メンバー紹介

ご無沙汰しております。[77620]ＪＯＵＴＯＵさんに続いて，小生も今年の初書き込みです。

[77643]グリグリさん
「樺太地図解説」 ※独自のページに作り直しました
文字数だけが多い駄文を，とっても綺麗なページに仕上げていただき感激しております。
写真まで添えていただき，オフ二次会での異様な光景が蘇ってきます。ありがとうございました。

と，これだけで今年の初書き込みを済ませてしまうのも味気ないので，この地図にも関連し，ちょうど2月7日の北方領土の日もあって，時期的な話題として少し。

文章中に「千島列島と北方四島」と表現しましたが，もちろん，ロシアの地図にはこのように得撫島以北の千島列島と，択捉島以南の北方四島といった区別はなく， 両者ともに「クリル諸島」と一括りしています。 歯舞諸島と色丹島も「小クリル列島」と呼び，クリル諸島に含めています。
なお，日本で言う「北方領土問題」は，ロシア語で Проблема северных территорий （カナ転字：プロブレマ セヴェルヌィフ テリトリー ，原音[プラブリェーマ セーヴェルヌィフ チリトーリー]）と言い，直訳すると「北方の領土の問題」ですから，日本での呼称に倣っています。

昨年，ロシア人の知人からロシア土産として地理の教科書を頂きました。9学年用の教科書で，日本の中学3年生用に相当します。288ページもある堅表紙の分厚い教科書で，その3分の1はロシア全体の地理事項（農業，生態，植生，産業，交通など）を扱い，残り3分の2で国土を9つの地域に区分して，地域ごとの詳細が述べられています。多くの写真と図葉を添えて，見やすく構成されており，読んでいて面白そうな美しい教科書です。

そして，この教科書の「極東地域」の冒頭には日本との国境の形成の推移について，その概説が書かれているので全文（教科書ではページの半分，15行で記述）を紹介します。
「全クリル諸島はロシア固有の領土」だと紋切り型の自説を述べていると思いきや，日本とは無関係であるクリミア戦争への言及など，ちょっとおかしなところがあるものの，概ね淡々と事実関係のみの記述にとどめています。

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露日国境の形成には長い歴史がある。1855年，初めての露日条約《通商と国境について》（調印された時期はロシアにとってクリミア戦争によって不成功）において，サハリン島は《ロシアと日本で分割せず》と承認し，クリル諸島南部は日本領と承認した。1875年，条約《領土の交換について》では，ロシアは全クリル諸島を日本に与え，その代わりに日本はサハリン島への請求権を，完全にロシア固有のものとして公式に放棄した。1905年のポーツマス講和条約では，ロシアにとっては露日戦争と始まったロシア革命の諸事情によって不成功だったが，サハリン南部（北緯50度まで）を日本に割譲した。最後に，1945年の終戦後にサハリン南部および，今回は全クリル諸島がソ連に移った。しかし，クリル諸島南部がソ連，現在ではロシアに属することを日本が争っているために，日本との間では平和条約が調印されていない。
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クリミア戦争（1853～56，主に英仏土 VS 露）は，日本は無関係で，特に千島列島とは無関係でした。それが当該地域の問題としてロシアに与えた影響としては，当時のロシアの南下政策で，樺太（サハリン）の実効支配の確立を目指して，1853年より陸戦隊を上陸させて樺太各地に軍哨所を建設し始めたものの，ロシア軍基地ということで交戦国の特に英国にこれを攻撃されて占拠されてしまうと，まだロシア領として確定していない樺太やアムール河口部が英国の支配下に置かれてしまうことへの懸念から，相次いで樺太から撤兵したことでしょうか。

訂正【1】 誤字訂正：通称→通商

[76923]スナフキん さん
紅葉の時期と重なったオフ当日朝に筑波山を目指すには渋滞の泥沼ハマリのリスク、決して低くなかった点はご理解いただきたく。
なるほど。筑波山登山そのものの難度よりも，登山口までの交通の渋滞のご懸念から慎重に行動計画を立てられてのことでしたか。それには気がつかずに失礼しました。
確かに，オフ当日に私が乗った路線バスは筑波山口までは快調に進み，筑波山口から登山口である筑波山神社入口まではちょっと渋滞気味でした。バスは更に標高500ｍのつつじヶ丘まであるのですが，次の便(?)に乗られた小松原ラガーさんの記事[76836]にはここが渋滞していた様子が書かれています。

ただ，スナフキんさんがメーリングリストに送信された一連の筑波山登山に関する行動計画が，小生を筑波山に登る気にさせたことには，率直に感謝しています。実際に登ってみると，その景色の雄大なことと，険しくもなく緩くもない程よい登山で気持ちが良く，下山後の青木屋では温泉を更に深く味わえました。
直前までは福島県に行こうとか，美味しい蕎麦の話を聞くとそちらへ行こうとしたり，要するに何も考えていませんでした。本当に筑波山に登って良かったと実感しています。

摩耶山や六甲山など、深刻な道路渋滞に登山計画が翻弄されるといったことはあるのでしょうか？
ありません。
一般に六甲山上と言えば標高880ｍほどの凌雲台地区ですが，そこでさえニジェ[68456]に書いたように
JRの六甲道駅より鶴甲―油コブシ登山道を経て凌雲台まで，休憩なしで歩き続けてちょうど2時間，歩数で12070歩でした。
神戸西部の須磨アルプスや，神戸背山などはもっと手軽です。今日の夕方も[76915]を投稿したあとで高取山登山をして夕食前には帰宅しています。
今日は高取山頂から小豆島の島影がはっきりと見え，更にその向こう側にはかすかに香川県の白鳥あたりの山並みが見えましたが，視界の良いときには向こうからも神戸の山が見えているのだろうか。

P.S オフ会で誰かに似ていると話題にした近畿南部某県の知事が今日の知事選で再選を果たした。

もうオフ閉会から一週間，早いものです。
オフ閉会当日に投稿したニジェ[76842]の筑波山登山のデータに，恥ずかし過ぎる算数の間違いがありました。
筑波山登山のタイム計算において，
ガイドにある所要時間
225分（2時間45分）
自己所要時間
158分（1時間38分）
いずれもひと目で判る計算間違いです。
正しくは，225分（3時間45分）と，158分（2時間38分）です。謹んでお詫び申し上げます。

ところで，オフ会参加者で何人の人が筑波山に登頂されたのでしょうか？
私が知っている限りですが，
小松原ラガーさんとＥＭＭさんがケーブルカーとロープウエイで往復の登頂，下山（[76836]小松原ラガーさん）
futsunoおじさんがケーブルカーで登頂，徒歩で下山。
スナフキんさんがつつじヶ丘から徒歩で登頂，ケーブルカーで下山。
小生の徒歩登下山を含めて5名だけだった？？

[76911] スナフキん さん
前泊して余裕の筑波登頂を目指していたにもかかわらず宿側の都合でドタキャン
(中略）
メーリングリストでは前日～当日の行程を二転三転させる
私は関東についての土地勘はなく，筑波山についても全く知らなかったので，一連のメーリングリストでの貴記事からは，前泊しないと徒歩での登頂は難しいほどの山かと理解しました。
ですが，筑波山の観光を扱っているサイトの情報から判断すると，所要4時間とみれば十分自力での登頂は出来ると踏み，13時までに筑波山神社前に着いていれば良しとして，自力登山に臨みました。
もちろん，山をなめて掛かるのは危険ですが，実際に登ってみると神戸の摩耶山程度の山で（むしろ摩耶のほうがきついかも），スナフキんさんと比べて年齢でも体重でもハンディのある私でさえ，3時間で登下山ができたのですから，ちょいと大騒ぎし過ぎではないかい。

第7回オフ会において，一次会クイズの景品として2004年に再版のあったサハリン州地図を提供しました。もちろんロシア語のみの表記にて，ロシア語の読めない人には訳の解からない「怪しい紙切れ」に過ぎません。それでも地図です。文字が読めなくとも，オフ会に集まってくるような御人の中には，物好きな人が居るかもしれません。

この地図はロシアの「測地および地図作成連邦局」によって作製された，ロシアの州や共和国，地方などの連邦構成体ごとに出版されているもので，サハリン州地図は樺太を50万分の1で，千島列島と北方四島が100万分の1の縮尺で描かれています。

また，景品としては提供しませんでしたが，今秋に同シリーズの2008年版を入手していたのでこれも持ち込んでいたところ，二次会で2枚の地図を広げて比較してみましょうということになりました。

オフ会では2004年版と2008年版の地図として説明しましたが，地図に書かれている出版情報は

【1】景品として提供した地図
「サハリン州 50万分の1」
1995年にロシア測地および地図作成連邦総局（ロスカルトグラフィア）より出版用として製作，極東航空測地社より2004年再版

【2】景品ではない持ち込み地図
「サハリン州 50万分の1」 2008年
2001年に極東航空測地社より出版用として製作，2007年校正

と書かれています。
2枚の地図の変化としては
・2004年に行われたサハリンの行政組織の変更（28都市が村へ改組，後述）
・2009年より樺太南部亜庭湾北岸のコルサコフ（大泊）の東にあるプリゴロドノエ（女麗）に液化天然ガス（LNG）プラントが稼動しており，これを地図【2】では[生産工学コンプレックス]との記載。なお，地図【1】ではプリゴロドノエ[無人]と書かれている。
・地図【1】では行政区画（地区，日本の郡に相当）の境界線が表記されているが，【2】では書かれていない。
・地図【1】では採用されていた山岳地形の陰影ぼかし表記が，【2】ではなくなっている。
・所どころ道路が伸びている箇所が発見できる。
・1990年代中ごろには廃線となった南部横断線（豊真線[3199][3245]）が両図とも記載されたままである。
・その一方で新場―留多加間[3322]，落合―栄浜間[3218]の鉄道線が【1】では記載されていたが，【2】では消されている。

ところで，グリグリさんがオフ会記録ページを作成する際のデータとしてこの2葉の地図の出版データを上記【1】【2】のように提供したところ，樺太地図は「1995年と2007年の地図比較」が正しいのでは？ との疑問がメーリングリストで問われることとなりました。
そこで，ちょっと丁寧に地図を見てみました。

まず，新しい方の地図【2】は表紙に2008と明記（宣伝）されているので，2008年のものとして捉えてよいでしょう。

問題はもう一方の景品として提供した地図【1】です。
表紙には年を明記していないものの，2004年に再版されたものであることから「2004年版」といえるのですが，実際の内容はそれよりは数年古いものです。

サハリン州では，2004年に樺太の3市25町が村に降格され（参考：拙ページ），北海道の一部を含む州全体の都市数が48（18市30町）から20（15市5町）に激減しています。
しかし，地図の内容は2004年のこれらの降格前のものです。このことから「2004年版」とすると，3市25町の村への降格を反映したものかと誤解を与えるかもしれません。
なお，ロシアにおいて都市とは「市」と「町」のことを言い，その要件は，就業構成として総人口の85％以上が労働者・勤労者（非農業従事者）とその家族であること，人口規模としては「市」が1万2千人以上，「町」が3千人以上とされています。また，「町」にも「労働町」や「保養町」などの種類があり，保養町の場合は2千人以上と言われています。ただし，あまり厳密なものではないようで，ロシア全土には人口5千人に満たない市や数百人の町も数多く存在しています。就業構成や人口規模以外にも行政上の意義，産業や文化，生活施設網の発展度も考慮されるようですが，その州や共和国によってまちまちです。
サハリン州で2004年に降格された3市25町の場合，2002年10月9日国勢調査結果によれば人口最大のものは旧内幌町のゴルノザヴォーツク市6,051人，最小のものがオハ地区コレンド町38人でした。
＃「降格」と言う表現はあまり好ましいものではありませんが，分かりやすいのでここではこの表現をします。

そして地図の年代を絞る手段として，地図に都市名の書かれ方と人口データを見比べる方法があります。町の場合は都市名の文字を人口2000人以上のものと，以下のものとで大きさに差をつけています。この線上に掛かりそうなのが，

都市	1989国調	2000推計	2002国調	2004推計	地図【1】の文字
ヤブロチヌイ町（蘭泊）	2,713	2,500	2,191	2,100	大
オジョルスキー町（長浜）	2,508	2,200	1,785	1,700	大
ウグレザヴォーツク町（東内淵）	2,271	1,700	1,711	1,700	小
ヴォストーチヌイ町／オハ地区	2,117	1,500	994	900	小

2004年版【1】の地図では，2002年10月の国勢調査人口が反映されておらず，人口減少により実際には2002年国調時点で2000人を割り込んでいた町が，2000人以上の町として書かれています。一方，1995年の人口データまで遡ると，その頃はサハリン州では人口70万人を上回った最盛期（1989～93年頃）に近く，当時は人口2000人を超えていたと推測される町が地図では2000人以下の表記となっています。
町の人口データで言えば，2000年1月推計人口[9178]に整合しており，また地図の別表にある行政区画の一覧が2001年7月のものと明記されていることから，地図は2001年のものと捉えてよいでしょう。

これにより，オフ会記録ページとしては「2001年と2008年の地図比較」との説明が採られています。

＃ニジェ[9178]において，ウグレザヴォーツクの日本名を「落合町川北」と書いているが，「東内淵」がより正確である。

オフ会参加の皆様お疲れ様でした。
相変わらずの馬鹿騒ぎに終始したニジェです。

家計の制約上，遠出の出来ない小生ですが，茨城県へは2003年に両毛の旅[20929]で渡良瀬遊水地の県境巡りで古河市域を両毛人（当時）さんの車でかすめただけの実質「未経県」だったことや，神戸空港から茨城への便があることから，ちょっと無理して参加しました。
同じく完全に未経県な福島県に足を延ばすことも考えましたが，結構時間の制約があり，これは断念しました。その分，早目に筑波入りをして，筑波山登山をすることにしました。

ほぼ毎週六甲山や神戸背山の山歩きをしているので，結局のところ普段の休日と同じ事をしたことになりますが，ひとつ贅沢なことは山歩きのあとで，オフ会場のホテルの温泉にのんびりと浸れること。まあ神戸にも，山の疲れを癒してくれるおねえちゃんたちがいる福原という温泉街が，ん？こらこら。金もないくせに。

こうして，昨日は同じ飛行機で茨城入りをした小松原ラガーさんとつくばセンターまでご一緒し，ここで豪華な正餐[76836]を予定していた氏とは別行動をとり，筑波山神社の青木屋へ直行。当然,まだ誰もオフ会メンバーは居ません。
観光案内所では筑波山ハイキングのお勧めルートとして，筑波山神社・標高約280mから白雲橋コースで一気に女体山頂・標高877mへ登り（所要110分），筑波山上を御幸ヶ原へ（所要15分）を経て，男体山頂・標高871mへ移動（更に15分）した後，ふたたび御幸ヶ原へ（所要15分）へ戻りケーブルカーにそった御幸ヶ原コースを筑波山神社へ下る（所要70分）ルートを教えてもらい，昼食を済ませて早速登ることにしました。
ガイドにある上記所要時間を合計すると225分（2時間45分）となり，山上でちょっと時間をとっても十分明るいうちに戻ってこれる計算です。

実際にこのコースで登ってみると，
筑波山神社（12時48分）→女体山頂（13時56分）→男体山頂（14時18分）→御幸ヶ原で休憩（14時30分～35分）→筑波山神社（15時26分），合計所要時間158分（1時間38分）でした。因みにこの間の歩数は13,327歩。
御幸ヶ原ではケーブルカーで先に到着していた小松原ラガーさん，ＥＭＭさんと遭遇[76836]。
登山道の状況は六甲の登山道によく似ており，MasAkaさんの解説によると，筑波も六甲も花崗岩の山だから似ているだろうとのこと。私には特に摩耶山（神戸市灘区，標高702m）の青谷道登山コースに非常に良く似ていると感じました。あまりにいつもと同じ光景なので，道中で振り返えればポートアイランドが見えそうな錯覚さえも。

さて，15時30分に青木屋へ入ると，すでに白桃さんやグリグリさんの一行が到着済み。
記録すべきは，今回のオフ会で通算のオフ回参加経験者の合計は60名の大台に。
第1回参加28名＋第2回新規参加14名＋第3回新規参加3名＋第4回新規参加6名＋第5回新規参加3名＋第6回新規参加4名＋第7回新規参加2名＝合計60名
（60名で書き込みから受ける印象と実際にオフで会った印象との一致ランキングと，ギャップランキングの投票でもしたらおもろいかも）
それと，もう一つ。落書き帳誕生日11月21日に初めて掛かった目出度いオフ会となりました。

オフ会会場での顛末については，他の参加者からの書き込みにお任せするとして，（というより，私からはとてもとても・・・）開催に尽力された幹事のいっちゃんさんのお骨折りと，オーナー・グリグリさんを中心とした暖かい輪に感謝感謝！
朝風呂で入った屋上の露天風呂から眺める景色は，まさに「雲上の湯」。絶景でした。

