メンバー紹介

[46207] の追加
1897（明治30）年の郡役所廃止、支庁設置で行政区画としての意義を失った北海道の「国」（詳しくは[46203] Issie さんの説明をご覧下さい）ですが、郵政と鉄道には位置を示すために残った様です。
郵政関係は調べていませんが、手元に鉄道関係の資料があったので紹介します。

支庁設置前である1896（明治29）年の「北海道鉄道敷設法」で北海道の場所を表すのに「国」を用いていますが、1922（大正11）年改正の「鉄道敷設法」でも「国」を使って場所を表現しています。この法律はその後幾度か追加があり、1953（昭和28）年の時点でも、「国」を使っているようです。1961（昭和36）年の追加では「国」は使ってないようです。（法律の原文は読んでません。）

なお、1862（明治25）年公布の「鉄道敷設法」は本州、四国、九州が対象なんですが、ここに出ている地名は「国」を用いず「府」「県」を使っています。1922（大正11）年改正の「鉄道敷設法」でも同じで、「国」を使っているのは北海道のみのようです。

[45562]北広島調査の続き
地元の「北ひろしま郷土史研究会」という団体が出している本を数冊読んでみましたが、地名「北広島」についての話題は見つけることができませんでした。で、こんな話やあんな話を。

エピソード１　明治期の村設定時に、当時の北海道長官が開村の功労者である和田郁次郎の姓から「和田村」と命名したが、本人が固辞し出身地由来の「広島村」となった。

エピソード２　開村当時に飛来した丹頂鶴を明治天皇に献上。しばらく宮中（皇居のことか？）で飼われていた。当時は、丹頂鶴が石狩平野にも棲息していた様子。　

エピソード３　義経の宝が北広島の山中にある！大正期以降、何人かが探索しているがいまだに見つかっていないようです。義経伝説、北海道の海岸部にいくつかありますが、札幌の隣町にも義経が現れていたとは知りませんでした。私も、そのうち地図を入手してお宝でも探そうかと。最近の雑誌に埋蔵金探知機を譲りますなんてのを見ましたが、そんなに高くはないようで、宝が見つかったら十分元が取れます。

鉄道関係の資料に「鉄道敷設法」（大正11年改正）というのがあったので、北広島の辺りを確認しましたが、計画線では村の名称「広島」を使っていました。ただし、胆振国広島となっているのが妙なんですが。当時の計画では、現石勝線は広島から追分方面に分岐してます。というよりも、白石―広島―追分の路線で、分岐は広島―苫小牧という表現ですが。（現千歳線の開業は大正15年）

[46127] デスクトップ鉄 さん
[46176] オーナー グリグリさん
[46203] Issie さん
北海道大学附属図書館資料の閲覧サイトにこんなのがあります。
明治2年の国名ノ儀ニ付申上候書付、北海道々国郡名撰定上書、郡名之儀ニ付申上候書付（いずれも松浦武四郎）
私には訳すのが難しいですが、「国名ノ儀ニ付申上候書付」の冒頭数ページに北海道に国を置く必要性などが書かれており、68州に匹敵し広大である、壱岐・対馬なども68州の内に入っている、諸外国の侵略を食止める必要もある、というような内容のようです、多分。

また、国の範囲と命名についての説明もあります。釧路、根室、石狩、天塩、十勝については、多分、その地方の中心であった江戸期の「商場」「場所」（交易場のようなもの、名称の元はアイヌ地名）を採用し、漢字を当てている様です。分らない漢字があったり解像度が低いので詳しく読んでませんが、内容は、「北海道の支庁名の由来」の通りだと思います。

角川日本地名大辞典によると、釧路市、根室市、石狩市、天塩町の命名も、もとをたどれば「場所」名から来ているようです。北見市は「北見地方（網走支庁管内の通称、由来は北見国？）」から、日高町は「日高山脈（由来は日高国？）」から取ったようですね。

[44907] 北広島調査の続き
広島町で出している資料をいくつか調べた所、’84年広島町勢要覧に
　『国鉄の駅や道営団地などの名称として用いられている「北広島」は、広島町の俗称として使われており、本来は広島県と北海道の広島町を区別する意味から、そう呼ばれ始まったものです』
との記述を見つけました。ただ、広島村時代のを含め、他の年度の要覧を5、6冊見ましたが、このように記載されているのはこの年度だけでした。’84年は昭和59年であり、北海道大百科事典（昭和56年）の影響を受けているかもしれません。

「広島町を北広島市とする事についての申請書」（市制施行の前年度に作成されたと思われます）に、市名選定の理由が次のように載ってます。
『「広島」という名称は、明治26年12月月寒村から分離独立するに当たり、村の中心である東部地区へ入植し、開拓に功労のあった和田郁次郎ら団体移住者の出身地である広島県の名を採り、新村名として「広島村」と名付けられたことによります。その後、昭和43年の町制施行により、「広島町」として継承されてきました。
　このように「広島」の名称は、歴史的にも極めて意義深いものがあります。このことから、まず「広島」を選定することにしました。
　次に、他市の名称との混乱を避けるため、北海道の「北」を「広島」の上に冠し、「北広島」としました。
　現在のＪＲ駅は、大正15年8月に北海道旅客鉄道株式会社が札幌－沼の端を開通させるに当たり、広島県の「広島駅」と区別するため「北広島駅」とした経緯があり、又、北海道立高校の校名や各企業、事業所の本支店名に「北広島」という名称が広く使用され定着していると言えます。』

この文の冒頭にあるように、村の中心（字広島）は「東部地区」と呼ばれています。広島村は南北で分けるのではなく、東西で分けるのがいくつかの資料を読んだ上での印象です。この点からも、入植地の北部を北広島と呼んだのかが疑問となるわけです。
「北広島」の地名、おそらく、道立北広島団地ができ流入する人口が増え、特に広島町以外の人との会話の中で一般化されたのではないでしょうか。
他にも資料文献ありましたので、多分、調査はまだ続きます。余談ですが、現在の「北広島インター」は、開設当時は「大曲インター」と呼ばれていました。

[45091] じゃごたろ さん
[45098] eiji_t さん
「舞茸」、私の辞書では、その形が「舞っているような観を呈する」とあります。今昔物語には、他に、平茸にあたって死んだ人（藤の木に生えていたのを食べたようですが、藤は北海道では自生していない？）と食べてもあたらない人の話、藤原の陳忠という信濃の守が谷底に転落する途中の木に平茸を見つけ採れるだけ採ったが、採れなかった残りを惜しんだという話もあります。

天然ものではありませんが、舞茸は我が家でも、味噌汁の具としては「なめこ」と肩を並べています。「しじみ」は「あさり」にその座を奪われました。洋食にも使える他、安いのが原因のようです。
私の幼少のかすかな記憶では、おそらく家の周辺の林にあった「ぼりぼり」「らくよう」なるキノコを食していたのですが、いまではそのようなキノコを見ることは無くなりました。
道の駅などで最近良く見かけるのは「カバノアナタケ」ですが、北海道だけの現象でしょうか。

一昨日の新聞によると、札幌には「藻岩山きのこ観察会」という団体があり、キノコの採取、鑑定を定期的に行っているとか。住宅地近くである、藻岩山、旭山公園で、ある日の採取したキノコは2時間で100種類近く。欧米では高級食材であるものが自生しているという話も。

地名コレクション「字名の“村”」や第八回全国の市・十番勝負「問七」共通項によると全国には「○○市○○」や「××町××」という、自治体名を反復した地名が多いようです。そこで疑問なのですが、海外の地名にはそのような例が多いのかということです。このようなことを調べるには、日本では郵便番号簿や地図サイトですが、海外の地名が出ているサイトで、私のような日本人（中卒程度の英語力）が見ても理解できるようなものはあるのでしょうか。

愛比売命さんへ
調べ物をしていたら、「字名の“村”」に該当するものを見つけました。
「八代市鏡町鏡村（かがみまちかがみむら）」
ここは、「鏡町」が「八代市」と合併した後も同じ地名として残ったようです。
一方、合併前に「鏡町鏡町」というのがありましたが、「八代市鏡町鏡」となったようです。この外、郵便番号簿によると熊本県には他に6ヵ所ありました。
なお、コレクション中の「熊本県宮原町（宮原村）」は合併により「氷川町」となった模様で、郵便番号簿から 「宮原村」は無くなっていました。

妖しいキノコの話ですが、舞茸というのは、雅な時代にはどうだったのでしょうか。今昔物語に、食べると踊り出すキノコを舞茸と呼ぶようになったが、今の舞茸を食べても必ずしもそうならない、という話があるようですが、現代のとは別物でしょうか。

[45037] 元倶知安人 さん
角川日本地名大辞典によると、狩太村の昭和12年字名編成前に次の字があったようです。
「真狩太」「真狩別太」「別太」「別太奥」

狩太村は真狩村から分村しているので、分村前に「真狩村字真狩別太」が存在した可能性があります。それ以前の「虻田村字真狩別太」の存在も考えられます。ただ、当時の真狩村には合併経験が無いため「大字真狩村」は考えにくいです。
「真狩別太村」というように「村」を付けた表示はあるかもしれません。例えになるかは分りませんが、明治期の新聞記事で、月寒村輪厚の移民開墾地（広島開墾地）を「輪津村」と記載しているのがあるようです。

[44932] たもっち さん
回文地名コレクションお疲れ様です。これいいですね、読みながら思わず笑ってしまいました。「東の東」があれば「西西」もある。「前前」があれば「後前後」もある。ということで、「東の西」や「西東」、「前後」や「後ろ前」なんていうのもあるかもしれませんね。「山田谷田山」は、山なのか谷なのかどっちなんだと突っ込みたくなります。（落書き帳本文で「山田谷山田」になってます。）
山名や川名は、山があっての地名なのか、地名があっての山なのかどっちが先なのか。（山の麓だから山本でその山が山本山？）

回文と関係ありませんが、東の西で思いついたので。札幌の西区に「西町」という地名がありますが、元は「手稲東」さらにその前は「手稲町字東」であり、西区分区時に「東」が「西」に替わったという変わった経歴を持つ町なのです。

オーナー グリグリさんへ。
北広島市に関することで、気になっていることがあります。
市町村雑学の高田市ってどこにあるの？と落書き帳アーカイブズの地名・北広島と市名・北広島の関係の次の部分です。
北広島市は広島県民の入植地としての広島町が市制施行時に広島県の広島市との同名回避で命名されたというのが一般的ですが、元々北広島という地名もありました。これは、北広島と呼ばれていた入植地の北部が中心部となったためで、千歳線の駅名も最初から北広島で「きたひろ」の略称で呼ばれていたそうです。
私は隣の市に住んでますが、これを読んでちょっと妙な感じがしました。そこで、私なりに調べていますが、今の所、「元々北広島という地名はない」「入植地の北部が北広島と呼ばれていたことはない」という状態です。

「地名」の定義が難しいですが、俗称ということであれば、駅周辺に「北広島」と呼ばれる地域が存在した様です。ただし、「元々」というほど古くはない様で、多分、昭和40年以降と思われます。
明治期の入植地は、「広島開墾地」と呼称しています。入植当時は駅はできておらず、戸長役場などのある中心地は、現在の駅の北東ですが、入植地の北部というより中央部と言った方が良さそうです。

以下、調査した範囲で述べます。
「北広島駅」周辺の字名としては、「広島村史」（昭和35年）、「広島町の歩み」（昭和47年）によると、広島村成立後は「中ノ沢」でその後「広島」と改正されています。（改正時の旧字名は「中央中ノ沢」か？）
「角川日本地名大辞典」によると、明治期の「広島開墾地」の下に小字「中ノ沢」があったようです。

「北広島」の記載例ですが、「広島村史」では「北広島駅」「北広島陸軍通信所」「北広島集乳所」「北広島線（国鉄バス路線）」「札幌保線区北広島線路班（国鉄）」「北広島教会（キリスト教）」があります。
「日本歴史地名大系　北海道の地名」では「広島村史」の引用として、「北広島郵便局」となってますが、「広島村史」の記述は「広島郵便局」です。
「広島町の歩み」では、「道営北広島団地」「北広島市街地」「北広島ライオンズクラブ」「広島村酪農協同組合北広島支部」「北広島ボウリング場」などがあります。これらの「北広島」は駅名に由来しているのではないかと思います。「北広島市街地」ですが、これは、既存市街地に対して「道営北広島団地」の部分を呼んだもののようです。（団地は駅の南西部に位置）

地名関連の辞典類で調べたところ次の様になっています。
「70年代から北部の西の里や中心地区の北広島に，大規模住宅団地が次々と建設された。」（日本地名地図館、小学館、平成14年）
「千歳線の駅ができたが，山陽本線の広島があるので北広島駅と呼ぶことにした。どこでもそうであるが，今では駅付近の繁華街の辺は，北広島と呼ばれている。」（北海道の地名、北海道新聞社、昭和59年）
「鉄道駅名が、山陽線の広島とまぎれないように北広島とされたためか、このごろでは地名としても北広島と呼ばれている。」（北海道大百科事典、北海道新聞社、昭和56年）
このうち、「日本地名地図館」は北広島市施行後の発行であるので、「北広島」という地名が施行以前からあったかは不明であり、市名をそのまま載せた可能性もあります。
「北海道の地名」と「北海道大百科事典」の引用部分は執筆者が同一（「北海道の地名」の著者である山田秀三氏）で、「北広島」は俗称と考えられます。

以上ですが、市町村雑学と落書き帳アーカイブズの該当部分にしっくり合う記述が出てきませんでした。さらに、調査を進めています。

[44896]紅葉橋律乃介さん
せたな町公式ホームページ内「行政・その他」→「住民基本台帳・戸籍」→「住所表示のポイント」 では久遠郡の読みは「くどう」で、さらに「住所表示新旧対照表」（PDFファイル）では、「せたな町大成区久遠○○番地○」の「久遠」の読みとして「くどう」となっています。
ちなみに、私はいままで「くどお」だと思ってました。

突然ですが、「川辺川」です。何が川辺川かというと、ダム建設に関する夕刊記事を読んでいたら、「山本山」に似てるなと思った訳です。こんな時にはウオッちずということで、「山本山」を探してみたら、2ヵ所もありました。

ロータリー続いている様なので、私も1つ。小樽市の桜ロータリーです。

ロータリーじゃないですが、変わった形のものを見つけました。と、思ったところ、過去記事にもあったです。[17984]
ワイングラス型漁港

[44262] 笠津前浜 さん
「博労、馬喰」情報と「流通センター」について。

「ばくろう（伯楽、博労、馬喰、馬口労）」は、「伯楽、はくらく」が変化したもので、「牛馬の鑑定人」「牛馬の仲買人」という意味のようです。「ウオッちず」では次のも引っ掛かりました。

馬喰前	ばくろうまえ	福島県田村市	ウ
馬喰内	ばくろううち	福島県安達郡大玉村	ウ
新馬喰町	しんばくろまち	長野県長野市	ウ

「ばくろう」絡みかは分りませんが、「伯楽」「白楽」もありました。

西ノ京伯楽町	にしのきょうはくらくちょう	京都市中京区	郵
白楽	はくらく	横浜市神奈川区	郵
白楽町	ばくろちょう	岡山県倉敷市	郵

「流通センター」は職業名由来コレクションとして微妙な状態ですが、消えたわけではないようなので、探してみました。札幌の「流通センター」は、札幌貨物ターミナル駅（開設時の名称は新札幌駅）に面し、物流の拠点として整備された経緯があります。（この経緯では職業由来としては無理がありました。採用されなくとも構わないです。）

流通センター	りゅうつうせんたー	札幌市白石区、岩手県北上市、	郵
		山形市、栃木県鹿沼市、
		新潟市、富山県射水郡小杉町、
		岐阜県羽島郡柳津町、静岡市葵区
流通センター北	りゅうつうせんたーきた	盛岡市	郵
流通センター南	りゅうつうせんたーみなみ	岩手県紫波郡矢巾町	郵
流通センター水戸田	りゅうつうせんたーみとだ	富山県射水郡大門町	郵
山口町阪神流通センター	やまぐちちょうはんしんりゅうつうせんたー	兵庫県西宮市	郵
山口県流通センター	やまぐちけんりゅうつうせんたー	山口市、山口県吉敷郡小郡町	郵

