。何が文化なのか良く分かりませんが、それまでの長屋などの集合住宅には浴室がなく、小さいながらも風呂場があるのが「文化的」だろうと言ったという説、などを聞きます。

その当時の神戸市では重工業が盛んな都市として人口は増加の一途を辿っており、一方で須磨区北部や現在の西区（当時は垂水区西神地区）のニュータウン群は開発前のことで、増加する神戸市人口の受け皿として、長田区では既存市街地の新長田界隈からは距離のある、高取山周辺の山麓部や丸山や名倉など北部の、坂道の多い丘陵地帯が所狭しと開発され、文化住宅も数多く建てられました。震災前にはこれらの文化住宅でも空き家となっているのは少なかったように記憶しています。
しかし、今では多くの文化住宅がまるで廃墟の如くになっています。神戸市を覆う不況もあるでしょうが、震災からの復興過程で新長田駅周辺などの便利なところに大規模な再開発があり、一方で郊外の西区などには広い一戸建て住宅の多いニュータウン群が出来、文化住宅の需要が急減したのでしょう。坂道の多さ、交通アクセスの見劣りなども不利に働いていることでしょう。とはいえ、解体するのも多額の経費かかり、更地にした後の土地利用などのことで、潰すに潰せないと放置しているのが現状でしょうか。
長田区の空き家率は18％を超え、市内9区の中では最も高くなっているようです。（神戸の住宅）
特に文化住宅での空き家の問題、復興の影となった神戸特有の問題なのか、全国的な問題なのかは分かりません。
時代遅れの文化住宅など、確かに見劣りはするでしょうが、ライフスタイルに合わせれば、家賃も安く、魅力があるとも聞きます。これらの空き家を活用していくのか、それとも空き家のまま社会問題化してしまうのか、本格的に人口減少時代を迎えた神戸市、特に兵庫区以西の各区で非常に気になるところです。

地元ネタにて恐縮です。
土木の日（11月18日）を記念し、その直近の日曜日である昨日は、湊川隧道が10時から15時まで特別に一般公開され、ここを通り抜けることができ、去年につづいて今年も行ってきました。あまりにもローカルな話題にて、まず「湊川隧道とは何ぞや？」からご説明しなければならないでしょうか。詳しくは湊川隧道保存友の会のサイトや、兵庫県の関連ページをご覧ください、と言ってしまえば身も蓋もないので、ここでは明治30年代の神戸の街との湊川との関係を主に述べてみます。

湊川といえば、楠木正成が大往生を遂げた古戦場（湊川の合戦）としても有名で、兵庫の市街地を流れ、明治期にはその西側を湊西区、東側を湊東区として兵庫の市街地を二分していました。しかし、20世紀以降の神戸には「湊川」という河川はもはや存在せず、現在流れているのは「新湊川」と呼ばれています。
日清日露の両戦間期の神戸市に於いては、急速な市街地の発展が見られ、神戸区、湊東区はすでに発展の余地はなく、早々に狭い市内は飽和状態となることは明白でした。明治29（1896）年には西隣の湊村4か村全村（平野、石井、烏原、夢野）、林田村8か村全村（今和田新田、吉田新田、御崎、東尻池、西尻池、長田、駒ヶ林、野田）、須磨村10か村のうち1村（池田）を編入し、旧市内の4区会（葺合区、神戸区、湊東区、湊西区）に湊区、林田区を加えて6区会が設けられました。
この新市域を加えた神戸市では、湊西区出在家町の新川運河より林田区東尻池村の浜辺に至る兵庫運河の開削（明治32年完成）以外に、「3大土木工事」と呼ばれるプロジェクトが行われ、東から葺合区葺合町の山間部に五本松堰堤を築堤し布引貯水池の建設（明治33年完成）、湊区烏原村に立ヶ畑堰堤を築堤し烏原貯水池の建設（明治38年完成）、そして湊西区兵庫港地方から林田区長田村に至る湊川の付け替え工事（明治34年竣工）で、いずれも水利工事でした。

従来の湊川は湊区湊川町1丁目と湊西区東山町1丁目（湊川町、東山町ともに当時はなく大正期に起立した町名で、正しくは湊区石井村、湊西区兵庫港地方と書くべきですが、現況と照らしてわかりやすいので、ご容赦のほど）に架かる洗心橋より下流は、今の東山商店街、から新開地本通り，川崎本通りを流れ神戸港に注いでおり、当時の神戸市都心部を貫き、今ある湊川公園があたかも橋上公園に見える（下を通る道路は歴とした「湊川トンネル」）ことからも分かるように、天井川を形成し大雨の度に洪水を引き起こす暴れ川で、市街地への被害だけでなく、この土砂の流入による神戸港の埋没が問題視されていました。
多くの河川がそうであるように、上流より運ばれる土砂は河口沖合いへ堆積され、海岸線は沖へ突き出た形になります。湊川河口も兵庫津の沖合いへと成長し、江戸時代初期には「川崎町」の町名が付けられています。その後はさらに東に突き出し、河口右岸は兵庫津の出町となり、こちらは「東出町」「西出町」、左岸は「東川崎町」と名づけられました。いずれも江戸時代に出現した町名で、現在に至っています。
明治のはじめには河口の東出町や東川崎町にアメリカ人が製鉄所を建造したり、加賀藩が造船所を造ったりしたものの後に官営の兵庫造船所となり、それを薩摩出身の川崎正蔵氏が明治19年に払い下げを受けて開業したのが川崎造船所です。地名の湊川川崎と創業者の川崎姓が偶然の一致を見たものです。
新開地本通りに続く現在の国道2号線以南の旧湊川跡地は「川崎本通り」と呼ばれていますが、こちらは川崎重工業正門に向かう道であることから、東川崎町からの地名由来というよりも、企業名のにおいがプンプンします。
なお、河口の湊川川崎は明治時代の地図上では「湊岬」と表記されています。

さて、付け替えられることになった湊川は洗心橋からは西へ向かい、林田区長田村を流れる苅藻川に合流させるのですが、途中に標高85mの会下山が立ちはだかります。同じく明治4年に付け替えとなり、紀州人の加納宗七が請け負った新生田川の付け替え工事（旧生田川は現在の加納町）では、葺合村の開削工事でことが足りましたが、時を経ること30年の土木技術の進歩もあり、会下山にトンネルを打ち抜くことになりました。これが湊川隧道です。しかし、それでも人力掘りにレンガ積みですから、相当な難工事であったことは想像に難くありません。全長600mにおよぶ湊川隧道は、当時では河川トンネルとしては世界最大規模のものだったそうで、明治中期の土木技術を窺い知る、貴重な歴史土木遺産です。

一方、付け替えられて新たに市街地「新開地」と命名された旧湊川については、洗心橋から下流へは金比羅橋（現在の湊川公園辺り）、新橋（現在の新開地駅辺り）、湊橋（湊町1丁目辺り）、土橋（東出郵便局辺りか？）の4つの橋が架かり、総じて天井川で、湊橋の少し下流を通った山陽本線（現在のJR線）の線路も川底をトンネルで抜いて敷かれていました。
現在の新開地商店街を歩くと、神戸高速新開地駅を出て北側（新開地1・2丁目）は結構勾配のある坂道となり湊川公園に至ります。この勾配は、この坂道を境に、下流の土手は兵庫神戸の市街地と同じレベルにまで削剥し平坦にしたことを物語っています。

最後に話は湊川隧道に戻りますが、この隧道は永らく「会下山トンネル」または「会下山隧道」と呼ばれており、地図にもそのように表記されていました。角川書店昭和63年発刊の「兵庫県地名大辞典」にも「会下山トンネル」の項目で出ています。
しかし、平成7年の大震災に隧道が被災した際、その修復工事で構内より「湊川隧道」と書かれた建設当時の銘板が発見されたことにより、現在ではこれが正式名称として認められることとなりました。「会下山・・」としたのは、前出の湊川公園の下を走る道路を「湊川トンネル」と呼ぶことから、これとの混同を避けたのかと推測します。
平成12年12月には、北側に新たに倍の断面積をもつ「新湊川トンネル」が竣工、通水し、明治時代から100年に渡って流れた湊川隧道は河川トンネルとしての役目を終えることとなりました。

【2】川崎本通りに関する記述を追加
【3】訂正（誤）夢野村→（正）石井村　湊川町1丁目の明治時代の大字名

[85818] グリグリさん
地図の作成お疲れ様です。7月13日についに47都道府県が出揃ったこと、大変遅くなりましたが謹んでお祝い申し上げます。
小生もいつも楽しく拝見させていただいております。

さて、[85731] にてリリースのご案内のあった東京都の地図のうち、鳥島が小笠原村の所管になっています。確かに、小笠原村の母島列島の妹島に付随する小島で「鳥島」という島は存在しますが、地図に描かれている鳥島は、形状と大きさから、これはどの町村にも属していない東京都直轄で八丈支庁が管理する鳥島のことでしょう。この鳥島に合わせてベヨネース列岩、須美寿島、孀婦岩の四島については、hmtさん[22460]の「南方四島」問題にて
これら「南方四島」につき、青ヶ島を飛び越えたかたちで八丈町が領有権を主張し、青ヶ島村が強く反発した結果、わが国で唯一どこの市町村にも帰属しない地域として東京都八丈支庁が管理している。
と記述があります。また他の「鳥島」と区別するためか「八丈鳥島」とも「伊豆鳥島」とも呼ばれているらしいです。明治期には島のアホウドリ捕獲のため、移住者があったものの、1902（明治35）年8月の大噴火で住民125人全員死亡（気象庁）という、恐ろしい火山災害がありました。

＃鳥島の件、地図のリリース直後から気になっていたのですが、すぐに誰か常連さんからのご指摘があるだろうと推察し、発言は控えていたのですが、記事検索したところ無さそうなので、時期を逸してしまいましたがご報告まで。既にご指摘があったのであればご容赦のほど。

ところで、何気なくソ連製の日本地図を眺めていると、パナフィジン島（остров　Панафидина）と書かれていました。すぐ横にトリシマ（Торисима）と括弧書きで注釈がありましたから、件の八丈支庁鳥島のことです。
気になって調べてみても詳細なものはなく、ただロシア語版のウィキペディアでは「パナフィジン島」で出ていました。ロシア帝国の海軍士官で欧露部トヴェリ県出身のパナフィジン・ザーハル・イヴァノヴィチ（1786～1830）という人物が1819～20年にヴォロジノ号にて地球一周に出た際に、日本南方の太平洋上に島を発見し、これを「三丘島（остров Трех Холмов）」と名づけ、その後、クルーゼンシュテルン海軍大将により「パナフィジン島」と改称したようです。