帰りの飛行機から見た富士山の絶景に見とれながらも，早くも次のオフ会に思いを馳せて。

[76789]ＥＭＭ さん
全国の渡辺さんが起こした運動により大阪市中央区久太郎町４丁目の「番地」として残っています。

「 」付きで「番地」などという，なんとでも解釈できるいい加減な表記はやめましょう。
一般に番地というと，地番を連想します。
細かい指摘で恐縮ですが，大阪市中央区久太郎町四丁目の「渡辺」は，新住居表示における街区符号です。

[76267] 白桃 さん
逃亡先国の人口データにつきましては、（中略）コチラをご参照されることをお勧めいたします。（笑）
どこかと思えばうちですか（汗）。いつもご愛顧ありがとうございます。
最近はまともな運営を滞らせており，白桃さんのご宣伝通りのサイトには程遠い状態で申し訳ございません。
2009年1月1日も2010年1月1日の人口データも入手しておりながら，データの更新作業をサボっています。ということで，この場をお借りしてフォローさせていただきます。

[76266] 淡水魚 さん
この州は（中略）人口は約１４３万人
2010年1月1日現在の州（地方／クライ）の人口は1,400,426人です。丁度奈良県人口と同じくらいです。面積は日本国の約2倍強ありますが。

この州は１７郡と７都市で構成
郡（地区／ラヨン）と都市（市／ゴーラト）の数としてのデータとしては間違いありませんが，行政区画構成を述べるのであれば誤解を招く表現です。
正しくは17郡と6都市です。7市のうちの1市は郡に属しています。

人口は５７８，０００人だそうです。ガイドさんの説明では、物騒な名前の市より多いとのこと。
確かに，物騒な名前の軍港都市の人口をわずかに上回っていますが，これはここ2年前あたりからのことです。両市はこの地域（日本面積の16倍）の双璧をなす二大都市で，歴史的にも人口争いを続けています。今月行われる国勢調査の結果では逆転しているかも知れません。その程度の微妙な差です。そう言えば区の数も共に5区です。
以下，両市（便宜上，淡水魚さんの逃亡先を「大河市」，もう一方を「軍港市」と記す）の人口推移です。

日付	大河市人口	軍港市人口	備考
1897年2月9日	14,971	28,933	国勢調査
1939年1月17日	207,347	206,432	国勢調査
1959年1月15日	322,744	290,608	国勢調査
1970年1月15日	435,962	440,889	国勢調査
1979年1月17日	552,848	554,789	国勢調査
1989年1月12日	597,678	631,015	国勢調査（常住人口）
2002年10月9日	583,072	594,701	国勢調査
2005年1月1日	579,047	586,829	国家統計局発表
2006年1月1日	578,060	583,673	国家統計局発表
2007年1月1日	577,409	580,821	国家統計局発表
2008年1月1日	577,345	578,800	国家統計局発表
2009年1月1日	579,168	578,619	国家統計局発表
2010年1月1日	580,665	578,213	国家統計局発表

以上，市単独での人口です。
日本の市町村制度とは違うので分かりにくいですが，大河市は市と市域が一致している一方，軍港市の場合は市域が市外の農村人口26,613人（2010年1月1日)を含み，市行政区域全体の人口は604,826人（同）です。なお市行政区域の面積は大河市386km2，軍港市562km2です。

また，1939年1月17日の国勢調査結果については全国的に水増しの可能性が指摘されています。実はその2年前の1937年1月6日にも国勢調査がありましたが，「人口が予想外に少ない」と鋼鉄の男の逆鱗に触れ，関係者が処刑されたと聞きます。その「やり直し」調査が1939年の国調ですが，最近では幻となった1937年調査こそが実態に近いのではないかと言われています。国の体制が違えば国勢調査も命がけです。（平成22年国勢調査当日の書き込みに因み）

ところで，もうそろそろきちんとした都市名を挙げてみてはどうでしょうか。
こういう推測を好む人も多いことは間違いありませんが，読み難いことで好まない人もおられるでしょう。私はどちらかと言えば後者です。


追伸：
メンバー紹介のニジェ名義の変更有難うございました。なんだか照れくさいですが，メンバー紹介文にたがわぬように引き締めなければなりません。早速の更新作業に感謝申し上げます。
大変お手数をお掛けいたしました。

[76254]Issie さん
私が首都に滞在したちょうど１年後（同じ日付）に，世界史的な大事件が発生しました。
私の場合は，その事件発生の当日に淡水魚さんの逃亡先に居て，その日の便で新潟空港に着きました。空港に着くと報道陣に囲まれてしまいましたが，私たちの乗った飛行機が事件から一番早いあの国からの便だったとか。
しかし，事件そのものは遠い首都や保養地半島でのお話で，離陸時はまだ今回の淡水魚さんの逃亡先の都市では何も起こっていませんでしたから，私たちは新潟に着いてから事件の勃発を知りました。新潟駅前で新潟日報の号外を入手して，今でも記念に持っています。

[76251]淡水魚 さん
この国の東海岸と首都を結ぶとても長い鉄道
この鉄道，以前[76254]Issieさんが行かれた頃とは違うルートで走っており，近年はうちの街を通っています。

[76245]グリグリ さん
自分色変更についての勝手なお願いでお手数をお掛けしました。

今まで慣れ親しんだ自分色を変えるのはちょっと抵抗もあったのですが，旧自分色の登録[3052]から既に8年が経過し，あの時はまだパソコンを購入した直後のことで，まだまだ（今でもそうですが）PCを使いこなしておらず，色鉛筆でニジニ・ノヴゴロド市のクレムリ城壁や森や市街地をイメージしてメモ用紙に彩色し，それをネットで適当に見つけた色見本のRGB値をつけてお願いしたものでした。で，お願いした自分色が「落書き帳」に現れるや「あ～！やってしまった！！」と叫びたくなるぐらい，空気を読めていない弩派手な色彩に自分自身が引いてしまいました。因みに当時の落書き帳は「限りなく黒に近い濃紺」の背景に，書き込み文字は白でした。なお，まだ事前に確認画面で色を確認する機能はなかったように記憶しています。
[21240]グリグリさん
ニジェさん色登場の際は結構衝撃的だったんですが。（笑

ようやくまともに見れるようになったのが現在の背景色に変更になってからのことで，
[7515]グリグリ さん
明るい背景だと、いわさんや ニジェガロージェッツさん、Firoさんなどのちょっと明るめ濃いめの色がよく映えますね。

とはいえ，やはり自分色が拙かったというのは今に至るまで感じていたことで，同じニジニ・ノヴゴロドをテーマにしたにしても，もっと大人しい配色に変えるとか，雪に覆われた冬のニジニをイメージしてみようとか，あれこれ思案していたところです。
メンバー登録ページには
必要性の低い変更や頻繁な変更申請は回避していただければ幸いです。
と注意書きがあり，何度か変更を考える度にこの一文に引っ掛かり思いとどまっていましたが，今回はもう8年も我慢（自業自得ですが）したんだからいいだろうと，甘えさせていただきました。

[76245]グリグリ さん
これまでのオフ会記録ページの自分色は当時の色のままとします。
有難うございます。旧自分色については今でも結構愛着を持っているので，オフ会記録ページで形跡が残っているのは助かります。というより，過去に自分色変更をされたメンバーがオフ会ページに古い自分色で出ているのを確認したので，今回の自分色変更をお願いしたところです。
それで，新しい自分色については，こじつけて見れば冬の夜のニジニに見えなくもないですが，いつまでもニジニ・ノヴゴロドもないだろうということで，本当のところはこういった地理とは何の関係もありません。ミクシィかどこかで知っている方にはそれと分かるかもしれませんが，猫使いさんと同じ系統の配色です。

新自分色は地理と無関係ですので，以前にまがみさんが書いて下さったメンバー紹介文の自分色に言及しておられる部分が整合性が取れなくなってしまいました。メンバー紹介文を編集しておられるご担当の方にはお手数をお掛けすることになってしまいますが，おついでの時で結構ですので変更していただければありがたく存じます。もちろん，当該箇所のみの削除でまがみさんの紹介文そのままでも構いません。

それでは皆様，今後ともどうぞ宜しく御願い申し上げます。

[76222]グリグリ さん，[76223]ＪＯＵＴＯＵ さん
お車のお申し出，ありがとうございます。本当に心強い限りです。安心して飛行機の手配ができました。[76224]小松原ラガーさんと同じく，皆様の帰路（または翌朝の余韻）の邪魔にならない程度で，筑波山口のバス停まででも結構ですので，お送り頂ければ大いに助かります。

翻って5年前の神戸オフ会の際に，神戸在住のものとして，遠くから参加された皆様に何のフォローも出来ずにいたことが恥ずかしく感じるところです。

[76224]小松原ラガー さん
安い切符がどんどんなくなっているようで
情報ありがとうございます。昨晩私も手配しましたが「安い切符＝通常料金でない切符」にもいくつかのランクがあるようで，そのうち最安値のものは既に売り切れだそうで，行きは次点のものが2席，帰りはこれも売り切れになっていました。

＃私はネットで切符を手配するのが未だに抵抗があって，旅行社で購入して少々高くついても「安心料」だと割り切る時代遅れな人間ですが，実際はどんなものだろうか。旅行社で手配すると損をするのでしょうか。

[76222]グリグリ さん
皆さんの目に触れるようにして参加者を増やす施策の一つ
オフ会の情報交換は，現地情報などそれだけでも結構な地理ネタになり，仮にオフ会そのものに参加ができなくても，同じ方面へ出かける際には有用な情報が多いと推測します。どんどん書き込みしましょう。
まだ2ヶ月先ですが，オフ会関連の書き込みが多くなってくると触発されるメンバーもいるのでは。
＃茨城県か。あの弩臭い委員長はどうしているだろうか。

[76226]グリグリ さん
都道府県の面積イメージ
小生の地元では，兵庫県がものすごく広い県だとの認識が共有されていて，うちの父などは「北海道の次に広い」という変な思い込みがあります。実際にはそんな訳はなく，東北6県のうち宮城県の除く各5県より狭く，同じ瀬戸内にあっても広島県よりも狭いのですが，それを言っても「そんなばかな」と信じてくれません。
千葉県の面積については，小学校の壁に貼ってあった北方領土のポスターに「千葉県の面積とほぼ同じ」と書かれていたのが頭に刷り込まれており，5000平方キロ程度だと数値が浮かびます。

オフ会参加への情報交換について，本来ならばメーリングリストに書く内容ですが，[76198]グリグリさんからの「書き込みで情報交換しませんか」に甘えてここに書き込んでいます。
オフ会参加をお考えでない閲覧者には目障りかもしれませんがご容赦の程。

[76218] 小松原ラガー さん
ホテルから筑波山口までバスで行って、そこで乗り換えて、という方法で８：３０のバスに乗れる

土地勘のない地方の状況は分かり難いのですが，この文面からはつくばセンター8：30のバスが筑波山口に寄るのかと解釈し，この1時間ほどいろいろと調べ回ったのですが，結局そのような路線ない。
では，8：30分に間に合うようにつくばセンターへ出るのだろうと調べたところ，「つくバス」の北部シャトル7便の筑波山口発7：35→つくばセンター着8：10に乗らないとだめなようです。
いや，その筑波山口へ出るのが，[76219]油天神山さんのご注進により，ホテル最寄の筑波山神社入口→筑波山口の登山バスで間に合う便が休日ダイヤには無いとのこと。油天神山さん，地元からのフォローありがとうございます。

人数さえ揃えばホテルに筑波山口バス停までの送迎を頼めるかもしれませんが，う～ん，やはり帰りの神戸行き飛行機は難しいか。

[76206] 小松原ラガー さん
スカイマーク＆茨城空港体験談を現地生中継できるかと思います。
私は現地生中継するつもりはありませんが，同じく神戸―茨城のスカイマークを利用しようと計画しています。
オフ会毎に各々の経県値が話題になっていますが，私の場合，過去の参加オフ会に関しては経県値の上昇に寄与しませんでしたが，今回の茨城県へは両毛人（当時）さん運転のお車で古河市域をかすめた通過のみで，実質無経県です。北に隣接する福島県へはかすりもしていません。参加が叶えば，それだけで3点増，福島県まで足を延ばせば更に3点増が期待できます。

スカイマークの神戸―茨城便の11月時刻は，神戸発8時25分→茨城着9時40分ですから，ちょっと無理すれば福島県いわき市への寄り道は出来そうです。しかし・・・

ただ、帰りがどうやっても日曜日の神戸行きのスカイはムーリーなので、
帰りの便は茨城発10時40分→神戸着12時05分ですから，この10時40分に搭乗するのが無理だということでしょうか？

[76134]
「区」コレクションの条件は満たしませんが、番外編としていかがでしょうか？
折角のご提案ですが，謹んでお断り申し上げます。

この件については，[76137]まかいのさん，[76138]右左府さん，[76141]グリグリさんが「自治会の区」として，類例を挙げてくださったように，全国的に決して珍しいものではないと断じます。フォロー有難うございます。

このことは，区コレクションを立ち上げた当初より，ＥＭＭ編集長より[51003]
実際の住所以外で「区」が使われる例として、自治会組織名があります。
（中略）
このような「正式な住所ではない“区”」はほかにも色々事例があると思います。
ひっくり返せばキリがないと言う事でもあります。
とアドバイスくださり，重ねて[51185]にて
やはり自治会組織名としての「区」は対象としては扱いにくそうですから、郵便番号が付与されている事例とかでなければ対象としない方が良さそうです。
と述べておられるように，郵便番号簿への記載の有無を採用基準とすることで結論としています。そこから更に発展させるつもりはありません。
もちろん，「そこまでやってやろう」という漢が現れれば，喜んで編集をバトンタッチさせていただきます。

hmtさんが[75709]の記事で解説されている上越市旧市域に設定された「地域自治区」でさえ，住所に用いられず，郵便番号簿に記載がないので採用を見送っていますが，上越市の新市域の13ある「地域自治区」は住所になっているので，この対比が面白いところです。

なお，神戸においては，東灘区住吉に「だんじりの区」が存在しています。
神戸・住吉/茶屋区だんじりのページには，それらの区は神戸市編入（1950年）以前の旧住吉村の行政単位として設置されたものを継承したことが書かれています。


別件で（スルーするつもりでいましたが），ついでが出来たのでもう一件。
[75952]
ニジェさんが「北方領土は決して行けない所ではない」とおっしゃっていますが
そのように理解されるのは仕方がないかもしれませんが，直接的にそう書いてはいません。
ニジェ[75941]
千島といえども冷戦時代のように決して行けない所ではない
が直接該当する表現ですが，「北方領土」と「千島」の違いは留意願います。
確かに，広義の「北方領土」には北方四島，千島列島に南樺太まで含まれますが，一般に用いられる「北方領土」とは北方四島に限定されるはず。
[75941]にある千島とは，北方領土への渡航に関する制限の範囲外にある中千島，北千島を含んで書いています。具体的にはカムチャツカからヘリコプターで北千島の幌筵島へ渡ることを想定しています。

経県値の旧国版および政令指定都市版についてやってみました。

旧国版については[44780]にて投稿済みでしたが，山城国での宿泊が記憶になく，一方で伊勢国には小学校の修学旅行で宿泊していました。訂正も兼ねて再投稿させてください。
その後のオフ会参加などで宿泊国が増加しているが，06年の金沢オフで始発電車まで同志と夜明かししたのも宿泊にカウントしています。フォーマットは[75922]伊豆之国さんのものを一部改変して使用させて頂きます。

【畿内】
山城● 大和● 摂津◎ 河内○ 和泉●
【東海道】
伊賀● 伊勢○ 志摩○ 尾張● 三河○ 遠江▲ 駿河▲ 伊豆▲ 甲斐× 相模▲ 武蔵○ 下総○ 上総× 安房× 常陸×
【東山道】
近江● 美濃○ 飛騨△ 信濃○ 上野○ 下野● 磐城× 岩代× 陸前● 陸中● 陸奥○ 羽前○ 羽後○
【北陸道】
若狭○ 越前● 加賀○ 能登○ 越中○ 越後● 佐渡×
【山陰道】
丹波● 丹後● 但馬○ 因幡○ 伯耆○ 出雲○ 石見○ 隠岐×
【山陽道】
播磨◎ 備前○ 備中● 美作○ 備後○ 安芸● 周防● 長門○
【南海道】
紀伊○ 淡路○ 阿波● 讃岐○ 伊予○ 土佐○
【西海道】
筑前○ 筑後● 豊前● 豊後○ 肥前○ 壱岐× 対馬× 肥後○ 日向○ 薩摩× 大隅×
【北海道】
渡島× 後志● 石狩○ 胆振● 日高× 天塩● 北見○ 十勝× 釧路× 根室× 千島×
【国が設置されなかった地域】
琉球× 小笠原× 樺太○

居住◎5点-2，宿泊○4点-38，訪問●3点-22，接地△2点-1，通過▲1点-4，未踏×0点-20，計233点

政令指定都市についても神戸市の順位を上げる目的でやっておきましょう。
【制度創設時1956年に指定】
大阪市○ 名古屋市● 横浜市● 京都市● 神戸市◎
【1960～70年代に指定】
北九州市● 札幌市○ 川崎市▲ 福岡市○
【1980～90年代に指定】
広島市● 仙台市● 千葉市○
【2000年以降に指定】
さいたま市× 静岡市▲（×） 堺市○（▲） 新潟市●（×） 浜松市▲（×） 岡山市○ 相模原市×
【未指定＝計算外】
熊本市●