この他「流通」が付くものも、ついでに探してみました。

流通	りゅうつう	北海道千歳市、新潟市	郵
流通町	りゅうつうちょう	鳥取県米子市	郵
流通平	りゅうつうだいら	宮城県黒川郡大和町	郵
流通団地	りゅうつうだんち	北海道旭川市、北海道滝川市、	郵
		埼玉県越谷市、熊本市
流通元町	りゅうつうもとまち	静岡県浜松市	郵
緒立流通	おたてりゅうつう	新潟市	郵
的場流通	まとばりゅうつう	新潟市	郵
志和流通	しわりゅうつう	広島県東広島市	郵
大分流通業務団地	おおいたりゅうつうぎょうむだんち	大分市	郵
川内町平石流通団地	かわうちちょうひらいしりゅうつうだんち	徳島市	郵

オーナー グリグリ さんへ
市区町村雑学の比布町って何て読む？で、札幌市の名前の由来欄が「サッポロッペ」になってます。念の為、手元の本にあたってみましたが、「サッポロペッ」ではないでしょうか。その上の「オウコッペ」からつられたのでは？

[44151] 笠津前浜 さん
私からは「屯田」について。「屯田」には複数の意味があるようですが、ここでは、明治期に北海道の開拓と警備のために設けられた「屯田兵」由来のものを集めました。なお、「屯田兵」の職業は「農業」+「兵士」となるかと思います。
また、地名の区切り、細分をどうするか迷いましたが、冠称と「町」を付け、名称が異なるものは別に立てたため、細かくなりすぎたかもしれません。

町名	読み	所在自治体	備考
屯田(○条○丁目）	とんでん（○じょう○ちょうめ）	札幌市北区	ウ・郵
屯田町	とんでんちょう	札幌市北区	ウ・郵
屯田町西	とんでんちょうにし	滝川市	ウ・郵
野幌屯田町	のっぽろとんでんちょう	江別市	ウ・郵
屯田市街地	とんでんしがいち	上湧別町	ウ（郵では屯田市街）
とん田東町	とんでんひがしまち	北見市	ウ・郵
とん田西町	とんでんにしまち	北見市	ウ・郵

この他、「屯田兵」関係には「兵村」地名があります。

町名	読み	所在自治体	備考
東旭川町上兵村	ひがしあさひかわちょうかみへいそん	旭川市	ウ・郵
東旭川町下兵村	ひがしあさひかわちょうしもへいそん	旭川市	ウ・郵
北兵村	きたへいそん	上湧別町	ウ・郵
南兵村	みなみへいそん	上湧別町	ウ・郵
北剣淵兵村	きたけんぶちへいそん	剣淵町	※
南剣淵兵村	みなみけんぶちへいそん	剣淵町	※

※剣淵町については、「Yahoo!地域情報の郵便番号検索」の字名によりました。（「郵便番号簿」には地区名は掲載されているが、字名が載っていなかったため。）

なお、「屯田兵」由来ではないと思いますが、「its-moGuide」で次のような地名を見つけました。
　山形県寒河江市幸生トンデン
古代の「屯田」に関するものかどうかは、調べていないので分りません。

ところで、ここにアップして良かったのでしょうか。

[44175] [44177] みやこ♂ さん
三角点名と山頂名との違いには、そういうことが隠されていたのでしたか。
前に、そのサイトで札幌市の三角点、水準点を見ていたところ、山の名前と違う三角点があったので不思議に思っていましたが、みやこ♂ さんの書込みを読み、異なっていることもあるのだということが分りました。なぜ、その名が付いたのかについては、今後調べていかねば。自分の宿題がまた１つできました。

ところで、現在は「点の記」閲覧が申請制になっていたんですね。以前、見たときは申請なしで、PDFファイルを見ることができたと思います。

[44050] [44052]優ちゃん さん
私、正解でしたか。余計なことを書いたから×かと思いました。（経験者は語る。字が汚く読めないと言う理由で０点になったことも。それがきっかけでペン字を習いました。いまだに汚いですけど。）
[44012] の大うなぎ、調べてみると、食べたら不味い、というか食べるとまずいことになるようで、罪を犯すところでした。天然記念物だったとは。

山の「最寄駅」、難しいです。「最寄駅」を手元の辞書を参考に解釈してみると「そこから一番近い駅」あるいは「そこから近くて便利な駅」になりそうですが、山の場合の「そこ」とは山頂なのか「登山口」なのか、はたまた、登山口に一番近い「バス停」なのか、それも行程によって違ってきますので。

羊蹄山、私は車で行ったんですが、真狩側から登りました。宿泊施設があることと、海側の景色を期待してです。この登山口の最寄駅はニセコとなりましょうか。登頂後、倶知安側に下りるとしたら、最寄駅は「比羅夫」（山頂から一番近い駅）になるんでしょう。真の最寄駅はどっちなのか、今日もまた眠れない夜が。
羊蹄山は９月に登ったのですが、寒かったです。景色も期待した割にはという感じでした。羊蹄山の近くに尻別岳がありますが、こちらの方が洞爺湖も近くに見え印象が強いです。

駅の無い市町村の最寄駅というのも眠れない夜にどうでしょう。石狩市の最寄駅、「増毛」という人がいても不思議ではない？「留萌」もあり？ちなみに、私のところは「宮の沢」駅になります。（これらを石狩市の最寄駅というのは無理がありそうですね。こういう駅を一言でなんと表現したら良いのか、また眠れなくなりそう。）

[43994] ＥＭＭ さん
ありがとうございます。コレクション成立の一連の流れを見ると「職人さんなどの同業者が集まってできた町」という感じなので、私のは対象外のようです。

[44000] ＪＯＵＴＯＵ さん
かなり周ってますね。これにジェットコースターの走行距離も加わるんでしょうか。私にはもうそんな体力はないです。

[44006] hmt さん　[44011] matsu さん
北海道にもいくつか「裏」地名があります。似たような意味ですが、「通りの裏」の場合と「繁華街の裏」の場合があるようです。

[44002]優ちゃんさん
私も参加します。
徳島県海部郡海部町　はどうでしょう。だめかな？
「大うなぎ水族館」行って見たい、食べてみたい。

[43952] 紅葉橋瑤知朗 さん
Ｈマックでは見つからなかったです。レジの人に虫対策品売場を聞き探してみたのですが、バックヤードの人に聞けば良かったのかも。Ｓッポロ薬局には行きませんでした。ゴキブリには遭わないのが一番です。昨日の夜は久しぶりに蚊と戦闘を交えました。
苗穂の場所は、JR苗穂工場も含めどう表現するか悩みましたが、最初に入力した苗穂駅で書いてみました。

[43954] いっちゃん さん
夏の東京に4日間滞在した事がありますが、太陽は攻撃的で日陰も暑かったです。東京には住むことができないと思ったものでした。私も札幌の日陰は涼しいと思います。
サンクスは、その昔セイコーマートから分かれたという記憶があります。最寄のセイコーマートがある日サンクスになってました。「すぐそこサンクス」ということでたくさんあるのでしょうか。実際、良く行く所がサンクスです。

[43989] 笠津前浜さん
職業由来でふと浮かびました。「町」というより「村」ですが、「屯田」は職業地名の仲間に入れてもらえるでしょうか。あと、農業関係という事で新開、新田というのはどうでしょう。こちらは土木事業ということになるかもしれませんが。趣旨から離れてしまいそうですが、「テクノパーク」「流通センター」というのは新しすぎますか。

[43889] Issie さん
そうでしたか、了解しました。
気象情報上、屈斜路湖周辺の区分は必要のように思えます。

[43890] キュッキュ さん
旭山動物園いいですね。洞爺湖にもライオンがいる、というかあるんです、温泉街の西はずれの公園に。グルっと湖畔を一周していろんな彫刻が置かれているので、時間があればそれらを楽しむのも良いです。ライオンは札幌方面から来ると目立つ場所にあるので、それに乗って記念写真という人も多いのでは。

[43898] 小松原ラガー さん
いつもガイド見てみました。苗穂の該当個所、不思議な模様になってます。南側に「北3条東15」の表示ありますが、以前は「北3条東14」の一部でした。いつのまにか町名設定されていたんですね。

ここで、突然ですが、ゴキブリの話です。
札幌のゴキブリ対策品事情について、薬局3店、スーパー2店、DIY2店（いずれもチェーン店)を調べました。
その結果、何らかの対策品が置いてあったのが、薬局2店、スーパー1店、DIY1店でした。このいずれの店にもホウ酸団子がありました。他の製品では、家型捕獲器が2店（薬局とDIY)、そのうちのDIY店には円盤型捕獲器とスプレーも扱ってました。家型捕獲器には玄関マットが装備されているものがありました。足を綺麗にしてから入るとくっつくそうです。

対策品が置いてなかった3店についてですが、薬局は女性用品（化粧品、サプリなど女性用日用品)中心の店で、私のような中年男性の入店は稀と思われる店。スーパーは食料品中心の小規模店。DIY店は前記の店より大きな店なのに、なぜ扱っていないのかは良く分りません。この店、蚊対策用品のフェアをやっており、メーカーのビデオが流れていたのですが、その中では家型ゴキブリ捕獲器の宣伝をしていました。家型の復活版とかなんとか言ってました。

ついでにNTTタウンページも調べたところ、広告にムシの種類を入れている害虫駆除業者は10業者で、そのうち7業者に「ゴキブリ」表示があり、ムシの1番目が「ゴキブリ」なのは3業者でした。

ゴキブリではないですが、店舗調査で北海道限定品を発見しました。北海道限定のネズミ取り用粘着材なるもので、関東メーカーの品物ですが、北海道の気候に合わせた仕様とのことです。

[43786] 小松原ラガー さん
肥薩線大畑（おこば)駅は、１か月ほど前の読売新聞日曜版「駅」（WEB上にもサイトあり)で知りました。 何かと何かがあるのは日本でここだけというようなことが書いてありましたが、なんだったかは？　多分、ループとスイッチバックだったと思います。
鉄道関係の円型で思いついたのは、転車台。小樽・交通記念館（ここには2台)と札幌・苗穂駅にあるのですが、マピオンなどの地図上では、いまいちインパクトありませんでした。

[43827] 白桃 さん
岡山を代表する絵で思いついたのは「もみじまんじゅう」ですが、広島でしたっけ。きび団子が正解？　ご提示のサイトで確認してきます。

[43845] hmt さん　[43873] みやこ♂ さん
「榎本武揚」 さん、私は「たけあき」さんでした。

[43847] たまねぎ さん
北海道に住んでる者としてレスをしたいんですが、すっかり固くなってしまった私の頭では質問の意味が分りませんでした。できればもう少し詳しく。

[43854] 紅葉橋瑤知朗 さん　[43864] 愛比売命 さん
ゴキブリ対策品、札幌では売ってます。これについては、もう少し実施調査を行い、後ほどリポートします。

[43859] うるう さん
手元の旅の広告（札幌版)によると、「東北四大夏祭り」として、「青森ねぶた」「秋田竿灯」「山形花笠」「仙台七夕」が挙げられています。

[43861] たもっち さん
立体視、私は応用地質を専攻したのですが、交差法しかできませんでした。周りのみんなが盛りあがっている中、逆図形しか見られず、1人淋しい思いをしたものです。３Dの本なら平行法できるんですが。
もう30年近く前の話ですが、ユーミンのLPに立体視メガネ（赤と青のセロファンを張ったもの)と立体視用写真が付いてました。

札幌にある輪状のものを追加。車道ではありませんが、白石区菊水の歩道橋。どうですか、丸いでしょう。ツノがあるのはご愛嬌という事で。（この手の歩道橋は、他にもたくさんありそうですが。)
なお、マップファンやマピオンでは歩道橋が出てませんでした。

[43798] スナフキん さん
細川たかしの隣村、留寿都にはジェット浪越さんの像があります。私の記憶が正しければ「指圧の心は母心～」との語りの後、豪快に笑ってくれます。残念ながら指圧はしてくれませんが。
余市の宇宙記念館には行かなかったのですか。次回はぜひ寄ってみてください。宇宙体験の後は、近くのウイスキー工場で地球帰還の祝杯というのはどうでしょう。
スープカレーは札幌発祥という説がありますが、今は全国的なものなんでしょうか？北海道発といえば、ジンギスカンも東京では流行っているそうですが、日本では東京が最初という説もあるようです。辞書を見たら季語が冬ですが、ほぼ1年中食べており、野外で食べる事が多いので、夏のものという感覚です。

数ヶ月前に大阪湾岸（大正区周辺)の地形図を雑誌で見たんですが、ちょっとした衝撃でした。両岸でクルリと回る橋、いくつもある渡船、人工的な護岸の島など、地図の範囲は狭かったですが、大阪は水の街なんだとの印象を受けました。

[43809] ＪＯＵＴＯＵ さん
もう旅立ちの日になりましたか。月日の経つのは早いものです。旭山動物園は混雑していると思いますが、寄る価値があります。私も久しぶりにカピバラ君たちに会いに行きたくなりました。（カピバラは7日一般開放という事で、残念ながらＪＯＵＴＯＵさんは1日違いになってしまいますが。)
札幌は今雨ですが、金曜日には天気が回復しそうです。楽しい道内巡りを。

[43812] かぱぷう さん
札幌にもゴキブリいます。ただし、私が見たのは、本州のような巨大なものではなく、チャバネゴキブリと言うんでしょうか、1センチほどの小型のものです。いるところには大量にいます。とあるアパートで、足の踏み場も無いような、百匹を遥かに越える現場を見た事あります。 これ本当の話。

今は昔となった感はありますが、札幌周辺の環状道路を2つ。
1つ目は、厚別区と清田区にまたがる、上野幌里塚循環通。この縮尺の地図では滑らかさがよく分りませんが、緩いコーナーが続く一周3キロほどの長方形型周回路。環状路の中には、テレビに登場し全国的？にも有名になったフランス菓子店があります。
余談ですが、里塚の「塚」は、以前は点のある「塚」だったのですが、何時の間にか、点のない「塚」が使われているようです。コンピュータの字体が原因となったのでしょうか。最近、PCフォント変更の新聞記事で、自治体名の「葛」の字が話題となってました。

2つ目は北広島市大曲光の円形路。ここは行った事がないので現状は分りません。

環状路ではありませんが、上から見たらループしているという事で2つ。
最初は小樽市の朝里大橋。かなり良さげな丸さです。
次は室蘭市の白鳥大橋。上下線が別の橋なので、複雑な形状してます。地図で見ると、カクカクしてますね。

[43779] 紅葉橋瑤知朗 さん
大泉洋さんは活躍していますね。もともと演劇の人だったと思いますが、今はテレビ、ラジオ、映画と忙しそうです。ナックスの皆さんを含め、北海道では今までにないタイプのタレントではないでしょうか（タレントという言葉ふさわしいか分りませんが）。ただ、私は初期の「どうでしょう」や鈴井氏の番組を見たくらいで、最近のテレビは見ていませんが。
市町村名について、私も、北海道の市町村を小学校で覚えさせられた記憶はないです。支庁単位でもなかったかと思います。小学校時代の記憶自体が薄れていることはありますが。小学校で覚えているのは、漢字と九九とホームズくらいなものなので。

皆さんが挙げられていた有名人について北海道人として感想を。漏れがあるかもしれませんが、今まで挙がっていた人々は次の通りでした。

松山千春　[43188] いっちゃん さん
吉田美和　[43193] 太白 さん、[43214] かすみ さん
細川たかし　[43380] 百折不撓 さん
渡辺淳一　[43202] オーナー グリグリ さん
クラーク博士　[43207] ＥＭＭ さん
加藤大　[43428]打吹 さん

歌手が3人ですが、私の世代（40才)では3人ともありです。中島みゆきや安全地帯も候補になるでしょう。松山千春や細川たかしの出身地は、観光地ともなってます。

全国的な知名度としては渡辺淳一でしょうが、作家としてあげたいのは有島武郎です。有島武郎に関係する碑や記念館が道央に点在しています。渡辺淳一文学館が札幌にありますが、生地は砂川市の近くの町です。
北海道出身ではないですが、宇野千代が札幌新婚生活時代に、作家へのきっかけとなる作品を発表してます。

クラーク博士は、滞在が数か月と短く（時計台ができる前に帰国)、その足跡も札幌周辺ですが、農学校生などその後の多くの人々に影響を与えました。北海道の小学校では社会で習うはずで、みんなが知っている地域の偉人の1人です。（ひょっとして札幌周辺だけかも？)
北海道開拓期の長官や次官の皆さんは政府の偉い人々が多く、北海道を去った後も活躍されている様です。

