メンバー紹介

[71994] Issie さん
「…６８年の十勝沖地震で３階部分が倒壊し、２階建てとして使用されたきた」
さらっと書いているけれど，すごい話ですね。

震災を経験している身としては・・・神戸っ子なら誰でも知っている(？)ことで，特にすごくもない感じますが，どこでもありそうな「天晴れ」な例というところでしょうか。

拙稿[54365]にも書きましたが，8階建だった神戸市役所２号館は６階部分が倒壊し，５階建てとして使用されています。写真

いよいよ岡山オフ会に向けてメーリングリストの開設など，雰囲気が出てきました。昨年は涙を飲んでの不参加でしたので，今年は楽しみにしています。
ところで，今回の岡山開催決定は岡山市の政令指定都市移行記念（[69188]グリグリさん）でした。だとすれば，開催地の苫田温泉は「岡山県岡山市北区」と表記するようにご留意下さい（笑）

さて，実に5年ぶり（38833記事ぶり）に登場になった[71954]えっすさん，1年ぶりの登場で大学生宣言の[71952]あっちゃんさん，
おかえりなさい！

そういえば，ご両人ともかつてはオフ会を楽しみにしておられたと記憶しています。
（当時は大阪在住だった）えっすさん[19397],（現在は京都在住の）あっちゃんさん[10129][11668]，今年は岡山です。いかがですが。若いご両名のご参加の実現を期待しております。あっちゃんさんはまだ未成年かと推察しますが，「酒が飲めないからダメだ」などは無関係で気にする必要はありません。おっさんでも小生は酒が一滴も飲めません。

そういえば，[70808]油天神山さんの記事に
関西プチオフ会をぜひやりましょう！
とありました。こちらも「関西ご帰還記念」など機会があれば是非。
最近はめっきり書き込みに貢献できていない小生まで名を挙げていただき恐縮しております >油天神山さん

[71938] おがちゃん さん
ニックネームご変更，私は積極的に支持します。
また，今まで「日本人」と言う，重いニックネームを背負い，その名に恥じずよく頑張ってこられたことは多くの方々が敬服していることと推察します。
2年前の拙稿[61343]を変更の理由の背景に挙げられていますが，あれは単なる数字遊びですから，お気になさらないで下さい。ただ，その後に続いた[61426]は底意地悪く感じられたかも知れません。
しかしながら，「日本人」と言う重いニックネームであったが故に，「落書き帳」デビュー以来のおがちゃんさんの驚異的なご成長もあったのかなと，肯定的に捕らえることも出来ましょう。これからは，肩の荷を降ろしてご活躍いただければと願います。

ニックネームご変更については私自身も考えたことがあります。
小生のデビュー当時はロシアのニジニ・ノヴゴロドという，神戸と同じ位の規模の街より帰国してまだ数年，その気分も抜けておらず，また女房（当時）がニジェガロートカ（露：нижегородка 「ニジニノヴゴロドっ子」の女性単数形）だったこともあり，ニジェガロージェッツ（露：нижегородец 「ニジニノヴゴロドっ子」の男性単数形）と名乗ったのですが，その後は状況が一変し，今ではニジニは縁のない遠い存在になってしまいました。
しかし「落書き帳」ではいつの頃からか親しみをこめて(??)「ニジェさん」と呼んで下さる方もおられ，オフ会では皆さんそのように呼んで下さっています。（実際には“нижегородец”の発音が難しいだけかもしれませんが）
「ニックネームのニックネーム」を頂戴したことで，幸せ者だと感謝しています。
私としては，変更願いこそ出してはいませんが，ニックネームは新しく「ニジェ」に変更した気分でいます。本当に変更すると，小生のメインである過去記事のタイトルバーが
ニジェ［ニジェガロージェッツ］ さん
となり，非常に長ったらしくなります。これは避けたいところです。
因みにニジェ（ниже）とは，ロシア語で「低い」（низкий）の比較級で，「より低い」転じて「より低級，下劣」などの意味も含まれ，個人的にあまりにも的を射た表現で大層気に入っています。
正式な変更願いこそ出しませんが，これからも「ニジェ」でお願い致します。

【1】記事リンク訂正

ご無沙汰しています。オフ会関連など，いろいろレスしなければならないところですが，最近は無気力でいけません。

「落書き帳」とも付き合いが長くなってくると，気に入らない表現や憤慨したくなる書き込みに出会うケースの一度や二度は，誰にでもあることと察します。かといって，いちいち噛み付くことはなくやり過ごすというのが大人の対応でしょう。
私事ですが，このような場合は，すぐには書き込みをせず，背山登山に出かけて，ひと山登って汗をかき，頭を冷やすことにしています。自分の好きな物しか置いていない自室にこもって書き込みをしていると，どうしても視野が狭くなりがちで，思い込みや偏見から相手に対して詰問調の書き込みになってしまっては恥ずかしい限りです。行き交うハイカーと「おはようございます！」と挨拶を交わして爽快な山の空気と自然に触れると，書き込みかけた反論レスなどがいちいち馬鹿らしくなり，相手にする必要なしと無視を決め込むことができます。

そんな小生ですが（今日も朝から一汗かいたところですが），これはいかがなものかと書き込みさせていただきます。

[71110][71123] 熊虎 さん
あの文脈での「ここは日本だぞ！」では、中国風の地名を付けることへの反感と取れます
私には，そのように感じられませんでした。
単純に「蘇陽峡」という地名が漢語風であることを強調している表現に感じました。
第一，チャッピーさんが中華人民共和国に対して抵抗なり悪感情なりを持っているというのも熊虎さんの推測でしかありません。「誤解を招きかねない表現」だと一方的に指摘したうえで，勝手に感情を邪推するのはいただけません。
仮に「誤解を招きかねない表現」であったとしても，オーナーのグリグリさんからも[69131]にあるように，
記事を読む場合は「懐の深さ」を最大限発揮して柔らかく受け止めてください。
と，常日頃から再三にわたって同様の趣旨の発言を重ねておられます。

港に人工島を築き「ポートアイランド」という地名を与えたのに対し，他から「ここは日本だぞ！」とつっ込まれても，確かに好い気はしないだろうが，いちいち額面通りに捉えてカリカリ来る神戸市民は少ないのではと推測します。まあ「それもそうだね」と笑ってやり過ごすぐらいのことでしょう。

[71110]だけなら「毎度のこと」とスルーしていました。大目にみて「誤解を招きかねない表現への警笛を鳴らした書き込み」と善意に解釈することもできましたが，真意を問う[71123]まで書かれると，行き過ぎの対応に感じます。

お久しぶりです。気象通報の話題が出てくると，黙っているわけには参りません。

[70401] Issie さん
聴いてて「おやっ？」と思ったのが，「セベロクリリスク」。
自分のページ で確認したら，旧日本名は“幌筵島”の「柏原」。私が毎晩聴いていた30年ほど前は「パラムシル島」の名で“定例通報地点”の「マツワ島」に対する代替地点とされていたように記憶しています。

確かに，2001年12月3日までのNHKラジオ気象通報では，マツワ島の代替地点としてパラムシル島がありました。
同じ千島列島ではウルップ島の代替地点としてシムシル島がありましたが，いずれの地点も1997年頃を最後に「入電ナシ」が続き，定例地点と代替地点のどちらも入電の無い場合には両地点を続けて「入電ナシ」と読み上げていたので，「ウルップ島，シムシル島，マツワ島，パラムシル島からは入電なし」を1日3回，2001年12月3日の地点改訂まで5年間連続となると，5000回ほど毎回同じことを放送していたという珍記録になります。

2001年12月の地点改訂では，拙稿[28888]にもあるとおり，永らく入電の途絶えた上記の千島4地点（代替地点を含む）を削除して，新たに定例地点をパラムシル島北部の都市「セベロクリリスク」とし，その代替地点をカムチャツカ半島の南端に近い「オゼルナヤ」に変更し，結果1地点の減少となるため，新たに「南鳥島」の追加となりました。

つまり，旧来の「パラムシル島」と，現在の「セベロクリリスク」は全くの別地点であり，国際式通報式 "synop" の地点番号で言えば「パラムシル島」は32217番でパラムシル島南部の千倉岳付近の温祢古丹海峡沿岸部に，「セベロクリリスク」は32215番でパラムシル島北部の柏原で幌筵海峡沿岸に位置しています。

ところで，（ものすごくマニアックですが）ラジオ短波の気象通報（日本時間09時のデータで12時20分から15分間の放送。船舶の報告と漁業気象との間にコマーシャルが入る）がかつて存在していたことをご存知ですか。
ここでは「パラムシル島」は定例地点の一つでしたが，「ホロムシロ」と読まれていました。


追記：
[70399] hmt さん
[70310] hmt さん 「伊能図」について
書いた本人が忘れているような，過去記事のフォローまで有難うございます。
常に多くの過去記事にさり気無くスポットを当ててくださり，詳細に論理を展開されていくお姿には本当に頭が下がります。

[69233] Issie さん
はじめから シャー　だったのでは。

否定するわけではありませんが，俄かに賛同もできません。
この理屈だと，北海道にあるアイヌ語起源の知名でさえ，ロシア語で表記する場合は日本語名を気にすることはなく，たとえば積丹は Шакотан, 知床は Ширетоко との表記に なってしまうかも知れません。公式（測地および地図作成連邦局など）の表記では，日本語発音に沿って積丹は Сякотан, 知床は Сиретоко と書かれています。
アイヌの土地であったのを（他国の領土を経ず）直接ロシア帝国領に組み入れた北・中千島とはちがい，北海道色丹島の場合は1945年まではロシア（ソ連）の支配が及んだことはありません。（彼の国では占領後，都合のよい歴史を捻出して，色丹も「ロシア固有の領土」だなどと宣っているのは置いといて）

もっとも外国の地名など，自国の言語表記では正確には表せないのは当たり前のことで，巷では実際には積丹や知床でも Ш で書かれているものも散見されるのは致しかたありません。Ш（シャー）にしろ С（エス）にしろ，どちらを使うかはその人の感性でもあり，少なくとも間違いではありませんので。

ところで，ロシア語の地名位置検索サイトВсе города Российской Федерации（見る場合は文字化けするので，エンコードを「キリル言語-windows」に設定）には， Сахалин（サハリン）の Ш を引くと，Шакотан（シャコタン）も Ширетоко（シレトコ）も出てきます。北海道ではなく樺太の地名です。現行のロシア地名だけでなく日本時代の地名が出てくるのは面白い所です。

[69271] Issie さん
1889年に明治政府が「千島国」を設置した
数字の打ち間違いと推察しますが，これでは1875年のサンクトペテルブルク条約（千島樺太交換条約）の後になってしまいますから，1869年の間違いでしょう。[67072]hmtさんの記事にも明治2（1869）年の文書がリンクされています。