居住◎5点-1，宿泊○4点-6，訪問●3点-7，接地△2点-0，通過▲1点-3，未踏×0点-2，計53点
（ ）で書いたものは政令市指定以降の訪問歴による。 それによると8減点で合計は，計45点

[75947] 実那川蒼 さん
千島の件に関するお詫び

了解です。
こちらもちょっときつい書き込みになってしまい，お恥ずかしい限りです。
[75940，75942]については，正直なところ頭にきていました。しかし，極力感情を抑えてレスしたつもりで，ましてや実那川蒼さんとは昔のあんどれさん頃に何度かレスを交わしたこともあり，ある意味安心して議論できると踏んでいました。それだけに，当該2稿が全文削除されてしまったのは残念です。

落書き帳の皆さんにご迷惑をおかけすることになってしまいました。
削除2稿には名指しこそ無かったものの，明らかに私に対してだけに向けられたものでしたから，「落書き帳の皆さん」と大風呂敷を広げる必要は無いでしょう。確かに拙稿を含めて見苦しいといえばそうかもしれませんが，傍目には結構おもしろく読んでいたかもよ。

さて，話を千島に戻して
単なるお遊びが国際問題にも発展しかねません。だから、私は千島国を除くのが適当であると考えます。
日本政府からの「国民各位の理解と協力を要請」に反して，千島国経県値を稼ぐためにロシア経由で北方領土へ渡航するというのは，ロシア語を習得したり，サハリン現地での手続き等に掛かる労力や手間を考慮しても割りに合わない「お遊び」です（お前ならやり兼ねんな・・というのは無しよ）。そこまでのケースを想定して懸念なされるのであれば，私からは別のケースを提示します。
日本の旧国を舞台にした遊びですが，別に「経県値」を計算して楽しむのは日本国民だけに許されるものではありません。ビザなし交流の受入事業に沿って日本各地を訪問する北方領土在住のロシア人が楽しんでも良いでしょう。

更に，戦前の千島でそこを故郷として育った旧島民の方々もいらっしゃいます。また，千島列島で軍務についた旧陸軍第91師団（北千島），第89師団（南千島），独立混成第129旅団（得撫島），独立混成第41連隊（松輪島）に属しておられた方もおられます。
ゆえに，私は千島国を含めるのが妥当と考えます。

誤解して欲しくないのは，千島国について意見を求められた場合に「含めるのが妥当」と考えているだけであって，千島について何も書かれていないものに「千島国を含めるべきだ主張」するものでも，「千島を除くのはけしからん」と噛み付くものでもないことは留意願います。

むしろ私は「書き足した部分」が「千島国を加えるべき」という説の補強に見えて
[75930]にて書き足した部分は，中段の「ところで，先のリンクした・・」で始まる部分以降ですが，今何度読み返しても千島と北方4島の人口データしか書かれていません。この数字の羅列がどうして「千島国を加えるべきという説の補強」になり，政治的に悪い印象を与えてしまったのか理解に苦しみます。というより，先入観が入って読まれると，どのように受け取られてしまうかの怖さをまざまざと見せつけられた気がします。
私が地理ネタとして千島のロシア側の人口経年データで提供したかったのは，

1）国後島の人口増加
ロシア，特に極東部では人口減少が顕著で（例外としてヤクーツク市域のように2002年人口246,279→2009年284,115と激増しているところも），サハリン州の人口減少も酷いものがあります。その中で，国後島の古釜布（ユジノ＝クリリスク）の堅実な人口増加が目立つ
2）択捉島の人口減少
3）北千島での人口減少と，得撫島以北ではセヴェロ＝クリリスク以外は無人
4）人口2千人程度のクリリスクと，セヴェロ＝クリリスクに「市」の称号が与えられているが，6千人を超えるユジノ＝クリリスクは「町」である。

といった程度で，「千島国を加えるべき」の主張はどこにも盛り込んだつもりはありません。

以上，千島の話はおしまい。

ところで，旧国版経県値で「難しい」と感じるのは，旧国の国境（くにざかい）がどこであったか。これが時代時代で結構動いているような気がします。昨年のオフ会で石島に行きましたが，あのあたり一帯の島々は小豆島も含めて元々は備前国でした。東京の葛飾区だって元は下総国だったのでは。墨田区にある「両国橋」ってそういう意味だっけ→[75315]hmtさん
これは千島国にセヴェロ＝クリリスクを含めるかどうかにも通じる議論ですが，いや，いかん，また千島の話に戻っとる。
どの時代の国境で判断するのかはそれぞれの参加者が独自の主観に基づいて判定すれば良い事と割り切る他はないのかも。

話題転換。
「経県値」で用いる「県」の字。日頃何気なく使っているが，この字は切断した生首を吊るした象形文字では。「首」の字を逆さにして糸で吊るして血が垂れている。旧字「縣」も同じ。
「民」の字は「目」に鋭い針を突き刺して眼球を潰したもの。つまり県民とは・・・。


[75953] オーナー グリグリ さん
居住経験のあるところから。既出だったら申し訳ありませんが，神戸市のサイトに市域変遷図があります。
加古川市のサイト内を検索するとpdfファイルで年表と地図が見られます。

【1】訂正1箇所 江東区（誤）→墨田区（正），ほか格助詞の訂正，記事リンク追加

[75942]
いちいちほじくり出して目くじらを立てる
誰が？

整合性がとれていなくても結構。あくまでお遊びですから。「旧国」とは令制国のことだけれども，私も含めてそのように表現していません。「旧国」と書いています。整合性がないことも，現在は令制国は存在していないことも承知の上で楽しんでいる。
むしろ，[75940]小笠原のことや,[75942]令制国時代に訪問している人は皆無などと，予想外の方向に論議を展開して目くじらを立てているのは実那川蒼さんでは。そのような印象を私は持ちます。

令制国版経県値に千島国を含めるべきだという主張
そのように主張するつもりはありません。そのことは[75930]の冒頭に，「千島国の存在に気付かず表を作成されたのならば，大して気にもならない」と書いています。
わざわざ （千島を除く） と除外されているので，なんで除外したのか聞いているだけです。
単純に それだけ の書き込みで終わらせれば，ただのいんねんにも聞こえますから，千島国の沿革と，現状として千島は訪問に制限がかけられているものの，決して訪問不可能な土地ではないことの説明を加えて投稿しました。
それでも，やはり「千島を除くのはけしからん！」とだけのレスにも見えるので，訂正機能を使ってロシア側の人口資料や現状などを書き足した「地理ネタ」としてバランスを取ったつもりです。
結果として更に千島国を含めるべきと躍起になっている印象を与えてしまったとすれば，[75941]に「書き方が悪いからだろうから，不徳の致すところ」と自分の非を認めています。

[75922]にて伊豆之国さんが千島を除かれたことについては，大体見当はつきます。「北海道は11箇国に分割されているのは史実。しかしそのうちの千島国は全域が事実上ロシア領となっており行けない」といったところでしょう。
しかし，それは当方の邪推でしかありませんから，他に考えがあってのことかもしれないので「なんで」と確認したかっただけです。
もちろん，回答していただかなくとも結構です。そこまでは求めません。

[75940]
憤慨
誰が？
千島についてあれこれ書いたのは[75930]だから，私のことを言っているのだろうけれども，違いますな。
まあ，そのように受け取られるのは書き方が悪いからだろうから，不徳の致すところではあるが，わざわざ千島を除いたことについて「なんで」と疑問に感じたから書き込んだまでのこと。私の知人（ロシアとは何の関連もない港湾技術者）に，仕事で国後島へ行った人もいます。

旧国に「行った／行ったことが無い」という話題については，その領域について「経県」とやらを判定するものであるから，「国」が設置された当時と今とでは状況が違うので，現在の日本国の統治範囲は基本的に無関係。逆に言えば，現在では日本国外となってしまった北千島については旧国の一つ「千島国」に入っていたのだから，例えばセヴェロ＝クリリスクに行ったことがあれば「千島国の経県」として可でしょう。

その一方で残念なところですが，小笠原諸島については旧国が設置されたり，どこかの旧国に編入されたこともなく，ゆえに考察の範囲外になり，目が行かないのは当たり前です。
そういう意味では，本来ならば琉球も含めるべきではなく，しかしながら現在沖縄県として1県を成しているので，お遊びと割り切って「琉球国」と見なして付け加えるのも，これまた妥当なところでしょう。

私に言わせれば，旧国を現在の日本国の統治の及ぶ範囲に合せて「小笠原はどうだ」とか，それに漏れるからといって現実に存在したものを除外したりするほうが，それこそ単なる「お遊び」に政治的問題を持ち込んでいると感じます。
先に[75930]にしつこく書いたように，千島といえども冷戦時代のように決して行けない所ではないのだから。

[75922] 伊豆之国 さん
北海道１０ヶ国（千島を除く）
千島国の存在に気付かず表を作成されたのならば，大して気にもならないのですが，はっきりと千島国の存在を知った上で除かれています。なんで千島を除かれたのでしょうか。ロシアに占拠されているとはいえ，日本の領土です。

ここで千島国の範囲について確認しておきます。といっても，既に[67072][67073]のhmtさんの記事に詳細が書かれています。
千島国の沿革について要約すると，1869（明治2）年の設置当初は国後島と択捉島をその範囲とし，1875（明治8）年の千島樺太交換条約で得た得撫島から占守島までを1876（明治9）年に編入，1886（明治19）年には根室国花咲郡に属していた色丹島を千島国色丹郡として編入しています。これにより，千島国の範囲は，色丹島を含めた「千島31島」になりました。

「行った-行ったことがない」という話題の範囲を日本国内に限定するのであれば，千島樺太交換条約で得た得撫島から占守島までは，サンフランシスコ平和条約で放棄しているので対象外ですから，この場合は千島国の範囲は択捉，国後，色丹の3島ということになります。

この地域に行かれたことがないのであれば，単純に 千島× とすれば良いだけのことです。
ロシアに占拠されている現実から，千島国への入域は絶望的ですが，四島交流や墓参，自由訪問の枠組みが存在し，不可能という訳ではありません。
敢えて想像を働かせて穿った見方をすれば，本当は行ったことがあるのだが，望ましい訪問の仕方ではなく，我が国国民の北方領土への訪問について（平成11年9月10日閣議了解）にある，「国民各位の理解と協力を要請する」に反した方法で入域した。具体的にはロシア国内で入域ヴィザを得て訪問した，とはさすがに想像に過ぎるでしょう。

千島31島全体を千島国として見ても良いのであれば，北千島や中千島は「我が国国民の北方領土への訪問について」の範囲外ですから，ロシアのヴィザを取得すれば堂々と入域できます。といっても確かに交通手段の有無など入域の難しい地域ですが，カムチャツカのペトロパヴロフスク＝カムチャツキーからヘリコプターで北千島へ渡ることは可能で，以前にはカムチャツカ観光とセットにしたツアーもありました。中千島については無人島ばかりで交通手段は皆無ですから，何かの取材に同行するか，学術調査団に加わるかでもない限り，入域は非常に困難でしょう。

ところで，先のリンクした「我が国国民の北方領土への訪問について」のページは，独立行政法人北方領土問題対策協会のサイト四島のかけはしにあるものですが，同サイトには2004年と2005年の1月1日現在の各島人口（ロシアの統計より）が載っています。それによれば，

島	2004年	2005年
択捉島	6,956	6,904
国後島	6,622	6,697
色丹島	3,222	3,195
歯舞群島	0	0

私の手元にもロシアの人口統計書で2005年から2009年までの各年1月1日付けの市，町および各地区のデータがあるのですが，それによれば

地区	2005年	2006年	2007年	2008年	2009年
北クリル地区（北千島および中千島のうち計吐夷島以北）	2,522	2,470	2,422	2,422	2,389
クリル地区（択捉島および中千島のうち得撫島から新知島まで）	6,904	6,739	6,602	6,387	6,152
南クリル地区（国後島，色丹島，歯舞群島）	9,892	9,970	10,011	10,168	10,189

とあり，2005年1月1日の人口データは合致しています。
因みに都市人口は

都市	2005年	2006年	2007年	2008年	2009年
北クリル地区セヴェロ＝クリリスク市（占守郡幌筵島柏原）	2,522	2,470	2,422	2,422	2,389
クリル地区クリリスク市（紗那郡紗那村紗那）	2,077	2,005	1,911	1,795	1,719
南クリル地区ユジノ＝クリリスク町（国後郡泊村古釜布）	5,973	6,081	6,166	6,331	6,465

セヴェロ＝クリリスク市の市域（5km2とのデータもあり)が当方掴めておらず，占守島の一部を含んでいる可能性もありますが，統計上，北千島ではセヴェロ＝クリリスク（柏原）以外は無人，中千島は（2005年時点で）完全無人と読めます。

[75506]グリグリ さん
神戸市兵庫区および長田区の設置日についてのご回答ありがとうございました。

現在は、変遷情報の兵庫県のページの「改称する」という記述を尊重しています。
確かに神戸市史においても，1945（昭和20）年5月1日に行われた8区を6区に再編成した件について神戸区と林田区については，それぞれ有名地名である生田区，長田区に改称したとの記述があります。どちらも生田神社，長田神社と，神社の名称という共通点があります。

ただ，1933（昭和8）年1月1日に湊西区を兵庫区に改称したときは，区域の変更を伴わない単純な改称でしたが，生田・長田両区の改称については，いずれも神戸・林田両区から管轄区域に変更があり，関連する旧区で言えば神戸区，湊東区，林田区が廃止されて，新たに生田区と長田区を設置したと述べた方が適切だと考察するところです。
同時に湊区も廃止されましたが，こちらは全区域が兵庫区に吸収されていることから合区による消滅と言えます。

さて，その変遷情報の兵庫県のページに，件の区再編成については，

区設置	神戸市	林田区を長田区に改称する
区設置	神戸市	湊区, 湊東区の一部を兵庫区に編入する
区設置	神戸市	湊東区の一部を神戸区に編入し、神戸区を生田区に改称する

とあるだけで，詳細欄にも同じことしか書かれていません。

もちろん，編集された８８さんに於かれても，事情は十分承知の上で上記のように書かれたとは推測し，小生もそれを尊重します。ただ，この文面だけでは，
1）林田区から長田区へは，過去例の湊西区→兵庫区と同じ単純な改称
2）湊東区の一部が兵庫区に編入されたことは述べられているが，実際にはその3倍近くの面積を兵庫区に提供した林田区については完全に欠落している。

そこで，もし，私に同じ事を書かせていただければ，

区設置	神戸市	林田区より一部を兵庫，須磨区に移管し，須磨区の一部を林田区に編入し，林田区を長田区に改称する
区設置	神戸市	湊区全域，林田区の一部，湊東区の一部を兵庫区に編入する
区設置	神戸市	湊東区の一部を神戸区に編入し，神戸区を生田区に改称する

となります。

参考のため，区再編成の前後の面積・人口データを提供します。
1944（昭和19）年2月22日人口調査

区	面積km2	人口
神戸市	115.05	918,032
灘区	19.48	152,713
葺合区	7.56	107,610
神戸区	7.68	67,731
湊東区	2.04	55,106
湊区	6.96	50,303
兵庫区	4.00	132,765
林田区	10.60	209,446
須磨区(本区）	24.74	108,846
須磨区(垂水）	31.99	33,512

1945（昭和20）年11月1日人口調査

区	面積km2	人口
神戸市	115.05	378,592
灘区	19.48	70,636
葺合区	7.56	17,914
生田区	8.93	27,411
兵庫区	13.94	70,664
長田区	10.05	112,992
須磨区（本区）	23.10	44,873
須磨区（垂水）	31.99	34,102

人口については，空襲による市街の破壊の影響などで昭和20年11月データでは激減していますが，こちらは無視していただいて，面積について見ていくと，区再編成の様子が読めてきます。
面積のやり取りは以下のようになります。
但し，林田・長田区と須磨区の境界については双方でやり取りがあったので，林田区から須磨区に移管された面積についてはMapionの「キョリ側β」を利用して測ってみました

灘区→灘区	19.48
葺合区→葺合区	7.56
神戸区→生田区	7.68
湊東区→生田区	1.25
湊東区→兵庫区	0.79
兵庫区→兵庫区	4.00
湊区→兵庫区	6.96
林田区→兵庫区	2.19
林田区→長田区	8.25
林田区→須磨区	0.16
須磨区→長田区	1.80
須磨区→須磨区	22.94
垂水→垂水	31.99
合計	115.05

[75448] 白桃 さん

決勝
御殿場10:9 行田（延長10回）

その後日談では，国際大会に出た御殿場が，いきなり
御殿場 1:10 ヴォルゴグラード
で，初戦敗退だったとか。

バグダッドが強そうだが。

[75442]の東尻池村のお話だけでは何の役にも立っていないので，グリグリさんが収集されている「政令指定都市の区を超える地名」を大阪市より。

7年前にまがみさんが[10425] にて紹介されていた地名より，
中央区日本橋1，2丁目／浪速区日本橋3－5丁目，浪速区には日本橋東1－3丁目，日本橋西1－3丁目もあり。
浪速区下寺1－3丁目／天王寺区下寺町1，2丁目
阿倍野区万代1丁目／住吉区万代2－6丁目，住吉区には万代東1－3丁目もあり。
住吉区東粉浜1－3丁目／住之江区粉浜1－3丁目，粉浜西1－3丁目
淀川区西中島1－7丁目／東淀川区東中島1－6丁目