日本領土で他国に日本名以外で呼ばれている地名、結構あるのかな？

久しぶりに落書き帳を閲覧しています。なんだか懐かしい気分です。
出勤前の取り急ぎ指摘のみにて失礼いたします。

[85076]hmtさん
アメリカ合衆国は、United States of America の翻訳で、Ｓ に相当する С の部に入っています。

この一文を見ると States の S かと誤解を与えるので、補足しておきます。
アメリカ合衆国はロシア語で
Соединённые Штаты Америки [サイヂニョーンヌィェ　シタートゥイ　アメーリキ]と言い、
一般には США と略されています。
つまり、S（ロシア語で С）に相当するのは United です。
なお、語順も英文そのままなのですが、ロシア語で Америка[アメーリカ]が、「アメーリキ」に変化しているのは、英文of 「～の」と同じで格変化（生格）しているからです。

[84146] グリグリさん
『区』以外にも同様の不具合があったとのことで、膨大な作業であったと推測します。いつもながらのサイト管理作業へのご尽力、頭が下がります。
これからもどうぞよろしくお願い申し上げます。

[84108]グリグリ さん
Mapionの地図リンク変換作業お疲れ様です。拙『区』コレクションの地図リンクまで更新していただき、有難うございます。

ところで、この『区』コレクションですが、久しぶりに訪れてみると内容が壊れています。
いつから、何が原因でこうなった（掲載地名数206→31、都道府県名は出鱈目）のかは分かりませんが、小生『区』上奏から8年が経ち、当時のバックアップデータも手元になく、今では一から復旧作業する根気もございません。
誠に勝手で申し訳ありませんが、復旧が難しいようでしたら、コレクションごと削除していただければありがたいです。

北海道
樺太

舳倉島と竹島とでは，大して緯度が変わらないのを知った

何とか2012年を乗り越えることができ、2013年を迎えました。皆様はいかが新年をお迎えでしょうか。
昨年はこちらには楽しい書き込みができず、ご迷惑をお掛けしました。

もうこの歳になると子供の頃ウキウキしていたお正月気分などはとうに昔の話。日銭稼ぎの自営業ですから、休みの間は無収入になる訳で、日々のやり繰りが苦しいだけです。1月といえばあの神戸の震災の記憶が蘇るので、「おめでとう」という気にもなれず、年賀状もすっかり書かなくなりました。

こんな小生ですが、ここ数年は初日の出を見に高取山頂（神戸市長田区と須磨区の最高地点）に登っています。私にとっては唯一の正月らしい恒例行事です。今年も朝6時前に起きて、6時10分に新長田の自宅を出て、普段は50分かかる道のりをセカセカと40分で登りきり、6時50分には標高329mの山頂に立っていました。日の出までまだ20分ほどありますが、もうこの時点で山頂付近は元旦を拝む人、ひと、ヒトでいっぱいでした。前日の天気予報では兵庫県南部や大阪府といった大阪湾周辺地域は良い天気とのことでした。
さて、この山頂から拝む初日の出は、ちょうど金剛山（奈良・大阪府県境）あたりに昇ってきます。天気の良い日には更に背後の奈良県の大峰山系が見えますから、実際には太陽は大峰山系に連なる山上ヶ岳（標高1719ｍ）を越えて現れます。ところが、この大峰山系や大台ヶ原といった奈良県南東部は雨の多い地方で知られ、たとえ大阪湾周辺が快晴でも、そこだけは雲が発生している場合が多く、はっきりとした初日の出が拝めることは珍しいことです。
今年も神戸は快晴ながらも、大峰山系あたりは薄雲が出ており、ちょっぴりぼやけた日の出を7時13分に拝みました。これはこれで結構絵になる美しい景色ですが。

今年もどうぞよろしくお願い申し上げます。

[82406]グリグリさん
グリグリさんのご心情に接し、ただただ自分の不明を恥じております。
今日はこの1年半の蟠屈が完全に取れ、淡然といたしました。ありがとうございました。

貴[78693]における当該メール文はお送りいただく必要がございませんので、どうぞご容赦願います。お手数をお掛けして申し訳ございませんでした。
そして、今は閲覧不能となっている[82346]については、８８さんにとっては非常に厳しい返信となっていましたが、この件についても８８さんとの決別を意図したものではないとのお言葉を頂戴し、安心いたしました。

さて、８８さんにおかれましては、11月以来警笛を鳴らし続けた著作権抵触についてのご懸念は、その後のメンバーからのフォローや数々の対処方法のご提示、そして何よりグリグリさんにそのご意志がないことが確認され、今では完全に解消されたのではないかと推測します。
今年起こったことは年内に、とまでは言いませんが、なるべく早く落書き帳にて挨拶なり書き込み頂ければと存じます。
＃頭を冷やさないと巧く纏らないようでしたら、気分転換に六甲山にでもご案内いたしますので、いつでもご連絡ください。（小生の番号は石島の打ち合わせでお知らせした当時のままです）

[82389]ＪＯＵＴＯＵさん
約８カ月ぶりに“ニジェの兄貴”が登場した
ありがとうございます。ネタ切れながらも、何か面白いことがあればちょくちょくと顔をださせて頂きます。次こそは地理ネタを投稿します。
＃「兄貴」ってのは、ほとんど誤差の違いですよ。一足先に大台に乗りましたが。ううっ

それでは皆様、良いお年をお迎えください。

[82364]グリグリさん
表題の件について、率直なところをお話いただき、貴殿への不信が少し解消されました。有難うございました。
ただ、・・・

[82348]グリグリさん
ニジェさんの書き込みに助けられたとも言えます。
の部分と[82364]を合わせて読むと、ニジェ[82341]を受けて８８さんと決別する決心[82346]がついたとも取れます。鷹揚に、出来るだけ好意的に捉えたとしても、衆人環視の「衆人」のうちの何割かは、そのように解釈することでしょう。
正直、そんなことを言われても困ります。

今更蒸し返すつもりは毛頭ないのですが、去年７月3日のグリグリさんの書き込み[78693]にて私は誹謗を受けました。おそらく、書いたご本人のグリグリさんはお気づきではないと推察します。
記事の当該部分は「わざわざ触れる必要のない部分」としていつの間にか消されています。誹謗とはいっても、その時点のニジェに対してではなく、更に遡ること8年以上前の2003年6月ごろまでの私の書き込みについてでした。しかしながら、それ以降は指摘される同様の書き込みは行なわないことを順守しており、なんでいつまでもそのような古い事象を「過去の悪例」として引き合いに出されなければならないのか。
また、元々の当該部分は問い合わせメールへの返信として書かれており、同様の問い合わせには、いちいちニジェの過去の悪例が紹介されていたのかと類推すると、もはや「落書き帳」に私の居場所はないと感じました。

[82341]は、そういった背景で、新たに発生した８８さんとの確執をうけて、「石島探検を共に企画した」８８さんに寄った見解で投稿しています。
今回の件、一見では著作権解釈による食い違いから発生したもののように見えますが、もっと別の深いところで、グリグリさんさえお気付きでないところで８８さんとのコミュニケーションに行き違いがあったのではと思料しています。
昨日リリースされた岐阜オフ会の写真を拝見して、グリグリさんの傍で明るく微笑む８８さんの「図ぅ」を見ていると悲しくなります。

この記事、書くべきか随分悩みました。既に当事者同士で解決するとのことで、横から口を挟むべきでないことは承知しております。また、メールでも良かったのではと思われるかもしれませんが、私は「落書き帳」で起こったことは「落書き帳」で議論するのを基本に心がけており、メールでコソコソするのは、ある意味卑怯であると考えています。

[82361]中島悟さん
オフ会の状況をお知らせいただき有難うございました。
中島さんが来られると知り、何としても参加したかったのですが、今回は叶いませんでした。またの機会を楽しみにしております。

訂正【1】中傷→誹謗（2箇所）
「中傷」とは、根も葉もない情報のために傷つけられることなので、当該事例は当たらない。

[82346]グリグリさん
何故皆さんが私を悪人扱いしようとするのか

この「皆さん」とは，誰のことを述べておられますか？
当事者の８８さんはともかく，誰もグリグリさんのことを悪人扱いしてはおられないと推察しますが，人の真意はわかりませんので，ただ，自分の[82341]については明確に否定しておきます。
「悪人」などという，物騒な言葉はご使用にならないように願います。

約10年前に，私がグリグリさんから叱られた時の言葉ですが，そのままお返しするとして，ここに貼り付けておきます。
[8933]
書き込みによるコミュニケーションは、リアルのコミュニケーションと違ってどうしても理解できない部分も出てくるのはやむを得ないと思います。その分、鷹揚に構えていただけるといいなと。

かく言う今の私も，グリグリさんの2度に渡る確認に対して「見識を試されたみたいで、不愉快」と書いてしまっているくらいですから，とても「鷹揚に構えて」を実践できていません。ネットという衆目環視の中では，普通の地理ネタの記事にしても，８８さんの[82329]にしても，貴職の[82346]にしても，見識は常に試されています。

[82349]ＪＯＵＴＯＵさん、[82350]中島悟さんからのオフ会でのやり取りの書き込みから、当日の状況が何となく想像できました。
ＪＯＵＴＯＵさんに於かれては、８８さん、グリグリさんの取持ち役を夜明け前からしておられたようで、大変にお気遣いされたことと察します。小生もその場に居れば何か少しはお力添え出来たのではなかったかと悔やまれます。（過去のオフ会ではＪＯＵＴＯＵさんと行動を共にすることが多かったので）

過去のオフ会で直接お会いした印象では、グリグリさんは頭の回転が早く、社会的な地位もある方で、非常に弁が立つ御人です。一方の８８さんは、どちらかと言えば寡黙な方で、粛々と実務をこなす「裏方の力持ち」のような御人のようにお見受けしました。もちろん、過去数回のオフ会でお会いした程度で人のことなど判る筈がありませんので、あくまでも私のいだいた第一印象でしかありませんが。
＃因みに、仲の良いＪＯＵＴＯＵさんのニジェへの第一印象は「わぁ、本物のヤクザだ！」だったそうです。なんでかなあ？？？