[69269] 紅葉橋律乃介 さん
「瑤」という名前を付けた方に伺ってください（笑）。
ご存知のとおり，「伺う」は自分の動作に対する謙譲語です。“「瑤」という名前を付けた方”を立てている表現とすればおかしくないかもしれませんが，他人（興田小さん）に対して「伺ってください（笑）」とは，瞬間的に違和感を覚えます。

私も勢いでポカをやらかすことがしばしばですから，過去ログを見れば大概の間違いが見つかるでしょう。特に敬語については二重敬語などを頻繁にやらかしています。実生活でも「各位様」など恥ずかしくなることの連続です。元々「ものを書く」ということに縁の薄かった小生ですが，ここ「落書き帳」に出会ってからは，かなり勉強になりました。

[69233] Issie さん
（一応，私もロシア語の知識はあるので念のため。）
存じ上げております。
ロシア製の同じ地図帳もお持ちだったとも記憶しておりますが，出先の携帯からの書き込みでは，地図の確認が出来なかったことと推測します。
ただ， たとえIssieさんへのレスの形をとっているとしても，掲示板に書く以上はロシア語の知識のない閲覧者にも分かるように説明するのを心掛けております。貴殿にはちょっとしつこいレスになって恐縮ですが，一応，こちらも念のため。

子供の頃から変なニジェは，小学校の国語の授業で初めて「温故知新」という四字熟語に接した瞬間，中千島の地図が脳裏に浮かんで離れませんでした。（オッサンになった今でも温祢古丹島と新知島を連想します）
そんな小生には，一般の北方領土の認知度の低さが信じられません。

横レスながら，ひとつだけ。
[69221] Issie さん
シコタン島 はロシア語でも「シコタン」（ローマ字に転写すると Sikotan ）。
色丹島はロシア語では остров Шикотан ですから，これをローマ字に転字すると ostrov Shikotan です。
Sikotan だと Сикотан でなければなりません。
ロシア語アルファベットのローマ字翻字は，使用する機関や通信する相手国言語により数種ありますが，ロシア文字の「С：エス」は「S」に，「Ш：シャー」は「Sh」に対応するのが一般です。
日本語の「し」をロシア語で表す場合は「ши（＝shi）」ではなく「си（＝si）」と書きます。このことから，あくまでも推測ですが，1945年まではロシア（ソ連）でも Сикотан と表記していたのを，占領を機に Шикотан に改称したのかも知れません。

さて，タイトルの通りの遅きに失した纏めレスにて恐縮ですが，諸々。

[68464] ペーロケ さん
「大きな街区番号」について
岩国市南岩国町2丁目も欠番があるものの、江別市美晴台と同じく、112番まであります。
情報ありがとうございます。南岩国町2丁目には欠番（42，43，44，45，66）がある分，江別市美晴台の次点の感はありますが，取り敢えずの暫定最高街区番号です。
また，同じ岩国市内の牛野谷町3丁目、平田3丁目、室の木町4丁目などリンクしていただいた地図からは，画一的な市街地ではなく，複雑な地形状況のもとで，ある所は自然な市街地拡大，またある所は虫食い開発のような所も含めて，旧来の地名と境界を尊重して一つの丁目にまとめて住居表示したような感じを受けました。

[68478] inakanomozart さん
「十」の読み方について
関東経済産業局でいっとじゅっけんという月刊広報誌を発行しています。
情報ありがとうございます。リンクしていただいた広報誌のタイトル，「十県」は「じっけん」だとする文部科学省の国語審議会も閉口では？
もっとも、国の機関は他の省庁のいうことなどあまり関心を示さず、常用漢字音訓表など眼中にないのかもしれませんが・・・（笑）
案外，そんなところかと納得できる話です。

[69190] 白桃 さん
拙HPについてさりげないコメント，恐れ入ります。まだまだ工夫不足にもかかわらず，ページ数だけが結構多くなってしまい，今更なにかしようという根気が失せつつあります。ところで拙稿[69159]にて自分のホームページ運営を「遊び半分でやっている」と書いてしまいましたが，これは大きな間違いで，実際は「混じりっけなしの純粋100％遊び」です。
そんなこんなで，これからは「白桃市町村人口研究所」に期待です。

[69204] YT さん
今のスピードでは、おそらく完成に1年間かかります。
それだけのデータを1年で纏める見積もりとは，かなりのハイペースではと察しております。仮に作業をされるとして，時間をかけても無理のなきように。実際，1年などあっと言う間です。

[69188] グリグリ さん
「第六回公式オフ会」について「岡山案」「首都圏案」の二案どちらでも万難を排して駆けつける所存です。今から楽しみにしております。

[69139] オーナー グリグリ さん
サイトデザインの変更構想ご苦労様です。（案外，結構楽しんでおられるのでは？）
当初は背景色を明るくする変更を念頭に構想されていたものが，最終的には背景色はそのままでフォントサイズとページ幅の変更に落ち着きそうで，現在のデザインが概ね好評であることを考慮されてのご決断かと推察します。
グリグリさんのご本心ではもっとドラスチックに変更して，あっ！と驚かせるようなデザインにしたかったのかもと邪推しているところです。前回2003年のリニューアルの時の変更にはびっくりしました。
なお，2003年正月のリニューアル直前の落書き帳がInternet Archiveに保存されています。
http:// の後に www.glin.org/prefect/pforum/ を入れて検索すると，「Aug 19, 2002」「Nov 18, 2002」「Dec 31, 2002」が出てきます。 但し，背景色はもっと黒っぽい単色に近かったように記憶しています。
＃保存された「落書き帳」へ直接リンクしたかったのですが，アドレスに http:// が2つ重なるためか，うまくいきません

ところで，拙[68908]にて，当時のオーナーのニックネームを「管理人グリグリ」さんと間違えて表記してしまいましたが，正しくは「グリグリ（管理人）」さんでした。オーナーのニックネームを間違えるとは記憶も曖昧なもので，申し訳ございませんでした。
＃ニックネームを間違えるな，と拙[68947]にて偉そうなことを言っておきながらドツボでございます。

さて，ご提示くださった
サイトの背景色とフォントサイズについて（最終案）
「サンプル800小」に一票を投じます。
最初は「サンプル可変小」が理想的と感じましたが，表形式の簡易入力機能との関連では表示幅固定は捨てられないと考えます。可変の場合，モニターの表示幅を小さくして見る場合には表が崩れてしまう懸念があります。今後のことだけなら兎も角，過去ログも変更対象ですから切実です。また，[69157]futsunoおじさんは逆に，大きな表示幅を前提にした表作成へのご懸念も書かれていましたが，これも確かに言えることです。また，futsunoおじさんの検証によると
（800pixでは現状より約１文字減る。）
とのことであれば，ちょっと半端ですが820～830pixelぐらいが結構妥当なところかも知れません。
900pixelだと，うちのPCのように全体の1024pixel幅から「お気に入り」表示で左端が削られると，確実にオーバーしてしまいます。
以上，勝手なことばかり書き綴り，申し訳ございません。古いPCを使っている者の一意見としてお流し下さい。


[69131] グリグリ さん
書込訂正機能と書込みスタイルの件
拙[68873]つきましては，出すぎた真似にて恐縮です。
既に治まった件につき，[68873]を投稿するに至った個々の経緯については差し控えますが，書込訂正機能の利用法については，それほどの懸念は持っていませんでした。（本件とは別の話ですが）むしろ以前より問題に感じているのは記事削除の方です。

記事を書く場合は「相手への配慮」を最大限に発揮してください。
との願いですが・・・
相手に対して苦言のつもりで“きつい書き込み”をして，（相手が目にしたと思われる）数時間後にそれを削除する行為を見かけることがあります。書き込みの内容そのものについては概ね正論を述べている場合がほとんどですが，相手への配慮を感じさせる文言は不足していると感じることがしばしばです。
相手に対して「キズ」を残さない記事削除こそが配慮であるとの考えもあるかもしれませんが，掲示板上での文字は削除されても相手の心にはしっかりと「キズ」が残り，多くの閲覧者の記憶にも残ります。むしろ傍目には，言いたいことを言ってそれを削除するなど，無責任な行為に思えてなりません。これでは，せっかく（勇気を出して）述べられた“正論”も台無しになってしまいます。
もっとも，読む側も
「懐の深さ」を最大限発揮して柔らかく受け止めてください。
と鷹揚にならなければなりませんが，このあたりの「苦言」と「配慮」のバランスは実に難しいものです。

[69144] YT さん
日頃よりYTさんの妥協を許さない正確な人口データを楽しく拝見しておりました。あまり目にすることの無い江戸期や明治期などの過去のデータを発掘し収集するだけでなく，合計値などで数値の整合性を検証する作業，一筋縄ではいかない大変な作業であることが容易に想像できました。また，当時とは「行政区画」の定義そのものも変わっており，データひとつひとつに地理的な検証や考察も要求され，ここまで来ると個人の趣味というよりは，完成の暁には国家的な価値さえあるのではと感じておりました。

個々のデータ書き込みについては，拝見するだけでコメントは控えておりましたが，グリグリさんからの[69135]
皆さんのご意見をお願いします
を受けて，常日頃YTさんの「データ系書き込み」に接して感じたことをお伝えしたく（今更ながらですが，興味深いデータへの御礼も兼ねて）はじめてのレスを書かせていただきます。

率直な感想としては，先に述べたように国家的な価値さえありそうな貴重なデータを，たとえ人気サイトとはいえ，他人（グリグリさん一個人）の掲示板の過去ログに埋もれさせてしまって，何と「もったいない」ことを・・・という点がひとつ。
それに加えて，データの膨大さから，その発表の場として掲示板に投稿を重ねるのでは，やはり場違いであると感じておりました。

私は，折角の貴重なデータには，それに応じた「土俵」を用意してこそ，価値が出てくると確信しています。
それには，ご自身でサイトを立ち上げるのが一番ではないだろうかと考えます。
Wikipediaの編集方法はどうなっているのか小生は部外者なので存じ上げませんが，それなりのルールがあるものと推察します。一方で自分自身がサイトを運営する場合は，自分の好きなように，最もデータが効果的に提示できると思われる方法で，いかようにも自由に工夫が出来ます。
今では各プロバイダーが用意している無料で運営できるホームページの容量も結構大きく，特に写真画像などを多用しなければ十分活用できるかと推測します。もし，積極的にデータを集めて，それを公表しようとお考えでしたら，是非チャレンジしてみてはいかがでしょうか。