加藤大さんは知りませんでした。

おらが町の有名人というと○○記念館というのが建てられる事がありますが、北海道では横綱の皆さんの記念館もあったと思います。（北の海記念館しか思い出せませんが)
道東には漫画の美術館があり、道内関係ではモンキーパンチが展示されていた記憶があります。他に、おおば比呂司（札幌)やアンパンマン（富良野)も北海道で待ってます。アンパンマンは北海道関係かは不明ですが、その近くには倉本聰のドラマのロケ地があります。ドラマは見ていませんが何回か行った事あります。

私が挙げたい有名人は、毛利衛さんですが、今では歴史的出来事になりつつありますか。

[43753] いっちゃん さん　
立命館慶祥の前身は札幌経済高校。他にもここ十数年に改名している高校があり、高校野球の記事を見ながら、前はなんだっけ？ということがあります。

札幌でもビアガーデンの声が聞こえ始め、夏になってきました。外回りは暑くてぐったりです。いろんなことがあり、疲れもたまってきてます。
そんな時は、しばらく休む、好きな事をする、です。

既にどなたかが行っているかもしれませんが、いわゆる平成の合併後に北海道の境界未定地がどうなるのかを調べて見ました。

結果としては、「遠軽町」と「生田原町」の境界が解決という事です。（「解決」の表現がふさわしいのか分りませんが。）
そのほか、「早来町」と「苫小牧市」の未定地が「安平町」と「苫小牧市」に、「忠類村」と「更別村」の未定地が「幕別町」と「更別村」に変更といったところでした。

（境界未定地は「全国市町村要覧」、合併後の新市町村は「生まれる地名、消える地名」（今尾恵介)の巻末全リストから)

[42338] 紅葉橋瑤知朗 さん
遅レスですが、「北海道町村制度史の研究」（1985 鈴江英一)という本をパラパラと読んでいる所です。広い北海道、制度の適用も様々で、戸長といっても、地域により機能に差があったようです。「北海道区制」「北海道一級町村制」「北海道二級町村制」についても公布が明治30年で、その後32年に「北海道区制」改正施行、33年に「北海道一級町村制」改正施行、35年に「北海道二級町村制」改正施行といった具合でした。この本、自治制度史、都市・村落史の参考文献が多く掲載されているので、その点でも役立ちそうです。
次のようなデータが載っていたので、参考までに。

区町村数推移（上段・新撰北海道史、下段・道庁統計書等)

年次	区（市)数	１級町村数	2級町村数
1912（大正元)	3	41	146
	3	41	129
1921（大正10)	6	77	210
	6	74	152
1926（昭和元)	6（市)	109	214
	6（市)	106	156

役場数推移（北海道庁統計書、北海道市町村行政区画便覧)

年次	区役所数	1級町村役場数	2級町村役場数	戸長役場数
1887（明治20)				101
1897（明治30)				140
1902（明治35)	3	17	48	131
1907（明治40)	3	32	105	66
1912（明治45)	3	41	120	55
1916（大正5)	4	51	140	38
1921（大正10)	6	74	150	25

（2級町村には組合町村役場があるので実数はこれを上回る、戸長役場管内の町村数も同様)

郷土史機関誌（札幌の歴史)を見ていたら、「福島県西白河郡西郷村大字米字米村（よねむら)」というのがありました。昭和61年の機関誌なので、今もその住所があるか分りませんが、幕末期に「米村」は村名だったようです。

ちなみに、この「米村」、早山清太郎という札幌の開拓期に重要な役割を果たした人の出身地ですが、書物によっては「八木村」出身との記述も複数あるそうです。これは、「米」という字を「八」と「木」の2字に読み間違えた所から生じたのではないかという話です。

似たような話ですが、「早山」の読みは「そうやま」ですが、「さやま」となっている文献もある様で、ある人名録のサ行（旧仮名遣いでは「さうやま」になるのでサ行か?)にあったことから生じたのではないかというような話もありました。

話は変わって、河川の話が出ていますが、石狩川水系流域の市町村数を数えようと思って道路地図を見、途中で挫折したことがあります。答えは48市町村なのですが、これは最近の北海道の広報誌からの数字です。ちなみに、天塩川水系は13市町村。（いずれも北海道遺産の記事から)
なお、利根川にも挑戦しようと思いましたが、道路地図ではよく分らず止めました。支流の鬼怒川でも結構な市町村数の様で。

北海道大学附属図書館の北方資料データベースで、明治2年 (1869)の松浦武四郎「郡名之儀ニ付申上候書付」の写本が読めます。
北海道の郡名とその語源に興味のある方には面白いと思います。
ちなみにこの中では、札幌の語源は「サツテクホロ」としており(22ページ)、簡単に書くと、「乾いた所」といったような説明がされています。
http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/kyuki/doc/0A010310000000.html

[42549] みやこ♂ さん
「アイヌ語＞英語」辞典はバチラーさんのものの事と思いますが、この本のことを、たとえが悪いですがぼろくそに言っている古典的な本を持っています。バチラーさんのみならず、永田方正などいろんな研究者に対して、結構きつい事言ってますが、読んでて面白い本です。

最近仕入れた知識ですが、「アイヌ語＞和語」だったか「アイヌ語＜和語」だったか忘れましたが、事典と言うより語彙集（地名以外も収録)で、弘化5年（1848年)のものがあるそうです。

ちなみに、コムケ湖、何も無い所でした。いかにもオホーツク海的な風景です。
サンゴソウは別の湖で見たことありますが、時期を外さないように注意が必要です。

今日、「アイヌ語地名研究と言語学」なる講習に行ってきました。素人ですが1つ記憶に残ったことは、従来のアイヌ語地名で母音の脱落としていた現象は、実は日本語表記を反映した見かけ上のものではないか、ということです。アイヌ語には文字が無いにもかかわらず地名の研究成果が多く、他言語の地名研究と比較しても評価は高いそうです。

ところで、このアイヌ語地名、北海道遺産に選定されています。これ全部で52件あるのですが、[42366] 太白 さんの挙げている、ばんえい競馬や、[42409] 稚拙 さんの挙げているピアソン記念館も入ってます。
[42319] ＪＯＵＴＯＵ さんのルート上には他にも幾つかあるので、気に入った所を周ってみてはどうでしょう。
http://www.hokkaidoisan.org

なお、私事で恐縮ですが、ここの45番「屯田兵村と兵屋」に出ている画像の建物は、ほぼ毎日見ています。通勤経路なので。

[42319] ＪＯＵＴＯＵ さん
私も[42366] 太白 さんの霧多布・琵琶瀬展望台お勧めします。運がよけりゃ丹頂もいます。鶴居村の丹頂より哀愁があってよいです。（鶴居の丹頂もよいのですが。運がよけりゃ田圃につがいで佇んでいたりするのに遭遇します。鹿にはくれぐれも注意を。)

ただ、せっかく北海道に来るならやはり湖巡りを。日程上厳しいでしょうが、北海道3大秘湖なるものの幾つかがルート上にあります。（という私は、どれが3大なのかよく分ってませんが。間違ってあげているかもしれません。)
・オンネトー湖（阿寒湖の近く)　
　7色の湖とか言われていたような、私が行った時はコバルトブルーとエメラルドでした。湖畔のレストハウスでコーヒーをどうぞ。
・チミケップ湖（阿寒湖の北西)
　静かな湖畔とはここのことです。森と湖のホテルで優雅なランチをどうぞ。ただし、かなりハードなダートが続きます。
・オコタンペ湖（支笏湖の近く)
　札幌から近いので秘湖といえるかどうか分りませんが、湖畔へのアクセス（徒歩のみ)から言うとここの中で最強でしょう。私は遠くから見ただけです。ただ、ここに行くと留寿都の時間が無くなるので、子供から文句が出ることでしょう。留寿都から空港へは支笏湖経由でしょうか。であれば、途中、大滝村の道の駅にどうぞ。何かいいことがあると思います。

秘湖ではないですが、こんなのはどうでしょう。
・塘路湖、シラルトロ沼
　釧路湿原の近くです。何もないのがよいです。
・厚岸湖
　海ですが、ここの道の駅で牡蠣などを炭火で満喫。
・摩周湖
　ご存知の湖ですが、裏摩周をどうぞ。湖に下りることができます。ただし、綱で下りるので、それなりの覚悟を。
・屈斜路湖
　和琴半島一周がよいです。ボッケ（どろ地獄でよいんでしたっけ?)なんかもあります。南西側の津別峠からはブロッケン現象が見えるとか。私が行った時は残念ながら快晴でした。
・朱鞠内湖
　日程上残念です。母子里でコーヒーを一杯。
・然別湖
　のんびり、くつろぎの湖です。自然を満喫してください。
・クッタラ湖（登別)
　静かで、趣きがある丸く小さな湖。

とりあえずこんな所でしょうか。層雲峡からルスツへの移動は渋滞があると結構きついかもしれません。他にもいい所があれば、また紹介したいと思います。

[42298] KK さん
ご紹介の動物注意サイト、面白かったです。なお、私が運転中路上で遭遇したのは、犬猫牛鹿狐狸兔鳥です。
この中で危ないのは鹿です。非常に大きく、突然予告も無く複数で渡ってくるので、大変危険です。右、左、もう1度右を見てから渡っていただきたい。
牛はたくさんいたので、待ってるのが退屈でした。路上で寝ないでいただきたい。
猫は可哀想なシーンに2回遭遇してます。路上で静止しないでいただきたい。
兔とはおっかけっこのようになりました。跳ねた尻を見ながら走ったのはおかしかったです。嫌がらせをしたわけではありませんが、横にどけてくれなかったので。
また、とある町の道道の、川底をコンクリで固めた川渡りの道に2度ほど行った事ありますが、ひょっとして魚に遭遇してたかもしれません。（今もその道があるかは不明)

MTBでの話ですが、熊のフンと思われるものに札幌近郊の林道で遭遇した時は、皆で叫びながら走った記憶あります。熊のフンがどんな物か分らないので、別物だったのかもしれませんがあの時は怖かった。

去年、札幌市内で撮影した写真を紹介します。政令市ですが、熊に注意してください。
http://groups.msn.com/kotoni/mudai.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=67
ちなみに、札幌市のサイトには熊情報のページあります。

[42252] 中島悟 さん
不肖北の住人、何を見て何を考えていたのか、稚内市と宗谷村の合併は昭和30年、地方自治法施行後であり、[42102]の私の書込みはおかしいのでした。ご指摘ありがとうございます。宗谷村の皆さん失礼いたしました。

お詫びではありませんが、合併に関して、おやっ!と思ったのがありましたので紹介します。
昭和30年、十勝支庁（旧十勝国)中川郡西足寄町と足寄郡足寄村が合併して足寄郡足寄町が成立。町と村の合併で、町の名称ではなく、村の名称を新しい自治体名にすると共に、郡名も村の方の郡名に。もっとも、村名を新しい町名にしたのではなく、この辺は総称として足寄である、という見方もあると思いますが。新しい町名自体、西足寄町の西を取っただけなので。
合併後の役場がどこに設置されたのかは調べてません。
合併当初、旧足寄村部分は2大字（足寄村・螺湾村)継承ですが、旧西足寄町部分は大字無しのようです。

足寄郡足寄村は、昭和23年に釧路支庁（旧釧路国)から十勝支庁に移ってますが、この時の西足寄町（当時は村)は中川郡のままだったようです。
なお、昭和23年、同様に足寄郡陸別町（当時淕別村)が釧路支庁から十勝支庁に移っているようです。郡を移したと考えるのか、村を移したら郡も自動的に移ったと考えるのか謎です。

北海道の自治制度に関して、ほんのちょっと調べているのですが、系統的な記述をしている文献に当らず苦しんでいる所です。とりあえず、キーワード的なものは拾えましたので、あげてみます。
なお、北海道のみに適用された制度もある様で、正直言って、良く分からないというのが現在の心境です。

明治4年　戸籍編成に伴う戸籍区として戸長設置
明治7年　大区小区の設定
明治9年　北海道大小区画設定
明治12年　郡区町村編成法適用　従来の戸長廃止、戸長役場に戸長配置
明治32年以降順次、１・2級町村制適用
大正11年以降順次、市制施行
昭和18年　町村制適用
昭和22年　地方自治法適用

[42018] 音無鈴鹿 さん
[41902] 中島悟 さん
稚内村が宗谷村から独立との話ですが、うまく表現できませんが、ちょっと違うのではないでしょうか。たまたま、戸長役場がその村に設置されていたということであり、各村の間では対等のものであったと思います。戸長自体、道の指示みたいなものなので。

地方自治体としての独立と言う意味では、当時はどの村も自治体と言えるような状態で無かった訳で、明治33年に1級町村になった稚内村がこの付近では最初かと思います。宗谷村は2級町村のまま稚内市に合併なので、独立せずに終わったと言えるのではないでしょうか。
この辺、もっと調べる必要があるとは思いますが、私の調べた範囲ではこんな感じです。

皆さん、お久しぶりです。2月から3月にかけて出没していた。北の住人です。

さて、昨日の新聞を読んでいたところ、栃木県河内郡上三川町なるところに「東汗」と言う場所があり、その読みが「ひがし　ふざかし」とか。

「ふざかし」とは何ぞやと調べたところ、とあるサイトによると「札貸場の汗薬師」が起源。
ちなみにこの町には「西汗」もあるようで、おそらく「にし　ふざかし」。

その真中におそらく「札貸場」なる場所があったのでしょう。（汗）

[39768] ふぁいん さん
[39798] ひげねこ さん
[39825] 紅葉橋瑤知朗 さん
以下は、さっぽろ文庫「開拓史時代」（札幌市発行）からです。
『郡役所・区役所は「郡区町村編成法」という法律に基づいて全国的に設けられた地方行政の末端に位置する機関であった。この法律は明治十一年（一八七八）に制定され、開拓使管下には翌十二年施行された。それと同時に従来の行政区画であった大区・小区は廃止され、道内には九〇郡区・八二六町村・二一郡区役所・一三六戸長役場が設置され、郡区役所は翌十三年相ついで開庁し、分署は廃止される。
札幌はそれまで本庁の直轄下にあったが、この時置かれた札幌区役所の所轄となった。札幌区役所は、南二条西五丁目に庁舎を新築し、山崎清躬を区長として明治十三年四月一日に開庁した。当初札幌区役所は札幌市街を含む札幌郡全体を所轄したが、札幌県時代の明治十七年四月一日、札幌市街のみを札幌区と改定し、同時に区役所はこの地域だけを管することになった。札幌郡内の他村は別に設置された札幌・夕張・空知・樺戸・雨龍・上川郡役所の管轄となり、札幌と周辺村落の間には町村行政の区画上、一線が引かれることとなる。』

次は「角川地名大辞典」からです。
『明治22年施行の市制町村制は北海道に適用されず，同32年市制に代わる北海道区制が施行され，函館・札幌・小樽に施行，ついで旭川（大正3年），室蘭（大正7年），釧路（大正9年）の6区になった。区会は設けられたが参事会を有せず，大正11年北海道にも市制施行，上記6市が誕生し，区は消滅した。なお，大正15年町村内の下部組織に，部が改称した区がある。』

[39417] 軒下提灯 さんのクイズを読んで地図を見ると、川俣町は伊達郡ではないですか。私は、今回の合併で新たにできる伊達市は宮城県だと思ってました。
地図では、川俣町には道の駅以外、めぼしいものは書いてありませんでした。国道も町中心部を避けているようですし。富岡街道というのが通じてますが、富岡町に着く前に陸前浜街道に替わってました。国道ではなく街道の併用区間？
くだんの伊達郡の南には安達郡が。近くに宇達郡があるかと探しましたが、ないですね。

鉄道ジャーナル'03-1(NO.435)号の「鉄道各線の実態と問題を現地に見る14」に「両毛」と題して、両毛線・上毛電気鉄道・東部鉄道についての記事が載ってます。参考までに。

[39341] トライランダー さん
札幌市役所から喜茂別町役場に行くのはちょっと峠でも越えようかと言った感じですが、赤井川村役場に行くには少なくとも小樽市を通過しなければならないので、大事といった感じです。私的には赤井川に行ってカルデラ見たあと温泉でも、となりそうですが。
どちらに行くにも峠一つですが、直線距離と道路距離の違いは大きいです。もっとも、小樽には高速が通じてますので、余市町経由なら時間は同じくらいでしょうか。
公共交通だと乗り換えのない喜茂別が時間的に近いです。