さて、このお二人が会談を持った時、その連想できる「図ぅ」は、グリグリさんが多くを語り、８８さんは聞き役に回るような場が頭に浮かびます。実際にＪＯＵＴＯＵさんの[82349]には
単なる建前で相槌を打っていたに過ぎないのでしょうか？
とあり、８８さん自身も「大半を聞き流して」いたと述べておられます。
これでは、８８さんにとって会談の成果はないばかりか、逆にグリグリさんを始め、その場に立ち会ったメンバーとしては、大した反論もなかったことから８８さんもおおよそのグリグリさんの主張は了解したと解釈されても仕方ありません。
[82256]グリグリさん
オフ会翌日の今朝は、お風呂が開く5時半に大浴場に行き、８８さんやＪＯＵＴＯＵさんと湯船の中でいろいろなお話をさせて頂きました。その後、ロビーに移り、白桃さん、スナフキんさん、Hiro_as_Fillerさん、中島悟さん、N-Hさんも加わり、都道府県市区町村の今後の進め方や、これまでの進め方に関していろいろご意見をいただき有意義な時間を持つことができました。
[82350]中島悟さん
11月24日の朝に、皆で忌憚無く話し合い、齟齬を取り払い、問題点を洗い出し、
これからの方向性や手法、分担などで共通した認識を持てたと思っていたのですが、
一体どうしちゃったんでしょうねえ？

ただ、宿泊２日目（最終日）の朝というものは、じっくりと双方が納得行くまで話ができるかといえば、朝食や帰宅時の慌ただしさが控えていて、案外難しいような気がします。やはり1日目の二次会あたりで話し合った方が望ましかったかも知れません。その場ではうまく伝えられなかった事柄も、寝床であれこれ思案しているうちに整理ができ、翌朝に改めて伝えられるといったこともあったでしょうから。

いずれにしましても、オフ会での会談が有意義に終えれた筈にもかかわらず、[82329]での８８さんの発言は、グリグリさんのみならず、オフ会参加メンバーにとって理解し難いものであったことは想像に難くありません。グリグリさんが[82332]にて他のメンバーに確認をとられたのも、主にオフ会参加メンバーに対して発せられたものだったのでしょう。

しかし、ＪＯＵＴＯＵさんが[82334]を書かれた以外は、オフ会参加メンバーからの「常識的な」フォローは得られず、しびれを切らして[82340]にて再確認を取られたと、今では私はそのように理解しています。

[82329]８８さん、[82346]グリグリさん、サイト・掲示板のオーナーと、オーナーに協力して「市区町村変遷情報」の編集に多大な努力と功績を残した編集者が、今や互いに「犯罪者」呼ばわり。
そして岐阜のオフ会に参加してコトの経緯を知っていながらも、mixi辺りで「怖くてモノが言えない」と呟いて尻込みする中堅メンバーたち。
これが「10年以上に渡って培ってきた落書き帳のコミュニケーション」の実態としては悲しくなると言うか、歯痒い限りですが、その一方で、[82337]にまんさんや[82353]油天神山さんからの建設的なご意見もあります。まだまだ捨てたものではありません。
さすがは「落書き帳」だと見直されるように、二人とももう一度頭を冷やして、大人の対応を取られてはどうでしょうか。

グリグリさんに於かれても、貴台の[82332][82340]の公開質問には幾つもの回答が寄せられています。私に対しては[82348]で十分ですが、「的外れ」とか「常識的な反応でない」と切り捨ててしまわず、ひとつひとつの記事に「ふぉろ～」を付けるよう、努力を望みます。人にモノを尋ねておいて、無視はいただけません。

桜通り十文字さんの質問[82345]にも、ちゃんと答えたげなはれ。

ところで、８８さんは「犯行声明」ちゅう単語を使ぅとうけど、何かの間違いとちゃう？
「犯行声明」は、犯行を行った後に、犯人から発せられるもんでっせ。

訂正【1】モノを訪ねて　→　モノを尋ねて

[82346]グリグリさん
まったくひどい話です

そこまではっきりと[82329]の書き込みをご自身への誹謗中傷であると断定されるおられるのであれば、[82346]と同様の内容をご説明をなされた上で、さっさと当該記事を削除すればよかったのではないでしょうか。

いったい何のために
[82332]グリグリさん
ぜひ多くの皆さんも意見を述べてください。
[82340]グリグリさん
再度皆さんに確認します。

などとしつこく、他の落書き帳メンバーへの確認作業が必要だったのか。
まるで見識を試されたみたいで、不愉快です。

[82340]グリグリ さん
再度皆さんに確認します。
「皆さん」の中に，小生のようなものが含まれているのか甚だ疑問ですが，問題の著作権等に関する法的知識は当方持ち合わせていないので，確認事項についてのみの回答とさせていただきます。

確認事項について，最後の3行の文末が「ですか。」で終わられているので，この3文が確認事項に該当すると推察しますが，3文目はみかちゅうさんに対して発せられたものですから，1文目と2文目に対してのみの回答と致します。

(1)
削除せずに残したこの書き込みを皆さんは容認されるのですか。

「容認」どころか，落書き帳への貴重なご意見です。
オフ会前日に８８さんより[82230][82231][82232][82233]の問題提起が為されましたが，問題の[82329]はその延長にあります。オフ会前日にはグリグリさんも[82242]にて
８８さんも書き込むには相当の勇気を持ってのことだと推察します。あれだけの内容をスルーせずに書いて頂いたことを真摯に受け止めなければいけないと思っています。
と評価されています。[82329]に対しても鷹揚に同様の評価ができないものでしょうか。

話の流れとしましては，（[18384]たけもとさんの表現を借りれば）
[82230]～[82233]に，さらにオフ会での直接対話という流れの中でも一向に意見が伝わらない状況に加え，[82329]という言葉を８８さんから言わせてしまった認識の甘さこそが問題です。

ここで私の述べる「認識の甘さ」とは，８８さんがおっしゃる法への認識の甘さのことではありません。落書き帳のコミュニケーションの場において，[82242]で述べられた「真摯に受け止めなければいけないと思っています」の真摯さが８８さんに伝わっていないこと，そして，その結果が落書き帳から８８さんという得難い功労メンバーを失うという危機感に対する認識の甘さをいっています。８８さんがいなくなって困るのはグリグリさんだけではありません。

(2)
10年以上に渡って培ってきた落書き帳のコミュニケーションの場において、許される書き込みだと考えておられるのですか。

許される書き込みだと考えます。
それは，[82329]の終わりの
あくまで、趣旨はグリグリさんを犯罪者に仕立てることではなく、犯罪を未然に防ぐことです。
が，文末の付け足ではなく，やはり８８さんの趣旨だと感じるからです。確かに「犯罪者」とか「グリグリ帝国」とか，行き過ぎと感じられる表現もありますが，そこまで書かなければ伝わらないというもどかしさから出た表現かと推察します。
「10年以上に渡って培ってきた落書き帳のコミュニケーションの場」とおっしゃいますが，その歳月の中で，多くの常連さんが去っていきました。
もちろん，その多くは書き込みネタが尽きたといった程度のもので，今でも毎日のように落書き帳を読み，楽しんでおられる方々でしょう。常連として投稿を続けた過去の日々についても楽しい想い出となっているに違いありません。しかし，一方で，何らかの確執を抱えたまま去ってしまい，中には悪意のようなものを持ち，何かあれば「酷い目にあわせてやろう」と狙っている輩がいないとも限りません。
事が起こってから「まさか落書き帳メンバーにしてやられるとは想定外」は，まさしく想定不足でしかありません。もちろん，グリグリさんに於かれては十分想定しておられることでしょうけれども。

また，８８さんの書き込み[82230]～[82233]の翌日にはオフ会がありました。私は今回のオフ会は缺席したので状況はわかりませんが，前日の書き込みでしたから，当然オフ会参加メンバーを交えての討論になったことと推察します。ここではグリグリさん，８８さん以外の18名からの意見や取持ちもあったことでしょう。何ゆえ関係がここまで拗れたのか腑に落ちません。８８さんに於かれてはオフ会の雰囲気を壊したくなかったのかもしれませんが，「大半を聞き流して」仕舞わず，しっかりと反論するのが望ましかったのではと愚考します。

訂正【1】８８ を ８８さん に訂正（1箇所）
訂正【2】「認識の甘さ」についての説明文を追加

[80527] グリグリ さん
石巻，南三陸町の写真拝見しました。
震災から一年を経て，瓦礫が除けられ（取り除かれ・・・ではない），震災前には市街地であったところが何もない更地のようになったままの現状について，連日報道されているので知ったつもりでおりましたが，改めて写真画像を見るとショックを受けました。

グリグリさんに於かれましては，被災地での支援活動に取組まれておられるようで，本当に頭が下がります。それに引き換え，私は17年前の震災で多くのご支援を受けながらも，東日本大震災には何の支援もお返しすることができず，全く無力で申し訳がない限りです。
南三陸町の仮設商店街の写真もありましたが，この店舗には神戸の震災直後の焼け跡に仮設商店街「パラール」を立ち上げた，新長田大正筋からのアイデアなどの支援があったと聞きます。同じ新長田に居ながらも，活動される人もおられることが地元として嬉しく，私に出来ることと言えば，この大正筋で買い物をすることくらいです。

さて，昨日東京都から想定する首都直下型地震についての被害予想状況が発表され，それによれば死者9700名に上り，その甚大な想定被害に「衝撃的な数字が並んだ」などと報道されています。
東京湾北部地震ではマグニチュード7.3，震源深さ10kmと，平成7年兵庫県南部地震（Ｍ7.3，深さ14km）に良く似た想定です。あの地震では6434名が亡くなり，うち神戸市9区では4571名を数えました。
しかし，今回の想定では，その最大の被害が予想されている人口69万人の大田区で24％焼失，死者1073人とされ，それを「最悪の場合」としています。
私の住んでいた神戸市長田区では，震災直前の人口が129,978（1995年1月1日推計）で，震災では921名の死者が出ました。単純計算で人口の0.7％が犠牲になった格好です。これを大田区69万人に当てはめると，5千人近くの被害になるのですが，何をもって「最悪の想定被害」としているのか，私には理解できません。
確かに，「近畿地方に大地震は来ない」という，訳の分からない迷信を鵜呑みにして日ごろの地震対策を怠ったという側面はありました。逆に言い換えれば，東京から見て神戸の被害は「防災意識の低い土地に起こった例外現象」に映るのでしょうか。
阪神・淡路大震災の発生は真冬の午前5時46分と，まだ街が動き出す前の時間帯です。壊滅的な建物被害を出した中心街の三宮周辺にも，まだ人は疎らな状況でした。新幹線線路も崩落していましたが，新幹線事故も発生していません。もちろん，あの時間に地震が発生したからこそ，命を失ったという人々が大勢おられる訳ですから，それをして「不幸中の幸い」などとのたまうつもりはありません。しかし，あと2時間遅く，7時46分にあの地震が襲ってきたなら，通勤でごった返す三宮ターミナル周辺の被害を連想しただけでぞっとします。