実は，（ここに出入りされているほとんどの方は知っていることですが）これは小生自身がアドバイスを受けたことでもあります。
今から思い出しても恥ずかしい話ですが，6年前の2003年春まで小生は日本に近いロシアの極東地域とシベリア地域限定で，地理状況と都市の人口データを手探りで集めて「落書き帳」に発表していたことがありました。それが完了したときに頂いたアドバイスで，今でも忘れられないのが
[16077] 2003 年 5 月 28 日 (水) 21:31:09【1】 ken さん
ニジェガロージェッツさんお疲れ様でした
と，[17815] 2003 年 7 月 5 日 (土) 06:10:59 グリグリ さん
ふぉろ～ ふぉろ～ XVII
でした。結果，今では自分でロシアの人口データサイトを立ち上げて6年近く経ちました。
もちろん，YTさんが探求分析されているデータと，小生が遊び半分でやっていることでは，その性質が違うことは理解しているつもりです。ですが，kenさんとグリグリさんより6年前に頂戴したメッセージが，YTさんにも何かの一助になるのではと察します。

あまり自分のページへリンクするのは気が引けるのですが，過去の「落書き帳」拙稿（恥ずかしい悪例）との比較の例として提示しておきます（内容的にはほとんど変わりません）。ご参考まで。
[9178] サハリン州
拙HPより サハリン州

これからもYTさんのご活躍を期待しております。

今日の神戸は晴天に冷たい風が心地よく，絶好の山登り日和でした。いつもは神戸の背山を歩くのですが，JRで灘駅まで行き，今日はちょっと東へ遠出して六甲山へ。
摩耶山の南東に突き出す山寺尾根は「摩耶最強」と言われる急峻な登り道で，神戸市発行の六甲全山マップにも記載が無く，どおりでハイカーの少ない登山道でした。麓の長峰堰堤から山上の掬星台まで55分と，休むことなく快調に登りましたが，ただ一人，ジャック・バウアー似の西洋人が体力任せにもの凄い勢いで通り抜けて行きました。何か見てはいけないものを見たような。（笑）
摩耶山掬星台からは六甲全山縦走コースを東へ進み，凌雲台を経由し六甲最高峰へ行き，南へ下山し，住吉川上流に沿った「住吉道」を下り，JRの住吉駅まで歩き通しました。

凌雲台へは拙稿[68456]以来２か月ぶりの訪問です。２か月前には
「回る十国展望台」の跡地は工事中のハゲ山で立入禁止
でしたが，今では跡地の整備工事は完了しており，展望広場として開放されていました。ですがここからも神戸方面の見晴らしは「六甲ガーデンテラス」のカフェの建物が邪魔でした。

六甲最高峰（標高931m）には1985年以来24年ぶりの訪問となりました。学生時代には趣味の六甲登山で頻繁に足を運んだ六甲最高峰でしたが，最高峰山頂は米軍に占領されており，両耳形の「ミッキーマウス」と呼んでいた巨大な米軍基地のパラボラアンテナが特徴的でした。我々が言う「最高峰」とは，基地外に設置された最高峰を示す石碑の立つ「仮の頂上」です。今日もそこを目指しました。
ところが，最高峰に近づくにつれ見慣れた威圧するかのようなミッキーマウスの形が違っていることに気が付きました。しかし，まあ見る角度によって違っているのだろうと軽く考えていたところ，最高峰に到着してみると，あまりの変化にただただ「唖然」。

米軍基地が・・・・無い！！！

神戸市の標高最高地点でありながらも，決して立つことの許されなかった六甲最高峰頂上。そこに，あまりにも呆気なく立っている。頂上でハイカーや最高峰近くの茶屋で米軍基地について尋ねると，「とうの昔の震災前」には撤去されたとのこと。今ある頂上よりちょっと下に建っているアンテナは震災後に設置された自衛隊の通信施設だそうな。

帰宅後，ネットで検索すると米軍基地は1992年に撤去され，六甲最高峰頂上は神戸市に返還されたようです。
「六甲山 米軍」で検索すると結構面白いページが多くヒットします。
「神戸市に返還」といっても，山頂が米軍に占拠されたのは終戦直後で，当時あそこは神戸市域ではなかったですがね。まあ，細かいことはさて置き，初めての最高峰登頂に感動しつつ，時代の流れと自分の無知をしみじみと思い知り・・（笑）

[68938] 高崎ダルマ さん
はじめまして。
「地理」とはどのようなテーマかちょっと分かりづらいのですが，人それぞれによって，その捉え方は様々で，これほど掴みどころのないテーマは少ないのではと感じています。
小生は「地理」という学問を専攻したことはなく，学科として「地理」を学んだのは高校1年生での授業が最後でした。私自身，サブタイトルに「地理雑学」などと称したサイトを立ち上げて運営していますが，あんなものが地理と呼べるのかどうか正直に言って自信はありません。
ここ「落書き帳」でも地名さえ書かれていればそれが「地理ネタ」と言えるのか，とか，いろいろ感じることはあります。
ですが，学問としての「地理」はせておき，私のような，この分野では門外漢にもかかわらず単に「地理好き」と称するものにとっては，地理とは極論すれば「この地球上何でもあり」のように解釈しています。
地理の本筋から若干ずれていても，鉄道を含む交通，おもしろ地名，こんなところへ行って来たという話題，市町村合併などの行政，各地の歴史，気候，建築学科で勉強する都市計画学さえも，広く捉えれば「地理」と関連性はないでしょうか。

大半が鉄道の話題。そのほかも地理とは関係ない内容が多い
確かに。ただこれは，たまたま直近にブルートレインの引退や阪神なんば線の開業など，世間のニュースで鉄道絡みの出来事が続き，それがここでも話題として取り上げられて盛り上がったという側面もあります。ただ，そんな中で「駅名に連続する地名」の話題が続いてしまったことは，タイミング的に鉄道に興味のない方にはまずかったような気もします。
とはいえ，ここは掲示板です。そのようなことは気にせず，ご自身の関心のある地理の話題をどんどん書き込みしていけば良いのです。きっと反応されるかたがいらっしゃることでしょう。

[68943] オーナー グリグリ さん
はじめてご訪問される方のお名前を間違えてはいけません。貴兄の時代に流通していた五十円じゃないんだから。

若干，過去を振り返りつつ・・・

[68895] オーナー グリグリ さん
現在の状態にリニューアルされたのは2003年1月（予告[6844]，開始[7285][7296]，完了[7910]）のことでしたか。早いものでもう丸6年経ちましたが，現在の背景色については
[7303] 松戸 さん（当時）
掲示板もなんだか爽やかな感じで良いです☆
[7337] 蘭丸 さん
それにしても、この明るく清涼感溢れる色使い、グリグリさんのセンスには敬服いたします。
などなど，好評でした。それまでは背景色は限りなく黒に近い濃紺，文字は白であったように記憶しています。以前はページの幅もちょっと狭めであったような気がします。
私も今の落ち着いた色合いが大層気に入っており，「都道府県市区町村」にアクセスしてこの背景色を見ると，我が家に帰ってきたような気分になります。
さて，当時のリニューアルのきっかけにも，
[7285] 管理人グリグリ さん（当時）
(1) より見易くするため（最近年のせいか画面の文字が見辛くなってきました）
がありました。
かくいう小生も，当時のグリグリさんの歳に近くなり，今のところ生活に不都合はありませんが徐々に老眼を意識するようになりました。これが6～7年後となると，はっきりと「老眼です」といってしまうようになるかも知れません。その時には今の背景色がどう見えるのかは想像できないのですが，現時点の小生の目には変更の必要性を感じません。

変更の[68895]にて提示していただいたサンプルから，小生の個人的好みを述べさせていただければ，30％から50％くらいの明るさUPが見やすくて良いのではと感じます。
あまり背景を白っぽくしてしまうと，逆に目がチカチカして，読んでいて疲れそうな気がします。背景を白く，フォントを大きくというのも考えられますが，フォントを大きくするとレイアウト（特に表形式の書き込み）が崩れてしまい，不細工な気がします。
明るさのUPより，例えば背景色そのものを変える手もあるでしょうが，それも今以上のものとなると，ちょっと想像がつきません。

以上，「意見」というより，個人的な好みばかりですが，どうでしょうか。

ここ数日，自分の運営するサイトの人口データ更新作業に没頭しています。
それに伴って，2008年1月1日までの1年間にロシア全土で行われた市町村行政単位の変更状況も合わせて整理しているのですが，これが奇妙。2005～06年に各地で行われた町の村への格下げなどの多くを撤回し，また元に戻しています。
何でも05～06年の変更は法令に沿ったものであったのだが，ロシア語の略称で“ОКАТО”と呼ばれる，直訳すると「全ロシア行政区画分類」への変更が受理されていなかったとかいう，訳の分からないものでした。
その中で，2005年に町から村へ格下げとなったサハ共和国アルダン地区の2町（ボリショイ・ニムヌィル町，ウィルルィマフ町：拙稿[9741]に記述あり）が復活しています。ですが，両町の2008年1月1日現在の人口はともに0人。無人です。
まったく，ロシア人のやることは分からん！


さて，こちらにはデータにうるさい御仁達が控えておられるので，小生の出る幕はなかろうと見守っておりましたが，お気付きでないのか，スルーされているのか・・・
勘違いか読み違いの類かと推測しますが，いずれにしろ，33年と76年を間違えてはいけません。
[68850] 山野 さん
大分県で県人口が76年振りに120万人割れ
リンクを出されておられる大分合同新聞の記事によれば，1976年以来33年振りに120万人割れです。
何気なく落書き帳を読んでいて，[68850]を見て「へえ～」と思ったものの，76年前と言えば昭和8年。まだ日本人の人口そのものが現在とは比較にならないほど少なく，朝鮮などの外地にも多くの日本人が移住していた時代です。大分県はそんな時代の人口にまで減少しているのかと素朴に疑問に感じ，リンクされている記事を読み，山野さんの間違いに気づいた次第です。1976年ならば昭和51年。これなら納得です。


話は変わって，[68848] 紅葉橋律乃介さんの指摘が物議を醸していますが，その後の流れの「書き込みスタイル」云々は，論点がずれているように感じます。確かに[68848]の最後の2行の書き方は，熊虎さんへの礼を失したもの言いにも感じられなくもないですが，加筆訂正機能の利用については厳しいことを書かれているようには思えません。
整理するため二つの文を提示します。

A文
誤字や勘違いの訂正・削除を、30時間以内に限り、本人に例外的に認めているもので、大幅な加筆修正を認めているものではありません。

B文 ＃実際にガイドライン（8）に書かれている文章ですが，『 』はニジェの挿入です
誤字や勘違い『など』の訂正・削除を、30時間以内に限り、本人に例外的に認めているもので、『混乱を招くような大幅な』加筆修正を認めているものではありません。