先週、自転車を出そうと思ったのですが、また、冬が訪れました。窓から見た道路上の積雪は30センチ程、まだ雪がしんしんと降ってます。この時期、三寒四温と言うようですが、体感では五寒二温。朝晩の通勤時間しか外に出ない事もありますが、寒いです。

そんな中、春を越して夏の便りが。便りといってもライラックの開花ではなくサマータイムの話。報道では昨年から実験試行、が、こちらも体感上は？？
一部業種の実施であり、スーパーの夜間時間延長の逆を行ってるようなもので、環境上は負荷がかかっている、と思うのは穿った見方か。経済的効果の試算も行ってはいるが、実施のための試算では数字の魔術そのもの。実験と言う意味では、全道的に行うことも必要では。
実施中の欧米でも賛否両論あり、特に農業では反対が多い様子。牛や野菜の話では、人間の時計で生活しているのではなく、太陽の元で生活しているので、サマータイムは意味がない、と言ったかどうかはともかく、夏時間と体内時計を一致させるのに日数がかかるのは事実よう。
日本の場合、南北だけでなく東西にも長く、北海道と九州では1時間の時差があり西日本ではサマータイムの意味がなく、実施の効果が現れるのは夕方の気温が低くなる北海道くらいではないかとの意見も。

ここまでの流れの通り、私は反対論者です。去年のサマータイムは体感していませんので、効果があるとは残念ながら言えません。この夏、体験できるか？

[39023] ＥＭＭ さん
「全国鳴砂保存自治体連盟」今読み返すと恥ずかしくなってきました。連盟なんて古めかしい語を使っており、せめて連合にすれば良かった。あっさり「鳴砂連絡会」が良かったかと。ミュージカル・サンドはサンド・オブ・ミュージックとしちゃだめなんでしょう。
城下町も含め、地名コレクションは難しいですね。語源を探ってしまうと判断に困ります。単にその語が含まれるかどうかという事にしないと、作成も大変かと思います。鳴き砂の場合は「琴」が一つのキーワードでしょうか。

コンビニの話とはズレますが、○○亭や××亭の弁当は良く食べてました。最近は店自体少ないですが、20年ほど前の夜間の食料調達には欠かせないものでした。コンビニの弁当より安く旨かったと記憶してます。他にはケンタかミスドくらいなもんでしたので。
今は、家の周りに夜間営業、24時間営業のスーパーが幾つかあるので、コンビニよりそっちに行ったりしてます。コンビニもそのチェーン店でしか手に入らない食物があるので、食べたくなったらそれ目的で店に行ったりしてます。売り切れだとがっかりですが。

[38887] 右左府 さん
アイヌ語、ラジオ、STVでググッて見てください。テキストが手に入り、過去の放送が聞けるサイトがトップ５に出るはずです。

[38902] Ｕ－４ さん
「ひつまぶし」なるもの、札幌でも数年前から和食チェーン店で食べる事ができるようになりました。本場とは異なる物かもしれないですが、美味しい物です。何度か食べました。「ひまつぶし」と読んだのは私だけでは無い様で。最近は、名古屋が日本をリードしているみたいですね。

[38821] 右左府 さん
「てうり」と「てうれ」、「やぎしり」と「やけしり」などについては、他言語の音を日本語でどう表記するのかという問題になると思います。日本語音でも方言音の表現は正確にできないのではないでしょうか。
「メリケン」「エゲレス」みたいなものだと考えます。これ以上については、長くなりそうなのと、よく分らないので止めておきます。現在、地元ラジオ局のアイヌ語講座勉強中なので、そのうち機会があれば。と言ってもテキストが机の上に何冊か積んである状態に過ぎないのですが。

小さな旅といえば、まだまだいろんなことが考えられます。鉄道廃線跡を尋ねるのことのほか、廃バス路線や廃市電路線、計画路線で実現しなかったもの、古道・旧道・廃道というのもあります。冒険的なものでは、川の源流部や山間部の三角点の捜索。街中では寺社教会、これらも移転している事があるのでその変遷。また、官公署は結構移転しており、古い写真に残っていることが多いですからその対比。旧河川跡の現状と利用実態など、やりたい事が沢山あるんですが、冬は雪に埋もれてしまうので一休みしている所です。もっとも、最大の楽しみは、途中でのコーヒー一杯や菓子一個だったりするわけですが。

[38836] 両毛人 さん
名鉄美濃町線には札幌市電の元車両が走ってるはずなんですが、廃止ですか。1918年、名古屋電気鉄道から譲渡された車両が札幌における電車の嚆矢となり、その58年後に、今度は札幌の車両が名鉄に譲渡され、そこからまた29年、歴史を感じます。1901年製造の名古屋電気鉄道譲渡車両は屋外ですが、地下鉄高架下の交通資料館に1台保存されています。地下鉄高架下とは妙ですが、札幌市地下鉄の一部は高架（スノーシェルター）になってます。
ご存知かもしれませんが、シェルターが地上に出てくる部分は、巨大な銀色の芋虫が這い出てくるようで、みものです。近年、似たような銀色の物体に、札幌ドームが加わりました。すすきの方面からの国道を近づいて行くと、謎の飛行物体が着陸しているかのような印象を受けます。

[38855] まかいの さん
40号と44号は、観光ルートとしては避けてしまうので、私も違う道を走ったりします。特に釧路・根室間は道道経由の方が面白いので。

[38798] 右左府 さん
「売買」は明治期の村名が「ウリカリ」ですが、「ウリカイ」「ウレカレフ」の他、漢字化以前には「ウリカレイ」「ウリカウ」などもあるようです。
「可笑内（おかしない）」は乙部町の川の名で、国道にかかる橋の名でもあるようです。

札幌市の西端南端はかなり辛いものがあります。不可能かもしれませんが、足腰が動くうちにやっておかねば。最高地点なら体力さえあればできそうなんですが、最低地点は探すのが難しそうです。あと、札幌には北緯43度線を横断するという楽しみもあるわけで、当分札幌から抜け出せないです。暖かい南の島で魚を取りながら生活したい。

[38813] 太白 さん
空から通過ももちろん駄目ですよね。本州の国道はあまり走った事はないです。ほぼ全路線走ったことがあるのは45号線。高速も東北、北陸、東海北陸の一部だけです。北海道を出た回数自体が少ない上に、移動は鉄道か飛行機、現地では歩きなので路地に入ってしまうことが多く、国道体験は少ないですね。
道内の国道は、10年前時点での全路制覇はしていると思いますが、新しい国道が増えていたり、経路が変更していたりで、現在の路線全てを走っているかというと自信ないです。
道路地図を最新のものにせねば。また、地図が増える。

ちょっと調べてみたところ、漁港の種類は[38691]とほとんど変わってはいませんでした。次の通りです。（記述省略していますので、正確には漁港法をお調べ下さい）

第1種漁港－地元
第2種漁港－第1種と第3種の間
第3種漁港－全国的
第4種漁港－離島、辺地にあり漁場の開発、漁船の避難上特に必要
特定第3種－第3種のうち特に重要

北海道開発局による平成15年4月1日現在の漁港数は

種類	北海道	全国
第１種漁港	215	2,218
第２種漁港	30	495
第３種漁港	18	101
第４種漁港	22	101
特定第３種	0	13
合計	285	2,928

北海道の第3種漁港（全国的）の中には、江良、臼尻、追直なんてのがありますが、業界的には有名だったとは知りませんでした。

[38766] 右左府 さん
北海道の地名、面白いですよね、面白内？可笑内。売買川なんてのもあります。これの読みは幾つかある様で結構難読、難読地名サイトには、北海道地名が欠かせ無いようで。もっとも、少しか読み方に慣れれば、新しく出会う地名の読みも想像ついたりします。私にとっては本州など北海道以外の難読地名のほうが難しいです。沖縄の地名も規則が分れば何となく分りそうですが。
私は旅行も好きですが、市内を歩いたり、バスや自転車で移動したりして、妙なものを見つけるのも好きです。札幌もかなりでかいですから、バスの終点まで行くとちょっとした旅行になったりします。いつかは、東西南北端を制覇し、印（木の棒を立てるか石を積むような事ですが）を付けてこようと思ってます。私の住んでる街の端は歩いて行ける所なので、最北端碑なんかをこそっと作って、写真に撮ったりしようと考えてますが、碑の妙案が浮かばないので、計画だけで１年以上過ぎてしまいました。最近は、学校の授業で地域巡検みたいなものを行っている様で、私も先ずは足元からといった所です。

[38734] 右左府 さん
初めまして、北に住んでるものですが、ひょっとして北海道に関係してますか？近くには上下方というのもありますね。
私は過去ログ読んでません、この点では落第者です。でも、書き込みの時は、ある程度記事検索する様心がけています。もっとも、私の環境は56Kモデムなので、時間かかる時は検索省略してますが。この書き込みも検索省略してます。

[38733] 18:59:40 じゃごたろ さん
私は第三次産業従事者ですが、農業に従事しようかと若い頃考えた事もあります、親戚が農家だったので。しかも札幌に居住、札幌は田舎です！家の隣には牧場も田もあったです。牛乳買いに行ってました、盥で稲も育ててました、食用の泥鰌もバケツに飼ってました・・・以下省略

[38692] KMKZ さん　[38702] ＮＴＪ会長 さん
私は「北海道の食料自給率○○％」というのを何かで見たとき、おおっ、喰うに困る事は無い、と感じましたが、所変われば思いも様々なんですね。（200%ぐらいだったと思いますが忘れました。）
この場合の自給率ですが、純粋に生産地なのか、水揚地や加工地を含むのか、他にからくりがあるのかは分りません。最近、芋で話題になってますが、種は輸入しているようですし。
例えは悪いかもしれませんが、北海道同様、千葉は東京、否、日本の食料供給基地と言うこともできるのでは。私の家はなるべく道産を食べるようにしてますが、季節によっては千葉など関東産の野菜も食べてます。

[38707] ＮＴＪ会長 さんの案は、そうなるような気もします。道州制の今後の展開によっては、劇的な変化もあるんじゃないでしょうか。

港湾局と単純に思っていたのですが、管理の仕方は様々のようで、勉強になりました。

さて、漁港には、商港・工業港とは異なった、漁港法上の種別があり、第１種から第４種まであるようです。第１種が上位港かというと違うんですね。何をもって上位とするかですが、利用範囲が広いという点からは、第３種が上位のようです。
（種別については、30年以上も前の資料を基にしているので、現在とは制度が違うのかもしれません。）

踏切の種類について詳しくはありませんが、私は、「警報機のみ遮断機なし」「標識のみ警報機なし」の踏切を経験しているので、どこの踏切を渡る時もかなり警戒しています。
道路についても、車と歩行者の信号が複雑な交差点が増えていますので、慎重に確認して渡っています。バイクに乗っていた時は交差点で際どい経験を何度もしていますので、青信号でも注意してます。
北海道では冬に踏切事故が多く、悲しい事故が散見されますが、亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。

マイアミ族という皆さんやマイアミ語を話されている方がいらっしゃる様で。知りませんでした。

[38527] せいせい さん
さいたま市もそうでした。現在、政令市はいくつあるのか調べねば。中核都市だかなんだかもついでにこそっと調べよっと。

[38518] miki さん
失礼しました。[38523]に書いたことは、[38518]をよく読んでいませんでした。日本の地図上での表記なら、「舞網」も出現するかも知れません。最近出版された日本地図（ちょっと前にこの落書帳で話題が出ていましたが）の世界版を作っているような噂も耳にしましたし、全てを漢字で表現した地図があっても良いような。
中国の地図なんか、全く自国語読みで作っているのでしょう。まだ中国語化されていない他国の地名を表現する場合、統一されずに複数の表記が出そうです。それとも、国の表記委員会とかで随時、地名を決めているんでしょうか。

[38507] たもっち さん
そうでした。京都は日本海に通じていると思ったっすよ。だけど、もう京都には舟は上ってないのですか、高瀬舟とか。
札幌では、夏の１日、筏で移動してる人々が出現します。都心部近くを流れる豊平川に、高速艇が就航すると面白いんですが。流量の季節変化が大きいので、底の深い船の定期航路は難しいです。

[38518] miki さん
見解の相違という訳ではありませんが、カタカナは日本語であり、カタカナ地名も日本語ですよ。それに漢字で書いてあっても、日本語起源でない地名もあります。
外国にも、自国語起源で無い地名があるんではないでしょうか。特に、旧植民地から独立した国の多くは、地名も旧宗主国起源のものも多く、ましてや公用語が旧宗主国語になってしまい、自国語話者さえ少数となってしまってますから。イギリスでもフランス語起源が相当あると思いますし、イギリス語自体も元はその地方の言葉で無かった訳ですから、さらに元をたどれば、その歴史的地名も発音は変化していると思います。（実際に調べたわけで無いので、私見に過ぎませんが。）
ただし、表記はあくまでも自国語表記であり、日本語起源の地名があったとしても、日本語の文字を使う事は無いと思います。近年は、地名表記を自国語発音に戻す国も出てます。現地語からかけ離れてしまった理由は、他国語の文字を使っては発音を正確に表現できず、他国語での発音になってしまったのが原因の一つであると考えます。

[38481] でるでる さん
「牛の島」に1票。地図を見た第1印象は牛でした。宇品について、私は牛でなく野次馬になってますが。

[38482] KMKZ さん
金ヶ崎-大垣がこんなに早く開通しているのは、敦賀が重要港だったからでしょうか。
なお、手宮-幌内の札幌市内の駅で、軽川・琴似はフラグステーションとして開業し、後に駅（停車場）となってます。白石はフラグステーションを一旦廃止し、かなり後に駅として開業してます。また、1880/11/28時点での開業は手宮-札幌間（軽川、琴似は設置されていない）で、1882/11/23に札幌-幌内開業です。（軽川、琴似を1880/11/28開業としていたり、82/11/23を82/11/13にしているなど、書物によっては異なる記述あり。）

[38484] せいせい さん
札幌市が海に面する日は当分無いでしょう。港があれば格好いいんですが、政令市で港湾局が無いのは札幌だけでは？明治の時代には船着場はありましたが（川に）。

[38448] 両毛人 さん
勝手に宇品の変遷を作りました。後は現地調査で。

もともと宇品は島であったが、人口増で対岸の干拓地にも居住するようになり、そこも宇品というようになった。
↓
埋め立てで、さらに宇品が広がった。
↓
宇品中心部が対岸の人口集中地に移った。
↓
島は元宇品と呼ばれるようになった。
↓
「もとうじな」を「むこうじな」と呼ぶ人が出た。
↓
宇品の向うだから、向宇品の表現ができた。

私は広島に出張で3日間滞在したことがありますが、良い所でした。お登りさんの例に漏れず、お好み焼きビルを見に行きました。実際に食べたのは別の場所です。
電車の速さにびっくり、札幌市電はとろいです。そこがまた良いのですが。函館市電は早いです、脱線しますが。

[38437] しぞ～かおでんGM さん
私は食べたい派なので、函館では「トラピスチヌのマダラナ」「湯の川の団子」「五島軒のカレー」「競輪場近くの住宅街にあるケーキ家」「北風家のフレンチ」です。夜は地元向け居酒屋でいかソーメン。滞在時間によりますが、立待岬、外人墓地、道立美術館、東山の裏夜景、熱帯植物園、戸井線建設中断跡、戸井恵山間の旧国道トンネル、トラピストはどうでしょう。市電に乗って谷地頭温泉も良いです。

[38436] 百折不撓 さん
私はこの件という字を見ると、どうしても人型牛のことを思い出してしまいます。前にも書きましたが、くだんの牛です。

[38422] 百折不撓 さん
ひょっとしてこの表現はタブーでしたか。
子供の頃にタブーと仇名されていた級友がいました。語源は業界用語的に音を倒置したもの。
マウーという奴もいました。見てるかな。

[38371] 音無鈴鹿 さん
なんで女の子が長湯の男に待たされてるのか理解不能（逆なら判るんですが）です
当時の男は長髪だったので洗うのに時間がかかったのでは。あるいは仲間と色々話し込むことが多かったのかもしれません。風呂場でギター弾いてた訳はないですか。
女性は風呂もトイレも大変そうです。数は男と同じか毛の生えた程度なので、イベント時の仮設トイレは長蛇の列です。最近の気の利いた施設はそのようなことを考慮して、女性トイレの数を充分設けている様です。この辺り、設計者の細やかさと理解力、経験値の差が出ますね。