わずか17年程度前の神戸の震災の被害状況（実数）に学ぶことはこの程度なのかと，私にとっては逆の意味で衝撃的な数字が並んでいます。

[78597] futsunoおじ さん
都道府県の山
選定本題にはコメントなしで，事実確認のみにて失礼します。
大阪府 金剛山 1125m
金剛山頂1125m周辺は奈良県御所市に属しています。
確かに大阪府最高地点（標高1053m）は金剛山にあるので，大阪で一番高い山には違いなく，登山アクセスも大阪府千早赤阪村側からの登山本道，金剛山ロープウエイが整備されているので，大阪の山として一般に認識されてはいるところです。
＃ただこの話題，futsunoおじさんも[52918]にて，[52900]北の住人さんとの会話にありました。

余談ですが，麓の千早赤阪村では東日本大震災後に減少した外国人観光客呼び戻しの一策として，韓国人観光客招致の目玉として「憧れの金剛山に日本で登ろう」とＰＲしていく方針を決めた，とか。
韓国の人々に気に入ってもらえれば良いが，「クムガンサン」ではなく「コンゴウサン」だし，雄大な奇岩群がシンボルの景勝地クムガンサンとは山容が全く異なっているし，ガッカリさせないことを祈ります。

[78602] 2011 年 6 月 21 日 (火) 00:10:44【1】 白桃 さん
♪ようこそここへ、クッククック私の青い鳥
当然、このオヤジギャグは受けません。
小生はオヤジではありませんが，たまにはオヤジギャグに付き合いましょう。
桜田淳子さんが衝撃的だったのは，自身が大阪市の一部であると歌の冒頭で告白しています。
まったく受けません！

今回の騒動？
最初のきっかけとなったのは白桃さんの記事でしたが，それを騒動にまで発展させたのは小生です。特に今回の話題とは無関係な，所謂「白桃化」なる市名駄洒落を持ち出して問題を対比させた手法には行き過ぎがあり，申し訳ございませんでした。

先の拙稿[78518]では，単なる「親父ギャグ」をどう組み立てたって「地理」はおろか，「地理雑学」にはならんと言い切ってしまいましたが，これも考えようで，それを楽しんだ当時の，特に小学生や中学生にとっては，結構夢中になれる地理パズルのようなものだったのかなぁとも思い至りました。市名を探し当てて実際に地図を見て，その位置関係や地理背景の連想など「空想の旅」に思いを馳せていくと，それはもう立派な地理雑学になり得ます。その発想の豊かさは私には持ち合わせておりませんでした。ちょっと恥ずかしい限りです。
とはいえ，ここに出入りしているあの子たちに掛かれば，難問揃いの十番勝負でも臆することなくスラスラと解いてしまうのだから，それはもう，朝飯前いぜんのことだったかな。

[78522]般若堂そんぴん さん
単なる「親父ギャグ」
でもかまわない，と思います．
同感です。私は原理主義者ではないので，「親父ギャグ」のような見苦しいことはやめてほしい，とまでは言うつもりはありません。余興として，ちょっと合間に顔を出すぐらいは微笑ましいことです。

[78519]YASU さん
宴の席では楽しくお話しできるのに、文字にすると刺々しくなり残念に思う次第です。
残念な思いをさせて申し訳ございません。
ただ，宴の席でのことは，そこでのこと。「落書き帳」の書き込みでは傍目には角を突き合わせて緊迫した関係に見えても，実際に会ってみると意外なほど打ち解けて和気藹々と談笑できる，それがオフ会の良いところです。
（まだ参加されたこののない皆さんも一度「だまされた」と思ってでも参加してみてください。書き込みでの印象とは違った一面が見えます）
一方で，お互いがリアルに親しくなりすぎると，「これぐらいのことは言っても許されるだろう」と宴の席と同じノリでものを言う書き込みをしてしまう。今回の騒動も，こういったお互いの甘えが背景にあるのかなとも推測しています。

それとは別ですが，最近のニジェの記事は全般にぶっきらぼうな印象を持たれているのではないかとちょっと気になっています。
実は最近，自分の投稿記事にＮＧワードを２つ設定し，それを出来る限り実践しています。「思います」と「～ですね」です。
「思います」については，以前に申し上げたこともあり，ここでは繰り返しません。
「～ですね」は以前は私も多用しており，今でも実生活の会話ではついつい言ってしまいます。しかし，これを文章にして特に段落末の度に「～ですね」「～ですね」と繰り返した自分の記事には，読んでいて鬱陶しく，後味の悪さを感じていました。
[17876]雑魚さんの問答表の一文
37）「～ですね。」 という呼びかけの語尾を伴う書込みが最近増えた。
に接して，ああ，やっぱりみっともないなと感じました。

「思います」を用いた婉曲な表現も，「～ですね」という文末も，これらの言葉使いが掲示板という媒体に於ける円滑なコミュニケーションを促すツールのようなものだと理解し使い続けていましたが，わざわざ自分の好みではないこの２つの言葉をいやいやながら書くこともなかろうと割り切っています。「～ですよね」と確認を伴う呼びかけは，過去に比喩に用いた一度だけでした。
しかし，文章が断定的で硬くなってしまうのは否めないので，今後はあまりこだわらずに適当にします。

[78529]白桃 さん
落書き帳が「生活の一部分」どころか「生活の殆ど全部」になる予定です
ご同慶の至りです。
長年のお勤めの多大な労苦はあったのだろうけれども，こういう時ばかりは羨ましい。自営業の小生には，一生手に出来ない贅沢です。

「白桃様」のつもりで書いてます
ほう。ならばその白桃様であれば，[57177]や[78510]のような書き込みが許されるのでしょうか。
他人の投稿への何の敬意もない，むしろ喧嘩を売るような比喩まで出して，反論が出れば「白桃様」だという。

[78516] 白桃様
「地理雑学の領域」にこだわりを持っています。
こだわりは誰もが持っていることであり，結構なことです。しかし，そのこだわりを押し付けるのはいただけません。
どうしてもというのであれば，御自身が地理雑学の掲示板を開設され，そちらで好きなように権力を振るうことをおすすめします。

首長の年齢や性別については、単なる「情報」であって、それらをどう組み立てたって「地理」はおろか、「地理雑学」にはならないと思います。
私も白桃様と同じ意見です。私の「地理雑学」の領域にも入りません。しかし，[78512]Issieさんや，[78517]ＪＯＵＴＯＵさんのおっしゃるように，地理の好きな人には，人それぞれの「地理雑学の領域」があって然りです。
しつこく言いますが，私の「地理感」からすれば，言葉尻を市名に当てて漢字変換するのは，単なる「親父ギャグ」であって，それらをどう組み立てたって「地理」はおろか，「地理雑学」にはなりません。
だからと言って，「それをいっちゃあ，おしまいだよ！」

落書き帳三大聖地だの，十番勝負四天王だと言われ，毎日のように些細なことまで書き込みを続けていくほど，落書き帳が生活の一部分になってしまうと，つい自分がそこの主のように錯覚してしまうのではないか。その上での物言いでしょうか。性格のひねくれたニジェにはそのように見受けられます。
問題意識として議論されたいのであれば，最低限，他排的なものの言い方は控えてもらいたい。

やはり，謙虚さを忘れるのは恥ずかしい。

私も[78512]Issieさんとまったく同意見です。よくもこれほど的確に理路整然と「地理」について定義付けできたものだと感服します。さすがはプロの説得力。

正直なところ，小生も首長の年齢や性別といった情報には，興味を持っていません。
しかし，オーナー自らが進んでされていることでもあり，多くの反応が寄せられ，それぞれに多大な労力を重ねて検証されたデータであることは傍目にも容易に想像がつき，それを自分に関心のない，またはご自身の持つ「地理」の領域から逸脱しているからといって，「それがどうしたの？」と一言で切って捨てるかのような物言い[78510]は，何様のつもりでしょうか。

（今まで黙っていましたが）感じるトコロを率直に述べれば，言葉尻を市名に当てて漢字変換するようなものよりは，ずっと地理っぽい有用なデータです。近頃は幾分減ってきていますが，そういう親父ギャグが受けに受けて，子供たちまでもが「落書き帳」で得意顔で真似をするような状況こそ，私には「最近の書き込みはヒドイ」と感じていた頃がありました。

問一：栗原市

神戸市のサイト内，東灘消防署のページに 震災時のサバイバルパッケージとして，実際の神戸での震災で役立った知恵を応募し，まとめたコーナーがあります。

そのうち，
救出 救援活動編
避難生活編
には，今すぐにでも役立ちそうな情報があると思われます。ご参考までに。

東日本大震災の発生から早くも金曜日で1週間になります。被災地では地獄図絵の中，私たちが16年前に味わった苦しみ以上の，想像を絶する苦しみと悲観が覆っていることと察します。言葉がありません。心よりお見舞い申し上げます。

[77769] オーナー グリグリ さん
この都道府県市区町村というサイトにおいても、何かの役に立つことができないかと思います。皆さんにも考えていただければ幸いです。

神戸の震災からの生活復旧に際して，被災者の視点で役立った事や物や考え方などがうまく纏められていたサイトがあれば良いのですが，探しておくように心掛けておきます。ご存じの方は，紹介してあげて下さい。
ただ，今はまだ救助の段階であり，生活復旧の段階ではなく，こういった情報が生かされてくるのはもう少し先のことであろうような気がします。
私が経験した神戸の震災とは規模も状況も性質も異なっているので，東日本各地で置かれている状況とは比べるべくもありません。ですから，以下のことは書き込むべきかどうか，的外れではないかと悩みます。神戸の一被災者の戯言として聞き流していただいた方が良いかもしれませんが，ちょっと書いておきます。

確かに，現地では物資が極端に不足しているようで，非常に苦しい状況にあると報道されています。しかし，震災後の20日や30日くらいの不便や苦労は，そんなものは，・・・そんなものは，震災後20年や30年は続くであろう復興と再建の苦に比べれば，「あの時の思い出」にしかならないでしょう。
被災地外からは，次々と個人宅に飲料水などの生活物資が「ゆうパック」などで大量に送られています。私の身内が神戸の郵便局で荷捌きの仕事をしており，これは（震災を理解している筈の神戸市民からでさえ）現実です。
これを受け取った被災者にとっては，大変有り難く，勇気付けられる善意に違いありません。しかし，この善意を享受できるのは，住所どおりの所に家があり，受取人が無事である家族，つまり，被災度の軽微な人に限られます。それを配達する人々も現地の被災者である可能性が高く，交通不便の中，届ける当てはなく，荷物は捨てるわけにもいかずと，それに費やされる労力を考えただけでも，迷惑な行為です。
一方で，震災後の20日や30日間でさえ，負傷，疾病や苦労の中で体力の限界に陥り，避難所などで失われていく命も出るでしょう。そういった人々に，一刻も早く公的支援が届くように，物流を必要以上に混乱させるようなことはしないでほしい。そう願います。