このA文とB文の違いをどのように受け取られるでしょうか。
私には両文の意味するところは，ほとんど同じものだと考えます。本来はA文で良いところを，これでは味気なく，B文の『』で括った部分は掲示板の運営上若干の幅を持たせたものと推測します。グリグリさんの懐の深さのようなものを感じます。

ところが，中にはB文で『』で括った部分を都合の良いように解釈して，日常的に加筆訂正機能の利用を前提に書き込みをされる方がいる。それが時間的な競争のようなものに使われるとしたら，やはりそれは行き過ぎでしょう。私にはこれを「スタイル」の問題だとは感じられず，
結局のところ、多様なスタイルを許さない方も少なくはないように思えます。
と結論づけされてしまうと，それは違うのではないかと，むしろ掲示板のモラルなりエチケットのような問題ではないかと考える次第です。
たまたま[68859]小松原ラガーさんの記事に
いろんなスタイルがあってもよいのではないでしょうか
と書かれていますが，ここでの「スタイル」とは，[68856]熊虎さんの「ニュースサイトだけにした方がいいんじゃないでしょうか」という極論に対してのものであり，加筆訂正機能の利用法までのことを仰っているようには感じられません。

[68856] 熊虎 さん
合併情報以外に書き込む話題が少ない私にとって、これは深刻な問題です。
私にとっては人口関連や地元神戸関連の話題しかありませんが，人口については白桃さんを筆頭に諸先生方がおられ，その上，神戸は落書き帳常連の密集地域の一つです。ゆえに小生の出番はほとんどありません。ですが自分にとっては，他人が書き込んでくれることを「手間が省ける」と喜んでおり，また40年以上住んでいる神戸について自分と違った見解が述べられたりすると新鮮な喜びを感じています。

[68432][68440] Issie さん
「十丁目」の読みについて，古代の日本語まで遡った詳細な解説ありがとうございます。

表記と現実の発音，そして個々人の「思い込み」が一致しないことは幾らでもあることです。
あるいは，「標準語」では「正しい」はずの読み方と地元での理解とがズレていることも。

確かに。小生も（40年近くも前のことだけど）小学校では十個は「じっこ」と読むように習ったかもしれません。ですが全く記憶になく，また十丁目については，生活圏内に「十丁目」のある町が数多あり，いずれも「じゅっちょうめ」と発音されているので，完全に何の疑問もなくそのように「思い込んで」いました。
とはいえ，そうと知った限りは「区コレクション」の「十区」については放置できず，「じゅっく」ではなく「じっく」である論拠についてはIssieさんのように理路整然とは説明できないまでも，訂正を急ぎました。
早速に理論的な裏づけをしていただき，深謝いたします。

[68434] 敷守ほむら さん
まだ検討中のようですが、「十区」を「じゅっく」と読んでも正しくなる日は近いようです。
現在審議中の「新常用漢字表」に関する試案に「十」の読み方に「ジュッ」を加えるとのことですが，正に言葉は刻々と変化しているなと感じました。それにしても，拙稿[68427]の前日のニュースとは，何ともタイムリーな。

[68438] inakanomozart さん
現在では「じゅっ・・」と発音することも容認されているようで、現在はそういう読み方をするアナの方が主流となっているようです。
何か変な楽しみ方ですが，次の衆議院選挙が待ち遠しい限りです。

[68441] 小松原ラガー さん
今は六甲ガーデンテラスとなっているこの場所、昔は「十国展望台」なるものがありました
正確には「回る十国展望台（まわるじっこくてんぼうだい）」でしたね。床が回る構造になっていて，腰を下ろしたまま360度の展望を楽しめる施設でした。ですが，小松原ラガーさんの記事を見るまでそれが廃止になっていたとは露とも知りませんでした。神戸の名所がだんだんと少なくなっていくようで寂しい限りです。80年代には「六甲全山縦走大会」だけでなく，毎週のように六甲登山をしていましたから，回る十国展望台のあった六甲山上の凌雲台地区は馴染みのある懐かしい場所です。
小生は昨夏以来，日曜日には「神戸背山」登山が習慣になっていますが，敢えて「六甲登山」とは言っていないのは，同じ六甲山系には違いがないですが，歩くエリアが六甲山上からは西に偏っているためで，そのニュアンスの違いは地元の方には理解できることと察します。
ですが，今日は凌雲台が懐かしくなり，回る十国展望台の跡地なども見てみたかったので，六甲登山をしてまいりました。
JRの六甲道駅より鶴甲―油コブシ登山道を経て凌雲台まで，休憩なしで歩き続けてちょうど2時間，歩数で12070歩でした。
途中の油コブシについては，6年前にも[11426]に書いたように，東から神戸市街を見おろす展望が良く，あの時は夜景についてのレスにて暗くなってから上るのは脇道も多く遭難の危険もあるかのような記事にしていましたが，明るいうちでは登山道も整備がされており，一般向けの上りやすいお勧めのハイキングコースです。油コブシを過ぎたあたりからは，昨日今日の寒波の影響で雪道と化していました。雪道を歩いていると，初めて雪道を歩き続けたモスクワが懐かしい。

さて，凌雲台に着くと余りの変貌振りに唖然でした。「凌雲荘」というこの地区のシンボル的な宿泊施設があったのですが，それが跡影もなく，「凌雲荘」の跡地は「六甲ガーデンテラス」に代わっていました。「回る十国展望台」の跡地は工事中のハゲ山で立入禁止に。以前からあったジンギスカンパレスやビューパレスが健在なのと，近くの無線中継所の施設が，かつてここが「凌雲台遊園地」と呼ばれた所だと物語っていましたが，いやいや残念。
この一帯からの展望は，阪神間や大阪方面に開けており，神戸方面は「六甲ガーデンテラス」の諸施設に隠れて展望が良くありません。「六甲ガーデンテラス」の中ほどに「見晴らしの塔」という，高さ11ｍの展望塔が建っています。確かに塔上からは神戸や明石海峡・淡路方面が見えますが，それでも，「六甲ガーデンテラス」のカフェの建物が邪魔。
一番の展望ポイントは，そのカフェの内部のテラスからの眺めで，ここからだと神戸方面も抜群の展望でしたが，カフェに入らないと駄目で，商魂逞しいと言うか，まあ，ラズベリーココアは美味しかったですけど。笑）
ところで，「回る十国展望台」の「十国」の中身は何だろうかと検索してみると，「山城、大和、摂津、河内、和泉、紀伊、丹波、播磨、淡路、阿波」だとのこと。
しかし，いくら視界が良い日にでも阿波国は淡路島の諭鶴羽山地に隠れて見えづらいのでは。逆に播磨灘の向こうに小豆島が見えるはずで，小豆島なら讃岐（古くは備前―[2474]たけもとさん）に取って替えるべきかと。
2002年11月に廃止となった「回る十国展望台」については，当時の神戸新聞の記事が残っていました。

凌雲台からの帰路は，住吉方面に下りるハイキングコース「石切道」を通り，ここも雪道が続いていましたが，滑る危険は下山時のほうが大きく，このような所では登山靴を履くなど，しっかりした足ごしらえが必要です。
東灘区の市街に下りた後は，[68402]小松原ラガーさんの記事にあった昨年11月に新住居表示で町名が付いた御影郡家，御影を歩いてきました。

御影町御影、御影町郡家、御影町石屋とありますが、地図では表示されていない御影町西平野と合わせて昨年１１月に町名変更をしております。
新調された住居表示板が新鮮でした。東灘区では，住吉川以西のJR線と阪急線に挟まれた区域が新住居表示未実施地域として残され，住吉部分では昭和60年に「住吉本町」が起立し，最後まで残された部分が今回の「御影郡家」「御影」の起立で決算されました。
郡家は残り，石屋についても石屋川の名や，「御影石町」の名に名残が残りました。
ですが西平野は消滅しました。元々西平野は御影町には属さず，西隣の六甲村の一部でした。1929年に六甲村が神戸市に編入された際，西平野は六甲から分かれて御影町に編入されました。そんなところが既存の「御影山手」に加え，新たに起立した町名「御影」に完全に吸収となりました。
東灘区の徹底した地名整理については，拙稿[15018] にも書きましたが，もう少し柔軟な町名の付け方がなかったものかと感じます。今回は「郡家」が残っただけまだマシな方ですか。
西平野の灘区との境界に「ケジメ」という字がありました。近藤マッチが「♪け～じ～め～」と歌っていたのを聞いたとき，石屋川に沿った街並を連想したのは，もう昔話になってしまいました。

今更になって，今年の初書き込みになってしまいました。
小雪がちらほらと舞う神戸・高取山頂より初日の出を拝んでから（とはいえ，当日は日の昇る紀伊半島上に厚い雲があり，初日の出そのものは見えず）もう22日も経ったとは・・・。
いつもながらの亀レスにて，大変恐縮です。

[67811] 油天神山 さん
「町名の○○台」の編集作業中に見つけました。江別市見晴台は大台を突破して、112番街区まであります。
さあ、最大値は果たしてどこに？
ついに「桁外れ」の登場ですね。北海道の雄大さというか何と言うか・・・
大きな街区番号が出現するのは，東京の滝野川や神戸の荒田町のような，下町で路地の多い所をイメージしていたのですが，江別市見晴台は整然としているようでも近くに市役所もあり，市街地としては結構古いのかも知れません。本来ならば幾つかの丁目に分割するのでしょうが，この辺りで新住居表示されている各町は丁目を設けていないところも特徴的です。南隣の新栄台も95番まであり，規格外れの規模に感じます。
見晴台112番を超えるのはさすがに探すのは難しいでしょう。