[10425]には出ていませんが，他には
天王寺区上本町1－9丁目／中央区上本町西1－5丁目
おっと，諸々見落とした。【2】【3】追加
中央区難波1－5丁目，難波千日前／浪速区難波中1－3丁目
中央区本町1－4丁目，南本町1－4丁目／西区西本町1－3丁目，靭本町1－3丁目
中央区森ノ宮中央1，2丁目／城東区森之宮1，2丁目，[53270]逆太郎さんなどにも記述あり。頂点隣接。
中央区玉造1，2丁目／天王寺区玉造本町，玉造元町
天王寺区勝山1－4丁目／生野区勝山北1－5丁目，勝山南1－4丁目
生野区新今里1－7丁目／東成区大今里1－4丁目，大今里西1－3丁目，大今里南1－6丁目
があります。

まがみさんが[10425]に述べておられるように，
大阪市の例は、もともと一つの市の中にあった町名を、行政運営上の都合で別々の行政区に分割しただけですから

市街地図を見ていつも思うことですが，大阪や神戸の区の境界線は直線的なものが多く，東京や横浜の地図を見てその入り組んだ区界に戸惑いを（いや，嬉しさを）感じます。
大阪市の場合は昭和18年の全市的増区（15区→22区）をやった時に，入り組んでいた区の境界線を道路に沿ったものに変えた経緯があり，地図を見てもスパッとした区割りになっています。
これは昭和20年に行政区再編成（8区→6区）をした神戸市街地にも言える事で，横浜や東京の区の境界線のように入り組んでいません。他にも地形的な条件も重なるのかも。
（街中に東尻池村のような例外“飛び地”もあるけれど）


ところで，今のところコレクションのタイトル「自治体越えの地名」に対して，そのパーツ「政令指定都市の区を超える地名」では，「越え」「超え」と異なっています。どちらでも良いのか？
いや，境界線を「越える」のであって，限度や物量を「超える」のではないのだから「越える」が正しいのでは。

ついでに，[75437] ペーロケ さん
相手が各上
これはいただけません。

毎度ながら，地元の細かな話題にて失礼します。

ニジェ[75415]
兵庫区東尻池村については[45136]に記したとおり，ネット地図上での確認は難しいところです。

神戸市のサイト内に，固定資産（土地）地番参考図が公開されており，その兵庫区には東尻池村の字が三つ出ており，それぞれの位置を図示した参考図がPDFファイルで閲覧できます。
ところが，それらいずれもが長田区内のJR神戸線（山陽本線）の高架沿いに連なる，兵庫区の飛び地になっています。
Mapionにはもちろん出ていませんが，場所を提示すると次のようになります。
兵庫区東尻池村字井領田
兵庫区東尻池村字ツワヤ
兵庫区東尻池村字堂免

東尻池村の位置がそうだとすると，なぜ長田区ではなく兵庫区に属しているのかが疑問として出てきます。
あくまで私の推測ですが，林田区の南部を兵庫区と長田区に分割した昭和20年当時，町通が起立せずに残った東尻池村残存部としては，山陽本線と和田岬線の国鉄用地に多く存在し，それを一括して兵庫区に編入した。その後，兵庫区の区域になった和田岬線部分の東尻池村は隣接町通に編入されて消滅したため，長田区の山陽本線沿いの飛び地部分のみ現存することとなったのでは，と考えます。

ただし，[45136] に兵庫区の「幽霊地名」として挙げたもののうち，御崎村，吉田新田，川崎町が固定資産（土地）地番参考図に出ていません。縮尺1000分の1の図にさえ場所の提示が困難であったとも考えられず，同図はあくまで参考図としての情報だとすれば，兵庫区内部にもまだ「東尻池村」がどこかに（御崎村や川崎町も）存在している可能性は案外高いのでは？

なお，この固定資産（土地）地番参考図だけでは境界線と地番しか書かれていないので場所が分かりにくいものの，同じ図葉を用いた固定資産（土地）路線価図と見比べれば，道路が書かれているので場所が分かりやすい。因みに灘区のJR六甲道駅敷地の町名，字名は凄いことになっています。一方，東灘区では深江字繁昌通4丁目とか深江字札場通4丁目，深江字栄通4丁目，5丁目など，消滅したと思われた地名が阪神電鉄本線敷地に保存されていたり，嬉しくなります。

[74466] Issie さん
“港”を意味する гавань は havan （通常の転字法では gavan' だけど）。デンマーク語の havn （コペンハーゲン＝ケーベンハウン Koebenhavn の havn），ドイツ語の Hafen，そして英語の harbor に通じるのでしょうね。
コペンハーゲンの「ハーゲン」にはそういう意味でしたか！ 室谷信雄氏もびっくり？
といっても，関東人のIssieさんに分かるわけないか・・・。
かつての玉葱の産地，泉佐野出身で泉州弁の「わ～れ～」で親しまれた吉本新喜劇の元祖ハゲキャラ。
関西人にとって「コペンハーゲン」で連想するのは室谷信雄，その室谷信雄氏がハゲたのはタマネギの祟り。


[75356] mul-sa さん
三重県伊賀市にある「上野市駅」は、市町村合併に伴って伊賀市になった今も、駅名がそのまま
ロシアや韓国の事例との対比で引き合いに出されたと推察しますが，以前にも[60988]にてドラえもん（当時）さんが話題にされておりました。それに対して，[61010]にて今川焼さんが
昔の市町村名で出ている駅名
として一覧にされていました。ところで，この一覧にある
小野町駅 1954.12.01　小野町→小野市
注釈に「駅名が必ずしも旧市町村名に由来するとは限りません」と書かれているように，これについては，小野町駅（おのまちえき）は合併による小野市誕生（昭和29年）以前の加東郡来住村（きしむら）の地にあり，小野町（おのちょう？，おのまち？）ではありませんから，何だろう。
駅前の大住橋を渡れば神戸電鉄小野駅周辺の旧小野藩の陣屋町だった「小野町」に通じているところから付けられた名か。この「小野町」は昭和43年に本町，本町一丁目，上本町，東本町，西本町に分解され，現在の小野市には存在しない町名です。


[75360] YASU さん
まだ駅名が変わっていなかったのですね。
書店に並んでいる地球の歩き方「Ａ３２　シベリア＆シベリア鉄道とサハリン 09年～10年版」の発行は2008年11月のことで，ゴーリキー・モスコフスキー駅，スヴェルドロフスク駅については市名は変わったが駅名は古いままであるとする説明がありましたが，今となっては古い情報です。さて，次の改訂で変わっているかどうか。

郊外のウラル山脈中にヨーロッパとアジアの境界のオベリスクがあり、シベリア鉄道乗車時に目を凝らして探しました。山脈という割にはなだらかな丘で、少し残念でした。
地図を見てもウラル山脈でもシベリア鉄道の通るペルミ＝エカテリンブルク間は「中ウラル」と呼ばれ，特に急峻な山脈ではなく，丘状の台地になっています。チェリャビンスク辺りの「南ウラル」に至っては現地はまるで平原のようかも。シベリア鉄道のモスクワから1777km地点にあるオベリスク《ヨーロッパ―アジア》の画像を見ても山中という感じがしませんね。大陸はスケールが違います。

なお，ニジェ[75354]
今回は駅名の変更だけで，支局名オクチャブリ（十月），ゴーリキー，スヴェルドロフスクには変更が及んでいない模様。
これはロシア鉄道の支局名であり，地名ではないので，連邦法《地理的対象の名称について》の対象外でしょう。地名ではないので会社が何と呼ぼうが勝手といったところか。


[75411] グリグリ さん
地名コレクション「自治体越えの地名」の編集ご苦労さまです。
小生の地元神戸では，昭和20年5月1日の行政区再編成で湊東区の分割による町名の分断がありました。8年前[2536]に書き込んだ所です。
兵庫区に引き継がれたところは「西」をつけています。下記の5町が分割されましたが，昭和49～55年にかけて新住居表示の実施による町の統合があり，区界を挟んでどちらも現存しているのは2例のみです。

分割前・湊東区	→	分割後・生田区（中央区）／兵庫区の順。▲は現存しない町名を示す
古湊通1－4丁目	→	古湊通1，2丁目／▲西古湊通1，2丁目
中町通1－6丁目	→	中町通1－4丁目（現存2－4丁目）／▲中町西通1，2丁目
多聞通1－8丁目	→	多聞通1－6丁目（現存1－5丁目）／西多聞通1，2丁目
橘通1－6丁目	→	橘通1－4丁目／西橘通1，2丁目
上橘通1－4丁目	→	▲上橘通1，2丁目／西上橘通1，2丁目

他にも，林田区の廃止によって林田区東尻池村と林田区東尻池町1－10丁目が，兵庫区東尻池村と長田区東尻池町1－10丁目に分かれました。どちらも現存していますが，兵庫区東尻池村については[45136]に記したとおり，ネット地図上での確認は難しいところです。

ところで，この昭和20年の行政区再編成と関連することで，「市区町村プロフィール」にある兵庫区と長田区の「施行日」の間違いについて，5年前の[42913]にて，それとなく
現在ある兵庫区と長田区の基となる行政組織は、1931年9月1日にそれぞれ湊西区と林田区という形で存在したとご理解なされた上で、両区の「施行日」欄に1931.9.1と打ったのだと
書きましたが，実際のグリグリさんの見解はどうでしょうか。


[75412] k-ace さん
北海道総務部行政資料室が1971年に編集した「樺太基本年表」によれば，豊原市誕生5年を迎えた1942（昭和17）年7月1日に豊原にて「第37回奥羽6県，道樺市長会議」が開催されています。何だか面白そうな「市長会議」ですが，北海道市長会の前身のようです。その沿革には
昭和16年10月には樺太豊原市の加入により奥羽六県北海道樺太市長会と改称された。続いて昭和 17年７月に北見市が加入した。
昭和１８年に地方行政協議会令の公布により、地方行政協議会が東北と北海道に設置された。このため、同年に開催された第３８回奥羽六県北海道樺太市長会で、市長会も奥羽と北海道に分離するよう提案され了承された。
と記されています。

豊原郡と豊原市の消滅年月日はよく分からなかったので“？”を付けたのですが。
よく分からないにもかかわらず，年月を具体的に 1942/11/--？ とか，1945/8/--？ と書かれたのでは，年月は特定出来たものの日にちだけが分からないと読み取ってしまいます。
私の場合は樺太にはちょっとした「思い入れ」があるので敏感に反応しただけかもしれませんが，ソ連軍による占領が始った1945年8月24日以降の豊原市役所にて，軍政下の困難のもとで業務を続けられた市職員や関係者のことを想えば，とてもではありませんが，軽々に1945/8に豊原市消滅とは言えないです。

因みに，最後の樺太庁長官，大津敏男氏の任期は1943年7月1日から1947年11月17日ですが，1945年12月30日にソ連軍により逮捕され，翌1月25日にハバロフスク刑務所に移送されています。ソ連からの帰国は1950年のことで，何をもって1947年11月17日までを任期としているのか気になるところです。

[75395]にて，k-aceさんの書かれた豊原市関連の日付の間違い指摘をしておきながら，私自身の過去記事にも間違った日付を書いていたことに最近気付きました。この場を借りて訂正させていただきます。

ニジェ[9178]にあるサハリン州のデータについてですが，その創設を
1932年9月20日
としてしましたが，正しくは1932年10月20日です。
[9178]を書いた当時，参考にしていたロシアのサイトМой Городのサハリン州には1932年9月20日と書かれており，これを鵜呑みにした格好ですが，ロシア側の各種資料を多く当たっていると，どれも10月20日になっており，また同日付で極東地方（当時）の内部にはサハリン州を含めて4州設置されています。

なお，このサハリン州については，もちろん日本領土であった南樺太を含まない，北樺太だけの州です。このサハリン州が，日本から強奪し新設した「南サハリン州」を編入した経緯は前稿[75395]に記しました。ただ，前稿にちょっと触れている，今では別の行政体であるハバロフスク地方との絡みが分かり難いかもしれないので補足しておきます。

小生も永らく疑問に感じていたのが戦前の極東ソ連領の「州」についてであり，今ある「ハバロフスク地方」や「アムール州」などとは全く違っている州割りとなっていました。古い戦前の満州国周辺の地図に，「ウスリー州」とか「ゼーヤ州」など，今の地図では見られない州が多数存在しており，どのような変遷でこれらが今の行政区画になったのかが分かりませんでした。最近になっていろいろな資料を当たっているうちに，ようやくその疑問が以下のように解けてきました。

1929年当時，現在のロシア極東連邦管区の範囲にあったのは，1922年4月27日創設でヤクーツク市を首都とする「ヤクート自治共和国」（参考[9740]）と，1926年4月1日創設でハバロフスク市を首都とする「極東地方（ダリネヴォストーチヌイ・クライ）」の２つでした。
今ではオホーツク海に面したハバロフスク地方およびマガダン州と，北極海に面したサハ共和国の境界は，両海の分水嶺よりもかなり北に入り込んでいますが，当時のヤクート自治共和国と極東地方は分水嶺を境界にしていました。また，極東地方には一時極東共和国の首都でもあったチタ市周辺までをも含んでいましたが，1930年7月30日にイルクーツク市を首都とする「東シベリア地方」の新設があり，チタ周辺はそちらに移管されました。

そして1930年12月10日，極東地方に含まれる形で，その北東部に次の3つの民族管区が新設されました。
「オホーツク＝エヴェン民族管区」・・首都：ナガエヴォ → オホーツク
「コリャーク民族管区」（参考[9299]）
「チュコト民族管区」（参考[9493]）

「オホーツク＝エヴェン民族管区」は，当初ナガエヴォ村（現在のマガダン市の港湾部分）を首都としていましたが，翌年オホーツク村（現在のハバロフスク地方オホーツク町）に移っています。この時，極東地方とヤクート自治共和国の境界は，現在のハバロフスク地方とサハ共和国の境界の線まで移動しています。

続いて1932年10月20日，極東地方内部に4つの州の設置がありました。
「アムール州」（参考[9125]）
「サハリン州」（参考[9178]）・・州都アレクサンドロフスク＝サハリンスキー市
「カムチャツカ州」（参考[9299]）・・既存のコリャーク，チュコト両民族管区が従属
「沿海州」・・州都ウラジオストク市

更に1934年5月7日，極東地方に含まれる形で「ユダヤ自治州」（参考[8825]）が設置され，その46日後の1934年6月22日，極東地方内部に4つの州の設置がありました。
「ゼーヤ州」・・州都ルフロヴォ市（現在のアムール州スコヴォロジノ市）
「ハバロフスク州」・・州都ハバロフスク市
「ニジネアムール州」・・州都ニコラエフスク＝ナ＝アムーレ市
「ウスリー州」・・州都ニコリスク＝ウスリースキー市（現在の沿海地方ウスリースク市）

以上，これでもって極東地方の内部は「8州，1自治州，3民族管区」に区分されました。

しかし，それも束の間，「オホーツク＝エヴェン民族管区」が1934年9月15日に廃止され，その西部はニジネアムール州に，東部の現在のマガダン州に相当する領域は極東地方直轄地になりました。これには「死のコリマ街道」とも呼ばれた，マガダンに本部を置く「ダリストロイ」と呼ばれる金鉱山開発組織との関連が指摘されています。

その後，1937年9月26日に東シベリアにチタ州[11606]の設置があり，同日，極東地方のゼーヤ州はチタ州に併合され消滅しました。
そして，1938年10月20日に極東地方そのものが廃止となり，北の「ハバロフスク地方」（参考[8720]）と，南の「沿海地方」（参考[8619]）に2分割されました。
沿海地方には「沿海」と「ウスリー」の2州が含まれ，それ以外の5州，1自治州，2民族管区はハバロフスク地方に引き継がれました。

その後，これらの「小さな州」が相次いで廃止されたり，一方でハバロフスク地方から分離されていきます。
沿海地方では
・1939年6月5日，「沿海州」を廃止
・1943年9月18日，「ウスリー州」を廃止
・1948年，ソヴィエツカヤ・ガヴァニ周辺をハバロフスク地方に移管

ハバロフスク地方では
・1939年5月，「ハバロフスク州」を廃止
・1946年2月2日，日本からの占領地に「南サハリン州」設置[75395]
・1947年1月2日，「サハリン州」に「南サハリン州」を併せ，ハバロフスク地方より分離独立
・1948年，ソヴィエツカヤ・ガヴァニ周辺を沿海地方より編入
・1948年2月，「アムール州」にチタ州内の旧「ゼーヤ州」の領域を併せ，ハバロフスク地方より分離独立
・1953年12月3日，北部直轄地に「マガダン州」[9430]を設置し，カムチャツカ州に属していたチュコト民族管区をマガダン州に移管し，ハバロフスク地方より分離独立
・1956年1月23日，「カムチャツカ州」は「コリャーク民族管区」を併せたまま，ハバロフスク地方より分離独立
・1956年1月23日，「ニジネアムール州」を廃止