さて，被災者にとっても，いつまでも避難所に居れるものではありません。
冒頭に申し上げたように，今はまだその段階ではありませんが，2～3ヶ月もすれば，生活再建に立ち上がる住民も出てくるでしょう。
阪神大震災後の西宮市では，震災後2ヶ月で甲子園で選抜高校野球が行われました。全国の人が野球観戦に訪れるこの契機に，飲食業など地元の商店は復興を託して立ち上がりました。しかし，被災地外から来る人々は，まさか被災地でモノが手に入るとは想像もせず，弁当など身の回りのものは現地で買わずにあらかじめ被災地外で調達して西宮に入り，観戦が終わるとゴミだけを西宮に捨てて帰っていったと聞きます。もちろん悪気はないのでしょうが，結果的には西宮の人がいちばん嫌がることをしました。

なんだか，纏まりのない，ただのぼやきのようになってしまい，うまく言えないのがもどかしいのですが，想うところを述べました。

ご無沙汰しております。[77620]ＪＯＵＴＯＵさんに続いて，小生も今年の初書き込みです。

[77643]グリグリさん
「樺太地図解説」 ※独自のページに作り直しました
文字数だけが多い駄文を，とっても綺麗なページに仕上げていただき感激しております。
写真まで添えていただき，オフ二次会での異様な光景が蘇ってきます。ありがとうございました。

と，これだけで今年の初書き込みを済ませてしまうのも味気ないので，この地図にも関連し，ちょうど2月7日の北方領土の日もあって，時期的な話題として少し。

文章中に「千島列島と北方四島」と表現しましたが，もちろん，ロシアの地図にはこのように得撫島以北の千島列島と，択捉島以南の北方四島といった区別はなく， 両者ともに「クリル諸島」と一括りしています。 歯舞諸島と色丹島も「小クリル列島」と呼び，クリル諸島に含めています。
なお，日本で言う「北方領土問題」は，ロシア語で Проблема северных территорий （カナ転字：プロブレマ セヴェルヌィフ テリトリー ，原音[プラブリェーマ セーヴェルヌィフ チリトーリー]）と言い，直訳すると「北方の領土の問題」ですから，日本での呼称に倣っています。

昨年，ロシア人の知人からロシア土産として地理の教科書を頂きました。9学年用の教科書で，日本の中学3年生用に相当します。288ページもある堅表紙の分厚い教科書で，その3分の1はロシア全体の地理事項（農業，生態，植生，産業，交通など）を扱い，残り3分の2で国土を9つの地域に区分して，地域ごとの詳細が述べられています。多くの写真と図葉を添えて，見やすく構成されており，読んでいて面白そうな美しい教科書です。

そして，この教科書の「極東地域」の冒頭には日本との国境の形成の推移について，その概説が書かれているので全文（教科書ではページの半分，15行で記述）を紹介します。
「全クリル諸島はロシア固有の領土」だと紋切り型の自説を述べていると思いきや，日本とは無関係であるクリミア戦争への言及など，ちょっとおかしなところがあるものの，概ね淡々と事実関係のみの記述にとどめています。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
露日国境の形成には長い歴史がある。1855年，初めての露日条約《通商と国境について》（調印された時期はロシアにとってクリミア戦争によって不成功）において，サハリン島は《ロシアと日本で分割せず》と承認し，クリル諸島南部は日本領と承認した。1875年，条約《領土の交換について》では，ロシアは全クリル諸島を日本に与え，その代わりに日本はサハリン島への請求権を，完全にロシア固有のものとして公式に放棄した。1905年のポーツマス講和条約では，ロシアにとっては露日戦争と始まったロシア革命の諸事情によって不成功だったが，サハリン南部（北緯50度まで）を日本に割譲した。最後に，1945年の終戦後にサハリン南部および，今回は全クリル諸島がソ連に移った。しかし，クリル諸島南部がソ連，現在ではロシアに属することを日本が争っているために，日本との間では平和条約が調印されていない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

クリミア戦争（1853～56，主に英仏土 VS 露）は，日本は無関係で，特に千島列島とは無関係でした。それが当該地域の問題としてロシアに与えた影響としては，当時のロシアの南下政策で，樺太（サハリン）の実効支配の確立を目指して，1853年より陸戦隊を上陸させて樺太各地に軍哨所を建設し始めたものの，ロシア軍基地ということで交戦国の特に英国にこれを攻撃されて占拠されてしまうと，まだロシア領として確定していない樺太やアムール河口部が英国の支配下に置かれてしまうことへの懸念から，相次いで樺太から撤兵したことでしょうか。

訂正【1】 誤字訂正：通称→通商

[76923]スナフキん さん
紅葉の時期と重なったオフ当日朝に筑波山を目指すには渋滞の泥沼ハマリのリスク、決して低くなかった点はご理解いただきたく。
なるほど。筑波山登山そのものの難度よりも，登山口までの交通の渋滞のご懸念から慎重に行動計画を立てられてのことでしたか。それには気がつかずに失礼しました。
確かに，オフ当日に私が乗った路線バスは筑波山口までは快調に進み，筑波山口から登山口である筑波山神社入口まではちょっと渋滞気味でした。バスは更に標高500ｍのつつじヶ丘まであるのですが，次の便(?)に乗られた小松原ラガーさんの記事[76836]にはここが渋滞していた様子が書かれています。

ただ，スナフキんさんがメーリングリストに送信された一連の筑波山登山に関する行動計画が，小生を筑波山に登る気にさせたことには，率直に感謝しています。実際に登ってみると，その景色の雄大なことと，険しくもなく緩くもない程よい登山で気持ちが良く，下山後の青木屋では温泉を更に深く味わえました。
直前までは福島県に行こうとか，美味しい蕎麦の話を聞くとそちらへ行こうとしたり，要するに何も考えていませんでした。本当に筑波山に登って良かったと実感しています。

摩耶山や六甲山など、深刻な道路渋滞に登山計画が翻弄されるといったことはあるのでしょうか？
ありません。
一般に六甲山上と言えば標高880ｍほどの凌雲台地区ですが，そこでさえニジェ[68456]に書いたように
JRの六甲道駅より鶴甲―油コブシ登山道を経て凌雲台まで，休憩なしで歩き続けてちょうど2時間，歩数で12070歩でした。
神戸西部の須磨アルプスや，神戸背山などはもっと手軽です。今日の夕方も[76915]を投稿したあとで高取山登山をして夕食前には帰宅しています。
今日は高取山頂から小豆島の島影がはっきりと見え，更にその向こう側にはかすかに香川県の白鳥あたりの山並みが見えましたが，視界の良いときには向こうからも神戸の山が見えているのだろうか。

P.S オフ会で誰かに似ていると話題にした近畿南部某県の知事が今日の知事選で再選を果たした。

もうオフ閉会から一週間，早いものです。
オフ閉会当日に投稿したニジェ[76842]の筑波山登山のデータに，恥ずかし過ぎる算数の間違いがありました。
筑波山登山のタイム計算において，
ガイドにある所要時間
225分（2時間45分）
自己所要時間
158分（1時間38分）
いずれもひと目で判る計算間違いです。
正しくは，225分（3時間45分）と，158分（2時間38分）です。謹んでお詫び申し上げます。

ところで，オフ会参加者で何人の人が筑波山に登頂されたのでしょうか？
私が知っている限りですが，
小松原ラガーさんとＥＭＭさんがケーブルカーとロープウエイで往復の登頂，下山（[76836]小松原ラガーさん）
futsunoおじさんがケーブルカーで登頂，徒歩で下山。
スナフキんさんがつつじヶ丘から徒歩で登頂，ケーブルカーで下山。
小生の徒歩登下山を含めて5名だけだった？？

[76911] スナフキん さん
前泊して余裕の筑波登頂を目指していたにもかかわらず宿側の都合でドタキャン
(中略）
メーリングリストでは前日～当日の行程を二転三転させる
私は関東についての土地勘はなく，筑波山についても全く知らなかったので，一連のメーリングリストでの貴記事からは，前泊しないと徒歩での登頂は難しいほどの山かと理解しました。
ですが，筑波山の観光を扱っているサイトの情報から判断すると，所要4時間とみれば十分自力での登頂は出来ると踏み，13時までに筑波山神社前に着いていれば良しとして，自力登山に臨みました。
もちろん，山をなめて掛かるのは危険ですが，実際に登ってみると神戸の摩耶山程度の山で（むしろ摩耶のほうがきついかも），スナフキんさんと比べて年齢でも体重でもハンディのある私でさえ，3時間で登下山ができたのですから，ちょいと大騒ぎし過ぎではないかい。

第7回オフ会において，一次会クイズの景品として2004年に再版のあったサハリン州地図を提供しました。もちろんロシア語のみの表記にて，ロシア語の読めない人には訳の解からない「怪しい紙切れ」に過ぎません。それでも地図です。文字が読めなくとも，オフ会に集まってくるような御人の中には，物好きな人が居るかもしれません。

この地図はロシアの「測地および地図作成連邦局」によって作製された，ロシアの州や共和国，地方などの連邦構成体ごとに出版されているもので，サハリン州地図は樺太を50万分の1で，千島列島と北方四島が100万分の1の縮尺で描かれています。

また，景品としては提供しませんでしたが，今秋に同シリーズの2008年版を入手していたのでこれも持ち込んでいたところ，二次会で2枚の地図を広げて比較してみましょうということになりました。

オフ会では2004年版と2008年版の地図として説明しましたが，地図に書かれている出版情報は

【1】景品として提供した地図
「サハリン州 50万分の1」
1995年にロシア測地および地図作成連邦総局（ロスカルトグラフィア）より出版用として製作，極東航空測地社より2004年再版

【2】景品ではない持ち込み地図
「サハリン州 50万分の1」 2008年
2001年に極東航空測地社より出版用として製作，2007年校正

と書かれています。
2枚の地図の変化としては
・2004年に行われたサハリンの行政組織の変更（28都市が村へ改組，後述）
・2009年より樺太南部亜庭湾北岸のコルサコフ（大泊）の東にあるプリゴロドノエ（女麗）に液化天然ガス（LNG）プラントが稼動しており，これを地図【2】では[生産工学コンプレックス]との記載。なお，地図【1】ではプリゴロドノエ[無人]と書かれている。
・地図【1】では行政区画（地区，日本の郡に相当）の境界線が表記されているが，【2】では書かれていない。
・地図【1】では採用されていた山岳地形の陰影ぼかし表記が，【2】ではなくなっている。
・所どころ道路が伸びている箇所が発見できる。
・1990年代中ごろには廃線となった南部横断線（豊真線[3199][3245]）が両図とも記載されたままである。
・その一方で新場―留多加間[3322]，落合―栄浜間[3218]の鉄道線が【1】では記載されていたが，【2】では消されている。