話は変わって，今朝のテレビで漢字の読み方が話題になっていて，ほとんどの人が間違う例として「十個」が挙げられていました。「じゅっこ」ではなく，正しくは「じっこ」とのこと。
十個が「じっこ」ならば，十匹は「じっぴき」，十階は「じっかい」・・・
では十丁目は「じっちょうめ」か？ ・・んなアホな・・と思っていたら，どうやら本当に「じっちょうめ」が正しい読みのようです。
手持ちの広辞苑（ちょっと古い昭和58年版だが）で「じゅっ」の項目を見ても「十」で始まる単語は収録されておらず，一方「じっ」の項目では，十戒，十界，十干・・・（以下，列挙していくとキリがないので省略）と続きます。
もちろん，数量として「じっちょう」「じっく」「じっし」と言おうが，「じゅっちょう」「じゅっく」「じゅっし」と言おうが，要は「十町」「十区」「十市」と分かれば良い事であって，一方が正しく，他方が間違いだと言い切る性質のものではないのでしょう。
しかし，固有名詞として箱根の十国峠に「JUKKOKU TOGE」の立て札があるような所は，「じゅっこくとうげ」と読むべきでしょうか。
「十丁目」の場合は，街区符号のような番号ではなく，「○○十丁目」で一つの地名であるとすれば，固有名詞の一部と考えられます。固有名詞である以上，仮に長田区若松町十丁目は「じっちょうめ」で，南隣の長田区大橋町十丁目では「じゅっちょうめ」という変則例も有り得るかも知れません。実際にはそのようなことはなく，またそのようなことに拘る人もいないでしょう。
とはいえ，日本語として「正しい読み方」の基準がそうなっているのであれば，たとえ固有名詞でもことわりのない場合は「十丁目」は「じっちょうめ」，「十区」は「じっく」が，より正しい読み方と推測します。
とりあえず，小生が編集した「区」コレクションの項目にある「十区」の読みは「じっく」に統一し，修正しておきました。

[67793] inakanomozart さん
早速，静岡の街区情報ありがとうございます。

全国的にはもっと大きな街区符号があるのでしょうか？
ちょっと東京の地図を見たところ，荒川区や北区では各丁目が凄過ぎる一帯があります。70番街区など当たり前のように存在しています。
特に北区滝野川一丁目には，93番街区が存在しています。他にも三丁目88番，六丁目86番街区と，滝野川恐るべしです。

【1】「号」を「番」に訂正

ついに2008年も大晦日を迎えました。
今年は20数年振りに神戸の背山登山を復活させた1年になりました。先月[67311]にて，背山の兵庫区鵯越駅の外れにて「湊西区」の石碑を大量に発見しましたが，先日の日曜日には「神戸區」と「葺合區」の石碑を大量に発見しました。場所は中央区神戸港地方（旧神戸市神戸区）と中央区葺合町（旧神戸市葺合区）と北区山田町下谷上（旧武庫郡山田村）の境界をなす標高475.6ｍの高雄山頂一帯です。ここもハイキング用の地図には載っているものの，通常のハイキングコースから外れた，ほとんど立ち入る者のいない，山道としては荒れ果てた所です。

こんなことばかりして，兵庫県から「動かざること山の如し」ではありませんが，一昨日現在の今年の経験値は，見事に5点でした。ところが，年末になり悪友連中から「年忘れに鶴橋（大阪市天王寺区，生野区）のホルモン屋に集まるから出てこいや！」との誘いを受け，急遽大阪へ行くことになり，結局は8点に。
出来るだけ金を使いたくないので交通費をケチることにして，自宅から徒歩で1時間を費やし阪神本線元町駅へ。西大阪線の終点西九条で降りて鶴橋まで（所要1時間半）歩きました。片道290円で鶴橋に到着です。とはいえ，阪神「西大阪線」に乗るのはおそらく生涯最後になるでしょう。帰路も鶴橋から谷町筋を経て梅田まで歩きました。
此花区西九条から西区九条の間には安治川が流れ，道路は続いていませんが，古びた同じビルが両岸に建っており，ビルのエレベータを降りると川底を貫く昭和19年開通の歩行者用の「安治川トンネル」があり，こういうモノがそのまま生きているところが大阪下町の良さです。
九条の商店街を抜け，堀江，周防町，上本町筋を経由して鶴橋までの散策ですが，九条や千代崎にはやたらとオリックス・バッファローズのポスターが目に付きました。知識としてはオリックス球団が本拠地を大阪に移したことは知っていましたが，感情的には神戸の球団とのイメージを未だに持っており，大阪の球団となった事実をまざまざと見せ付けられると，ちょっとショックでした。ホルモン屋で話題にすると，
・ ニジェ「オリックスが大阪に取られてしもた」
・ 大阪人「オリックスが近鉄騙して乗っ取ったんやんけ」
・ ニジェ「そのオリックスを大阪が神戸から奪い取ったんやんけ」
・ 大阪人「それはオリックスが悪い。（大阪と神戸の）共通の敵はオリックスや！」
何か言い負かされたような（笑）

さて，歩いて実感したのは（新住居表示実施地域での）大阪の「丁目割」の長さです。丁目割りについては以前にも話題になっていましたが，一辺100ｍほどの長さで丁目割されている神戸の下町出身[60826]の小生には，例えば西区南堀江四丁目の一辺は500ｍもあり，歩いていて「まだ四丁目か」と，どうも馴染めませんでした。ニュータウンや工業地帯は別にして，細い路地が縦横に入り組む昔ながらの旧市街地に於いて丁目割が広いとなると，当然ながら街区番号も大きな数字が出現する訳で，大阪の地図を見ると街区30号を越える丁がざらにあります。
一体，日本の（新住居表示実施地域での）街区番号の最高番号はどれくらいなのでしょうか。
[42223]inakanomozartさんの記事には，
街区番号の付番をやや変則的にしてまで、「４番街区」を公園や公共施設のみの街区に当てたりするなどは、常とう手段としてよく使われていますね。「４２番街区」が欠番になる例も多いようです。
のようなものや，大阪市のように符号にしてしまうような変則的な例もありますが，大きい番号が出現する条件としては，先ほどの繰り返しになりますが
1）丁目割が広い
2）細い路地が入り組み，街割りが細かい
の2つに尽きるでしょうか。
丁目割が狭いと言った神戸にも例外はありまして，兵庫区荒田町三丁目には83番街区が存在します。


最後に反応が遅くなり恐縮ですが，地図関連のレスを少し。

[67367] まかいの さん
今回はソウルの本屋で入手した見所満載の韓国10万分の1道路地図を持ち寄りたかったのですが、これも来年に持越しです。
これは楽しみです！ 次のオフ会を鶴首しております。

[67422] 笠津前浜 さん
…引き込まれています(^_^;　すっかり捉われてしまいました。
[67445] ペーロケ さん
私もハマってしまいました。
喜んでいただいたようで光栄です。小生は昔の「区」に拘っていますので，今では完全に変化してしまった大都市の地図を中心に見ています。4区制時代の名古屋市など興味は尽きません。

湯瀬温泉での第五回公式オフ会，今頃は宴もたけなわでしょうか。大盛会が目に見えるようです。
小生も第二回神戸オフ会以降の連続出席を目指していましたが，今回は不況の影響をもろに受け，家族にも貧乏生活を強いている以上，ひとり東北旅行に出掛けるなど論外のことで，断腸の思いで参加を断念しました。
嗚呼！皆に会いたかったなあ...，持ち寄りの面白い地図が見たかったなあ...，ＪＯＵＴＯＵさんと軍人将棋がしたかったなあ...，白桃さんの...，などなど，不参加を決意した悔いしか残りません。
ご参加の皆さん！楽しい思いをして，風邪などひいてきたら承知しませんよ！
こんな思いをするなら，生保の契約者貸付でも利用（要するに借金）して，周囲の顰蹙など無視して行くべきだったなあ。

まあ，とはいえ，毎年開催されるオフ会ですから，また来年以降のお楽しみにということで。
皆様からのオフ会報告をやっかみ半分，もとい！，楽しみにお待ちしております。

ということで，今日もひとり寂しく神戸背山を朝からやけ歩きで40000歩です。

ご無沙汰にて恐縮です。
最近は「メタボ対策」で早寝早起きを心掛け，早朝からのウォーキングが日課となりました。[67154]futsunoおじさんの記事にもありますが，わが兵庫県は男女とも全国第2位の歩行数とのこと。データによると兵庫県男子の平均は1日8281歩で，予想外によく歩いているとの印象を受けました。手前味噌にて恐縮ですが，小生の場合は拙稿[66862]にちょっと書いたように休日の神戸背山ハイキングも加わり，1日平均歩数は8月以来20000歩を越え，先月は22754歩，今月は19日までの平均で24487歩です。その「成果」もあって，目標の体重20kg減量達成まであと4kgです。

さて，本題に入る前に一つ訂正がございます。
拙稿[66896]にて，
衆目監視
と書いてしまいましたが，これは間違いです。正しくは「衆目環視」または「衆人環視」です。
間違った日本語はよろしくありません。謹んでお詫び申し上げます。

ここからが本題。
先日，神戸背山の長田区（旧神戸市林田区）・兵庫区（旧神戸市湊区）・北区（旧武庫郡山田村）の境付近のハイキングコースからちょっと外れた山中を探策していると，この辺りに「神戸市界」と書かれた石碑を見つけました。拙稿[66862]に書いた黒岩尾根の標高606ｍピークの旧神戸市葺合区と旧武庫郡山田村の境界にある標石と同じものです。ただ，これらは神戸市発行の登山地図「六甲全山縦走マップ」にもしっかりと記載されているもので，特に驚くほどのものではありません。
ところが，びっくりしたのは今回見つけた「神戸市界」，つまり当時の神戸市湊区と武庫郡山田村の境界付近一帯に，この境界標石よりちょっと小さめの古い石碑があちらこちらに点在しており，いずれもその天部に「湊西区」と彫られていたことです。これらは随分と古い石碑で，かなり朽ち果てており，天に書かれた「湊西区」（因みに『區』ではなく，当時としては略字の『区』です）以外は，何が書かれているか判読不能でした。

この石碑“群”がある一帯は，湊区と山田村の境界であって，湊西区ではありません。当時の湊西区の北限は現在の兵庫区中部の会下山町と東山町までで，湊川町以北は湊区です。湊西区は兵庫区の前身とはいえ，現在の兵庫区とは全く違います。「日文研」の所蔵地図データベース内に収録されている，實地踏測神戸市街全圖（昭和10年）を見れば戦前の兵庫区の範囲（緑色）が分かりますが，これが湊西区の範囲です。
・・・・・日文研さんの所蔵地図の数々を見ていると，ついつい夜更かしの世界に引き込まれそうですが，そこは我慢我慢！

この「湊西区」は1931年9月1日に神戸市が行政区（8区）を設置したものの一つですが，早くも1933年1月1日に「兵庫区」と改称されてしまい，存在期間は僅か1年4ヶ月です。
とはいえ，神戸市が行政区を設ける以前にも「区」という組織は存在しました。行政区ではないために区役所はなく，また住所にも書かれませんでしたが，神戸市域を地理的に区分しており，地図にも区名が書かれていました。
＃参考：神戸市地圖 付西灘村（大正13年） なお，地図や統計には「部」と表記されているものもあります。
「ながたの歴史」（長田区役所 1977年発行）によると，1896年の林田村（＋須磨村内の池田村）の編入による「林田区の成立」の項目に，これら「区」については「区会」と述べられており，主に共有財産の管理にあたるものであり，また学校区を兼ねており学校運営に任じなければならなかったと説明されています。
林田区は共有財産を有していない区であったのに対し，湊西区には共有財産が存在していたそうですから，この湊区と山田村境界付近の一連の石碑がある山林は，湊西区の「区有財産」であったのかも知れません。
刻々と変化する市街地にあっては失われていくこのような無名の過去の遺産が，山中では突如現われるなど，神戸背山はちょっとしたミステリーゾーンです。