[38409] だんな さん
弘前市について調べたわけではありませんが、条例を改正していないなら字設定当初のままであり、改正の必要もなかったということではないでしょうか。住居表示も今必要なければ将来もこのままでしょう。弘前市のタウンマップを見ているところですが、住居表示の必要がないくらい中心部の町域は狭いようです。

『一目でわかる平成の大合併』地図、皆さんの2日遅れで届きました。全員に送付しているのではと思っていますが。事務吏員さん、情報ありがとうございました。

[38279] かすみ さん
偉大成り、小林一三。昭和初期、この人の影響を受けた人が札幌にもいまして、似たようなことをやろうとして運悪く失敗となりました。運も才能のうちか、神は公平ではないのか。先見の明という事もありますが、札幌の場合は正に運が悪かった。

[38276] 白桃 さん
落花生に反応。実家で栽培した所、大した良いものが取れ、枝豆の様に塩茹でで食しました。美味です。殻の内側のふにょっとした部分が甘いです。豆の産出状況も観察でき、その状態に子供も親もびっくりしました。
サツマイモも小ぶりでしたがこれもうまい。収穫後に食べるとなんでもそう感じると思いますが、一度お試しあれ。

[38273] たもっち さん
三都を股にかけると言うことは、足が３本またはそれ以上ということでしょうか。（スルーしてください）

[38266] しぞ～かおでんGM さん
今何て言うのか分りませんが、レールバスの語源が何なのか興味あります。多分、和製英語なのではないかと思います。軌道上を走っているバスのような乗物という意味でつけたのかと思いますが、日本以外では使っていないような気がします。そこで、ちょっと辞書を見ました。国語辞書には、英語として載ってましたが、英和辞書には載ってませんでした。専門用語だからでしょうか。（MSのBS辞書で調査）

[38242] sutekinaおじ さん
我家はまさにこのとおりです。
子供の頃から地図が不要だったためそれに接していないのか、いわゆる文系のため図形的思考が無いのか、美術的センスは私よりあるのに、周囲の余計な事は知っていても、肝心の部分を理解したり表現したりできないので、地図を読んだり書いたりできない人が直ぐ側で寝てます。方向や距離感、方角さえも分らない様で、最近作成していた地図は一部を南北逆にしてました。全部南北が逆なら裏から見れば合っていたのですが、一部分ではさすがに使用に耐えず渡された人は迷って到着できなかった様子。旅行に行く時は地図ソフトから印刷した極簡単な広範囲の地図（鉄道道路と自治体名、山川のみでA4一枚分）を持たせ、概観を分ってもらうようにしています。この程度なら距離感を除けば、配置くらいは理解している様です。記号があったらお手上げの様ですね。もっとも、道路地図は情報詰め込みすぎなので、見るのも疲れるんではないでしょうか。その時点からもう触れたくないものかもしれません。
私の母は、私の家の近くのコンビニ（家から歩いて5分）の場所を妻の母から聞き、1時間後に到着した様です。しかも帰ってきました。自分ではどこを歩いたのかすでに表現できなくなってました。

逆に、私は話を聞いてはいますが上の空で、聴いていても記憶していない事が多いです。返事をしている様ですが生返事で、その意識が自分には無いので後でトラブルに。
家のちびは男ですが地図には興味持ってます。話を聴いてますが、言うことは聞きません。返事もしますが嘘吐きです。天邪鬼とはこのことですね。

[38221] スナフキん さん
北を上にしないで、日本全図をうまく傾け、上手に収めた地図があるということで、手に入れようとしている所です。
子供用の地図期待しています。
子供用の国旗本は面白いです。色々あるんですが、ベストセラーの巨大国旗本もいいですが、国旗を様々な面で比較している本も面白かったです。

歴史の話になりますが、網野史学に関する東北地方の大学の会誌が昨年出された様で、入手したいのですが、手に入れることができるのかご存知の方いらっしゃいますか。

私の記憶にある地名です。これを明かすと生育地がばれますが、地名研究者の一助となれば幸いです。
ネプチュ－ン、うまば公園、馬糞グランド、川、池、農試の川、農試の池、山、林、雑木林、坂ノ下、牧場の向う、防空壕、まち、月寒、豊平、ターミナル、国道、12号線、駅、線路の向う。
ここで、公の地名は2つだけ。それも繁華街を区別するためのもの。地名でなく、「イ」や「ロ」などでも区別できれば良いわけです。そうするとそれが地名になっているというわけでしょうが。

いつもと違い今日は大サービス、勉強しまっせ。康夫さん風に解説します。
1●ネプチュ－ン　クワガタがよく取れた丘のこと。そこの看板から命名
　※家のすぐ近くでも取れましたが、それは内緒で、極狭範囲のムラビトしかその事を知らない
2●うまば公園　馬場公園をなんと読むか分らないのでそう呼称
3●馬糞グランド　民有地、命名のコメントは不要でしょう。そこで野球をやってました
4●川　地域の川であるが複数あり、人によって異なる。通常水産資源の多い方の川
5●池　複数あるうち水産資源が豊富な所。氷が張り長靴スケートができる池の方を指す場合も
6●農試の川　更に足を伸ばせば、未開の資源地帯に
7●農試の池　同上
8●山　家の近所を指し、場所は家によって異なる。実際には山ではない
9●林　昆虫資源の豊富な雑木的場所
10●雑木林　あまり役に立たない人工的な場所。雑木ではないのになぜかこう呼ぶ
11●坂ノ下　複数あり、話に拠って使い分ける
12●牧場の向う　家から見て近くの牧場の裏。そこから見たら家が裏になる
13●防空壕　それがあった切場の辺り、またはそのもの、その内部
14●まち　デパートのある場所、もちろん札幌市中心部
15●月寒　1番近い繁華街
16●豊平　2番目に近い繁華街
17●ターミナル　バスの終点付近一帯、もよりのバス停で商店もある
18●バス停　別のバス路線の停留所、こちらの方が近いが淋しい場所。17の路線とは異なる
19●国道　17のターミナルのある道路。18のバス停のある道路とは異なる
20●12号線　18、19の道路とは異なる、隣ムラの中心道路。そこの途中に商店と踏切がある
21●駅　もよりの鉄道駅だが、蒸気機関車を見に行くのみ。周辺に人家は少なく庶民は利用しない
22●線路の向う　21に行くまでも無く、近くに踏切がある。その向うで20の手前

[38226] ken さん
レールバス。懐かしい響きです。そんなのが昔あった様ですが、今でも走っているのでしょうか。私の手元に、20年前の富士重工のLE-Car形式図とその記事（鉄道ピクトリアル　レールバス“LE-Carの開発”―ローカル線のニューフェイス登場―）があります。日本語名は「小型軽量気動車」、どこかで、まだ現役で走ってるのでしょう。

[38228] じゃごたろ さん
そうです、住民登録のことです。私的な行動としてであれば、思い入れのある場所に私財を投じたい、という気持ちについて理解できるという事を表現したかったのです。知事の行動としてどうかという点については、私自身の中でまだ、こなれていません。越県合併に関しては、知事の行動としては思慮不足ではなかったかと考えてます。法的には、知事に拒否権みたいなものはあるのでしょうか。また、調べる事が増えました。

[38217] 清瀬亜梨沙 さん
私はヘルニア＋αです。αの部分何だったのか忘れました。夏のウォーキングで克服しつつあります。最初は10分程度でダウンでしたが、そのうち1時間というように長い間歩けるようになりました。冬は転倒して骨折の恐れあるので止めてます。骨折は雪国では要注意です。私の周囲にも、毎冬1人くらい出てます。

北海道檜山地方の歴史的な町では、「いにしえ街道」という歴史的景観を再現した街並を造ったようです。道路を、２―４メートルに拡幅したという事ですが、写真では車道が拡幅されている様子。道路全体を狭くし、歩道を拡幅して車両通行止めにしないと「歴史を生かすまちづくり」のモデル事業とは言えないのでは。

最近の報道で「50％以上の回収率に達したら、その結果を尊重する」というような文に出会いました。結果を「尊重」という言葉便利です。これから私もこの表現使おうと思います。

今日、汎用金融機関キャッシュコーナーに歩行中出会ったので、郵便貯金を下ろしたところ、手数料を取られました。いつもは、近くの郵便局CDを使っているのに、郵便マークに吸い寄せられ入った私が愚かでした。僅か105円ですが、年利で換算すると約100パーセント、消費者金融より高金利です。私は、詐欺にあったような印象を受けました。みなさん、おてつづき、の前に手数料表示に注意しましょう。

最近、自分では怒っているつもりは無いのに、生来のぶっきらぼうな口調で誤解を招き散らしています。私は誤解されても、へとも思わないのですが、誤解された方には気分を害された方もいらっしゃり、申し訳なく思ってます。今日は頭を丸めました。キヨのようにしたかったのですが、冬は寒いので、彼よりちょっと長めの坊主です。ここの掲示板ではそのような事が無い様注意いたしますので、皆さん今後ともよろしくお願いします。

皆さんは住んでる街や故郷の町の名称についてどんな思いがあるでしょう。
私は、札幌市には愛着ありますが、蝦夷地やサツポロベツにはなんの感慨もありません。イシカリ場所や札幌県、石狩支庁なんて尚更です。故郷といえるようなものはありませんが、産まれた場所や育った場所の、その当時の名称については思いもありますが、それ以前の名称やそれ以後の名称に付いては、気にもかけていません。それが変わったからといって、すでに住民ではないので、郷愁はありますが、異議はありません。なお、現在私の住んでる町の名は、開拓前と比べると西に移ってます。北海道の例ではありますが、100年以上前に伝統地名は失われているのです。今の町の名に情は全くありません。たとえそこが終の棲家としても。

いわゆる評論家という方々の、紙上や放送上での意見が、然るべき考察も無く、郷愁に過ぎないのではないかという印象を受ける事が多く、故郷を棄てた人や故郷の無い人が今更何を言いたいのか不明だと感じることが私は多いです。一般論だけでは我々庶民は生活できません。公人として言いたいことがあるなら、具体的に充分に調査を行うか、そこに住んでからじゃないと単なる評論家のままです。
その点では作家田中氏を支持します。ただし、知事の行動として適切かどうかは微妙であり、私見は異なりますが判決には従います。新しい住民登録とはどのようなものであるかという事を考える良い機会だったのに、論点がテレビ向けのことに移ってしまい、判決後は熱が冷めたようで残念です。
私の考えと異同はありますが、たまに、評論家・研究者で論理的な内容の話に当ります。そのような方の論点についてはあまり外に出てないようですが、目に触れる事が少ないのか、私の読みが足りないのか、論理的より心情的な論の進め方が正論なのか。

一義的にはそこの住民が主役で彼らの議論が優先されます。しかし、住民の話を読んだり聞いても、三代前位の郷愁である事も多く、千年ニ千年とは言いませんが、数百年程度の伝統を考えて述べている例にもあたった事がありません。首長や議員の意見については、その記憶すら私には残ってません。

最近、心に仕舞っておけばよい事を、口に出さずにいられず、各方面で争議を巻き起こしてます（実社会での話）。３月も老人パワー全開で行きます。前線で戦う一兵卒は異常な心理状態であり、評論家嫌いでもあります。脳を通すと判断遅れるので、体が先に動きます。この感覚が評論家には分ってもらえない。対人言語能力の不足を痛感。
タウリン取り過ぎ、肝臓が心配の今日この頃、皆さん、あらためて健康にはご注意を。

[38172] miki さん
失礼、[38206] 間違ってます。みむらはミムラでした。名誉住民返上いたします。

[38160] しぞ～かおでんGM さん　[38177] ken さん
「バス電」は北海道では無理ですね。「バス汽」になってしまいます。私のような初老以上のネイティブ札幌人は、電車の事を普通に汽車といってます。なんせ、汽車が走っているのですから。市内でも非電化区間あるので、北海道なら汽車です。そこで、日本語を考えました。
「乗合鉄道軌道自動車」略してのりすたではなく「のりてつ」。海苔に鉄分あり？

[38179] 般若堂そんぴん さん
ありがとうございます。ヒントという事で良いでしょうか。周辺を探したところ、福島市内でした。小富士があれば大富士があると思いきや、私の地図にはありませんでした。近くには磐梯山が。彼の本はこっちよりなぜ、そっちにしたのか、益々悩まされます。
ところで今気付いたのですが、。ではなく．なのですね。私は、も，でなく、です。

[38160] しぞ～かおでんGM さん　[38174] かすみ さん　[38196] じゃごたろ さん
ちゅうことは、関西語っちゅうのんがおおて、そんの方言にぃ京都弁やぁ河内弁、神戸弁があるぅちゅうことでおま？（こんな言葉を話している地域はあるんでしょうか。）
京都弁は関西語標準語とは違うような印象です。標準語は大阪商人居住地を基に周辺の言葉を合せてつくった、テレビ用の言葉と考えていいでしょうか。こちらで関西弁といえば、和歌山から神戸辺りまで、奈良は入るかどうか分りませんが、さんまはんの話す言葉やさかい、関西弁ちゃうちゃう。

[38172] 2005 年 2 月 28 日 (月) 23:06:31 miki さん
そこの名誉住民は決定ですね。

[38193] 清瀬亜梨沙 さん
1キロは歩きましょう。疲れた時や、終電に間に合わない時は別ですが、札幌では地下鉄1駅分（市中心部は1キロ前後）は普通歩きます。若者は2駅（さっぽろからすすきのなら若者でなくても歩く人多いです）や3駅は歩いてます。将来の健康を考えれば大した距離でありません。ただし、足や腰の悪い人は無理をしないように。

[38163] 2005 年 2 月 28 日 (月) 22:11:32 なお さん
八面山とは七面とはまた違った何かがあるのでしょうか。地域の歴史を調べていると、宗教についての知識も必要になってくるので、いろんな方面の事を知りたくなるんです。

最近、住民投票流行りですが、政治家としての職責はどうなっているのかと、私は声を大にしたい。なんて大事ではなく、ただの茶飲み話なのですが、首長・議会として合併が必要なら投票ではなく、住民説明を何度も充分に行うべきです。直接請求による住民投票なら別ですが、実際にそのような例ばかりなのでしょうか。政治家としてその町の将来に合併が必要と考えるのなら、住民が納得いくように何度も説明するのが本来のあり方でしょう。合併には痛みが伴います、吸収されるのなら尚更でしょうが、新名称や役場の位置などという面だけではなく、街の将来構想を首長として意思表示せねば。
合併が必要無いのなら、最初から合併不要の立場を明確にした、将来構想が必要です。それが無いか分らないのか考えていないから、簡単な方法であるアンケートや投票になってしまうのではないかと考えます。時間切れで他に方法が無いからということでは、その責任を追及する必要も出てきます。合併が破談になった例がどうなのか、マスメディアは検証する必要があるでしょう。安易な合併協議などで使われた経費が適切であるか、住民として説明を求めなくては。
経費削減のこの世の中、見過ごす事はできません。ましてや、税金を使っているのです。

[38153] しぞ～かおでんGM さん　了解しました。

今週もハイテンションですよ。気付いたらほとんど毎日書きこんでますが、雪解けまでお付き合いください。

[38080] しぞ～かおでんGM さん　[38151] 清瀬亜梨沙 さん
私は富士駅～新富士駅間の部分の記事を見ていないので分りませんが、その間は道路を走るのでは？軌道上を走るのなら両用の意味無いです。軌道を引けば既存車両ならいつでも走行可で、軌間がたとえ違ったとしても軌道を一本増やせば対応可です。

[38126] 太白 さん　[38139] じゃごたろ さん
こちらの島では、「関西」は大阪周辺（関西弁を話す地域で、京都弁地域ではなく、河内や、なにわナンバーといった感じ）、「近畿」は近畿地方そのもの、あるいは、う～ん？、ああキンキね、と思うのではないでしょうか、他の北海道の皆さんはどうでしょう。
ところで、関西弁というのは関西標準語ということなのでしょうか。こちらで関西弁と言ったら、よしもとの言葉という印象があります。

京都は、対象読者によるのでは。東京で遊びたい人向けであれば、京都の章立ては不用です。ただ、Northern Honshuの目玉が吾妻小富士と遠野というのは、北の住人には理解不能です。松島の水族館かサファリパークに行きたいですね。吾妻小富士ってどこなんでしょう、調べなきゃ。