ところで，グリグリさんがオフ会記録ページを作成する際のデータとしてこの2葉の地図の出版データを上記【1】【2】のように提供したところ，樺太地図は「1995年と2007年の地図比較」が正しいのでは？ との疑問がメーリングリストで問われることとなりました。
そこで，ちょっと丁寧に地図を見てみました。

まず，新しい方の地図【2】は表紙に2008と明記（宣伝）されているので，2008年のものとして捉えてよいでしょう。

問題はもう一方の景品として提供した地図【1】です。
表紙には年を明記していないものの，2004年に再版されたものであることから「2004年版」といえるのですが，実際の内容はそれよりは数年古いものです。

サハリン州では，2004年に樺太の3市25町が村に降格され（参考：拙ページ），北海道の一部を含む州全体の都市数が48（18市30町）から20（15市5町）に激減しています。
しかし，地図の内容は2004年のこれらの降格前のものです。このことから「2004年版」とすると，3市25町の村への降格を反映したものかと誤解を与えるかもしれません。
なお，ロシアにおいて都市とは「市」と「町」のことを言い，その要件は，就業構成として総人口の85％以上が労働者・勤労者（非農業従事者）とその家族であること，人口規模としては「市」が1万2千人以上，「町」が3千人以上とされています。また，「町」にも「労働町」や「保養町」などの種類があり，保養町の場合は2千人以上と言われています。ただし，あまり厳密なものではないようで，ロシア全土には人口5千人に満たない市や数百人の町も数多く存在しています。就業構成や人口規模以外にも行政上の意義，産業や文化，生活施設網の発展度も考慮されるようですが，その州や共和国によってまちまちです。
サハリン州で2004年に降格された3市25町の場合，2002年10月9日国勢調査結果によれば人口最大のものは旧内幌町のゴルノザヴォーツク市6,051人，最小のものがオハ地区コレンド町38人でした。
＃「降格」と言う表現はあまり好ましいものではありませんが，分かりやすいのでここではこの表現をします。

そして地図の年代を絞る手段として，地図に都市名の書かれ方と人口データを見比べる方法があります。町の場合は都市名の文字を人口2000人以上のものと，以下のものとで大きさに差をつけています。この線上に掛かりそうなのが，

都市	1989国調	2000推計	2002国調	2004推計	地図【1】の文字
ヤブロチヌイ町（蘭泊）	2,713	2,500	2,191	2,100	大
オジョルスキー町（長浜）	2,508	2,200	1,785	1,700	大
ウグレザヴォーツク町（東内淵）	2,271	1,700	1,711	1,700	小
ヴォストーチヌイ町／オハ地区	2,117	1,500	994	900	小

2004年版【1】の地図では，2002年10月の国勢調査人口が反映されておらず，人口減少により実際には2002年国調時点で2000人を割り込んでいた町が，2000人以上の町として書かれています。一方，1995年の人口データまで遡ると，その頃はサハリン州では人口70万人を上回った最盛期（1989～93年頃）に近く，当時は人口2000人を超えていたと推測される町が地図では2000人以下の表記となっています。
町の人口データで言えば，2000年1月推計人口[9178]に整合しており，また地図の別表にある行政区画の一覧が2001年7月のものと明記されていることから，地図は2001年のものと捉えてよいでしょう。

これにより，オフ会記録ページとしては「2001年と2008年の地図比較」との説明が採られています。

＃ニジェ[9178]において，ウグレザヴォーツクの日本名を「落合町川北」と書いているが，「東内淵」がより正確である。

オフ会参加の皆様お疲れ様でした。
相変わらずの馬鹿騒ぎに終始したニジェです。

家計の制約上，遠出の出来ない小生ですが，茨城県へは2003年に両毛の旅[20929]で渡良瀬遊水地の県境巡りで古河市域を両毛人（当時）さんの車でかすめただけの実質「未経県」だったことや，神戸空港から茨城への便があることから，ちょっと無理して参加しました。
同じく完全に未経県な福島県に足を延ばすことも考えましたが，結構時間の制約があり，これは断念しました。その分，早目に筑波入りをして，筑波山登山をすることにしました。

ほぼ毎週六甲山や神戸背山の山歩きをしているので，結局のところ普段の休日と同じ事をしたことになりますが，ひとつ贅沢なことは山歩きのあとで，オフ会場のホテルの温泉にのんびりと浸れること。まあ神戸にも，山の疲れを癒してくれるおねえちゃんたちがいる福原という温泉街が，ん？こらこら。金もないくせに。

こうして，昨日は同じ飛行機で茨城入りをした小松原ラガーさんとつくばセンターまでご一緒し，ここで豪華な正餐[76836]を予定していた氏とは別行動をとり，筑波山神社の青木屋へ直行。当然,まだ誰もオフ会メンバーは居ません。
観光案内所では筑波山ハイキングのお勧めルートとして，筑波山神社・標高約280mから白雲橋コースで一気に女体山頂・標高877mへ登り（所要110分），筑波山上を御幸ヶ原へ（所要15分）を経て，男体山頂・標高871mへ移動（更に15分）した後，ふたたび御幸ヶ原へ（所要15分）へ戻りケーブルカーにそった御幸ヶ原コースを筑波山神社へ下る（所要70分）ルートを教えてもらい，昼食を済ませて早速登ることにしました。
ガイドにある上記所要時間を合計すると225分（2時間45分）となり，山上でちょっと時間をとっても十分明るいうちに戻ってこれる計算です。

実際にこのコースで登ってみると，
筑波山神社（12時48分）→女体山頂（13時56分）→男体山頂（14時18分）→御幸ヶ原で休憩（14時30分～35分）→筑波山神社（15時26分），合計所要時間158分（1時間38分）でした。因みにこの間の歩数は13,327歩。
御幸ヶ原ではケーブルカーで先に到着していた小松原ラガーさん，ＥＭＭさんと遭遇[76836]。
登山道の状況は六甲の登山道によく似ており，MasAkaさんの解説によると，筑波も六甲も花崗岩の山だから似ているだろうとのこと。私には特に摩耶山（神戸市灘区，標高702m）の青谷道登山コースに非常に良く似ていると感じました。あまりにいつもと同じ光景なので，道中で振り返えればポートアイランドが見えそうな錯覚さえも。

さて，15時30分に青木屋へ入ると，すでに白桃さんやグリグリさんの一行が到着済み。
記録すべきは，今回のオフ会で通算のオフ回参加経験者の合計は60名の大台に。
第1回参加28名＋第2回新規参加14名＋第3回新規参加3名＋第4回新規参加6名＋第5回新規参加3名＋第6回新規参加4名＋第7回新規参加2名＝合計60名
（60名で書き込みから受ける印象と実際にオフで会った印象との一致ランキングと，ギャップランキングの投票でもしたらおもろいかも）
それと，もう一つ。落書き帳誕生日11月21日に初めて掛かった目出度いオフ会となりました。

オフ会会場での顛末については，他の参加者からの書き込みにお任せするとして，（というより，私からはとてもとても・・・）開催に尽力された幹事のいっちゃんさんのお骨折りと，オーナー・グリグリさんを中心とした暖かい輪に感謝感謝！
朝風呂で入った屋上の露天風呂から眺める景色は，まさに「雲上の湯」。絶景でした。

帰りの飛行機から見た富士山の絶景に見とれながらも，早くも次のオフ会に思いを馳せて。

[76789]ＥＭＭ さん
全国の渡辺さんが起こした運動により大阪市中央区久太郎町４丁目の「番地」として残っています。

「 」付きで「番地」などという，なんとでも解釈できるいい加減な表記はやめましょう。
一般に番地というと，地番を連想します。
細かい指摘で恐縮ですが，大阪市中央区久太郎町四丁目の「渡辺」は，新住居表示における街区符号です。

[76267] 白桃 さん
逃亡先国の人口データにつきましては、（中略）コチラをご参照されることをお勧めいたします。（笑）
どこかと思えばうちですか（汗）。いつもご愛顧ありがとうございます。
最近はまともな運営を滞らせており，白桃さんのご宣伝通りのサイトには程遠い状態で申し訳ございません。
2009年1月1日も2010年1月1日の人口データも入手しておりながら，データの更新作業をサボっています。ということで，この場をお借りしてフォローさせていただきます。

[76266] 淡水魚 さん
この州は（中略）人口は約１４３万人
2010年1月1日現在の州（地方／クライ）の人口は1,400,426人です。丁度奈良県人口と同じくらいです。面積は日本国の約2倍強ありますが。

この州は１７郡と７都市で構成
郡（地区／ラヨン）と都市（市／ゴーラト）の数としてのデータとしては間違いありませんが，行政区画構成を述べるのであれば誤解を招く表現です。
正しくは17郡と6都市です。7市のうちの1市は郡に属しています。

人口は５７８，０００人だそうです。ガイドさんの説明では、物騒な名前の市より多いとのこと。
確かに，物騒な名前の軍港都市の人口をわずかに上回っていますが，これはここ2年前あたりからのことです。両市はこの地域（日本面積の16倍）の双璧をなす二大都市で，歴史的にも人口争いを続けています。今月行われる国勢調査の結果では逆転しているかも知れません。その程度の微妙な差です。そう言えば区の数も共に5区です。
以下，両市（便宜上，淡水魚さんの逃亡先を「大河市」，もう一方を「軍港市」と記す）の人口推移です。

日付	大河市人口	軍港市人口	備考
1897年2月9日	14,971	28,933	国勢調査
1939年1月17日	207,347	206,432	国勢調査
1959年1月15日	322,744	290,608	国勢調査
1970年1月15日	435,962	440,889	国勢調査
1979年1月17日	552,848	554,789	国勢調査
1989年1月12日	597,678	631,015	国勢調査（常住人口）
2002年10月9日	583,072	594,701	国勢調査
2005年1月1日	579,047	586,829	国家統計局発表
2006年1月1日	578,060	583,673	国家統計局発表
2007年1月1日	577,409	580,821	国家統計局発表
2008年1月1日	577,345	578,800	国家統計局発表
2009年1月1日	579,168	578,619	国家統計局発表
2010年1月1日	580,665	578,213	国家統計局発表

以上，市単独での人口です。
日本の市町村制度とは違うので分かりにくいですが，大河市は市と市域が一致している一方，軍港市の場合は市域が市外の農村人口26,613人（2010年1月1日)を含み，市行政区域全体の人口は604,826人（同）です。なお市行政区域の面積は大河市386km2，軍港市562km2です。