[66893] 2008 年 10 月 1 日 (水) 00:32:21 熊虎 さん
鳴子こけしさんに対するアドバイス，大筋では小生も同意見ですが，ひとつだけ納得できない部分があります。

直接メールで質問をぶつけてみてはいかがでしょう。
これはどうでしょう。いささか行き過ぎたアドバイスではありませんか？
確かに，ＥＭＭさんはメールアドレスを公開されています。しかしながら，ＥＭＭさんご自身が「これ以上のことは落書き帳に書かずにメールでお願いします」とおっしゃるのであれば問題ないですが，そうでない場合は迷惑になりませんか？
もちろん，直接メールで気になっている疑問を相手にぶつけることは，相互に理解を深め，早期に結論がでることもありましょう。ですが，「落書き帳」に書かない分，（メールという衆目監視のない）見えない部分で，更に的外れな，いや，攻撃的な内容になったりする可能性だってあるわけです。
その場合は，真面目なＥＭＭさんには更なる手数や苦痛をかけることになります。

はっきり申し上げて，仮に「私（ニジェ）へ」でしたら，お断り申し上げます。
「落書き帳に書けない内容であれば，ろくなものではない。」というのが，いままでの経験上，率直な感想です。
私の場合は「落書き帳」ではメールアドレスを公開していません。ですが，自分が運営するサイトには，サイト管理人（ニジェ）への連絡用にメールへのリンクを貼り付けていますから，ニジェへメールを送ることは可能です。
ですが，あくまで自分のサイトに対する「ご意見，お問い合わせ用」のものであり，（拙サイトには無関係の）落書き帳の議論の延長上で利用されると，あまりうれしいものではありません。

ここで延々と埒の明かない返答を続けているのも、傍から見ていて正直見苦しい
というのは，（本当に悩んでいるかもしれない）鳴子こけしさん，ＥＭＭさんに対しても失礼な気もします。
ご両名のここでのやりとりはコレクション編集について，示唆に富んだ有益なものに感じ，「見苦しい」どころか，私は何度も読み返しています。

神戸は震災（平成7年1月17日）から数えて今日で5000日目を迎えました。
「え！ もうそんなに？」と言うのが率直な感想ですが，被災後の生活は一向に好転しません。というより，被災直後の方が，将来の復興など，夢のある生活をしていたような気がします。

さて，神戸についての話題を少々。

[66805] 小松原ラガー さん
景観条例
神戸の特徴である六甲山脈（神戸背山）の海からの景観を保護するために建物の高さを規制する，具体的には兵庫区の北にある菊水山（標高459ｍ―山頂は北区）から灘区西端の摩耶山（標高702ｍ）までの稜線が「ポーアイしおさい公園」から見えるように，云わば「稜線規制」ですが，これだと生田・葺合の市街地のほとんどが規制の範囲に掛かる一方で，西隣の兵庫区，東隣の灘区の市街地は範囲外になります。
そのうちリンク切れになるでしょうが，神戸新聞のニュースに起点からの景観の画像が出ています。ご参考まで。
小松原ラガーさんは記事の最後に東灘区の御影に建設の47階をリンクされていますが，今回の景観条例には全く無関係ですのでご安心の程。

ところが，引っ掛かりそうな計画がひとつ。
三ノ宮駅の東に近接する，葺合の旭通4丁目に54階建ての再開発ビルが計画されています。神戸市のサイトにも旭通４丁目地区第一種市街地再開発事業のページが公開されています。現場を見ると現在は広大な更地となっており，一部にこれを利用して駐車場が営業していたり，一部では「雲井遺跡」なる遺跡調査が行われており，再開発用地全域で遺跡調査が平成21年9月頃まで予定されており，ビルの建設作業はそれ以降になることでしょう。建物の高さは176ｍだそうですから，三宮で160ｍ以上が規制となれば，もろに「稜線規制」に抵触します。
ただ，三宮からやや東にずれている分だけ，背景の稜線は，より標高の高い摩耶山に近くなり，微妙なところです。

そこで，実際に25000分の1の地形図に線を引いて確かめてみました。
景観の起点を「ポーアイしおさい公園」の北端に取ると，そこから旭通4丁目の再開発計画地区までは2.7kmです。その延長上の背景の稜線は「布引ハーブ園」のある世継山（標高417ｍ）から摩耶山に至る尾根にあり，ちょうど六甲全山縦走路の「稲妻坂」の途中に当たります。ここでポーアイの起点からの距離は5.6km―標高は450ｍです。更に「ポーアイしおさい公園」からだと稲妻坂よりもっと奥にある，（地蔵谷の北側に聳える）「黒岩尾根」が見えるはずです。旭通4丁目の背後では，ちょうど黒岩尾根の途中の標高606ｍのピークにあたり（ここには昔の神戸市境界標石があります），距離は6.45kmです。
そこで，基点の公園を標高0ｍ，旭通4丁目標高20ｍと仮定して
「稲妻坂」を守れば 196ｍ
「黒岩尾根」を守れば 233ｍ
の高さまで建設可能となります。
さて，再開発計画がどのように進むかが楽しみです。

話は変わって，小生個人的なことですが，最近の休みの日は神戸背山歩きに興じています。昨日はJR元町駅を出発して→再度公園→黒岩尾根→摩耶山→六甲山上→アイスロード→鶴甲→JR六甲道まで歩いてきました。先週は新長田→高取山→菊水山→鍋蓋山→再度公園→JR元町，2週間前はJR元町→大竜寺→市が原→稲妻坂→天狗道→摩耶山→新神戸など，このように毎週違う好きなコースで気軽に登山道を選べる，しかもそれらが都心に近接したところにある神戸という街のロケーションの贅沢さが地元ながら嬉しくなります。
6月頃から背山歩きを始めましたが，この3ヶ月の間に体重の1割を削ぎ落としました（笑

[65938] オーナー グリグリ さん
これは凄い！
もう形容する言葉もないくらいです。うちの家というか店もモロに映っています。店の前に止めている自転車までもはっきりと。
こんなの公開して，ソ連が攻めてきたらどうするのだろうか・・・

宝塚の「塚」の字が話題になっていますが，落書き帳では5年前にもspecial-weekさんが[14857]にて話題にされていました。
小生も[15608]にて反応しておりました。どちらもアーカイブ愛ヒメと書く訳　―地名は当用漢字を超える―にも収録していただいております。

宝塚市の場合は，「塚」の字に「丶のある塚」を正式なものとしていました。震災の数年前の平成2～3年ごろだったかと記憶していますが，神戸新聞に宝塚の「塚」の字を話題とする記事があり，宝塚市役所としては「丶のある塚」を正しい字体とする見解が述べられていました。ただし，市民が「丶のない塚」を使用するのも間違いとはしない旨の付記がありました。

当時知人に宝塚市民がおり，彼が住所に「丶のある塚」を書いていたのを見たので尋ねてみると，「書く『塚』の字を見れば，本物の宝塚の人間かどうかが判る」と言っていました。落書き帳でも，地元のだいてんさんが[56558]にて
塩竈の「竈」すら表示できるんですから、いろいろ表示できるようにしておいてもらいたいものですがねえ。
特に宝塚市民としては、切実な願いです（笑）
とおっしゃっておられることから，やはり宝塚では『塚』の字には「丶」を書くのに，ひとかたならぬ拘りがあるのでは，と感じた次第です。

ところが，[65930]Issieさんの記事には，
市民はともかく，少なくとも“宝塚市役所”では「丶のない塚」を“公式”の表記としているものと思われます。
とあり，私が一昔以上前に読んだ神戸新聞の記事とは正反対の考察を述べられています。
市民のネット利用に便宜を図って公開している「戸籍関係証明交付申請書」のpdfファイルだけからでは結論付けるのは無理があるようにも感じますが，神戸新聞の記事が書かれた（ネット利用など一般ではなかった）時代からは市長も変わっており，広報（になるのかな？）の担当者も変わっていることでしょう。
時代背景や自治体の担当者が変わることで，注意しないと気づかないような「塚」の字程度では，その表記についての公式見解が変わることがあるのかもしれません。
（地方自治や，その法的な事柄には全く疎いもので・・・）


話は変わって，うちの近所に神戸市長田区腕塚町なる町名があります。
「塚」の字が気になったので，その1丁目から10丁目までを歩いてみました（ヒマかい！）
神戸市が電柱などに設置している縦長の大きな町名街区表示板には全て「丶のある塚」でした。また各戸の表札脇などに設置している小さな住居表示板にまで「丶のある塚」を書く拘りようです。
腕塚町一帯は平成7年の震災で壊滅的被害をうけたところですから，これらの表示板は震災後の新しいものです。「塚」の字が「丶のない塚」として常用漢字に加わった昭和56年以降のものであることは疑いありません。神戸市も何かこだわりがあるのか（笑
こうなると，長田区大塚町や兵庫区塚本通，中央区割塚通，旗塚通，東灘区御影塚町も行って見てこんとアカンかな？

[65883] 小松原ラガー さん
自宅から程遠くない川では鉄砲水による死亡事故が発生した模様。

酷暑続きの中，街の整備され開放された小川でひと時の水浴びに興じる子供たちと引率の大人たちを襲った，突然の雷雨による予想外の鉄砲水による惨事。胸が痛み，言葉もありません。
事故発生後，ニュースで頻繁に報じられている通り，この川は灘区の都賀川で，以前に落書き帳でも話題になったことがありました。（[49081] 小松原ラガーさん）

都賀川は摩耶山の東側に切り込む谷間の杣谷（そまたに）を源流とし，阪急線を北に越えたあたりで六甲川を合わせ，灘区の真ん中をほぼ一直線に南の大阪湾へ流れています。灘区内市街地の西端部は青谷川へ，東端部は石屋川へ排水しますから，都賀川の排水域は旧灘区（六甲山町新設による兵庫区・東灘区の六甲山域の灘区編入-昭和47年6月-以前の区域）の六甲山域および市街地中央部ということになり，面積は20平方キロに満たないものです。

ここで神戸（旧市街地＝六甲山脈南麓）の地形による気象条件が問題になります。
＃以下に語る内容は，具体的な気象データに裏付けられたものではなく，長年神戸に住み続けての雑感ですが，一口に「神戸では」と言っても西と東では随分違うと感じる話です。