大体上記のような経緯で，ソ連末年までの行政区画が完成した訳ですが，一連の流れの中で，州界などの一部には更に細かな変更もあったことを含み置きください。異論，訂正があればお聞かせいただければ幸いです。
なお，当初の「民族管区」という呼称は，1980年に「自治管区」と改称されています。

ソ連解体に前後して以降では，
・1991年，「ユダヤ自治州」がハバロフスク地方より分離独立
・1992年4月27日，「サハ共和国」が共和国宣言
・1992年6月17日，「チュコト自治管区」がマガダン州から分離独立
・2007年7月1日，「カムチャツカ州」と「コリャーク自治管区」が合併し，「カムチャツカ地方」が成立
現在に至っています。

[75363] 2010 年 6 月 17 日 (木) 00:17:52 k-ace さん
一覧表に樺太・豊原を加えておられるのが嬉しくてたまりません。ただし，誤記はいただけません。
＃だれか詳しい人が間違いを指摘してくれるものと期待していましたが，どなたも放置のようですから，のこのこ出てきました。
表形式のまま引用したかったのですが，要点のみ分かりやすくするため表を崩しています。あしからず。

豊原郡 (郡消滅年月日)1942/11/--？
まず，豊原郡の消滅については，当方これを精査する詳しい資料を持ち合わせておらず，断言できません。
豊原郡豊原町が豊原市になった1937年7月1日，同時に（豊原町を失った）豊原郡が北に隣接する栄浜郡と統合して豊栄郡となったとする説明もしばしば散見されますが，同日付の昭和12年樺太庁告示第144号（雪の字さんのサイト「樺太日和」より）には
豊原郡の区域を左の如く改む
とあり，豊原市設置以降も豊原郡が存在していたことを示しています。
この日に「豊原→豊栄」と変更になったのは支庁名であり，前出の昭和12年樺太庁告示第144号の冒頭に
「豊原支庁」を「豊栄支庁」に改む
とあります。
その後1942年11月1日に樺太庁の8支庁が4支庁に再編成され，豊栄支庁は南の大泊支庁と合流し新たに豊原支庁となっています。k-aceさんが豊原郡消滅年月日を 1942/11/--？ としておられるのは，この日に合わせてのことでしょうか。

豊原市 (市誕生日)1937/4/1 (市消滅日)1945/8/--？
豊原市の設置（豊原町を廃止し，7月1日から豊原市をおく＝1937年6月29日付，昭和12年樺太庁告示第138号）は前述の通り 1937/7/1 の間違いです。落書き帳には今年に入って紅葉橋律乃介さん作成の一覧[74352]にも提示されており，私も以前[4059]に書いていました。

一方，豊原市の消滅が1945年の8月中というのは，少し早すぎます。
ウィキペディアの豊原市のページには，その廃止日を1949年6月1日とし，廃止理由として国家行政組織法の施行のため（領有権の放棄）としていますが，小生は法律に疎いのでここでは置いておきます。

1945年8月以降の現地の状況を追っていくと，豊原にソ連軍の魔の手が及んだのは，樺太各地からの避難民でごった返していた豊原駅前を8月22日15時30分から16時20分にかけて，降伏を示す白旗が各戸に翻っているのを無視して，ソ連軍機Tu-2型6機，Yak-9型3機で非情にも空爆したのに始まります。既に停戦後のことでもあり，翌23日23時にソ連軍の先遣部隊500名が列車で豊原入りし進駐を開始し，24日早朝には鉄道の踏切などに警戒の兵を展開しています。国道を南下した戦車隊が市内に入ったのはこの後のことで，NHK豊原放送局や新聞社，金融機関が接収され，ソ連軍の軍政が始まったのは8月27日のことでした。
（樺太一九四五年夏 金子俊男著 1972年講談社）

では，その時点で豊原が（ソ連側から見ても）ソ連領になっているのかと言えば，それは違います。当然，豊原市も存在しています。
北海道総務部行政資料室が1971年に編集した「樺太基本年表」によれば，「12月6日，南樺太衛戍司令官アリモフ少将，樺太庁，豊原支庁，豊原市役所視察」とあり，そして「1946年2月20日，ソ連，樺太・千島の領有宣言」と書かれています。

一方，ユジノ＝サハリンスク市の公式ウエブサイトにИстория города（街の歴史）のページがあり，ここにロシア側の行政の移り変わりが述べられています。
それによれば，
＝＝＝＝＝
・1946年1月，2月，日本の行政県（ニジェ注：樺太庁のこと），市町村行政機関を廃止
・1946年2月2日，ソ連最高会議幹部会令により南サハリンおよび千島列島の領域にハバロフスク地方に属する南サハリン州を設置し，その州都をトヨハラ市とする
・1946年6月4日，トヨハラ市をユジノ＝サハリンスク市に改称する
・1947年1月2日，ソ連最高会議幹部会令により南サハリン州をサハリン州（州都・アレクサンドロフスク＝サハリンスキー市）に統合し，サハリン州をハバロフスク地方より除外
・1947年4月18日，サハリン州州都をユジノ＝サハリンスク市に移転
＝＝＝＝＝
と書かれています。
このことから，ロシア側の情報から樺太の現地では，豊原市の廃止は1946年2月ごろ，より具体的には2月2日の南サハリン州の設置に合わせてのことと推察します。

繰り返しますが1945年8月のことではありません。

わが国のお話ではなく恐縮ですが，自分の投稿した過去記事の内容が，その後変更になっていることでメンテナンスさせていただきます。

ニジェ[73479]
確かにゴーリキー州ゴーリキー市は改称されましたが，鉄道ターミナル駅はゴーリキー・モスコフスキー駅のまま
2009年の大晦日に書いたものですが，その3ヶ月後の2010年3月30日付けで件の駅名は「ニジニノヴゴロド・モスコフスキー駅」に改称されていました。
ロシア連邦政府決定第196号によるものです。
市名の改称から20年近くも経って，何を今更という気がしますが，それがあの国らしいところです。
上記リンク先はロシア連邦政府のサイト内にあるもので，全文ロシア語ですが，鉄道駅名の付与と改称についてのことで，鉄分豊富な諸兄の中には興味を持たれる御仁もおられるかもしれないので，参考まで微力ですが下記に逐語訳しておきます。
（因みに小生は「鉄」ではありません）

-----------------
2010年3月30日付　決定第196号
カレリア共和国における地理的対象への名称付与，およびニジニ・ノヴゴロド，スヴェルドロフスク両州における地理的対象の改称について

連邦法《地理的対象の名称について》に応じて，ロシア連邦政府は以下のように決定する：

公開株式会社《ロシア鉄道》の申し出により，国家登記、台帳および地図作成連邦局の提出に基づき：
a）カレリア共和国領内の公開株式会社《ロシア鉄道》支局，オクチャブリ鉄道のコチコマ＝レドモゼロ-2線の14,39,62,83,102および121km地点に開設された鉄道駅に，《チョールヌイ・ポロク》，《クチョゼロ》，《ペトロゼロ》，《ルゴゼロ》，《チクシャ》および《レドモゼロ-2》の各名称を付与する

b）改称：
ニジニ・ノヴゴロド市内に存在する公開株式会社《ロシア鉄道》支局，ゴーリキー鉄道の鉄道駅，ゴーリキー＝アフトザヴォードをニジニ・ノヴゴロド＝アフトザヴォードに，ゴーリキー＝モスコフスキーをニジニ・ノヴゴロド＝モスコフスキーに，ゴーリキー＝ソルチローヴォチヌイをニジニ・ノヴゴロド＝ソルチローヴォチヌイにそれぞれ改称する。
エカテリンブルク市内に存在する公開株式会社《ロシア鉄道》支局，スヴェルドロフスク鉄道の鉄道駅，スヴェルドロフスク＝トヴァールヌイをエカテリンブルク＝トヴァールヌイに，スヴェルドロフスク＝パッサジールスキーをエカテリンブルク＝パッサジールスキーに，スヴェルドロフスク＝ソルチローヴォチヌイをエカテリンブルク＝ソルチローヴォチヌイに改称する

ロシア連邦首相　V・プーチン

＃ニジェ注：
アフトザヴォードは自動車工場を表す名詞。また上記の場合，本来は形容詞だがソルチローヴォチヌイは操車場を，トヴァールヌイは貨物駅を，パッサジールスキーは旅客駅を名詞的に表す。

今回は駅名の変更だけで，支局名オクチャブリ（十月），ゴーリキー，スヴェルドロフスクには変更が及んでいない模様。
なんだか・・・

現在進行形の他都市の事案を，おもしろ半分に遊ぶのも不謹慎で気が引けるのですが，ついついやってしまいます。
実はこのテーマ，ご当地“大阪都区部”の大学に在学中の25年以上前に，大阪を東京並みの特別区に再編したら，などなど，学友たちと仮想地図に線を引き，人口計算などいろいろやっていた「休み時間」のお遊びでした。

実際にやってみると，それぞれの市や区との結びつきなどいろいろ思い巡らせたり，結構地理の勉強になったりもします。

[75188] 小松原ラガー さん
私もこの辺りが大変気になっています。守口、門真は一つの区割りにしてもよいのではと思っています。
両市を合体させて「松下区」なんかも有りだったりして。まあ，特定の企業に因む名もどうだろうかと，鶴見区をひっ付けて大阪花博に因んで「緑区」としてみました。
そして，同じやるなら，大阪にもともとあった市よりも古い法人格の東，西，南，北の４区も復活させましょう。
以下，お遊びニジェ案です。市の合併もありでやりましたから，1区減って19区になっています。

区割り	人口	面積	人口密度	テキトーにつけた区名
（大阪市）北区，都島区，旭区	302,560	22.68	13340.39	北区
（大阪市）福島区，此花区，西区，港区	293,612	34.14	8600.23	西区
（大阪市）西淀川区，淀川区	268,578	26.87	9995.46	西淀川区
豊中市	388,544	36.38	10680.15	豊中区
吹田市	355,083	36.11	9833.37	吹田区
（大阪市）東淀川区，摂津市	261,316	28.13	9289.58	東淀川区
（大阪市）鶴見区，守口市，門真市	386,006	33.17	11637.20	緑区
（大阪市）中央区，東成区，城東区	320,501	21.85	14668.24	東区
大東市，（東大阪市）旧枚岡市	251,594			石切区
（東大阪市）旧布施市，旧河内市	379,339			布施区
（大阪市）平野区，東住吉区	333,712	25.05	13321.84	東住吉区
八尾市	271,490	41.71	6508.99	八尾区
松原市，（堺市）美原区	163,897	29.90	5481.51	松原区
（堺市）北区，東区	240,660	26.06	9234.84	大泉区
（堺市）中区，南区	277,045	58.38	4745.55	泉北区
（堺市）堺区，西区	280,848	52.31	5368.92	堺区
（大阪市）住之江区，住吉区	284,240	30.11	9440.05	住吉区
（大阪市）大正区，西成区，浪速区	259,578	21.15	12273.19	南区
（大阪市）天王寺区，阿倍野区，生野区	310,268	19.17	16185.08	天王寺区
大阪19特別区合計	5,628,871	623.25	9031.48
1特別区あたりの平均	296,256	32.80

人口データは[75187]に同じ。東大阪市の旧枚岡市については，東大阪市サイトの人口の動き（PDF）のＡ，Ｂ地域の合計値，面積は不明（古い旧市のデータを探したものの見つからず）

大阪市中央区は一応「東区」に入れていますが，旧東区，旧南区に分割し，それぞれ「東区」「南区」に入れるとより理想的です。


[75142] N-H さん
小生の至らなかった点，フォロー有難うございます。過去記事もあったとは，検索不足でした。
練馬区のサイト内にある，“練馬が一番!!”の中に，練馬区の標高 というPDFファイルを見つけました。ここには石神井高校敷地内に設置されている水準基標に基づく実数で海抜54ｍとしていますが，N-Hさんの仰る標高58ｍ地点についても記述があります。

今日の産経新聞朝刊に，“大阪維新の会の「大阪都」構想”と題して，20区の区割り案の地図が出ていました。大阪市24区を8特別区に，堺市7区を3特別区に，周辺9市を9特別区に再編して20特別区を設置する構想ですが，以下に紹介させていただきます。区割りだけでは面白味がないので，かなり適当ですが区名も勝手に考えてみました。

区割り	人口	面積	人口密度	テキトーにつけた区名
（大阪市）中央区，北区，都島区，旭区	378,673	31.56	11998.51	上方区
（大阪市）福島区，此花区，西区，港区	293,612	34.14	8600.23	西区
（大阪市）西淀川区，淀川区，東淀川区	446,183	40.12	11121.21	淀川区
豊中市	388,544	36.38	10680.15	豊中区
吹田市	355,083	36.11	9833.37	吹田区
摂津市	83,711	14.88	5625.74	摂津区
守口市	146,632	12.73	11518.62	守口区
門真市	128,328	12.28	10450.16	門真区
（大阪市）東成区，城東区，鶴見区	355,434	21.13	16821.30	東成区
大東市	125,518	18.27	6870.17	大東区
東大阪市	505,415	61.81	8176.91	東大阪区
（大阪市）平野区，生野区	334,804	23.68	14138.68	平野区
八尾市	271,490	41.71	6508.99	八尾区
松原市	124,597	16.66	7478.81	松原区
（堺市）北区，東区，美原区	279,960	39.30	7123.66	大泉区
（堺市）中区，南区	277,045	58.38	4745.55	泉北区
（堺市）堺区，西区	280,848	52.31	5368.92	堺区
（大阪市）住吉区，東住吉区	289,835	19.09	15182.56	住吉区
（大阪市）住之江区，大正区，浪速区	257,624	34.57	7452.24	浪花区
（大阪市）西成区，天王寺区，阿倍野区	305,535	18.14	16843.16	天王寺区
大阪20特別区合計	5,628,871	623.25	9031.48
1特別区あたりの平均	281,444	31.16

（人口，面積ともに2009年10月1日のもので，今日現在の市区町村一覧（大阪府）に掲載のデータを用いています）

実際に地図で見ると，どうも大阪市内の区割り案が難儀な様子が伺え，特に浪速区，大正区，住之江区の合区は歪に感じます。この区は大阪市域8特別区では最低人口で，何となくですが，どこにも引っ付け難かったのをまとめてしまったような印象さえ受けます。このように大阪市内都心部では無理をして合区しているのに対し，一方で周辺9市はそのままの形で特別区に移行させているので，北東部に人口規模の小さな区（摂津，守口，門真，大東）がかたまっているのが特徴です。

こうなると，パズル感覚で合区の組み合わせ案を別に考えてみたくなりました。また稿を改めます。

[75137] futsunoおじ さん
市の最高点
神戸市 六甲山 931m 東灘区，北区

もちろん，行ったことがあります。六甲最高峰の震災前の標高が931.13m，震災後には931.25mと，地震による隆起で12センチ標高が高くなりました。
以前は一般人の立ち入ることが出来ないところでしたが[69053],今では自由に行けるようになりました。

ちなみに，住んでいる長田区の最高点は高取山山頂で328.8m，三日前の朝にも登りました。

東京都区部 愛宕山 26m 港区愛宕１
新宿方面に標高40mを超える山があったと記憶していたので，新宿区のサイトを調べると，区内最高地点として都立戸山公園内箱根山の標高44.6mと記されています。新宿区のあらまし
小生は関東には土地勘がないので，この地点が区部の最高点かどうか判断できませんが，詳しい方はフォロー下さい。


さて，「思います」について，[75128] ＪＯＵＴＯＵ さん，フォロー有難うございました。

商談後の“考えさせてもらいます”という表現は、日本人の感覚で大概は「上司と相談のため保留」という意味になると推測します
関西で「考えさせてもらいま」と言えば，おおよそ断り文句です。（人にもよるでしょうが）
そうとも知らず「あの件，考えてもらいましたか？」と聞けば，もう断って済んだ話なので「何のことや？」と怪訝な顔をされます。
「断る！」とキッパリと言い切ってしまえば角が立つので，これからの付き合いも含めて取引関係を円滑に進める商文化とでも言いましょうか。こういう文化のない地域の人からみると，ただの嘘つきに思えて不可解かもしれません。

いつも一言多い御仁に「一言多いぞ」と苦言を呈するときに，自らも軽い笑いのニュアンスで一言多く言い，それによって，相手の一言多いことをやんわりと許す，これも関西風ですが，こういう文化のない地域の人の反応は，じゃこたろさんの言葉を借りれば
他者に対して「一言多い」といいながら、ご自身が一言多い書き込みをする。しかもそれボケつっこみという形にしてうやむやにする。しかしそれも関西流とういうものと解釈してふれないこととしました。
となります。誤解を与えないためにも，関西人同士の会話に限定したほうが良いのかも。

「思います」については，これも日本の文化でしょうか。Issieさんの言葉を借りれば，
自分の感覚と違うものが横行して，もどかしく感じることもあるのですが
テレビを見ていても「～したいと思います」の連発で，それが婉曲表現であっても，意思の表明であっても，あまりに続くとこれが耳障りで，ついテレビに向かって「思います言うな！」とか「思うだけでやめとけ！」と叫んでしまうのですが，テレビという機械に向かって文句をいうのは老化現象のひとつらしいので，傍に居る人にはこれこそ耳障りですね。