また，1939年1月17日の国勢調査結果については全国的に水増しの可能性が指摘されています。実はその2年前の1937年1月6日にも国勢調査がありましたが，「人口が予想外に少ない」と鋼鉄の男の逆鱗に触れ，関係者が処刑されたと聞きます。その「やり直し」調査が1939年の国調ですが，最近では幻となった1937年調査こそが実態に近いのではないかと言われています。国の体制が違えば国勢調査も命がけです。（平成22年国勢調査当日の書き込みに因み）

ところで，もうそろそろきちんとした都市名を挙げてみてはどうでしょうか。
こういう推測を好む人も多いことは間違いありませんが，読み難いことで好まない人もおられるでしょう。私はどちらかと言えば後者です。


追伸：
メンバー紹介のニジェ名義の変更有難うございました。なんだか照れくさいですが，メンバー紹介文にたがわぬように引き締めなければなりません。早速の更新作業に感謝申し上げます。
大変お手数をお掛けいたしました。

[76254]Issie さん
私が首都に滞在したちょうど１年後（同じ日付）に，世界史的な大事件が発生しました。
私の場合は，その事件発生の当日に淡水魚さんの逃亡先に居て，その日の便で新潟空港に着きました。空港に着くと報道陣に囲まれてしまいましたが，私たちの乗った飛行機が事件から一番早いあの国からの便だったとか。
しかし，事件そのものは遠い首都や保養地半島でのお話で，離陸時はまだ今回の淡水魚さんの逃亡先の都市では何も起こっていませんでしたから，私たちは新潟に着いてから事件の勃発を知りました。新潟駅前で新潟日報の号外を入手して，今でも記念に持っています。

[76251]淡水魚 さん
この国の東海岸と首都を結ぶとても長い鉄道
この鉄道，以前[76254]Issieさんが行かれた頃とは違うルートで走っており，近年はうちの街を通っています。

[76245]グリグリ さん
自分色変更についての勝手なお願いでお手数をお掛けしました。

今まで慣れ親しんだ自分色を変えるのはちょっと抵抗もあったのですが，旧自分色の登録[3052]から既に8年が経過し，あの時はまだパソコンを購入した直後のことで，まだまだ（今でもそうですが）PCを使いこなしておらず，色鉛筆でニジニ・ノヴゴロド市のクレムリ城壁や森や市街地をイメージしてメモ用紙に彩色し，それをネットで適当に見つけた色見本のRGB値をつけてお願いしたものでした。で，お願いした自分色が「落書き帳」に現れるや「あ～！やってしまった！！」と叫びたくなるぐらい，空気を読めていない弩派手な色彩に自分自身が引いてしまいました。因みに当時の落書き帳は「限りなく黒に近い濃紺」の背景に，書き込み文字は白でした。なお，まだ事前に確認画面で色を確認する機能はなかったように記憶しています。
[21240]グリグリさん
ニジェさん色登場の際は結構衝撃的だったんですが。（笑

ようやくまともに見れるようになったのが現在の背景色に変更になってからのことで，
[7515]グリグリ さん
明るい背景だと、いわさんや ニジェガロージェッツさん、Firoさんなどのちょっと明るめ濃いめの色がよく映えますね。

とはいえ，やはり自分色が拙かったというのは今に至るまで感じていたことで，同じニジニ・ノヴゴロドをテーマにしたにしても，もっと大人しい配色に変えるとか，雪に覆われた冬のニジニをイメージしてみようとか，あれこれ思案していたところです。
メンバー登録ページには
必要性の低い変更や頻繁な変更申請は回避していただければ幸いです。
と注意書きがあり，何度か変更を考える度にこの一文に引っ掛かり思いとどまっていましたが，今回はもう8年も我慢（自業自得ですが）したんだからいいだろうと，甘えさせていただきました。

[76245]グリグリ さん
これまでのオフ会記録ページの自分色は当時の色のままとします。
有難うございます。旧自分色については今でも結構愛着を持っているので，オフ会記録ページで形跡が残っているのは助かります。というより，過去に自分色変更をされたメンバーがオフ会ページに古い自分色で出ているのを確認したので，今回の自分色変更をお願いしたところです。
それで，新しい自分色については，こじつけて見れば冬の夜のニジニに見えなくもないですが，いつまでもニジニ・ノヴゴロドもないだろうということで，本当のところはこういった地理とは何の関係もありません。ミクシィかどこかで知っている方にはそれと分かるかもしれませんが，猫使いさんと同じ系統の配色です。

新自分色は地理と無関係ですので，以前にまがみさんが書いて下さったメンバー紹介文の自分色に言及しておられる部分が整合性が取れなくなってしまいました。メンバー紹介文を編集しておられるご担当の方にはお手数をお掛けすることになってしまいますが，おついでの時で結構ですので変更していただければありがたく存じます。もちろん，当該箇所のみの削除でまがみさんの紹介文そのままでも構いません。

それでは皆様，今後ともどうぞ宜しく御願い申し上げます。

[76222]グリグリ さん，[76223]ＪＯＵＴＯＵ さん
お車のお申し出，ありがとうございます。本当に心強い限りです。安心して飛行機の手配ができました。[76224]小松原ラガーさんと同じく，皆様の帰路（または翌朝の余韻）の邪魔にならない程度で，筑波山口のバス停まででも結構ですので，お送り頂ければ大いに助かります。

翻って5年前の神戸オフ会の際に，神戸在住のものとして，遠くから参加された皆様に何のフォローも出来ずにいたことが恥ずかしく感じるところです。

[76224]小松原ラガー さん
安い切符がどんどんなくなっているようで
情報ありがとうございます。昨晩私も手配しましたが「安い切符＝通常料金でない切符」にもいくつかのランクがあるようで，そのうち最安値のものは既に売り切れだそうで，行きは次点のものが2席，帰りはこれも売り切れになっていました。

＃私はネットで切符を手配するのが未だに抵抗があって，旅行社で購入して少々高くついても「安心料」だと割り切る時代遅れな人間ですが，実際はどんなものだろうか。旅行社で手配すると損をするのでしょうか。

[76222]グリグリ さん
皆さんの目に触れるようにして参加者を増やす施策の一つ
オフ会の情報交換は，現地情報などそれだけでも結構な地理ネタになり，仮にオフ会そのものに参加ができなくても，同じ方面へ出かける際には有用な情報が多いと推測します。どんどん書き込みしましょう。
まだ2ヶ月先ですが，オフ会関連の書き込みが多くなってくると触発されるメンバーもいるのでは。
＃茨城県か。あの弩臭い委員長はどうしているだろうか。

[76226]グリグリ さん
都道府県の面積イメージ
小生の地元では，兵庫県がものすごく広い県だとの認識が共有されていて，うちの父などは「北海道の次に広い」という変な思い込みがあります。実際にはそんな訳はなく，東北6県のうち宮城県の除く各5県より狭く，同じ瀬戸内にあっても広島県よりも狭いのですが，それを言っても「そんなばかな」と信じてくれません。
千葉県の面積については，小学校の壁に貼ってあった北方領土のポスターに「千葉県の面積とほぼ同じ」と書かれていたのが頭に刷り込まれており，5000平方キロ程度だと数値が浮かびます。

オフ会参加への情報交換について，本来ならばメーリングリストに書く内容ですが，[76198]グリグリさんからの「書き込みで情報交換しませんか」に甘えてここに書き込んでいます。
オフ会参加をお考えでない閲覧者には目障りかもしれませんがご容赦の程。

[76218] 小松原ラガー さん
ホテルから筑波山口までバスで行って、そこで乗り換えて、という方法で８：３０のバスに乗れる

土地勘のない地方の状況は分かり難いのですが，この文面からはつくばセンター8：30のバスが筑波山口に寄るのかと解釈し，この1時間ほどいろいろと調べ回ったのですが，結局そのような路線ない。
では，8：30分に間に合うようにつくばセンターへ出るのだろうと調べたところ，「つくバス」の北部シャトル7便の筑波山口発7：35→つくばセンター着8：10に乗らないとだめなようです。
いや，その筑波山口へ出るのが，[76219]油天神山さんのご注進により，ホテル最寄の筑波山神社入口→筑波山口の登山バスで間に合う便が休日ダイヤには無いとのこと。油天神山さん，地元からのフォローありがとうございます。

人数さえ揃えばホテルに筑波山口バス停までの送迎を頼めるかもしれませんが，う～ん，やはり帰りの神戸行き飛行機は難しいか。

[76206] 小松原ラガー さん
スカイマーク＆茨城空港体験談を現地生中継できるかと思います。
私は現地生中継するつもりはありませんが，同じく神戸―茨城のスカイマークを利用しようと計画しています。
オフ会毎に各々の経県値が話題になっていますが，私の場合，過去の参加オフ会に関しては経県値の上昇に寄与しませんでしたが，今回の茨城県へは両毛人（当時）さん運転のお車で古河市域をかすめた通過のみで，実質無経県です。北に隣接する福島県へはかすりもしていません。参加が叶えば，それだけで3点増，福島県まで足を延ばせば更に3点増が期待できます。

スカイマークの神戸―茨城便の11月時刻は，神戸発8時25分→茨城着9時40分ですから，ちょっと無理すれば福島県いわき市への寄り道は出来そうです。しかし・・・

ただ、帰りがどうやっても日曜日の神戸行きのスカイはムーリーなので、
帰りの便は茨城発10時40分→神戸着12時05分ですから，この10時40分に搭乗するのが無理だということでしょうか？

[76134]
「区」コレクションの条件は満たしませんが、番外編としていかがでしょうか？
折角のご提案ですが，謹んでお断り申し上げます。

この件については，[76137]まかいのさん，[76138]右左府さん，[76141]グリグリさんが「自治会の区」として，類例を挙げてくださったように，全国的に決して珍しいものではないと断じます。フォロー有難うございます。

このことは，区コレクションを立ち上げた当初より，ＥＭＭ編集長より[51003]
実際の住所以外で「区」が使われる例として、自治会組織名があります。
（中略）
このような「正式な住所ではない“区”」はほかにも色々事例があると思います。
ひっくり返せばキリがないと言う事でもあります。
とアドバイスくださり，重ねて[51185]にて
やはり自治会組織名としての「区」は対象としては扱いにくそうですから、郵便番号が付与されている事例とかでなければ対象としない方が良さそうです。
と述べておられるように，郵便番号簿への記載の有無を採用基準とすることで結論としています。そこから更に発展させるつもりはありません。
もちろん，「そこまでやってやろう」という漢が現れれば，喜んで編集をバトンタッチさせていただきます。

hmtさんが[75709]の記事で解説されている上越市旧市域に設定された「地域自治区」でさえ，住所に用いられず，郵便番号簿に記載がないので採用を見送っていますが，上越市の新市域の13ある「地域自治区」は住所になっているので，この対比が面白いところです。