神戸旧市街地（東灘区から須磨区までの大阪湾岸の6区，要するに垂水区と西区と北区の除く残り全部，この話題の場合は須磨アルプス以北の須磨区北須磨も除外対象ですが，東の芦屋市や西宮市の一部を加えても良い）の背後には急峻な六甲山脈が壁のように聳えています。ここに南から湿った空気が吹き込むと，六甲山脈の「壁」に当たり地形性上昇気流となり雲を発生させて，しばしば激しい降雨を伴う場合があります。
ですが，同じ神戸旧市街地とはいえ，その東部（灘区，東灘区，芦屋市など）と西部（須磨区，長田区）とでは随分状況が違っています。第一，山の高さが違います。灘区・東灘区では700～900ｍ級の山々が続くのに対し，須磨区・長田区ではその3分の1程度の200～300ｍ級に留まっています。更に東部では六甲山脈の稜線が途切れることなくつながっているのに対し，西部では長田区の丸山市街地や須磨区の妙法寺川のような切れ目が目立ちます。
つまり，東神戸で上昇気流による乱雲が発生しても，西神戸では空気の抜け目があるために雲は発生せず，東は雨でも西は晴天といったことが珍しくありません。
また，神戸の冬の風物詩でもある「六甲颪」も西神戸では馴染みがありません。

昨日の雷雨の場合は神戸に限定した局地的なものではなく，北陸から近畿地方にかけての全体的な前線の活動によるものですが，それでも小生の住む長田区では，曇り空が掛かってから激しい降雨まではしばしの時間差があり，降雨時間も量も東部のそれに比べれば少なめだったのではないかと感じています。

夏季の局地的な降雨には，特に東神戸の場合は要注意ですが，かくいう私も，仮に同じ都賀川で川辺の涼を楽しんでいたとしたら，あれ程の急激な鉄砲水の来襲はすぐには予測できず，積乱雲の出現から即避難の対応が出来たかどうかは，甚だ疑問です。
今の段階では尚早ですが，犠牲になられた皆様のご冥福をお祈りするしかありません。

お久しぶりです。しばらく留守にしている間に，書いた本人が忘れているような古い記事や，うちのフォトアルバムにリンクを張っていただき，何やら嬉しい様やら恥ずかしいようやら・・・ 有難うございました。

さて，バイカル湖の汚染について話題になっているようですが，その直接の汚染源として名が挙がっているのは，湖南岸のイルクーツク州バイカリスク市（人口15,210―2007.01.01現在，以下同じ）にある「バイカル紙パルプコンビナート БЦБК」（写真）があります。シベリア鉄道のサイトで見つけたこの写真（古いかも知れませんが）からは，結構お盛んな印象を受けます。今年5月22日付けロシアDV-NEWSの記事（ロシア語）の見出しには「5月20日，イルクーツク州調停裁判所は『ロシア自然監視団』の『バイカル紙パルプコンビナート』に対する，無許可での水使用稼動よるバイカル湖の環境損害への補償金としての40億4千万ルーブルの支払い要求に対する訴訟の審議を，6月17日まで延期する」とありますから，地元でも環境被害の甚大さが指摘されているようです。
更に，そのコンビナートだけではなく，バイカル湖に流入する最大河川でブリャート共和国とモンゴルを流域に抱えるセレンガ川の汚染も湖の汚染原因です。湖岸の河口から約50キロのところにあるブリャート共和国セレンギンスク町（人口15,687）にも紙パルプ工場があり，更に河口から約130キロにはブリャート共和国の首都ウラン＝ウデ市（人口342,980）があり，この都市の存在もバイカル湖の主要汚染源の一つです。

イルクーツク州の州都イルクーツク市（人口575,869）は，今川焼さんが[65751]にておっしゃるように，バイカル湖からは「川下」になりますから，この都市の排水の影響は直接湖の汚染にはなりそうもありませんが，それでもイルクーツクからの大気汚染は当然バイカル湖の水質に影響します。今川焼さんが大阪と琵琶湖の距離でイルクーツクとバイカル湖をご説明されているのに倣うと，詳しいデータは持ち合わせていませんが，阪神工業地帯の大気汚染がどれほど琵琶湖の水質に影響するか，そして京阪神大都市圏とイルクーツク都市圏の人口差，琵琶湖とバイカル湖の水量差を考慮すると，まあどれほどのものになるのか。

[65316] 般若堂そんぴん さん
日本語入力メソッドの環境設定で変更するのではないか，と思います．
[65323] Issie さん
MS-IME でも，（中略） ATOK でも「プロパティ」画面で句読点の組み合わせを変更することができます。読点（、）とコンマ（，），句点（。）とピリオード（.）で，都合４つの組み合わせが選択できます。

「うっわー，できた，できた !!!」
いいおっさんが年甲斐もなく，無邪気に喜びはしゃいでいます。何たって６年前のIssieさんの[3402]を見て以来，ずっと引っかかっていましたから。
設定の変更など，多分に面倒くさい作業だと思っていたところ，MS-IMEに関して句読点を「、」「。」以外のものにしたいと題したページに詳しく（しかも至って簡単）設定方法が書かれていました。
[65320]hmtさんより，「公用文作成の要領」についての歴史的経緯の検証を頂きました。いつもながら，大変勉強になります。
さすがに，リンクしてくださった文化庁のサイトも読点コンマ（，）と句点マル（。）の組み合わせで書かれています。

以前は横書きに於いても日本語の伝統的な読点テン（、）と句点マル（。）の組み合わせを何の疑いもなく正しい表記と思っており，一方で読点コンマ（，）との組み合わせで書かれている出版物を見たとき，「これ日本語とちゃうやんけ。どこの出版社や」と無知にもくさしていた頃もありましたが，実際に横書きした印刷物やウエブを見たとき，多分に好みの問題で，小生の主観ですが，どうもこのほうが文章が締まって読みやすく感じます。
情報有難うございました。

[65310] 白桃 さん
Issie さんって、文章区切るの「、」ではなく「，」ですよね。

この件については、Issieさんご自身より[3402]にて、
一応ね，これは「公文書作成の要領」（1952年4月4日付）に従っています。つまりここでは，左横書き文書の“読点”は「コンマ」，“句点”は「まる」で表記することになっているのです。
と、実に明快にご説明されています。
もう６年も前の記事で、白桃さんのデビュー以前ですが、この記事は小生にとっては新鮮な情報で、今でも記憶に残っています。この読点をコンマにする書式に賛同して、それを倣おうとしたのですがどうも巧くいきません。キーボードの設定を変える必要があるのか、今でもそのままにして書いています。


[65053] ペーロケ さん
「岡」についてのレス、有難うございます。今行われている常用漢字表の見直しでは、「岡」が常用漢字に追加されるのは確定のようですが、小生は既存の「丘」との違いにこだわります。
ところでこの件は５年も前に小生自身が[15608]にて同じようなことを書いていることが判明しました。（恥）
岡山市の政令市入りなど、最近はどうも「岡」の字を見ることが多かったので気になっていたのですが、同じことの繰り返しになりちょっと恥ずかしく感じているところです。

最近の落書き帳を拝読していると、特命課本郷功次郎とＧメン若林豪の両警部が大活躍している様子が浮かび、読んでいて楽しい限りです。（何のことか分かっていただかなくても結構ですよ）

[64996]小松原ラガーさんの記事にある北野坂でのイベント、その前日に小生も見てきました。人混みは疲れるだけなので普段はこのようなイベント会場などには行かないのですが、当日は神戸で暮らし始めたモスクワのご婦人の案内役を買って出てのことでした。このご婦人は神戸在住1ヶ月で、まだ海を見たことがないとのこと。神戸が海に面した都市とは想像できないと仰るので、それではと、北野坂を登り抜けて新神戸ロープウエイに乗り、布引ハーブ園からの神戸港と大阪湾の絶景を案内しました。布引の滝などハイキングコースを歩き、街に下りての夕食は2005年神戸オフ会の二次会場となった市役所24階の展望レストランにて。一日中ロシア語で通しましたが、こちとら数年来ロシア語を喋っていなかったので、簡単な言葉が出なかったり、もちろん滑舌も悪くていけません。外国語など使わないと錆び付くのは早いものです。ご婦人が神戸の景色を大層気に入ってくれたのが唯一の収穫でした。

前置きが長くなりましたが本題です。以下、文学には縁のない無学な小生のちょっとした疑問です。
日本語には同じ意味合いの漢字二文字を合わせた熟語を結構日常生活で目にします。地図に関係ある言葉でも「山岳」「河川」「海洋」とか、「道路」もそうです。ですが「丘岡（きゅうこう）」はどうでしょうか。「丘陵」は使いますが「丘岡」は広辞苑にも出ていません。Yahoo国語辞書によれば「土地の小高い所。おか。」とありますが、そもそも「岡」の字が常用漢字には入っていませんでした。平地や山岳に対しての低山や小山を言う場合のオカには「丘」、海に対してのオカの場合は「陸」、岡目八目のようにカタワラを表すオカには「傍」があり、言葉として「岡」の字は必要がなかったのでしょう。オカッピキは「岡っ引き」と書くところから、この字を「オカッピキの岡」なんて苦しい説明をすることもあります。

ところが「福岡」や「岡山」など「岡」の字は頻繁に出てきます。言葉としての日本語としてはおおよそ必要としない「岡」が、地名や人名では欠かせない最も基本的な字のひとつになっています。一方、「丘」の字は人名で見かけることは稀で、地名としても「○○が丘」以外にはあまり例が浮かびません。札幌の空港に「丘珠空港」がありますが、初めてこの地名を見た（というより稚内経由で樺太へ向かった際にこの空港を利用した）時には、何かものすごく斬新な地名に出くわしたような気さえしました。

同じ意味合いの漢字二文字として「山岳」「河川」「海洋」と言っても、「山・川・海」と「岳・河・洋」とでは、何だかニュアンスが違いますね。個人的感想ですがどちらかと言えば後者の方が雄大というか。では「丘」と「岡」ではどうでしょうか。同じ訓読みで「オカ」と読む両字は果たして同じ地形を表すことばでしょうか。「丘」が小山を表すのに対し、「岡」を漢和辞典で引くと「山の背」との字義があることから、尾根のような所を表すのでしょうか。

長々と個人的な雑感を書き綴りましたが、疑問点は２点です。
1）地名（人名を含めて）において、なぜ「丘」ではなく「岡」が多く用いられるのか。
2）地形としての「丘」と「岡」の違い。
皆様はどうように感じられるでしょうか。