北方四島は、他の紛争地域と同様、微妙な問題があります。沖ノ鳥島（でしたっけ、鳥島たくさんあるので混乱してます）のように強気になれない何かが。
北から見ると、沖縄と南西諸島は別物です。沖縄と、奄美も含めそれ以外と思う人、私の他にもいると思います。少なくとも両親は南西諸島なんて知りません。沖縄とその他大勢の遠い島です。今すぐにも行って住んでみたい。
調べてみると、南西諸島は鹿児島以南全てなんですね、一つ賢くなった気がします。

札幌市と昭和36年に合併した豊平（とよひら）町について。
注意すべき事が2つあります。合併直前の豊平町には「豊平」という字名はなく、合併前の札幌市に「豊平」という町名があった点と、豊平町域と豊平・南・清田区域は等しくない点です。

１点目は、明治後期に豊平町の市街地である大字豊平村の大部分が、役場所在地と共に札幌市に併合され、残った部分で豊平町が存続し、役場は大字月寒（つきさっぷ、現在の読みはつきさむ）村に移転、大字豊平村の残部（豊平村○番地、だいたい田畑）はその後字美園に変更になりました（大字を廃し字を設定）。
大字平岸（ひらぎし）村・月寒村と豊平村の住民意識違い（職業も一方が農業地域、他方豊平市街地が商工業というように異なる）が豊平町の分裂、札幌区への併合となったようです。また、札幌区は山鼻村、札幌村に対しても同様の併合（村中心地である人口集中地を併合）を行っています。

２点目は　現在の豊平区豊平は、前述の通り合併前の札幌市域であり、南区は豊平川左岸の砥山から川沿・南○条が札幌市域、清田区の平岡10条の大部分が札幌市域であり、合併直前の豊平町域はその残りという事です。（旧豊平町域は、豊平区の豊平・旭町・水車町以外。南区の定山渓と簾舞から真駒内・澄川までの豊平川右岸・山地丘陵地帯。清田区の大部分）

豊平町域の変遷は次の通りです。
　明治初期、麻畑（あさばたけ）村（後の平岸村）、月寒村、豊平村が順じ成立
→月寒村から広島村（現在北広島市）が分立
→平岸・月寒・豊平村合併し豊平村になり、3大字編成、その後町制施行
→大字豊平村の大部分が札幌区（後の札幌市）に併合
→広島村との境界変更による大字広島村を含めた4大字を廃し、字設定
→札幌市と合併、町名設定
→区制施行により、豊平・南区成立（それぞれ旧札幌市域を含む）
→豊平区分区、清田区成立し厚別区と境界変更
　※隣村との小規模な境界変更は省略しています。

[38098] 佐賀県 さんの書込みで、ラジオ韓国（現在の名称は不明）の番組名（この書込みのタイトル）を思い出しました。
肝付という所があるのですか。美味しそうです。

昨日から実家に帰っており、旧我部屋の遺跡発掘調査を行った所、「なんとなく、クリスタル」の新潮文庫初版本（昭和60年）と昭和52年発行のBCL本が出土しました。田中氏のあとがきは、ベルガモというところで著したようです。あらためて中を見ましたら、マニュアル本の魁のような、画期的な内容です。BCL本には日本各地のラジオ局の有名番組やパーソナリティが載っています。ちなみにこの時のオールナイトニッポンは、月曜深夜から順に、河野嘉之、稲川淳二、高橋良一、天野滋、タモリ、志賀まさひろ、南こうせつ、糸井吾郎、笑福亭鶴光の各氏です。私の記憶では、中島みゆきの後が糸井吾郎だったような。記憶というものは当てにならないものです

[38082] wasi さん
他市町村も同じだと思いますが、町名設定と住居表示とは歴史が異なります。札幌市の中心部、北20条辺りから南8条辺りまで、西19丁目辺りから東20丁目辺りまでの一部は、字ではなく町ですが、住居表示が未設定で番地のままです（平成11年の道路地図での話）。現在は順次住居表示実施しているため範囲は狭くなっていると思いますが、昔の札幌区の地域のほとんどは、まだ住居表示が設定されておらず番地のままです。マピオンでも確認できると思います。
明治期の札幌市街地は、当初、京都のように南北・東西の各方向に通名を設定し、住所はその交点で表示していた様です。ところが、市街が急速に拡大したため、通りに名称をつけるのを止め、現在の様に南○条西×丁目と改めました。札幌区発足当初は字名だったようですが、その後町名に変更し、市制施行時は町名となっています。その後の周辺町村併合で、町と字が並立している時期もありました。現在の札幌市には字が設定されていません。

現在の札幌市ですが、地名のついた例えば藤野○条×丁目でも、住居表示区域（N番n号）と未実施区域（N番地）が混在している例もあります。
なお、古くからの街である函館など以外の、開拓期以来の市町村の中心部も、札幌中心部と同様な町字を設定し、N条n丁目やN線n号の名称を付けている例が多いです。（区画割の違いが名称の違いになっているようです。）
ちなみに札幌は今となっては大都市ですが、その生立ちは何も無い田舎というか森林原野に都市を建設したものです。

札幌の地名に関しては、「さっぽろ文庫」の電子本サイトに「札幌地名考」というのがありますので、参考にしてください。ただし、これを見るには、閲覧ソフトと電子本のダウンロードが必要です。また「地名考」となっているように、地名由来には複数の説があったり、伝説的なものも多いので、引用には十分な注意と配慮が必要です。
http://www.sapporobunko.jp/books/books.html

[38090] みかちゅう さん
ご提示の設問のジャンルは地理ではないです、雑学です。あるいは、客が従業員をからかうような内容。不合格者を作るための試験ですね、その中学校が求めているのは、どのような能力を持つ小学生なのか、私にはわかりません。テレビ向けの人材が今は流行るのか。

[38084] sutekinaおじ さん
私もその説いいと思います。

[38080] しぞ～かおでんGM さん
情報はパソコン教室ではなく、情報社会についての知識だったような。あの教科書はおじさんにも役に立ちます。パソコン覚えるのは必要になれば自然と、小学生でも90才でもできますし、使う必要無ければ20代でも使えません。
ちなみに、私は大学でフォートランを履修、社会に出てもコボルで汎用機システム開発に携わりましたが、今はその世界から足洗ってるので、その方面の知識は歴史上のものとなりました。パソコンは、メールさえ打てれば仕事はできます。この掲示板を見ることができる人なら、特殊な事が無い限り、それで、充分でしょう。パソコンの半端な資格を履歴書に書いたことで、就職後悲劇を味わう人もいるのでは。パソコンで食って行こうとするなら話は別です。いまだにワープロ専用機の資格書いている人はいないでしょうが。

教育論や必須科目について、ここで意見を交わすつもりは無いのであらかじめご了承ください。といいながら、一方的に書きこんでしまいますが。
学問と趣味、娯楽は紙一重。研究者は趣味の一環が学問になったようなもので、その点では地理も数学も哲学も同じです。明治の大先達は、専門分野にこだわる一方、他の分野にも秀でていた方も多いです。その道の先駆になるか、境界を渡り歩くかは、人それぞれの可能性や興味に拠るでしょう。必須といわれる知識も程度によります。その人、その地域、その社会、その時代により必要な内容や深遠が異なるので、必須とされる事項は小学校から高校まで同じ事を繰り返し覚えるのが良いのでは。
興味のある分野は自ずから開拓し、選択します。そのように専門家を育てた方が良いと思います。ただ、庶民にも解るように説明してくれる専門家が少ないので、私はそのような部分を必須項目としていただきたいと考えています。

[38070] Issie さん　[38066] 淡水魚 さん
私はいわゆる理系ですが地学とってません。科目がありませんでした、多分。入試では良い点数が期待される科目なのに、なぜうちの学校は地学を設定しなかったのか？それとも不人気科目で、私の目に触れなかったのか。
大学の時の統計学は、部活者みんな優だったので何も頭に入ってません。良い時代でした。

[38067] 清瀬亜梨沙 さん
「現代社会」ですか、サバイバル的な命名がいい雰囲気です。聞くところによると「情報」というのもあるとか。かっこいいです、工藤ちゃんや麻生キャップの世界の様で、尾行とか張込みとかするんでしょうか。今は昔ですが、あの二人の新たな活躍を見ることができなかったのは淋しかった。工藤ちゃんの住んでた町は横浜にある様ですが、無国籍風でいいです。札幌にはあんな町並は無いですから。甲殻機動隊の東洋風無国籍街もいいですね。香港当りはあんな感じでしょうか、歩いて見たいもんです。地理もそうですが歴史は勉強するものじゃないですね、体験するものです、その方が楽しいです。「歴史に学ぶ」という言葉がありますが、あれは、勉強せえ！という意味とは違う様です。

[38066] 淡水魚 さん
記事の記憶薄れてますが、連結は鉄道上のことと思います。郊外か地方でバス、都市部で鉄道上の使用で、鉄道乗り入れには、走行速度が遅いと複々線化が必要になりそうです。合体する時も先着が待ってる必要ありますし、冬はバスダイヤがかなり乱れます。無人なら良いですが、結局鉄道上も単車運転（一両という意味ですが正確にはなんと言うのでしょう）という事に。技術の進歩と道路の整備で使える日が近づくとは思いますが、難問多し。連結バスは道内でも走ってますが、雪道には辛いものあります。実際にはスキー場内で低速走行しているのですが。

「キンキ写真　販売禁止」というような見出しを今朝見ましたが、地域で名の異なる高級魚のことかと思いました。ついに庶民からまったく手の届かない場所に行き、写真でさえも拝めなくなるのかと。次に思ったのは、近畿です。3番目にやっとあれかと分りました。（ネタではありません。これほんとの話し。）

[設問]　日本語は「就職活動→就活」のように二字熟語の頭字を接続して省略熟語を作る事が多いです。また、「携帯電話→携帯」のような例もあります。そこで、「Kinki Kids（キンキキッズ）」を省略する場合、日本語ではどんな形が一般化されるか考えてみてください。
[回答]　キンキッ？　うん～ん。キンズ？　キッズでいいや、佐野元春的で好きな言葉だから。（ちなみに私のテーマソングはHappy Man）

キッコロとモリゾーの仲間に「カモネ」というのがいるそうです。700系の親戚の様です。かもねかもねいいカモネ

夕張では映画祭が始まりました。はっきり言って寒いです。みんな良く寒い所に集まって夜通し騒げますなぁ。清水沢会館なんか私に言わせれば外と変わらないですよ、ここの方が面白いんですが。今年はここでやるのか分りませんが、みんなあったかい格好して来てください。カイロが必須。夕張駅位置の変遷も時代を感じさせます。ばりばり夕張

[38040] 事務吏員 さん
良い情報ありがとうございます。でも今からじゃもう遅い？今度からはこっそりお願いします。北海道は時差あるので、ハンディ付けてもらわないと。[38047] Ｍ．Ｋ． さんには負けそう。今からじゃ飛行機無いし、寝台＋新幹線とフェリー＋高速はどっちが早いのか調べなきゃ。ちなみに、月刊誌など雑誌の発売日も東京の1,2日ほど後です。さすがにテレビは同じ日ですが。

[38043] 紫雲山 さん
家の近くは毎日降ってますが、またかという感じです。慣れれば感動も何もありません。余計な出費もありますし、犬と子供くらいです、はしゃいでるのは。早く仕事辞めて南の国に住みたいですよ。たまに南国での雪のニュースを見ると、大変だねぇと話したりしますが、南の国行けるのはいつのことになるやら。

[38044] じゃごたろ さん
シルエットは慣れないと難しいですが、国内の事で、しかも大人がこの結果では、外国の場所なんか解らないのは驚く事ではないですね。まあ、日本の地理を知らないで責められるのは、国の政治家くらいなもんで、私のような小人は、知らなくても誰からも非難はされないですし、せいぜい笑われて周りを和ませるくらいなもんです。世界の地理や、元首・首相の名を記憶しなければならないのは、大統領候補か外務大臣ですし。「大人すら往生す、いわんや小人おや」
最近の報道によると、地理は必須ではなく、世界史が必須とか。私の時代は何が必須だったか分りませんが、歴史は取らなかったです。面白くなさそうだったし、試験に関係ない歴史は高校入学時から覚えるつもり無かったですから。そんな奴がいるから歴史が必須になったのでしょうか。それとも、私の記憶から歴史が消されているのか。
飛び地を初めて知った時は感動物だったです。あの時は若かった。
シルエットの新聞見ましたが、半分も分りませんでした。

今夜は珍しく晴れて月と星が出てます。明日も天気になあれ。

[38033] キュッキュ さん
ありがとうございます。ブラックベアやビッグベア、はたまた、朝食つき宿泊施設では無いということですね。間に"the"(テヘではない、カムバック・ザ・ミスター)が入ってるところは、プーさんのようでもあります。

[38032] wasi さん

仮に明治期に住民票があったとしたら、登記簿（土地建物の住所）も住民票（郵便上の住所という意味も含む）も同じであったはずで、その後の町村の変遷で字大字が編成され、住居表示がなされ、住所が複雑になっていったわけです。
そこで、廃置分合の度合いにより、登記簿でも「○○郡××町大字△△字□□ＮＮ番地ｎｎ」もあれば「○○郡××町大字△△ＮＮ番地」もあり、「○○郡××町字△△ＮＮ番地」「○○郡××町△△ＮＮ番地」「○○郡××町△△ＮＮ丁目ｎｎ番地」「○○郡××町ＮＮ番地」もあるわけです。
「番外地」「無番地」上の複数の土地が、登記簿上どの様に区別されているかは、調べていません。（建物なら番号あり）

また、[38027]（Issie さん）にあるように、「字」が「町」になった場合、字が無くなるので、登記簿上も字が無くなり（Ｎ丁目などの部分までに今までの番地を付加）、地名の部分は登記簿と住民票で一致していると思われます。
（北海道の場合、かつ全てを調べたわけではありません。）

最近リズムが狂ってしまい、歯やお気の北の空からでした。（なぜ、早起きと変換されない。）
今日は旭が出つつあります。現在進行形、山[(1)際、(2)の端]ようよう白くなりぬる。最初は白だったのですが、すでに橙より赤に近く赤ではない色です。限りなく赤に近い紅。

[38004] ＥＭＭ さん
くだんの本
突然ですが「くだんの牛」の事を思い出しました。半人半ウシの妖精だか妖怪だかの話です。

[38008] ありがたき さん
北海道日ハム「発足当初の市町村数」を記念して、今後もその数字を残したい、という話も聞いた事あります。B・B君はイニシャル同じでいかにも英語的名前、日本語は「モーラが一致しないと頭韻という感覚が生じない」という話はある雑誌から。で、B・Bって何の略？
一方のどさんこワイド、「今の北海道を伝えたい」ということで数字をその都度変えるという話を聞きました。

[38018] ＮＴＪ会長 さん
私は「無理して来た輩に、人のシマを荒され商売上がったりだ」と表面上の事を思ったんですが、こう来ますか、深いですねぇ、唐突ですが、町田康の河内音頭を題材にした新聞小説もそろそろ佳境に入り、今後もますます帰りが楽しみ、町田康の文体と、河内弁だか水分弁だかの荒荒しく、柔らかい言葉に浸ってます。

[38016] くるり さん　[38020] じゃごたろ さん
北海道限定かもしれません。また、全てを調べたわけでなく私の憶測もあるかもしれませんが、字大字小字の省略表記バリエーションとしてはこんな感じでしょうか。番地の部分は省略します。

正式	省略の例
○○村大字△△村字××	○○村大字△△字××	○○村△△字××	○○村△△××
○○村大字△△村	○○村大字△△	○○村△△
○○村大字○○村字××	○○村大字○○字××	○○村○○字××	○○村字××	○○村××
○○村大字○○村	○○村大字○○	○○村
○○村字△△	○○村△△
○○村字○○	○○村○○	○○村
○○村

※最初の○○村の部分は○○町、○○市もあるようです。また「丁目」はなく「番地」でも、「字」名ではなく「町」名の場合（字を廃し町を設定）もあります。

合併で元の村が「大字」となりその下に「字」が設定される場合、もともと「△△村□□番地」の場合は「○○村大字△△村」で「字」は生じません。
併合により大字を設定した場合は、元の村に「字」がなく、その地域の「大字」を新たに設定しなければ「○○村□□番地」となり、「大字」も「字」もありません。（この例があるかは今捜索中です。無かった場合は悪しからず。）
また、開拓期の国有地などは「無番地」「番外地」など番地が無いことが多く、そこの建物の住所を省略して表示した場合、「○○村」のみになる可能性もあります。