【1】40mを越える を 40mを超える に訂正など。いつも訂正が多くて恥ずかしい・・・

[75125] MasAka さん，レス有難うございます。

日本語の「思う」には多種多様な用法があり，使う場合には非常に使いやすい言葉です。
「思う」にはいろいろな意味があるからこそ便利に使えてしまうので、私も話し言葉ではかなり多用してしまいます
確かにその通りですが，私の場合はだからこそ，その使用を極力控えています。
使うのは使いやすいのだけれども，聴き手，読み手にとっては，いちいち「思います」の用法を判定しなければならず，「参加したいと思います」のように，その判断が難しい場合もあります。話し手，書き手には便利でも聴き手，読み手の側に負担をかける言葉であり，最近の私の場合は，「推測します」「感じます」のような言葉に出来る限り意識して置き換えています。

子供（「子ども」ではない）の頃はあまり経験しないでしょうが，社会に出ると上司や顧客から「『思う』では困るんだよ」と突っ込まれた経験は誰にでもあることと思います（←推測）。
もちろん，言っている当方はあやふやな憶測で「思います」と言っているのではなく，考察の根拠ある結論としての「思う」だったり，ある場合には確固たる意思の表明の「思う」，また丁寧な言葉使いで「思います」と付け足したりしているのですが，相手はそこまで汲み取って解釈してくれるかといえばそうではなく，逆に「思う」という言葉に不安を感じて懸念を表明されているということでしょう。

「頑張りたいと思います」「感謝したいと思います」「謝罪したいと思います」は決意・決心の意味にとらえるべきで、推測や願望という意味でとらえるのは誤りだということになります。
引用した部分の前半には同意できますが，後半は同意できません。
確かに，インタビューで高校球児やゴルフの石川さんが「これからも頑張りたいと思います」と言えば，それは決意や決心を表明していると解釈できます。そのように捉えるべきです。
しかし，私のような中途半端な人間が「頑張りたいと思います」と言っても，取り敢えず（その場では）そう言っておこうという，逃げ口上が見え隠れします。その場合，願望という意味で捉えるのは誤りだとまでは言い切れません。

感謝や謝罪の場合については，素直に「感謝（謝罪）します」と言い切ったほうが相手に伝わります。意思の表明で「思います」を付けたにしても，それが余計で，折角の意思表明が薄れてしまいます。
場合によっては「個人的には謝罪したいのだけれども，本当に謝罪してしまうといろいろ関係者がうるさいんだよ。だから今の時点では謝罪はしないぞ」という意味で「謝罪したいと思います」と言っているのかもしれません。

では，「参加したいと思います」はどうでしょうか。
決意や決心を表明して「参加するぞ」と言っているようにも，「参加したいのだけれども，まだ日程などの調整もあり思案中です」と言っているようにも，どちらにも聞こえます。
これを聞かされた幹事さんは，「はて，この人は来るのだろうか？」と人数のカウントに困ってしまいます。
決意の表明で「参加したいと思います」と言っている人に，「まだ思案中ですよね？ 早く出欠を決めてください」と言えば，相手はむかつくでしょう。しかし，幹事としては尋ねないわけにはいかず，気まずい雰囲気になってしまいます。

読者は文章を瞬間的に全部読むわけではなく
ほとんど瞬間的に全部読めてしまう場合にも使われています。
「それでは解答したいと思います。 ○○市」

ただ，いずれにしましても，「思います」の多用が，文法的に間違っているわけではないので，人それぞれ，自由に使えばよいことです。
誤解してもらいたくないのは，ここで他人が「思います」と書くことを非難しているのではなく，「ニジェはこう考えている」と表明しているに過ぎません。書くのも自由，冒頭に「思います」で始めている記事を読み飛ばすのも，これまた自由です。

地理には無関係の話題にて申し訳ございません。
この掲示板でもしばしば（というより頻繁に）見受けられる表現で，以前より違和感ありありで気になって仕方が無かったのですが，ほとんどの人は気にもしていないようで，問題提起というほどのものではありませんが，書かせていただきます。もちろん，特定の個人を非難する意図は持ち合わせていません。

その1
（書き込みの冒頭に）
書きたいと思います
発表したいと思います

もうすでに書き終えて，プレビューで確認して，書き込みボタンをクリックするんでしょう。
どうして「したいと思います」なのでしょうか。

世の中にはこの表現が氾濫していて，どこもかしこも「～したいと思います」のオンパレードです。
確かに，「○○を×日に始めたいと思います」など，「×日に始めたいのだけれども，皆さんよろしいでしょうか」という意味合いで用いられるのであれば，確認の意味合いを含んでいる表現で納得できます。
しかし，自分のことで，「頑張りたいと思います」「感謝したいと思います」「謝罪したいと思います」は，なぜスッキリと「頑張ります」「感謝します」「謝罪します」と言わないのか。
スポーツで活躍した選手（特に若手）が「頑張りたいと思います」と言っているのを毎日のように耳にしますが，十分に頑張った結果良い成績に結びついているのですから，「思います」が余分に感じます。将来頑張れないような状況の発生に保険を掛けているのでしょうか。
選挙で当選して，選挙事務所でバンザイしながら「支援者の皆様に感謝したいと思います」とは，その大勢の支援者を正に目の前にして「思っているだけかい」と突っ込みたくなります。
「謝罪したいと思います」と言われても，もし私が被害者ならば謝っていただいた気分になりません。「したい」という願望を「思います」と推測されたところで，「それならさっさと謝罪を済ませてくれ」と言いたくなります。

その2
子ども

5年前に[42057]で書いたことがありますが，「子供」という表記は子が大人のお供のような印象を与えるので差別語だと捕らえる人々がいるようで，「子ども」と書くのが好ましいのだとか。
しかし，「子供」は「大人」と同じく，漢字二文字で書かれるもので，その一方をかなで書くのは好ましくないのでは。少なくとも「大人」は一字をかなで書かない（書けない）ものです。「子供」または「こども」が本来の表記では。

また「子ども」と書くと「ども」が複数形に見えてしまう。
「私ども」とか「我々男どもは～」など，自分のサイドを謙譲しての表現ならば，複数形語尾「ども」に問題はないが，他人に対して言う場合は「虫けらども」とか「貧乏人ども」とか多分に侮蔑的に使われる。ならば「子ども」は子を見下して「ガキども」と言う複数形で，これこそ差別語である。


「思います」にしろ，「子ども」にしろ，何気なく使っている表現だとは承知しています。見たところ特に攻撃的な表現ではなく，むしろ柔らかい表現に感じられそうです。
どのように表現しようと個人の自由で，私にはどうのこうのという権限はありません。ただ，何気なく使われている表現だからこそ，敢えてこのような見方もあるのだぞと，書き込みさせていただきました。

[74459] Issie さん
「浦塩」は日本限定。「ウラジオ」と言っても，恐らくロシア語では何の意味もなさないでしょう。

逆にロシア語の略称と日本での略称が一致しているものに，間宮海峡に面する港湾都市「ソフガワニ」があります。
正式名称はソヴィエツカヤ・ガヴァニ（ソビエツカヤ ガワニ とも）で，ロシア語では Советская Гавань
（英転字でSovetskaya Gavan')
ロシア語での略称は Сов. Гавань（英字でSov. Gavan') ，形容詞「ソビエトの」を冠する地名はソ連各地にあり，これを一般には Сов. と略していましたが，おそらく日本語での略称もこれをカナに置き換えて「ソフ」としたものと推察します。
＃実際のロシア語での発音では Sov の後が G なので[ソヴ] と濁るのだが，Sov を単独の単語のように語末で濁らない[ソフ]となっている細かなブレはこの際置いといて。

なお，ソヴィエツカヤ・ガヴァニの「ガヴァニ」は港湾を意味し，「ソビエト」が付いているから如何にもソ連時代に開発された港のように感じられ，実際にその通りなのだけれども，帝政ロシア時代の名称は「インペラートルスカヤ・ガヴァニ」。その当時は本格的な築港はまだだったろうから「皇帝の港」というより，「皇帝の入江」といったところだろうか。

[74439] 小松原ラガー さん
モトコー（本当は「モト」の部分は漢字かな？）は別にしても、関西の場合は、「むさこ」、「のくち」、「もとはち」などのような略称はあまり市民権を得ていないような・・・。気のせいかな？

小生の子供の頃に「天六ガス爆発事故」などありましたが，大阪には「天六」（天神橋筋六丁目）や「上六」（上本町六丁目），「谷四」（谷町四丁目）など一般に広く使われている略称は多くあります。
翻って，私たちの住む神戸でも，「モトコー」（元町高架下）以外に，「ポーアイ」（ポートアイランド）とか，「西鈴」（西鈴蘭台），「北鈴」（北鈴蘭台）などは使いませんか？

タイトルのふざけた本題に入る前にレスを一つ。

[74360] 油天神山 さん
要はMapionの改訂を待っているうちにズルズルと更新が滞ってしまったのですね。
やはりそうでしたか。私も[74332]で地図をリンクするのに油天神山さんのコレクションに合わせてMapionで探したのですが，地図情報が古いままになっていたので，Yahooの地図で代用しました。それでコレクションへの登録を見送っておられるのかなと薄々感じていました。
ただ，それを明確に記しておられた[72948]は見逃してしまっており，大変失礼致しました。


さて，ここから本題。
最近神戸の街情報を当たっているうちに，神戸市の区が次のように16もあるページを複数目にしました。
神戸市 (灘区 葺合区 神戸区 湊東区 湊区 湊西区 林田区 須磨区 兵庫区 生田区 長田区 垂水区 東灘区 北区 中央区 西区)
（例えば，こことか，こことか，こことか）

これはねぇ，地元では絶対にやらない間違いですから，どこかの一覧のようなものを張り付けての結果だと推測するのですが，もしかしたら，昔に廃止された区を現存するかのようにズラズラ並べて悦に浸っているニジェのような変態が居るのかもしれません。
ただ，本当にこんな区割りをしたらどうなるのか，いろいろ連想していると面白くなり，つい遊んでしまいました。

16の区から成るパラレルワールドの神戸市は，現行世界と同じように周辺の町村を編入していきましたが，区政だけが狂っています。次のような変遷を辿りました。

昭和6年9月1日 神戸市に区設置。灘区，葺合区，神戸区，湊東区，湊区，湊西区，林田区，須磨区の8区
そして早くもその翌月，湊西区の衛生組合から兵庫区への改称の陳情が寄せられる。ここまでは現行世界でも同じ。並行世界ではこの対応から狂いが生じる。

昭和8年1月1日 湊西区より旧兵庫津地区を兵庫区として分区。9区制に。

昭和16年4月1日の明石郡垂水町の須磨区への編入を皮切りに，昭和33年2月1日の美嚢郡淡河町の編入まで神戸市域は西，北，東の3方向に拡張するがそれも同じ，但し北神各町村の編入先は兵庫区ではなく湊区へ。

昭和20年5月1日 神戸区より旧生田宮村，北野村，中宮村，花熊村，宇治野村の範囲を生田区として分区し，林田区のうち旧長田村，池田村，須磨区のうち旧西代村の範囲に長田区を新設する。11区制に。

昭和21年11月1日 須磨区より垂水区を分区。12区制に。
昭和25年4月1日 東部新市域に東灘区を新設。13区制に。
昭和47年5月1日 埋立て中のポートアイランドを港島として神戸区に編入
昭和47年6月1日 湊区，灘区，東灘区にまたがる六甲山上を六甲山町とし，灘区に移管。
昭和48年8月1日 湊区より北神地域を北区として分区。14区制に。
昭和52年6月1日 垂水区名谷団地を須磨区に移管
昭和55年5月1日 北区に摩耶山町を新設し，灘区に移管
昭和55年12月1日 ポートアイランドを中央区として神戸区より分区。15区制に。
昭和58年8月1日 垂水区より西神地域を西区として分区。16区制に。
昭和60年2月1日 垂水区より総合運動公園，流通業務団地を須磨区に移管
平成4年5月20日 西区，垂水区，須磨区間の境界変更

こうして，現行の変遷に出来る限り合わせながらも，分区を連発すると16区の頭数は揃う。
そうなると，その人口規模が気になってくるので，平成17年国勢調査の町丁別人口をもとに各区の人口を計算してみた。

神戸市	1,525,393
16区
東灘区	206,037
灘区	128,050
葺合区	59,503
中央区	14,423
神戸区	4,802
生田区	29,210
湊東区	23,016
兵庫区	14,399
湊西区	35,872
湊区	30,571
北区	225,945
長田区	73,707
林田区	43,455
須磨区	170,037
垂水区	222,729
西区	243,637

あ～あ，あり得ん！

油天神山 さんへ
2007年10月に岐阜県各務原市で起立し，外来語由来町名に登録されているテクノプラザ１～２丁目ですが，今月３～４丁目が追加となっているのが財団法人国土地理協会の地名変更情報に掲載されています。

また，コレクションに登録されている町名で一番新しいものが2008年10月に起立した滋賀県湖南市サイドタウン１～４丁目でしたので，その後の新設町がないか過去の変更情報を見たところ，3件ありましたのでお知らせします。

2009年3月起立
富山県高岡市グリーンパーク 地図
＃近くにあるオフィスパークは既に登録済み

2009年5月起立
宮城県黒川郡大和町テクノヒルズ 地図

2009年8月起立
広島県三原市須波ハイツ１～４丁目 地図


個人的には北海道に「オホーツク」を名乗る町名でもあれば，ロシア語なので間違いなく外来語由来なのですが，今のところなさそうです。

平成二十二年 明けましておめでとうございます

今朝，夜明け前の薄暗い山道を登り，神戸市長田区の高取山頂（標高328.8ｍ）にある高取神社に参拝してきました。西空は分厚い雲に覆われていたものの，幸い日の出の南東方向は雲が切れておりましたが，西風が強く，雲が流れて来ました。
気温マイナス3度の山頂で待つこと半時間，日の出の時刻に遅れること15分で雲の上に出たご来光を拝むことが出来ました。
長田区の人口は減少続きですが，山頂は初日の出を拝む人々でごった返していました。神戸っ子の1年はこうして始まります。

さて，今日の朝刊には厚生労働省が昨日公表した平成21年人口動態統計の年間推計についての記事が出ており，それによると日本在住の日本人人口は7万5千人の自然減だとか。小生のような子孫を残さない（残せない）不埒者が増えれば人口増加は望めませんが，これも時代の流れでしょう。

一方，1993年ごろをピークに人口減少を向かえた“先進国”ロシアでは，ここ数年のうちに減少幅が大幅に縮小してきました。
ロシア連邦の人口減少数の推移（含，外国人）

年間	人口増減（人）	うち，自然増減	社会増減
2003年	-795,445	-888,526	+93,081
2004年	-693,986	-792,925	+98,939
2005年	-720,668	-846,558	+125,890
2006年	-532,583	-687,066	+154,483
2007年	-212,130	-470,323	+258,193
2008年	-104,859	-362,008	+257,149

この調子で行けば，もしかしたら昨2009年の1年間は人口増に転じていたかもと思えるほどです。2007年，2008年の社会増はロシアの好況によるところが大きいと推測できますが，昨年は世界同時不況の影響がどうであったか。
翻って昨日厚労省発表の日本のデータは出生と死亡による自然減のみのもので，社会増減や外国人人口は扱われていないので，日本国の全人口ではそれほどの減少はなかったかもしれませんが，人口減少幅が縮小したロシア連邦との対比は今後の日本の人口推移を占う上でも面白いかも知れません。

[73506] 白桃 さん
南砺(ママ)言っても
国勢調査の年であります。
こちらも，2002年以来8年振りの国勢調査が楽しみです。

[73481] inakanomozart さん
神戸市や茨木市の住居表示の街区表示板（街区符号を記載した縦型のもの）が街区の建物の壁や塀ではなく、電柱や外灯などの柱につけてあるものが多いのが目に付きました。

こちらも思いつきの反応にて失礼いたします。
住居表示の街区表示板については私も興味のあるところですが，その設置場所についてはあまり気に留めていませんでした。
面白い視点のご紹介ありがとうございます。
ただ，神戸のどの辺りでお見かけになったのか分かりませんが，震災の影響があるかも知れません。
建物そのものがなくなっている（なくなっていた）とか，復興過程で仮設などを頻繁に建て替えたとかの事情を抱えた街区が非常に多く，その場合は電柱くらいしか恒久的な設置場所がないように推察します。
いずれにせよ，私の考察ではなく，被災と復興過程の実感からくる単なる思いつきですが。

またウォーキングのときには設置場所を注視して歩くようにします。

いよいよ今年も残すところ半日を切りました。石島・岡山オフ会をはじめ，今年も落書き帳の皆様には大変お世話になりました。
有難うございます。

昨年の平成二十年はウォーキングと山歩きで18kgの減量を記録しましたが，今年はそれほどではなく，一方で落書き帳の書き込みにも貢献できず，自分のホームページさえも稀に更新する程度と，何とも無気力な一年でした。
ウォーキングでは，今年の4月30日から札幌ウォーキングに参加しています。最初は札幌市内を巡り，次に北海道1周を終えて，米大陸に飛ばされました。246日目の今日現在はソルトレイクシティー辺りをうろついています。
メタボが気になる皆様，チャレンジされてはいかがですか？結構楽しめますよ。