なお，神戸においては，東灘区住吉に「だんじりの区」が存在しています。
神戸・住吉/茶屋区だんじりのページには，それらの区は神戸市編入（1950年）以前の旧住吉村の行政単位として設置されたものを継承したことが書かれています。


別件で（スルーするつもりでいましたが），ついでが出来たのでもう一件。
[75952]
ニジェさんが「北方領土は決して行けない所ではない」とおっしゃっていますが
そのように理解されるのは仕方がないかもしれませんが，直接的にそう書いてはいません。
ニジェ[75941]
千島といえども冷戦時代のように決して行けない所ではない
が直接該当する表現ですが，「北方領土」と「千島」の違いは留意願います。
確かに，広義の「北方領土」には北方四島，千島列島に南樺太まで含まれますが，一般に用いられる「北方領土」とは北方四島に限定されるはず。
[75941]にある千島とは，北方領土への渡航に関する制限の範囲外にある中千島，北千島を含んで書いています。具体的にはカムチャツカからヘリコプターで北千島の幌筵島へ渡ることを想定しています。

経県値の旧国版および政令指定都市版についてやってみました。

旧国版については[44780]にて投稿済みでしたが，山城国での宿泊が記憶になく，一方で伊勢国には小学校の修学旅行で宿泊していました。訂正も兼ねて再投稿させてください。
その後のオフ会参加などで宿泊国が増加しているが，06年の金沢オフで始発電車まで同志と夜明かししたのも宿泊にカウントしています。フォーマットは[75922]伊豆之国さんのものを一部改変して使用させて頂きます。

【畿内】
山城● 大和● 摂津◎ 河内○ 和泉●
【東海道】
伊賀● 伊勢○ 志摩○ 尾張● 三河○ 遠江▲ 駿河▲ 伊豆▲ 甲斐× 相模▲ 武蔵○ 下総○ 上総× 安房× 常陸×
【東山道】
近江● 美濃○ 飛騨△ 信濃○ 上野○ 下野● 磐城× 岩代× 陸前● 陸中● 陸奥○ 羽前○ 羽後○
【北陸道】
若狭○ 越前● 加賀○ 能登○ 越中○ 越後● 佐渡×
【山陰道】
丹波● 丹後● 但馬○ 因幡○ 伯耆○ 出雲○ 石見○ 隠岐×
【山陽道】
播磨◎ 備前○ 備中● 美作○ 備後○ 安芸● 周防● 長門○
【南海道】
紀伊○ 淡路○ 阿波● 讃岐○ 伊予○ 土佐○
【西海道】
筑前○ 筑後● 豊前● 豊後○ 肥前○ 壱岐× 対馬× 肥後○ 日向○ 薩摩× 大隅×
【北海道】
渡島× 後志● 石狩○ 胆振● 日高× 天塩● 北見○ 十勝× 釧路× 根室× 千島×
【国が設置されなかった地域】
琉球× 小笠原× 樺太○

居住◎5点-2，宿泊○4点-38，訪問●3点-22，接地△2点-1，通過▲1点-4，未踏×0点-20，計233点

政令指定都市についても神戸市の順位を上げる目的でやっておきましょう。
【制度創設時1956年に指定】
大阪市○ 名古屋市● 横浜市● 京都市● 神戸市◎
【1960～70年代に指定】
北九州市● 札幌市○ 川崎市▲ 福岡市○
【1980～90年代に指定】
広島市● 仙台市● 千葉市○
【2000年以降に指定】
さいたま市× 静岡市▲（×） 堺市○（▲） 新潟市●（×） 浜松市▲（×） 岡山市○ 相模原市×
【未指定＝計算外】
熊本市●

居住◎5点-1，宿泊○4点-6，訪問●3点-7，接地△2点-0，通過▲1点-3，未踏×0点-2，計53点
（ ）で書いたものは政令市指定以降の訪問歴による。 それによると8減点で合計は，計45点

[75947] 実那川蒼 さん
千島の件に関するお詫び

了解です。
こちらもちょっときつい書き込みになってしまい，お恥ずかしい限りです。
[75940，75942]については，正直なところ頭にきていました。しかし，極力感情を抑えてレスしたつもりで，ましてや実那川蒼さんとは昔のあんどれさん頃に何度かレスを交わしたこともあり，ある意味安心して議論できると踏んでいました。それだけに，当該2稿が全文削除されてしまったのは残念です。

落書き帳の皆さんにご迷惑をおかけすることになってしまいました。
削除2稿には名指しこそ無かったものの，明らかに私に対してだけに向けられたものでしたから，「落書き帳の皆さん」と大風呂敷を広げる必要は無いでしょう。確かに拙稿を含めて見苦しいといえばそうかもしれませんが，傍目には結構おもしろく読んでいたかもよ。

さて，話を千島に戻して
単なるお遊びが国際問題にも発展しかねません。だから、私は千島国を除くのが適当であると考えます。
日本政府からの「国民各位の理解と協力を要請」に反して，千島国経県値を稼ぐためにロシア経由で北方領土へ渡航するというのは，ロシア語を習得したり，サハリン現地での手続き等に掛かる労力や手間を考慮しても割りに合わない「お遊び」です（お前ならやり兼ねんな・・というのは無しよ）。そこまでのケースを想定して懸念なされるのであれば，私からは別のケースを提示します。
日本の旧国を舞台にした遊びですが，別に「経県値」を計算して楽しむのは日本国民だけに許されるものではありません。ビザなし交流の受入事業に沿って日本各地を訪問する北方領土在住のロシア人が楽しんでも良いでしょう。

更に，戦前の千島でそこを故郷として育った旧島民の方々もいらっしゃいます。また，千島列島で軍務についた旧陸軍第91師団（北千島），第89師団（南千島），独立混成第129旅団（得撫島），独立混成第41連隊（松輪島）に属しておられた方もおられます。
ゆえに，私は千島国を含めるのが妥当と考えます。

誤解して欲しくないのは，千島国について意見を求められた場合に「含めるのが妥当」と考えているだけであって，千島について何も書かれていないものに「千島国を含めるべきだ主張」するものでも，「千島を除くのはけしからん」と噛み付くものでもないことは留意願います。

むしろ私は「書き足した部分」が「千島国を加えるべき」という説の補強に見えて
[75930]にて書き足した部分は，中段の「ところで，先のリンクした・・」で始まる部分以降ですが，今何度読み返しても千島と北方4島の人口データしか書かれていません。この数字の羅列がどうして「千島国を加えるべきという説の補強」になり，政治的に悪い印象を与えてしまったのか理解に苦しみます。というより，先入観が入って読まれると，どのように受け取られてしまうかの怖さをまざまざと見せつけられた気がします。
私が地理ネタとして千島のロシア側の人口経年データで提供したかったのは，

1）国後島の人口増加
ロシア，特に極東部では人口減少が顕著で（例外としてヤクーツク市域のように2002年人口246,279→2009年284,115と激増しているところも），サハリン州の人口減少も酷いものがあります。その中で，国後島の古釜布（ユジノ＝クリリスク）の堅実な人口増加が目立つ
2）択捉島の人口減少
3）北千島での人口減少と，得撫島以北ではセヴェロ＝クリリスク以外は無人
4）人口2千人程度のクリリスクと，セヴェロ＝クリリスクに「市」の称号が与えられているが，6千人を超えるユジノ＝クリリスクは「町」である。

といった程度で，「千島国を加えるべき」の主張はどこにも盛り込んだつもりはありません。

以上，千島の話はおしまい。

ところで，旧国版経県値で「難しい」と感じるのは，旧国の国境（くにざかい）がどこであったか。これが時代時代で結構動いているような気がします。昨年のオフ会で石島に行きましたが，あのあたり一帯の島々は小豆島も含めて元々は備前国でした。東京の葛飾区だって元は下総国だったのでは。墨田区にある「両国橋」ってそういう意味だっけ→[75315]hmtさん
これは千島国にセヴェロ＝クリリスクを含めるかどうかにも通じる議論ですが，いや，いかん，また千島の話に戻っとる。
どの時代の国境で判断するのかはそれぞれの参加者が独自の主観に基づいて判定すれば良い事と割り切る他はないのかも。

話題転換。
「経県値」で用いる「県」の字。日頃何気なく使っているが，この字は切断した生首を吊るした象形文字では。「首」の字を逆さにして糸で吊るして血が垂れている。旧字「縣」も同じ。
「民」の字は「目」に鋭い針を突き刺して眼球を潰したもの。つまり県民とは・・・。


[75953] オーナー グリグリ さん
居住経験のあるところから。既出だったら申し訳ありませんが，神戸市のサイトに市域変遷図があります。
加古川市のサイト内を検索するとpdfファイルで年表と地図が見られます。

【1】訂正1箇所 江東区（誤）→墨田区（正），ほか格助詞の訂正，記事リンク追加

[75942]
いちいちほじくり出して目くじらを立てる
誰が？

整合性がとれていなくても結構。あくまでお遊びですから。「旧国」とは令制国のことだけれども，私も含めてそのように表現していません。「旧国」と書いています。整合性がないことも，現在は令制国は存在していないことも承知の上で楽しんでいる。
むしろ，[75940]小笠原のことや,[75942]令制国時代に訪問している人は皆無などと，予想外の方向に論議を展開して目くじらを立てているのは実那川蒼さんでは。そのような印象を私は持ちます。

令制国版経県値に千島国を含めるべきだという主張
そのように主張するつもりはありません。そのことは[75930]の冒頭に，「千島国の存在に気付かず表を作成されたのならば，大して気にもならない」と書いています。
わざわざ （千島を除く） と除外されているので，なんで除外したのか聞いているだけです。
単純に それだけ の書き込みで終わらせれば，ただのいんねんにも聞こえますから，千島国の沿革と，現状として千島は訪問に制限がかけられているものの，決して訪問不可能な土地ではないことの説明を加えて投稿しました。
それでも，やはり「千島を除くのはけしからん！」とだけのレスにも見えるので，訂正機能を使ってロシア側の人口資料や現状などを書き足した「地理ネタ」としてバランスを取ったつもりです。
結果として更に千島国を含めるべきと躍起になっている印象を与えてしまったとすれば，[75941]に「書き方が悪いからだろうから，不徳の致すところ」と自分の非を認めています。

[75922]にて伊豆之国さんが千島を除かれたことについては，大体見当はつきます。「北海道は11箇国に分割されているのは史実。しかしそのうちの千島国は全域が事実上ロシア領となっており行けない」といったところでしょう。
しかし，それは当方の邪推でしかありませんから，他に考えがあってのことかもしれないので「なんで」と確認したかっただけです。
もちろん，回答していただかなくとも結構です。そこまでは求めません。