[38002] 白桃 さん
彼女は新四文字熟語に出そうとして考えていたのでは？
タシケント　何を書くかと　他紙検討
お嬢さん　タシケント～は　熟語じゃない

[38004] ＥＭＭ さん
了解しました。10 4 10 10（なんだっけ　用法誤り？意味忘れ）

お前さん　そんなことする　暇あんの
ほら新聞　歯ぁ磨きながら　パン齧り
気が付けば　チェックするとこ　増え過ぎだ　

[37952] ＥＭＭ さん
犬の捜索、お疲れ様です。私は猫の方が好きなのですが、犬の馬場（「の」は「ノ」「之」など、他に「犬のばば」「院の馬場」など、読みは「いぬのばば」「いんのばば」）という地名が各地にあります。城下、麓集落に位置する事が多く、中世「犬追物」に因む地名で、曰くもあるようです。詳細は新人物往来社「地名を歩く」を御覧下さい（写真付）。
今日は場所を挙げる事ができませんが、よろしければ連絡いたします。この本では20個所くらいあります。

[37997] 軒下提灯 さん
♪「誰かうまい 嘘のつける　相手 捜すのよ」
そうです。しかも、そこの部分に至る過程もすごいです。

38000番を取りましたが、私自身は喜んでいいのでしょうか。微妙な番号です。
インフルエンザだけでなく、風邪で重症の人もいます。お体にご注意を。

[37977] スピカ さん
兵庫県にもいろいろあるじゃないですか。行った事無いんですが羨ましい事ばかりです。神戸は港があり羨ましい。姫路は城があり羨ましい。淡路は四国に渡れて羨ましい。私鉄が走っていて羨ましい。宝塚も甲子園も有馬温泉も大阪空港も羨ましい。丹波の黒豆も栗も羨ましい。日本海側の海食海岸も羨ましい。松葉ガニも羨ましい。まだまだ続く…

先日、紅白の再放送を見ていたら、♪こうべ～泣いてどうなるの～、（こうでしたっけ？）と歌っていた人がいましたが、2番か3番の歌詞を見ていたら、思わず反応せずにはいられない、すごいものがありました。どんなかは忘れましたが、すごいです。

インフルエンザが流行っています。皆さん健康にご注意ください。私は相変わらずタウリンパワー全開です。
余談ですが、札幌にスピカという民放の施設あります。ピカピカスピカSTV

ふと思ったのですが、合併に関しての住民投票は、住民意思を反映するための一つの方法でありますが、住民登録の無い住民についての意思反映方法を考慮した事例というのはあるのでしょうか。法人その他の営業・非営業活動者、不動産所有者のほか、最近では半住民というのでしょうか、他市町村の趣旨賛同者に寄付のような負担をしてもらう自治体もあると聞きます。
このような場合、住民投票の投票権は無いと思いますが、アンケートなどで意思を確認している事例などあるのでしょうか。
過去記事検索するより聞いた方が早いと思い、書きこみました。

今後合併する、石狩（いしかり）市の相手である厚田（あつた）村と浜益（はまます）村ですが、両者の間には地形上の障壁がありました。今でこそ国道が整備されていますが、かつて（30年程前迄）村界は山塊によって隔てられ、険しい山道を往来する状態でした。そのため、浜益村は国道を使う厚田、石狩方面より、当時の道道を使う滝川市との結びつきが強いわけです。この道路はその後国道となりましたが、現在の整備状態は石狩、浜益間の国道の方が良く、時間的にも滝川と札幌の差はほとんどありません。もっとも、浜益村と石狩市との間に大きな隔たりがあるのは否めず、合併後どのように距離の問題を解決するかが課題となりそうです。

石狩市ですが、札幌への通勤、通学者が増加するにつれ、町の重心が札幌方向である、南に移動しています。市役所も、従来の市街であり、交通の要衝でもあった石狩川河口付近（石狩川水運、国道フェリー）から、人口が集中する地区に南遷しました。なお、厚田村境付近にも住宅団地が形成されています。このように、石狩市民の多くは、北方面より札幌市との繋がりを感じていると思います。

石狩市は札幌市の手稲区、北区と接しており、手稲区、北区それぞれに立地する大規模商店の商圏として石狩市も含まれる事があります。歴史的に石狩市と両区の結びつきが強いこともありますが、石狩が札幌のベッドタウンとなっている事の方が大きな理由であると思います。

大正前後から昭和初期の話になります。手稲と石狩は、かつて馬車鉄道で結ばれていました。当時、手稲は軽川（がるがわ）、石狩は花畔（ばんなぐろ）を起点とし、経路はほぼ直線でした。
北区（旧琴似町の北部と旧篠路村など）と石狩は、石狩川と創成川の水運、石狩街道で結ばれ往来がありました。

なお、手稲区と北区の間では商圏は重なりません。手稲区から北区に乗り換えずにバスで行くには、石狩市を通過する便を利用することになります。歴史的にも、手稲区と北区は石狩の場合と比べ交流が少ないですが、現在もそうであると言えます。
（タイトルは合併に反対しているという意味ではありません）

[37943] ＥＭＭ さん
鼻、面白いですよね。知床にもありますが、なんでこうなのというのが全国地図見ると結構あります。「なんでこうなるの！」の部分が知りたいところです。
「ゾウゾウ鼻」は2頭の小象が行進、「ボロボロ鼻」は悲しい何かを思い出してしまう所でしょうか。

地元札幌シティーの過去の合併について紹介します。先ずは、昭和42年合併の手稲町。

注意していただきたいのは、手稲町域と手稲区域は同じでは無いということ。現在の手稲区には、合併当時札幌市域の「発寒」の一部が「新発寒」として入っており、また逆に手稲町域だった部分が西区に残っています。
西区に残っている町名→西町、西野、福井、平和、宮の沢（手稲区側は西宮の沢に名称変更）
西区側の字、町名の変遷は次の通りです。

手稲町時代（字名）	札幌市合併時（町名）	札幌市西区	西区分区時
東	手稲東	手稲東	西町
西野	手稲西野	手稲西野	西野
福井	手稲福井	手稲福井	福井
平和	手稲平和	手稲平和	平和
宮沢	手稲宮の沢	手稲宮の沢	宮の沢

※字名、町名変更時期は正確に記述すると煩雑になりますので、おおよその目安と考えてください。手稲町時代には大字から字への変更、新字設定があります。

手稲町の変遷は次の通りです。
発寒村→手稲村分離→上手稲村と改称、下手稲村分村→下手稲村から山口村分村→上手稲村、下手稲村、山口村合併し手稲村

札幌市合併前後、旧上手稲村域である西野、福井、平和などは宅地開発が進み、札幌市への通勤者が多く、町役場のある手稲（旧下手稲村域）より札幌市中心方向（琴似、山の手地区）への指向が強かった事が、分区時に手稲区域にならなかった要因と思われます。
手稲地区は石狩市への公共交通の分岐点で、石狩市民の一部は手稲を経由して札幌市に通勤、通学をしています。

[37928] Issie さん
日本語音の変化に興味があります。今後も地名に絡めた話題で構いませんので、可能な範囲でご紹介願いたいです。

[37926] faith さん
聖書起源ですか。それらしき池があって、池の名が市名となったということになりますか。

最近、地元から離れ過ぎましたので、今後は地元で精進したいと思います。その前に一言追加。

地名コレクションには「鼻」が無いようですが、数的にはどのくらいあるのでしょうか。岡山県灘崎町の「縄文前期地層から稲の化石出土」記事に、岡山市の「朝寝鼻貝塚」というのが出てました。朝寝にちょうどいい潮加減なんでしょうか。と言っても干満は時間が一定で無いので、太陽の方角がよいと言うことなのか、朝寝坊の鼻ではないと思いますが。

[37920] Issie さん
先に言葉（地名）ありきですよね。「信」は当初から2音ですか。「ぬの」の「nu」の音に「濃」を当てた可能性は無いでしょうか。「濃」は「no」「nu」両方に使われている様です。「no」に「野」を当てるのは万葉仮名では少ない様です。これ以上は手に負えなくなりそうなので、この辺で退散します。

[37914] いっちゃん さん
理解して頂いてありがとうございます。オヤジギャグ炸裂ぅ、なんて肩身の狭い思いをしながら生きている我が身としては救われます。レスが無ければ書き込みも無い、この世はやはり人情です、義理と人情を秤にかけりゃ、なんたらかたら、なんたらだ、納沙布岬は人情岬、襟裳にもある人情は、今宵も雪降るしんしんと。しみるねぇ、五臓六腑に。
さて、これは本当の話。[37761] の 船見坂、地獄坂と、見立に出ている町の名は小樽にあるもの。札幌の真栄は「しんえい」なのですが、小樽の真栄は「まさかえ」と読みます。良港は大体そうなんですが、小樽は湾口から見ると、山に三方を囲まれ開いた扇のようです。

「冬扇興」は「投扇興」の地口、洒落なんですが、少し仕込が足りませんでした。「投扇興」は扇を的に投げ、結果の優雅さを競う遊びで、点の見立は「源氏物語」の巻名（桐壷や若紫、夕霧など）から採られています。小樽では毎月1回、愛好者の活動が公開されており、飛入り参加もできるそうです。
北海道で「とうせんきょう」と言えば、クロカン、バイアスロンの「冬戦教」なんですが。

[37909] ベセスダ さん
「ベセスダ市」は日本語での記述が「ベセズダ」と言うのもありました（家の地図）。また、「ベスセダ」となってるサイトもありますね。勝手に市名の由来を作りますが、エリザベスさんが作った町でしょうか。Bethesda→Beth,esta。

オレゴン州を見ていたら、近くにカナダのブリティッシュ・コロンビア州がありました。近いと言っても、1500万分の1の地図で5センチ程ありますが、ここのヨーホー国立公園という風光明媚なロッキーの山岳地帯に、奇想天外、奇妙奇天烈、魑魅魍魎、摩訶不思議、弱肉強食まさにワンダホーな生物の世界があります、いや、ありました。キーワードは、「バージェス頁岩」「S.J.グールド」「カンブリア紀」。おまけで「WONDERFULL LIFE」。
更に追加で、勝手に本のタイトルまで考えてみました。参考までにどうぞ。
「オレゴンに架かる、あきのにじ
　広島からポートランドに渡った夫妻の異国伝」

[37889] ベセスダ さん
Iwata夫妻とは直接関係無いようですが、「山城丸」で検索した所、多数ヒットし、上位のサイトに船の写真がでてました。その中には「官約ハワイ移民」という言葉も。「Labor Contract1884-1885-1886」と関係あるかもしれません。時代も重なっています。
絞り込んで検索すれば、かなり好い線行くと思います。他にもアプローチ方法あると思いますが、ひょっとして、ネット検索だけでたどり着けるかもしれません。日本語ページだけでなく、英文も含めたほうがよさそうです。便利な世の中になりました。

[37858] ベセスダ さん
私は思いついたことをずらずらと。休み時間の世間話の様に聞いてください。詳細は関係機関にメールなどで照会願います。
・戸籍（除籍）を調べる
　日本国籍のある、あるいは、あった親戚がいて、誰か１人でも本籍（住所）と筆頭者が分かっているなら、本人にたどり着けます。これが分からないと厳しいです。謄本請求は戸籍のある市区町村に郵送で可能ですが、海外からの請求方法は不明です。必ず、全員の分を請求する事。ただし、紛失、焼失の可能性もあります。なお、法務局に残っている可能性もあります。
・大学、研究室のサイトを調べる
　移民は研究テーマになりますから、論文を調べると出てくるかもしれません。英文なら、日本より欧米の大学の方がネットで公開している量が多いので、そちらを当ったほうが早い場合もあると思います。
・図書館、資料館を調べる
　資料検索だけでなく、本文自体もネットで公開している場合あります。国会図書館なんて、私の生きているうちに全部は読めないという量です。北海道の屯田、開拓移民の資料は北大、道立図書館、札幌資料館のサイトで一部資料、写真を公開しています。ベセスダさんの場合は広島かオレゴン、ハワイをあたってみればよいかと。場合によっては写真でご対面ということに。
・新聞を調べる
　渡航時の事が話題として出ているかもしれません。新聞社によっては電子媒体化していることがありますが、地方記事が載っているかは不明で、検索は簡単ですが高価。図書館にはマイクロフィルムがあることも。この場合も写真でご対面の可能性あり。
・市町村、都道府県を調べる
　戸籍以外に資料が残っているかもしれません。集団移民なら可能性大きいです。広報誌や例規、告示、通牒など該当する年の前後数年を調べます。町内会、部会などの資料も貴重で、こちらのほうが内容が詳しい可能性大。
・政府関係（恩給、移民、渡航）を調べる
　恩給対象者（公務員、入隊経験があるなど）や査証発給などの資料があるかもしれません。もっとも、日本の近、現代史資料（政府関係文書）は日本よりアメリカのほうが充実していると言う話もあります。
・寺社教会、墓地を調べる
　宗教、宗派、家紋、姓名などからある程度関連する所を絞り、現地調査。
・ブログを使う
　ブログを立ち上げ、自分の情報を毎日更新しながら気長に待ち、趣旨に賛同してくれる有力な方に出会えばあっという間に情報が集まる可能性も。あなたの訪問を待っているブログがすでに存在しているかも。ホームページよりお手軽。

私も探し人がいますが、人生が重なっている事を発見しました。それもかなりの年数。今後も時間の許す限り調査しようと思っています。６か月間調査に集中できれば、かなりな所まで調べられるんですが今は無理です。

[37806] ken さん、[37808] KMKZ さん ありがとうございます。
[37835] 稚拙 さん　それです。
モーモークラブとかいうのがあったと思いますが、英語読みではムームークラブ。なんとなく、夜なら如何わしくもあり、昼なら健康的でもあります。メーメークラブは山羊より羊がいいですね。北海道ならジンギスカン。山羊のチーズも良さそうですが。
世の中、ゲートウェイというと別の用語を思い浮かべる人のほうが多いと思います。マックなんとかいう言葉もありますが、最初はリンゴ型PCに関することと思ってました。（こちらも家では去年まで現役）

この掲示板を読むといろんな話題が入ってきますが、その分仕事の事が頭から消え去って行きます。
「先輩、昨日教えたじゃないですか。もう忘れたんですか。」
「忘れたんじゃない、はなから覚えてないんだ。全部覚えてたら、お前らと話ができないような地位に着いとるわい。」
「先輩、もうろく…」
「まだ、5時だ。四の五の言ってないで仕事、仕事。」
「4の5は20、4と5は9」
「4か5はアメリカ、なんてことを言わすな。少しはお前らを４５９とするか。」
「ギャフン」

[37810] かすみ さんの題名
「みなべ町に行ってました…他２件」
を見て「いなべ」が町になったのかと早とちり。仮名で音が似てるこその間違い、漢字なら読めなかったかもしれません。
「スピードか、死か」と問われたら即座に「スピード」と答える私、ここの住民の皆さんは「町か市」かと問われたら、「み」だから「市」はない。と答えるのでしょうか。
[37791]で「奄美人」と書きましたが、見ようによっては「庵美人」。「いおり美人」とは乙です。どんな人か分かりませんが、会ってみたい。自分が書いた漢字でも早とちり。

「ちゅうちゅうたこかいな、いなべ、みなべ、よなべ…、うっぅう、いなべ、みなべ、よなべ…、おやぁ、てぇへんだあ。おぅ、おっ嬶あ、「になべ」がねぇ。」
「なに言ってんだよ、お前さん。きのう、荒物ん屋で買ったのが、竈の上にあるじゃないか。」

猿蟹は信州などの山の中のお話ですが、東歌では、信濃道は万葉の時代、新道だった様です。この時代、[37803] Issie さんによると、すでに「信濃」になっているようで、それ以前の「信○濃」が省略されたということも考えられます。「信濃」は「しなの」の前は「しのの」あるいは「しのぬ」と読んだのでしょうか。そのまま「しんの」、いきなり「しなの」もありそうですが、。「科野」の「科」は訓なので、「信」よりは新しい表現のような気がしますが、これ以上は私の能力を超えてますので、信濃国のことについては誰かにお任せします。