とはいえ，無理な山歩きや早朝のジョギングが祟り，年末になって足首を痛めてしまい，昨年4月8日から続いた連続1万歩越えの記録が629日で途絶えてしまいました。札幌ウォーキングの月間ランキングでは20位以内につけていましたが，一気に50位ぐらいまで落ちています。来年は一から仕切り直しです。

さて，レスを少々。

[73321] hmt さん
ニジェガロージェッツさん ゆかりの ニジニノヴゴロド[8116] 生まれの作家 マクシム・ゴーリキーも ペンネームで、1932年から1990年までの間、ゴーリキー市が存在しました。

懐かしの第二の故郷へのご言及，ついつい反応させていただきます。
現地ニジニ・ノヴゴロドでの「ゴーリキー」名称は結構残っています。確かにゴーリキー州ゴーリキー市は改称されましたが，鉄道ターミナル駅はゴーリキー・モスコフスキー駅のままで，市のシンボル企業“GAZ”ことゴーリキー自動車工場，ゴーリキー鉄道などなど。もちろん，市内にはマクシム・ゴーリキー通り，マクシム・ゴーリキー広場も健在です。

なお，ロシアにおける現存するペンネーム由来の都市名としては，
キーロフ州キーロフ市（セルゲイ・ミロノヴィチ・キーロフ＝本名コストリコフ/政治家，革命家），人口464,069人
ヴォルゴグラード州セラフィモヴィチ市（アレクサンドル・セラフィモヴィチ・セラフィモヴィチ＝本名ポポフ/小説家），人口9,471人
があります。
（名前は名・父称・姓の順。本名は姓のみを記した。人口は2009年1月1日現在）

[73367] ペーロケ さん
せっかくなんで児島湖締め切り堤防周辺にニジェさんを案内したいと思い、岡南飛行場経由で向かいました。
その折はお世話になりました。
途中通過した岡山市浦安の地図上の印象が，千葉県の浦安と似ていたので，地名由来で何か共通点でもあるのかと話題になりましたね。
それにしても，岡山市内の交差点の地名標識が小さくて分かりにくかったですね。「地元の人間だけに分かれば良い」と言わんばかりで，（岡山の人には悪いけど）まだまだ一地方都市だなと感じました。

余談ですが，標識としては91年に新潟市内でよく見かけた新潟の「潟」の字を「さんずいに写」で書かれたものが多く新鮮に感じました。「潟」の字は書き難いですからね。地元では自然と略してしまうのでしょうか。
ただし，中国語での「さんずいに写」は全く別の字「瀉」を表し，その意味するところが決して好印象を与えないので，中国との関わりが深くなった今日では「さんずいに写」を書かないようにしていると聞きます。

[73391] 大龍エクスプレス さん
問題：jrの駅名で、一番総画数が多い駅はどこでしょう？

うちの近所にも一駅。
須磨海浜公園（山陽本線・JR神戸線）64画

他に
上越国際スキー場前（上越線）も64画か。さて，JR最多画数駅はどこに？

第六回公式オフ会閉幕から早くもひと月が経とうとしていますが，未だにその余韻に浸っています。困ったものです。
時系列で言えば石島（井島）探検を終えた[72971]に続く形となりますが，第六回公式オフ会についての御礼かたがた，オフ本会を振り返えらせて頂きます。

当日の昼，石島を後にして宇野港に到着後，ペーロケさんのお車に同乗させていただきオフ会会場の苫田温泉「乃利武」へ向かいました。後続にはあっちゃんさんを乗せたfutsunoおじさん車が続き，途中，児島湖締切堤防経由で岡南飛行場を見学しました。隣県とはいえ，私には行く機会のなかった所だけに貴重な経験でした。ペーロケさんには深く感謝申し上げます。

飛行場で時間を取った分，乃利武へは少し遅れての到着です。グリグリさん，いっちゃんさんが受付で向かえてくれましたが，グリグリさんによれば当初は誰だか分からなかったとのこと。余程過去のオフ会でのニジェの印象が薄かったのかと思いきや，ＪＯＵＴＯＵさんのお言葉を借りれば「もっとも変貌を遂げた男」
同室には最年長のhmtさん，第四回福岡オフ会幹事かぱぷうさん，石島探検隊長８８さん，そして初参加のソーナンスさんと錚々たる面々。残る室長は皆勤の方とのことで誰だろう？と思いきや，何とグリグリ御大。見事な部屋割りにはただただ脱帽です。（[73154] いっちゃんさん）

配られたのが今川焼さんの「クイズ ここはどこ？」。高砂などひと目で分かる市もいくつかあったがこれには大苦戦。参考に手持ちのソ連製世界地図帳の日本のページを見るものの分かる訳なし。

一次会を前に大浴場へ。これがまた迷路の連続。斜行エレベータで７階から３階へ「上がった」り，訳の分からない構造。とはいえ，浴場で石島の雨で冷えた汗を流し気分爽快に。さすがは温泉です。大変良いお湯でした。
一風呂浴びて体重を量ると68kg，2年前の福岡オフ当時とでは23kgの減。（500ml飲料に換算して46本分か。大袈裟な表現）
大浴場をあとにして，参加者が一同に会した一次会場「ニュー桃太郎」では石島ツアー行状記の発表の大役がありましたが，探検隊一同のご協力のもと良い報告が出来，これでひとまず「お役御免」。８８隊長をはじめ，石島（井島）探検隊のメンバーの皆様には改めて感謝。
お題変って一次会「クイズ ここはどこ？」の答えあわせでは結局6問の正解。景品「地図中心 北極特集」をゲット。

二次会は喫煙可能な309号室，通称「不良部屋」にて全員集合。らるふさんの「日本のバルト海」を筆頭に秀作「ヘンテコ地図」の謎解きに夢中に。
続いて談笑の中で始まった岡山十番勝負では景品にイタリアの地図をゲット。今回のオフ会も地図三昧になりました。

ところで今回の幹事役のいっちゃんさんは裏方の準備に徹しておられたようで，酒類の飲めない小生に何度もコーラを持ってきて頂くなど，本当に畏れ多いことでした。そのときは雑談に夢中で，今にして何か手伝えることがあったのではと，後悔しております。次回こそいっちゃんさんにも楽しみの輪の中に入っていただくよう，気を配らなければなりません。

夜中1時30分ごろ散会，そして就寝。翌朝6時過ぎには目覚め，朝の大浴場から朝食会場へ。朝食の後はスナフキんさんの部屋でデジタル地図の実データ展示にお邪魔し，地図製作のご苦労の極々一端を垣間見たようで，いつも見て楽しむばかりの地図の裏側には，製作者の苦心が一杯詰まっている現実を知り勉強になりました。とはいえ，私などは「見てるだけ」の門外漢ですから，一枚の地図を見て製作者の「手抜き」や完成図の「粗」などは一生かかっても見抜けないことだと認識しました。

さて，いよいよ散会となり，次回での再会を誓いつつ旅館を後にして行きと同じくペーロケさんのお車で岡山駅へ。
ふと万歩計を見ると既に1843歩も歩いている。あの旅館，一体どういう構造しているんだと一同爆笑。

ああ，楽しかったオフ会も過ぎ去ること1ヶ月。今回のオフ会開催に尽力されたグリグリさん，いっちゃんさんをはじめ，ご参加された皆様，そして無念の参加断念にもかかわらずヨーグルトの差し入れを下さった中島悟さんにはこの場を借りて深く感謝を申し上げます。
次回も参加できるといいなあと願いつつ，次に皆さんにお会いする時に福岡オフ会に現れた過去の「ニジェガロージェッツ」が再登場するようでは，私としては健康の破綻を意味しています。どちらのニジェが現れるか，楽しみにしておいて下さい。

[73211] ８８ さん
石島(井島)訪問　事前準備手配編
隊長を差し置いて石島/井島探検記を記し恐縮しておりましたが，読み応えのある事前準備手配編を有難うございました。
石島/井島探検メンバーの中には，ペーロケさんのようにケータイGPSを持ち込んでいたり，それぞれの楽しみもあって，様々な印象があったことと存じます。
それもこれも，８８さんの綿密な準備があってのことでした。改めて感謝しております。

[73218][73229] グリグリ さん
岡山十番勝負＠オフ会二次会
どなたがどれを正解したかよく覚えていないんですよね。
問三を正解したのは小生でした。これは即効で解かりました。
実は瞬時に浮かんだのは２都市で，広島市以外の“それ（共通項）”は昭和18年に設置され，現在でも鐘路区と龍山区の間に存在していますが，当時は「市」ではなく，2年後には外国領土になりましたから，こちらではなかろうと，残り解の広島市を回答しました。

[72966] グリグリ さん
岡山オフ会、私の周辺での話題はもっぱら十番勝負でしたが、それにしても、ちょっと入れ込み過ぎで大丈夫かなぁと思われる方が何人もいて
入れ込み過ぎなのは結構ですが，その中の一人が
「十番勝負の話をしてるんだから，関係のない話をするやつは出て行け！」
と，明らかにこちらを向いて怒鳴りました。
泥酔した上での発言かと察しますが，同じ部屋とはいえ，こちらも決して真隣りで騒いでいた訳でもなく，全く別の話題の輪を形成していましたので，正直なところ一瞬カチンときました。
親しき仲にも礼儀ありですよ，酔っぱらいさん！（覚えてないかも知らんけど）

[73137] 白桃 さん
カタカナの「ニ」ではなく漢数字の「二」
そう返してきますか（笑）
それはさておき
秀秋死後に生まれた「羽柴秀行」という側室の子がおり、叔父の木下勝俊（備中足守藩主）に預けられたとのこと
やはり何らかの形で秀秋の子孫は続いていた可能性があったのですね。ご教示有難うございました。
じゃごたろさんの書き込み[73067]もあり，どこまでが創作かを確認したかったので，不躾とは思いましたが質問させていただきました。

雪だるま式メタボに丸刈と髭がトレードマークのニジェガロージェッツ（別名チャーリー・チャップマン）です。
第六回岡山オフ会は盛況のうちに終えたようで，ご同慶の至りです。
小生は極貧生活が続き，昨年に続き，今回も参加を見送りました。ところが，岡山には隠密の偽ニジェ[72972]が現れて一騒動起こしたらしく，わたくしのもとに抗議メールが寄せられて困っています。
石島？ どこにあるんですか，そんな島。

[73112] MasAka さん
ニジェさんの顔だけは２年前の福岡オフの時と全然違っていて最初戸惑いました(大変失礼ですが)。
一次会場で貴殿の隣りに陣取っていたhennaおっさんは私ではありませんので，どうぞ御気になさらないよう。

[72972] 白桃 さん
小松帯刀 小松原ラガー 祖父は小早川秀秋
小早川秀秋は二十歳そこそこの若くして亡くなっていましたが，孫がいたんですか！
まあ，子さえ作っておけば後の時代に孫が出来てもおかしくないのですが，本当ですか？

[72956] かすみ さん
ニジェさんの嘘にはだまされません。
はて？ 何のことでしょう？

[72973] 笠津前浜 さん
あれは大槌島だったのか…。ハテどれが石島だったのだろう…。

ウィキペディアの直島諸島のページにある空撮写真が分かりやすく，臨場感があります。
岡山県側の石島と，香川県側の井島との植生状況の違いもくっきり。

我々探検隊9名を乗せた「アルバトロス」は高速で海上をぶっ飛ばし直島諸島の合い間を抜け，石島港へ到着した！[72921]
（気分はもう，完全に川口浩です）

石島集落はひっそりと時代に取り残されたような佇まいで，今にも雨が降り出しそうな曇天の中，寂しく私たちを迎え入れてくれました。
さて，感傷に浸っている間はなく，石島滞在に与えられた時間は正味2時間。
予定通り，まずは集落を西へ抜け，南西方向に伸びる「旧送電線管理道」を進みます。事前に地図を（何度も）作成したことから，島の地形と送電線の位置関係はしっかりと頭に入力済みです。そして実際に島に入ると，事前に地図上で変更が確認された送電線が，旧送電線と新送電線の両方が存在していました。新旧の鉄塔の位置もだいたい予想通りです。
いつの間にか，私は列の先頭を歩き，突撃役「捨て駒のニジェ」になり，８８隊長は全体を纏める役に回っていました。仮に道が途絶えていても，９人も居るのだから，道を造りながら進めば良いなどと大きな気分です。
集落から後背地に伸びる徒歩道も幾つか発見しましたが，「おかやま全県統合型GIS」地図上に描かれている徒歩道を選び，忠実に辿ります。懸念されていた池は，沢筋に沿って開かれた田畑が耕作放棄地となっており，そこに水溜め場のような状態で幾つか存在していました。徒歩道はその脇を通っており，歩行の支障はありません。勾配は緩く道筋もしっかりしており，楽々と南へ進みます。
集落から歩くこと20分足らずで早くも峠に出ました。今まで歩いた「岡山県石島」は豊かな森に覆われた地でしたが，峠から南に見える光景は岩肌が所どころ露出した荒れた「香川県井島」の画でした。ついに県境到達を確信しました。（[72923]ＥＭＭさん）
四国４県には経県のないでるでるさんにとってはここが初めて訪れる「四国」となりました。

県境到達を確認した後，「県境尾根」を西へ向かいました。次に目指すは県境上を西へ開けた「展望岩」からの瀬戸内の絶景ポイント（[72627]hmtさん）です。そして約5分ほどでその場所に到達しました。
切り立った岩肌が露出したスリル満点の尾根の先端にあり，瀬戸内の島々が見渡せる絶景がそこにはありました。
歓声が沸きました。大の大人が大はしゃぎです。
「こんなとこで滑り落ちたらアカンで，（両県警の）管轄でもめるで」
「そっちの心配かい！」

８８探検隊長が「岡山県」「香川県」と印字されたプラカートと，県境具現用にビニール紐を用意しており，いよいよ全員で県境を跨いで記念撮影です。

この頃には，そろそろ雨がポツリポツリと降り始めていたので，絶景を満喫しながらしばし食事休憩。小生とfutsunoおじさんはそこから少し西へと探索しましたが，あとは下り道が続くばかりとなり引き返し，20分ほどで「展望岩」を退散，全員で次の目的地，井島の最高峰「石島山」標高156mを目指し，県境縦走路を東へ進みました。
この道はあまり整備されたものではなく，人の通った形跡も稀なのか，先頭を行く突撃役の小生は蜘蛛の巣との戦いでした。尾根筋の急な露岩を登るようなところもあり，山歩きに慣れていないメンバーにはちょっと抵抗があったかも知れません。島の頂上に到達すると東の豊島方面の景色が確認できましたが，不気味な巨大な獣糞もあり，小雨とはいえ雨も降ってきました。そのまま島の東側へ縦走するのも良いのですが，先には尾根がまだ長々と続き，ここは安全策を取り，引き返すことにしました。
滑る岩肌を下るのは要注意ですが，ひとりの転倒もなく無事に通過。「送電線管理道」に戻り，そのまま石島集落へと戻りました。
休憩時間も入れて合計1時間半の行程で，歩数は10000歩を数えていました。

以上が石島（井島）探検の顛末です。
探検は大成功に終わりました。

今回の石島（井島）ツアーを企画から手配まで一手に引き受けてくださった８８さんをはじめ，参加メンバーの皆様，本当に楽しい探検でした。そして，当日は石島行きが叶わなかったにもかかわらず，様々な情報ご提供やご支援をくださったメーリングリストおよび「落書き帳」の皆様，有難うございました。
最近の小生は毎週日曜日に神戸背山の山歩きをしているので，「突撃役」として少しでも先の状況を把握するために気忙しくハイペースで歩いていましたが，それにも合わせてついて来てもらう格好になってしまい，申し訳なくも感じております。
天候さえ良ければもっと凄い快感が味わえたのかとも思いますが，今回の行程でも十分素晴らしい体験になりました。

島を後にする時，集落の飼い犬がなついてきました。
「また来るからね～」とワンちゃんに別れを告げ，「アルバトロス」に乗船。

「ホンマにまた来るンかい！」

探検隊長の８８さんからもご報告があるかと察しますが，石島への誘い[72840]を書き込んだ小生からも石島（井島）探検の始末記を綴らせていただきます。

岡山オフ会に際して，有志により石島（井島）ツアーを敢行することとなり，ここ「落書き帳」にも石島関連の記事で賑わいました。
それにつれて参加表明メンバーも増え，当初3名の参加で練り始めた企画がいつしか6名に，当日には9名に膨れ上がり，石島の全人口の1割にも及ぶ「大探検隊」となりました。
石島に渡るには定期便がなく，決してお安くない海上タクシー（[70899]星野彼方さん）を宇野港からチャーターすることになるのですが，人数で割ると随分と「お手頃価格」となり，大きな難関がひとつ消えました。