「京の五条の橋の上」、武蔵坊さんは武蔵国とは関係無いと思いますが、義経と信濃道を通って武蔵国を通過しているのでしょうか。それとも東海道でしょうか。何週か後にそのシーンがありそうですが。（実はタイトルだけ見て、実際は見ていなかったりします。）

木曾は江戸時代、尾張藩が領有したと言う話もありますが、藤村は尾張出身ということになる訳無いですよね。江戸時代の人々の意識はどう言うものだったのでしょうか。信濃か木曾か他の地名なのか。
私は北海道生まれですが、道産子なんて言う風に簡単には括られたくないです。冬の間なんか琉球人や奄美人になりたいくらいですから。（呼び方分からないので、沖縄や奄美の皆さんこのままで失礼します。）
余談ですが、木曾義仲の木曾は自ら名乗っていたのでしょうか。

「信濃」は「科野」の表記もあるようですが、どちらが歴史あるのでしょう。万葉仮名ではどう表記されているのかも調べてみようと思ってます。
かつて、省庁の改称があった時、「検非違使」は如何かと言った方がいらっしゃいましたが、実は私も同じ意見で、伝統名称なんて時代や社会で変わるものであると考えます。

[37787] miki さん
武蔵氏の情報ありがとうございます。

それでは皆さん今日はこの辺で。バイナラ。

CMに一瞬、キッコロとモリゾウみたいなのが映りましたが、愛知博と関係あるんでしょうか。社名からは中部地方に関係ありそうですが、家にあるビデオの連絡先は福岡になってます。

宮本武蔵は武蔵国と関係あるのでしょうか。出身は違うようですが。
かつての无邪志（むざし）国、胸刺（むさし）国が武蔵国の一部だった様です。

大海川尻は大海川の川尻の北ですが、北川尻は別の川の川尻のようです。この後は地元の情報を待つことにします。

[37785] hmt さん　藤村の詳細ありがとうございます。
「信濃国出身」と表記するのはどうでしょうか。私の調べでは、間違いのような気がしますが。「日本の藤村」ならフランス以外どこからもつっこみは入らないでしょう。

我家では、連休最終日の午後まだ日のある時間に入浴するのが習慣ですが、そこで事件が。ちょっと捻った体勢で戸を閉めたら、プチぎっくり腰に。情けない。そんな時に用意されている道内の地名を幾つか。

群来、美々、輪厚、宇津々、咾別、久連、屈足、ヤリキレナイ川、比布、茂内、面白内、宗谷、聚富、発足、荷負、斜内、黄渓、萠和
（クキ、ビビ、ワッツ、ウツツ、いかんべつ、くづれ、クッタリ、やりきれないがわ、ピップ、もない、おもしろない、そうや、しっぷ、はったり、におい、しゃない、オーケー、もいわ）

即席ですが、島崎藤村周辺に関することを調べてみました。（誤りがあれば修正願います。）

1872(明治5年)　筑摩県馬籠村で誕生
1876　　筑摩県東部が長野県に
1881?　　9才で上京
1899　　小諸に赴任
1905　　上京、「若菜集」（まだあげ初めし前髪の…）
1906　　「破戒」
1929～　「夜明け前」（木曾路はすべて山の中である…）　
1943　　藤村死去
1958　　神坂村が分裂、馬籠は山口村に併合

私なら「日本の東京から来ました。生まれは木曽の馬籠という所です」という感じで自己紹介するでしょうか。
問題となっている書物上の表記ですが、「岐阜県（当時筑摩県）出身」がよいのでは。おや、筑摩県？となって、調べる楽しみが残ります。

[37661] 稚拙 さん
AIR DO（エアドゥ）は一時、存続を危ぶまれたこともありますが、こちらはアメリカの話題。
日本より深刻と思われるアメリカ航空業界ですが、そんな中で30年以上も黒字経営なのがサウスウエスト。着陸料の安価な空港を結び、「サービス無し」ブランドの下、家族的な経営も業績に貢献。実際、期待しないで乗った乗客の受けもよく、評価が高い。航空業界のニッチ的な部分を模索しながら存続しているといったところでしょうか。

一方、HPの「最強の女性」CEOが電撃解任。業界トップを狙った経営手法が成功せず、取締役会の支持を失った結果ですが、売上高は伸びていた様子。今後は得意分野に経営資源を集中させて行く可能性も。
うちでは、アメリカの牧場で作られたPCが去年まで現役でしたが、久しぶりに日本に再上陸するというような話が以前ありました。続報は聞いてませんが。当時は街中、牛が走り壮観でしたが、あの興奮が蘇るのでしょうか。それとも、牛丼が先なのか。

鹿児島には「嘉例川」という駅があるそうですが、鰈の縁側ではありません。特急も止まるという立派な無人駅。駅舎は百歳を越えてもまだ現役という事で、羨ましい。
北海道釧路では、「臨港鉄道」開業80周年。石炭無しの24両編成が、春採‐知人間を特別運行したそうです。

[37768] てへへ さん、[37769] ＥＭＭ さん

２対１で田圃説が有力になってきましたか。
ホ８８番地なら田圃でしょうが、ニ９９番地はなんでしょうかね。９９番地は田圃の畔を除いた部分だとは思います。（クロでなくシロだから）
大海川尻は、川の名からとった合体地名のような印象を受けます。

[37751] いっちゃん さん
古くからの港町には後ろに山を従えているところが多く、船見坂、見返坂など風流な名を残している町が多うございます。札滉の隣町少樽も例に漏れず、地獄坂などの坂がございます。夏などは坂の途中にある店を冷かしながら、夜景や花火を見るなんてのも乙でございます。

ここまでは、南の国でも同じでございましょうが、冬になると趣がまた異なってまいります。凍った道では滑りますので、昔から、熊の爪で作った滑止めを靴につけ歩いている訳ですが、最近はめったに手に入らず、中には四代前の物を使っているけちな奴もおります。

ある時、この男が酒に酔って坂を歩いておりました所、道端で寝ていた犬の尾を踏んでしまい吠立てられたもんだから、大変。坂の途中で蹴躓き、一旦、JRの跨線橋辺りで速度が落ちるが、そのまま埠頭にたどり着き、たまたま泊っていた千石舟にぶつかり危うく海に落ちずに済んだ所を、この男に負けず劣らずけちな奴が見ていた訳でございます。
この男、朝のバス代が浮くなどと考え、毎日滑り降りていたわけですが、その内、俺も俺もと滑り降りる奴が増え、中には、俺の滑りが一番だ、いや俺の方が正確に会社に着いたなどと自慢をし始める始末。

それを見ていた、京暮らしの経験のある粋人、都の町に見立て、その様子を滑り方、速さ、正確さから、あれは花園だ、それは若松だ、真栄だ、最上だなどと点数を付け始め、見立の数が50余り。そうこうしているうちに、冬の名物になり、今では毎年１月から３月の第２土曜日に「冬扇興」なる名前で大賑わいとなっているという事を、右狩の知り合いから土曜の夜の夢の中で聞いたような記憶があります。

[37708] ken さん
美浜区の地名見ました。で、気になったのは「稲毛海岸」。「命名したと思われる。(S43.3.1)」の部分。
40年も経ってないのに、自信がないのか、もう「神が名付けた地名」になってます。北海道には日本語由来も含めこの手の地名が多いのですが、「稲毛海岸」、この先1,000年後に伝統地名になるのか、それとも消滅しているのか分かりませんが、伝説が生まれ地名が変遷して行く可能性もあるということです。今後の地名変化を勝手に空想すると、稲毛海岸→稲夏海岸（いなげ→いねなつ→いなつ）→稲津海岸（いなつ）→伊南津海岸（いなつ）→伊南海岸（いなん）→南海岸（みなみ）→南海（なんかい）と見事に変身しました。というわけで南海ホークス復活です。千葉南海ホークス。

私は、町名・字名・政令市区名の命名方法については全く自由という考えです。ローマ字OK、△とか※など記号もOK、伝統地名復活もOK、造語OK、忌字・悪字OK、規則なし面白いもの歓迎です。

そこでタイトルの「伝統地名」。実際、日本に正確な意味で伝統地名が残っているのは何か所位なんでしょうか。「伝統地名」の定義自体、哲学的で意味不明ですが、漢字伝来後、読みも表記も範囲も変化していないという意味で。

[37719] いっちゃん さん
転職おめでとうございます。ＢＣＲ。曲名が出てきません。どんな曲がヒットしてましたっけ。最近、昨日の事どころか、昔の事も思い出せなくなってます。

[37745] ベセスダ さん
最近何度か話題になった、戸籍は調査されたのでしょうか。可能性低いですが、戸籍（除籍）の附票が残っていれば日本での居住地の変遷も分かります。少なくともその方の情報が載っている戸籍は存在するのでは。私自身の曾お祖父さんの父の情報はまだありましたので。また、郷土史には移民の名簿などがある事多いです。外務省にも文書が残ってるかもしれません。その方の情報が見つかるとよいのですが。

「さっぽろ雪まつり」、これ、「雪」以外平仮名書きですが、今年のスタンプを「札幌」としてしまい修正を余儀なくされた会社の話題がローカル紙面にありました。今日はその真駒内会場（地下鉄自衛隊前）に行ってきました。滑り台が多く子供に人気の場所ですが、小泉首相も登場したようで、ここは今年で最後という事もありかなりの人でした。滑り台は1時間待ちのため断念して、交通資料館に寄って帰りました。

北の祭りというと東北や北陸のようですが、北海道の冬祭りで観光客の多いものに、支笏湖氷濤まつり、層雲峡氷爆まつり、旭川冬まつりなどがあります。祭りというより展覧会ですが。

[37680] sutekinaおじ さん
谷川氏の5原則が出たあとなので影響を受けてはいますが、私も原則を考えるなら似たようなものになったでしょう。原則で解決できない事例が出た時どうするか、どう落し所を見つけるか、歩み寄るかということです。また、そう言う事例も多い様に感じます。
氏が恥だと断じている部分については、私は感覚的なものであると考えており、歴史の評価を待つことになります。これは時代により変わるものでもあります。谷川氏がこの地についてどんな名称を考えたのか知りたい所です。（教授が付けてくださったのだから、私自身もそれに賛成なんていう可能性大きいです。）
気候風土が異なるとはいっても700を超える「市」があるわけですから、『地域の特性を反映した地名』を選定するとしても、文字の組み合わせの限界もあるのでは、と心配するところですが。
同感です。

最近、タウリン4000ポイントないとやっていけない毎日。テンション高く赤らまっているので、この辺で一休み、閑話休題、話は変わりますが、年末、BSの趣味に関する番組再放送で、とあるバンドの鉄道愛好音楽家さんが、JR九州だかの車内ジングルというのでしょうか、車内の音楽を作曲したとかやってました。また、車両の下部に装着されている何かから出る「ドレミファソラシド」とかの音をサンプリングして、題は忘れましたが有名な曲を演奏してました。

[37656] ken さん
重要なことを忘れていました。私は漢字でも仮名でもよいという考えです。漢字名称に長所があり、仮名名称に短所があるという事も記述すべきでした。ということで、[37643] の「逆になぜ漢字名称でなければならないのか疑問」は表現不足で「漢字を使用し、ひらがな・片仮名を使用しない理由は何か」と修正します。漢字地名、仮名地名それぞれに長所短所はあるわけで、優劣をつける必要は無いと思います。
私の感覚では、地名として、「さっぽろ市」も可ですし、「札幌市」でも可ということです。こんなセンスだから芸術家になれないのかもしれないのですが。

実は、恥ずかしくて書かなかったのですが、地名表記の私案として「漢字カナ混じり地名」というのを、[37643] を記入しながら思いついたのでした。
表記は「札幌サッポロ市」で読みは「さっぽろし」というものです。これは私文書ではなく、案内看板、対外向け公文書を想定しています。こうすることで、市外の方にも読みがわかり、「ひらがな」より記号的な「カタカナ」を使うことで、外国からの訪問者でも約50の文字を覚えれば、少なくとも市名がわかるというものです。（ッが小さいだろと自分でつっこみ）

閑話休題
実はこの言葉、前から使いたかったのでした。格好よくみえるんで。使う場所と使う回数に注意する必要がありそうですが。ということで、閑話休題。
谷川氏の本は読んだことありますが、面白く読まさせてもらっています。地名は奥が深く、探るのは楽しいものです。氏が羨ましく、私もあやかりたいと思ってます。ある人の本に曰く「神が決めた地名だから理由などない」だったかな？
とりあえず勝ててよかった、と付けたし。

[37581] sutekinaおじ さん　からの引用
同じ記事の中で筑波大学、谷川教授の新市名を決めるときにしてはいけない５原則を掲げています。
　それによると、(1)ひらがな、片仮名は使用しない。　(2)他の地域と識別できない名称は使わない。　(3)東西南北は原則として使わない。　(4)人名は評価が変わってくるので要注意。　(5)濁音を２つ以上使わない。
すでに何度も出されたテーマで遅きに失してますが、私の考えを述べてみます。
谷川氏の原則は総論としては良いのですが、具体的な問題が生じた時にどうすれば良いかを考える必要があります。私は伝統を守るのと同様、変えるのも文化と思っていますので、伝統地名にこだわりは無いのですが、ここでは、伝統地名の定義が確立しており、その地域の総称名が決定していることを前提として進めます。実際にはこれを決めるのが大変な作業なんでしょうが。（谷川氏が伝統地名を重要視しているかどうかは、記事を読んでいないので分かりません。）

(1)については、逆になぜ漢字名称でなければならないのか疑問です。市名ではありませんが、漢字名称の興味深い例を手元の本から拾ってみます。変化については他に説があるかもしれません。
日暮里（新堀)「にいぼり」が「にっぽり」に。豊田市幸海町（酒呑）「しゃちのみ」が「こうかい」に。「飛鳥」と「明日香」。
漢字記載のため、読みや表記が変化した例は相当数あるようです。かな表記であればこのような問題はなくなります。「員弁」を「いなべ」とするのは、読み易い点と、今後、地名の揺れがなくなる点で評価できます。かな表記は漢字より長くなりますが、地名の本質とは直接関係ないと考えます。漢字地名が歴史を表す場合もありますが、誤って伝えられている例もあるようです。私は「日暮里」の意味、発音を間違えたり、「員弁」の意味、発音が分かりませんので、土地の歴史については郷土史誌にお任せします。かな表記にも発音の問題がありますが、将来の音の変化までは考えておりません。
ローマ字表記については、あえてそうする必要は無いと考えます。

(2)については、他の地域と重複した場合の命名という問題が生じます。伝統地名を守るため合体地名を認めるのか、合成にするのか。字体を変えるというのは解決にはなりません。(3)とも関連しますが、現実には記号的な文字の付加や県名、旧国名、地域の象徴などを付加するのが解決策となるでしょう。全く新しい名称をつける場合も起こり得ます。（北広島町が市になった場合の名称に興味が湧いてきました。南北広島市は無いでしょうから、同名となる可能性もあります。）

(4)は私も同じで、地域の皆さんが考えることでありますが、将来、改称する場合も出るかも知れません。

(5)については、日本語の音の美的観点からと思います。私は清濁より促音に注意すべきと考えます。「つ」と「っ」は読取上間違えやすいという理由ですが、これは振り仮名についてですので、深く考える必要はないかもしれません。余談ですが、他言語母語の人にこの「っ」の発音を苦手とする方もいらっしゃいます。
（かな表記で清濁を区別しなかったので、佐世保や金沢などの読みの揺れが起こったという話もありますが。また、残したい音に鼻濁音があります。「じ」と「ぢ」、「ず」と「づ」の発音上の判別をしている地域があると言うことを聞いたことがあります。「ゃ」「ゅ」「ょ」は仕方ないです。）

ということで、地名関係、歴史関係、郷土史関係の皆さんには様々な考え方があると思いますが、結局はその土地の人が考えることになります。私なんか、信用できるあの人が決めたことだからそれで良い、なんてことになりそうです。お上が決めたことだからそれに従う、長いものにまかれるといった感じです。住民投票なんてする必要は無く、自ら選んだリーダーに託すということで、お上というよりお神に近いです。変な名前になっても、それに慣れていくと思います。地名に当てはまるかは分かりませんが、珍しい名のほうが印象に残るという場合もあります。
以上、市名に限っての意見でした。（この意見も時と場合によって変わったりしますが。こんにゃくのような性格なので。）