石島（井島）の最大の魅力はそこに岡山香川県境が存在することであり，この島に渡る限り，島の北部にある東西に伸びる尾根上に引かれた県境に到達するのが，探検隊に課せられた最低限のノルマとなります。
[70899]星野彼方さん
島には県境を跨げるような所はないそうです。行ける範囲はすべて岡山県で、香川県側に通じる道はない。
８８さんも電話での事前調査にて島民から
県境は子供のころに山に登ったが、何十年も前で、よく覚えていない。
地元民はわざわざは登らない。
途中までは道はあるが、その先は道はなかったと思うし、
ため池(らしきもの)は砂防ダムで、そこからは上がるのは無理だろう。
西側へ回って行けばよいのでないか。
と聞かれていました。
確かに，国土地理院のウォッちず2万5千分の1地形図を見ても県境に通じる徒歩道の存在は記されていません。しかし，この地図には石島（井島）を南北に貫く送電線が島の南北尾根に沿って描かれています。これがあると言うことは，送電線や鉄塔などの設置物を保守，点検するための管理道の存在が推測できます。
また，私は石島の載っている古い昭和55年発行の2万5千分の1地形図「豊島」を所有しており，これには送電線とそれに並行して伸びる管理道らしき徒歩道が図示されていました。但し，送電線の位置が今とは違っており，南北の尾根よりは西寄りの，海岸線に近いところを通っていました。
そこで，今あるウォッちずの地形図を標高に沿って色を塗って島の雰囲気を出し，送電線鉄塔の場所を推測し，さらに昭和55年の旧送電線の位置と，その管理道と思しき旧道の位置を書き加えた地図を作成し，オフ会のメーリングリストに流しました。（11月16日）
当日の探検のポイントとして
1) 旧道を辿ることが可能か？
2) 旧道の痕跡がない場合，現在の送電線の管理道は存在するか？
3) 島民の話として８８さんが聞かれた「西側へ回われ」とは，送電線の管理道のことか？

グリグリさんをはじめ今川焼さんや，地図のご専門のスナフキんさんからも地図を読図していただきましたが，皆さんの考察をお聞きしているうちに，旧道上に出現した池さえ越えられれば，何とか県境へと辿り着けそうだと楽観視するようになって来ました。こういう情報や交換意見を広く共有できるメーリングリストの「威力」と，メンバーのキャラクターの「魅力」には改めて感服です。

また，らるふさんからは玉野市のサイト内の胸上小学校石島分校のページにリンクのある「おかやま全県統合型GIS」の石島の詳しい地図が提示され，これにははっきりと県境へ通じる徒歩道の存在が「件の旧送電線管理道」と同じ沢筋に描かれています。この地図も探検用に加工してメーリングリストに流しました。（[72898]グリグリさん）

さて，前日には８８探検隊長との連絡で，上陸後は沢筋を緩やかに登る旧送電線管理道を辿ることを確認し，石島探検当日の朝を迎えました。
岡山方面へ向かう乗り換え駅の兵庫県相生駅で星野彼方さん，でるでるさんと，宇野への乗り換え駅の茶屋町駅であっちゃんさんと合流し，宇野駅ではそれぞれの車などで先に到着していた８８探検隊長，futsunoおじさん，YASUさん，ＥＭＭさん，ペーロケさんと合流し，海上タクシー「アルバトロス」に乗船し，正午を過ぎていよいよ石島へと出港です。

いよいよ，第六回公式オフ会まであと１週間を残すばかりとなりました。
さて，[72627]hmtさんよりアナウンスがあったように，オフ会の当日に“０次会”とも言うべき，石島ツアーを敢行することとなりました。

実際，個人的に行くとなれば，[70899]星野彼方さんが丁寧に調べてくださったように，非常に困難な所です。
今回は「半地元」の８８さんの企画のもと，現在のところ小生を含めて6名の参加が見込まれています。
[70899]星野彼方さんの記事にあるように，アクセスは10人乗りの水上タクシーをチャーターしますから，あと4人の空席がございます。
島の北端にある岡山県石島集落に上陸した後，県境を目指し南下，徒歩で県境を越えて香川県井島へ入りますが，今のところ道が地図上で確認できず，「探検」の要素も加わります。
本州，四国，九州以外の島で県境を越えるというのが地理好きの関心をそそりますが，写真（[72627]hmtさん）のような瀬戸内の絶景を満喫できるのも大きな魅力です。

現時点での企画では，鉄道経由では10:53岡山駅発「マリンライナー23号」で茶屋町駅乗換えで宇野駅に11:35分に到着し，車での参加予定者と合流する案が有力です。集合時間がお昼前と結構遅めで，これなら（特に関西や広島など近県の人には）気軽に参加できるのではないかと察します。
石島（井島）島内には，約2時間半ほどの滞在が予定され，15時ごろには宇野を後にして，公式オフ本会へと向かいます。

まだオフ会参加をご検討の方は是非，石島へと足を伸ばしてみませんか？
泊り掛けのオフ会への参加は無理でも，日帰りの石島だけなら行けそうだという方のご参加も歓迎です。
オフ会のメーリングリストに登録をお待ちしております。

[72129]
爆弾投下
記事の内容については私も常々感じていたことであり，「よくぞ言って下さった！」と感謝申し上げたいところですが，「爆弾投下」というタイトルは，「手の届かないところから」または「衆人より高い位置から」ものを言っている印象を強く受け，極めて不快です。

[72075]を投稿したあと，よくよく考えてみれば，1石＝1人分の1年間の消費量（[39982]中島悟さん）ですから，人口と石高が大体同じ様な数であれば，バランスが取れているということでした。

[72071] hmt さん
入間県（現在の埼玉県の西半分）は、人口41万人、石高約40万石でした。当時は１人が１年に１石を食べていたとすると、この県ではほぼバランスがとれていたことになります。

幕末期の人口と石高は[67156]YTさんの記事によれば，人口26,907,625人に対して石高30,435,170石でした。
返還前の沖縄を含む昭和45（1970）年の国勢調査によると104,665,171人に対して[72075]では93,427,000石（米だけの石高）ですから，こちらも釣り合いが取れています。
日本人の食生活が変わったとはいえ，2008年人口127,931,339人（都道府県の基本データ）に対して58,093,000石では，「まかない率」45.4％でちょっと怖い数字です。ニュースなどでは米の自給率は100％と言われていますが・・・。

[72066] oki さん
[72071] hmt さん
個人的な思いつきによる，お遊びにお付き合いいただき，恐縮です。
[72052]については，それを書きながらも，あまりにもふざけた記事になり，okiさんをはじめ過去記事を引用させていただいた諸兄にも失礼な気がして，少しばかり恥ずかしく感じておりました。
単純に米の生産高を150で割ると言う，極めて低レベルのデータ処理ですが，やってみたところ結構面白い結果が出てきたので投稿させていただいたのですが，[72066]okiさんには幕末の石高を現在の都道府県の区画にあわせて算定の上（かなりの手間であったと推測します），分析していただきました。
また[72071]hmtさんからもご考察とフォローを加えていただきました。
深く感謝申し上げます。

1石 = 150kg という換算式が，精白工程の歩合の考慮を含め，どこまで正しいものかは，残念ですが，私には証明の術を持たないので，ここは本当に「お遊び」と割り切って信用するしかありません。ですが，たまにはこういうデータ遊びも楽しいもので，息抜きには持って来いです。
和歌山県の07年米石高が24万9千石とは，紀州徳川藩56万石に比べて少ない気がしたのですが，紀伊国が今の三重県南部（東紀州地域）を含むばかりか，紀州徳川藩は更に北の伊勢国南部まで領有していたので納得。[72066]okiさんのデータには和歌山県の幕末石高は40万8千石とあり，和歌山県といえば稲作以外にも柑橘類や梅が名産で知られ，水産まで含めば捕鯨さえも無視できない数値かとも推測します。

[72060] ＪＯＵＴＯＵ さん
引越しお疲れ様です。我が家も震災以降，避難生活から再建だ，再開発の立ち退きだ，仮設だ，・・の近所での細かな引越しを毎年のようにやらされました。「細かな引越し」とは言え，家財の持ち運びに程度の差は無く，まあ，身の回りの整理にはなりましたが
人口1200万人余も有しながら小大名にも及ばない“旗本”東京都民ですが・・・（笑）
[39973]kenさんの「１万石＝1000人」説から逆算すると，東京1億2千万石？

[72066] oki さん
ところで皆さんは、普段どの地域の米を食べられてますか。
私は元々北海道の「キララ397」が好みですが，最近はスーパーで安く売られている播但淡3国に摂丹2国の一部，備作の極々々一部を加えた地域で収穫された米が結構おいしく，日々味わっております。（ストレートに「兵庫米」とか「兵庫129万石」と表記しようものなら，播州，特に姫路周辺の住民から激烈なる敵意を買いそう）

幕末（1870年頃）から2007年までおよそ140年の間に、全国の石高は７割増加
「米食離れ」とか「減反政策」とか，大体の察しはついていたのですが，水稲の生産量のピークは40年以上前の過去にあります。具体的には昭和42年の1426万トンです。農林水産基本データ集
小生が中学校の社会科の授業で使っていた当時の帝国書院地図帳の巻末に，ピーク時に近い昭和44（1969）年の都道府県別水陸稲の生産量が載っていました。[72052]と同様に石高を計算し，平成19（2007）年の米の石高と比較してみます。分かっているとはいえ，結構ショッキングなデータです。

都道府県	収穫高(t)	69年石高（万石）	07年石高（万石）	石高増減	増減率％
全国	14,014,000	9342.7	5809.3	-3533.4	-37.82
北海道	933,800	622.5	402.1	-220.4	-35.40
青森	489,400	326.3	199.4	-126.9	-38.88
岩手	468,300	312.2	206.3	-105.9	-33.91
宮城	605,400	403.6	272.0	-131.6	-32.61
秋田	638,700	425.8	366.3	-59.5	-13.97
山形	574,300	382.9	279.7	-103.2	-26.95
福島	546,000	364.0	296.8	-67.2	-18.46
茨城	501,900	334.6	269.3	-65.3	-19.51
栃木	453,600	302.4	240.5	-61.9	-20.48
群馬	173,200	115.5	60.0	-55.5	-48.04
埼玉	288,600	192.4	116.8	-75.6	-39.29
千葉	396,900	264.6	219.1	-45.5	-17.21
東京	11,600	7.7	0.5	-7.2	-93.27
神奈川	47,900	31.9	10.7	-21.2	-66.39
新潟	868,000	578.7	433.7	-144.9	-25.05
富山	353,300	235.5	141.0	-94.5	-40.14
石川	241,600	161.1	91.3	-69.7	-43.29
福井	222,300	148.2	93.9	-54.3	-36.66
山梨	56,500	37.7	19.9	-17.8	-47.26
長野	381,500	254.3	149.6	-104.7	-41.18
岐阜	242,200	161.5	79.8	-81.7	-50.58
静岡	190,300	126.9	62.1	-64.8	-51.08
愛知	296,600	197.7	106.7	-91.0	-46.02
三重	269,700	179.8	104.2	-75.6	-42.05
滋賀	290,500	193.7	117.1	-76.6	-39.55
京都	133,300	88.9	54.5	-34.3	-38.63
大阪	70,000	46.7	20.5	-26.2	-56.14
兵庫	342,700	228.5	129.3	-99.1	-43.39
奈良	98,300	65.5	33.1	-32.5	-49.54
和歌山	82,700	55.1	24.9	-30.2	-54.78
鳥取	137,800	91.9	44.7	-47.2	-51.38
島根	219,800	146.5	64.2	-82.3	-56.19
岡山	333,400	222.3	116.1	-106.2	-47.78
広島	301,800	201.2	92.4	-108.8	-54.08
山口	273,500	182.3	77.5	-104.9	-57.51
徳島	111,700	74.5	44.3	-30.1	-40.47
香川	154,500	103.0	49.4	-53.6	-52.04
愛媛	173,300	115.5	52.5	-63.1	-54.59
高知	131,800	87.9	41.4	-46.5	-52.88
福岡	447,900	298.6	129.3	-169.3	-56.69
佐賀	277,600	185.1	94.4	-90.7	-48.99
長崎	124,200	82.8	45.9	-36.9	-44.52
熊本	380,600	253.7	140.2	-113.5	-44.75
大分	232,500	155.0	85.1	-69.9	-45.08
宮崎	194,400	129.6	52.1	-77.5	-59.83
鹿児島	238,100	158.7	77.1	-81.6	-51.41
沖縄	10,900	7.3	1.9	-5.3	-73.58

何これ？と言うような，恐ろしい数字が並んでいます。関が原で敗れた西軍諸大名家も愕然とするほどの大減俸です。幕末の日本一国分が吹っ飛んでいます。あまり米を食べなくなった日本人が最大の原因でしょうが，ちょっと考えさせられる数字です。ねぇ，Ｇ民党さん。

訂正【1】
全国の1969年収穫高(t)は上記表の47都道府県を合計すると14,012,900ｔになりますが，データの出所である帝国書院「中学校社会科地図」-昭和48年発行- には全国計14,014千ｔと記されていましたので訂正しました。石高以右の全国値も同様に修正しておきました。

「石高」
良く聞く言葉です。
時代劇，特に「戦国もの」を見ていると必ずと言ってよいほど出てきます。
一方，ここ「落書き帳」では，YTさん[67156]幕末の国別の石高に対する興味深いデータが提示されるなど，江戸期の藩政期のものが論議の主体でしょうか。
石高と言えば「米の収穫量」とのイメージがありますが，米だけではなく，畑作や水産業，宅地までも米の生産量に換算して算定された，その地の「経済力」を総合的に表したものだとの説明がありました。

[58062] oki さん
石高の基礎となるのは水田、畑地、宅地の面積で、この面積に石盛と呼ばれる単位当たり収量（１反当たり１石など）を乗じ、これらを総計して石高が決定されます。
(中略)
重要なのは宅地も石高に組み入れられることで、結果として農耕収穫のない漁村、港町、宿場町などにも村高が付されます

そして，幕末から明治初期にかけての日本全国の総石高は約3000万石強だったと教えて頂きました。
[67156]YTさん
30,435,170
[58109]okiさん
31017135 府県概表（東京・有隣堂）

では，具体的に1石とはどの程度の量か。この解説には
[39982] 中島悟 さん
米１石は茶碗1000杯にして１人分の１年間の消費量。
と解説いただき，また都市人口との関係も指摘されていました。
[10633]ken さん
幕末の都市人口は石高と強い比例関係があります。
[39973]ken さん
１万石＝1000人、というあたり、証明できると面白いのですが。
との仮説もありました。

何だか他人の記事をつなぎ合わせたものになってしまいましたが，つまり私は門外漢で，石高に関しての知識も無ければ，特別のデータも持ち合わせていない訳で・・・。
ただ，「戦国もの」のテレビドラマなどを見て，手持ちの日本史の資料を調べると，当時の越後が39万石，佐渡が2万石（太閤検地）で，一方で巷では今の米どころ新潟県の石高は600万石だと聞くと，毎日ご飯を食べながら今の日本の石高はどのぐらいかと常々気になっていました。

「石高とは米の収穫量だけではない」と分かりつつも，今の時代の米の収穫量を石高に換算すると，どの程度になるのか，実際に計算してみました。
政府統計の総合窓口には平成19年産作物統計の一覧があり，水陸稲計の都道府県別の収穫量を知ることができます。
それによると，平成19年の米の収穫量は871万4千トンで，1石＝150kg相当で換算すると，5809万石になりました。
お遊びで都道府県別の「米だけの石高」も算出してみました。時代劇で「蝦夷400万石」と言えば大問題ですが，今の状況は時代劇とはまったく違います。個人的には北海道の「キララ397」が気に入っています。

都道府県	米の収穫量(t)	米だけの石高（万石）
全国	8,714,000	5,809.3
北海道	603,200	402.1
青森	299,100	199.4
岩手	309,500	206.3
宮城	408,000	272.0
秋田	549,500	366.3
山形	419,500	279.7
福島	445,200	296.8
茨城	404,000	269.3
栃木	360,700	240.5
群馬	90,000	60.0
埼玉	175,200	116.8
千葉	328,600	219.1
東京	781	0.5
神奈川	16,100	10.7
新潟	650,600	433.7
富山	211,500	141.0
石川	137,000	91.3
福井	140,800	93.9
山梨	29,800	19.9
長野	224,400	149.6
岐阜	119,700	79.8
静岡	93,100	62.1
愛知	160,100	106.7
三重	156,300	104.2
滋賀	175,600	117.1
京都	81,800	54.5
大阪	30,700	20.5
兵庫	194,000	129.3
奈良	49,600	33.1
和歌山	37,400	24.9
鳥取	67,000	44.7
島根	96,300	64.2
岡山	174,100	116.1
広島	138,600	92.4
山口	116,200	77.5
徳島	66,500	44.3
香川	74,100	49.4
愛媛	78,700	52.5
高知	62,100	41.4
福岡	194,000	129.3
佐賀	141,600	94.4
長崎	68,900	45.9
熊本	210,300	140.2
大分	127,700	85.1
宮崎	78,100	52.1
鹿児島	115,700	77.1
沖縄	2,880	1.9

繰り返しになりますが，1石＝150kg で計算しました。
参考サイト「山代慶長一揆」,石高とは より