＃小生には記憶がないのですが以前に話題になっていたかも知れません。検索しても「丘」と「岡」では膨大な無関係の記事がヒットしますから（笑）

― 20年5月1日 ― と聞いて、真っ先に浮かぶのは「神戸市行政区再編成のあった日」です。
市内8区を6区に再編（神戸区、湊東区、湊区、林田区を廃止し、生田区と長田区を新設）した日ですが、これは昭和20年5月1日のことでした。
そう言えば神戸市神戸区のように市名と区名が一緒というのは神戸区がはじめてでした。神戸市神戸区の廃止以降は、川崎市が政令市になって川崎区が設置された昭和47年4月1日まで市名と区名の一致を見るものはなく、次に現われるのは堺市堺区で平成18年4月1日と、つい2年前のこと。
話を神戸に戻して神戸駅は神戸区ではなく湊東区。神戸区が廃止されてこの現象は解消されましたが、神戸区に代わって設置された生田区には生田町（葺合区）が含まれていないと、新たなねじれが生じました。中央区（昭和55年12月1日）となって久しい現在では古い地図に埋もれてしまった話です。
そういえば平成17年の神戸オフ会で「生田区あんない地図」を景品にしましたがあれはどなた様に渡ったことやら（笑）

[64924] 小松原ラガー さん
姫路バイパスのことを「ひめばい」、加古川バイパスのことを「かこばい」と略して使っていました。う～む、お初だ・・・。
平成元年より11年まで加古川で商売を営んでおり、現に震災後は5年間加古川市民（ＮＮ市在住期間は除く）でした。加古川から姫路市東部までは縁浅からぬ所ですが、そんな小生でさえ同じく「お初」です。
[64932]星野彼方さんのお言葉にもありますが、敢えて略すのなら「バイパス」です。
「ひめばい」「かこばい」と言うのは、個人的な略し方か、或いは例えば運送業界などの一部の業界用語または社内用語ではないかと推測します。「バイパス」と並行して走る明姫幹線道路は「めいかん」と略すのは一般的ですが。
私などテレビのＣＭで「ひ～めせん」と歌っているのを聞いて、それが「姫路セントラルパーク」のこととは咄嗟に浮かびませんでした。
妙な略し方をするのも善し悪しです。

＃私の場合は「503」対策として、電子メールの下書きに文章を保存してからプレビューや投稿ボタンを押すようにしていますから、敢えて悩むほどの不自由やストレスを感じてはいません。もちろん、エラーの改善ができるようであればそれに越したことはありませんが、グリグリさんの（お人柄を存じ上げているだけに）ご負担にならないかと察しております。
「つながった時に書き込みが出来ればそれで良い。」それだけです。

[64790] Issie さん
日本語では“２音でひと組”という単位がとても安定していて，中でも「２＋２」という組み合わせが“鉄壁”なのですね。「国鉄（こく・てつ）」という昔ながらの略語から，「鉄オタ（てつ・おた）」などという“その筋”で使われる言葉を並べてみれば，その鉄壁ぶりは明らかです。

話をお聞きして大層腑に落ちたことがあります。
これ、日本人は外国の地名でもしばしばこの調子で「やらかして」います。
例えば、小生が以前滞在していた欧露部で、そこの三大都市を日本人が

モスクワ ― サンクト ― ニジノブ

と言っていたのを耳にしたことがあります。
「モスクワ」はそれそのままだから良いのですが、サンクト・ペテルブルクのことを「サンクト」と略すのにはものすごい違和感を覚えました。
普通我々でも略す場合は「ペテルブルク」と言いません？　「サンクト」だと、まるで大韓民国を略して「大」と言うほどの違和感です。
ロシア人はサンクト・ペテルブルクを略す場合は[ピチルブルク]、或いは親愛をこめて[ピーチェル]と言っています。
それと・・・

「ニジノブ」って言うなぁぁぁぁぁ！！！！

もう違和感を通り越して殺意さえ覚えました（笑）
ニジニ・ノヴゴロドのことは[ニジニ]って言ってくださいね。ニジニですよ。

それもこれも、Issieさんの「鉄壁構造」理論から察すると、日本語の略語構造からすれば当然起こりうる略語だったのかと、今になって深く納得したした次第です。

[64732] ＴＮ さん
早速の鴻巣実地踏査お疲れ様でした。実際に本町一丁目宮本町、本町一丁目本一町の存在を現地入りしてご確認されるとは、いつもながらの探究心、敬服いたしております。
確かにWeb埼玉の記事にある現地の写真と、地図で見た駅前再開発地区のイメージが一致しませんでした。ＴＮさんの調査で再開発のメイン地区A1とは道一つ隔てた細い三角地が件の公園とはちょっと意外でした。面白い情報ありがとうございました。

さて、今回の町名復活劇の先達となった大阪の「東区渡辺町」を「中央区久太郎町四丁目渡辺」として保存した例には、「鶴見区諸口五丁目浜」にその伏線があったのかなと感じています。
私事ですが「久太郎町四丁目渡辺」を拙稿[7175]にてご紹介した際には「鶴見区諸口五丁目浜」の事例を知らず、これを認識したのは[7379]てへへさんの記事にありますが、後にまがみさんとお会いした際に地図で教えていただいてからのことでした。（[61016] に関連）
拙稿[64704]にご紹介したように、新住居表示実施による現在の浜（1～5丁目）、諸口（1～6丁目）が起立する前の町名は茨田浜町（マッタハマチョウ）と茨田諸口町（マッタモロクチチョウ）でした。手元に昭和56年と昭和60年の大阪市の区分地図があるのですが、56年版は茨田浜町と茨田諸口町、60年版では既に浜1～5丁目、諸口1～6丁目、緑地公園に分かれていますから、ここではこの間に新住居表示が実施されたようです。一方で東区渡辺町は両地図ともに健在です。
旧茨田浜町南端と茨田諸口町の境界は府道23号大阪生駒線よりやや南の市街地に食い込んでいましたが、新住居表示に際しては大阪生駒線を境界とし、同線より南にはみ出した茨田浜町南端部分は諸口五丁目に組み込まれました。「諸口五丁目浜6～浜14」との街区符号が打たれた部分はその一部分です。しかしながら、そこまでしてここに旧茨田浜町の一角である名残を残す必要があったのならば、大阪生駒線の南の街区を「浜六丁目」として「諸口五丁目」から分離した町割りが出来なかったのかが疑問です。「浜6～浜14」とは何か変則的と言うか、姑息と言うか。
その数年後に大阪の都心では久太郎町の新設による渡辺町廃止の問題が持ち上がるわけですが、「諸口五丁目浜」の実績から「久太郎町四丁目渡辺」につながったのではないかと想像しております。
もしも「浜六丁目」を作る英断をしていれば、「久太郎町四丁目渡辺」という発想は出ずに終わり、鴻巣の「本町一丁目宮本町、本町一丁目本一町」誕生もなかったのかも知れません。
傍目には姑息な手段とも映る大阪市の地名街区符号の苦心が生んだ怪我の巧妙でしょうか。

なお、茨田は大阪湾岸から遠く離れた内陸の旧河内国に属していますが、そこに茨田浜町という「浜」が付く地名があるのは、古代の「難波の入江」が大阪平野の奥深くまで達していた頃の名残といわれています。

【1】地名街区符合を地名街区符号に訂正
＃この原稿を書き始めた頃、久しぶりに「悪夢の揺れ」がありました。ここ長田区では震度３とか。規模はあの時と比べられないぐらい小さなものでしたが、揺れる方向は同じようなものに感じられたので気味が悪かったです。

[64671] ＴＮ さん
鴻巣での旧町名復活の面白いお話有難うございます。
リンクしていただいたWeb埼玉の「40年ぶりに町名復活」記事には、先例となった大阪市中央区久太郎町四丁目渡辺街区の誕生を「十年前」としていますが、これは間違いです。拙稿[7175]の繰り返しになりますが、実際に誕生したのは平成元(1989)年2月13日に行われた行政区再編による中央区の誕生（東区と南区の合区）に合わせて実施された住居表示変更によるものですから、もう19年も前のことです。

今回の鴻巣の場合は、再開発で整備された駅前の公園とのことで旧町名の復活が容易だったことが挙げられていますが、それにしても市の粋な計らいには拍手を送りたいところです。
加えて、旧大阪市東区渡辺町の町名由来となっていた嵯峨源氏の渡辺綱が鴻巣出身ですか。何かお話が出来すぎているような。千年の時を経て町名復活劇の話題としてその名が取り沙汰されるとは、平安時代の武将も想像だにしなかったことでしょう。

なお、大阪市内の地名街区として渡辺の他には鶴見区に諸口五丁目浜6～浜14街区があります。
現在の鶴見区浜（1～5丁目）、諸口（1～6丁目）の領域には、住居表示変更前には茨田浜町と茨田諸口町がありましたが、「諸口五丁目」となった区画には旧茨田浜町の一部が含まれており、その部分の街区に「浜」を冠して番号を付けたと推測できます。

[64099] 蒼の狼 さん
江戸時代の灘という地名は今のどのあたりにあたるのでしょうか。

今川焼さんより、[64108]にて明確に
武庫川河口から神戸市の生田川河口までの海岸地区名。【別称】摂津灘。東西20km。
とのご説明がありましたが、小生からも説明と言うほどではありませんが少しばかり灘についての雑感を述べてみます。

まず、江戸期の「灘」についてですが、当時は正確には「灘目（なだめ）」と呼ばれていたようです。
これも古代の「灘辺（なだべ）」が転じた呼び名で、灘とは海のことですから、地名は海辺のことを言い、京の都より山陽道（西国街道）を西へ下ってここで初めて海（灘）が見えるところからこのように呼ばれたようです。西宮までの西国街道は現在の国道171号線に相当しますから、やはり「灘辺」は西宮市の海沿いの地域から西側の地域、当時の武庫郡、菟原郡の海岸線一帯の総称のようなものではなかったでしょうか。このあたりの経緯は神戸東灘まちづくり文化のルーツのサイトに詳しく述べられています。

とはいえ、村落名や行政区画名として「灘」を名乗るものはありませんでした。初めて村名として灘が現われるのは、明治28（1895）年に菟原郡都賀野村が西灘村（現在の灘区西部、但し大石は都賀浜村→西郷町の一部）に改称したときでした。

「灘五郷」とは、地名というよりはこの地域の地場産業である酒造地の酒蔵を纏めた名称で、江戸期には東から、今津郷、魚崎郷、御影郷、西郷、下灘郷であり、明治時代になると下灘郷が抜けて、代わって西宮郷が入って現在に至っているようです。
（出典：gallery 灘五郷）

しかしながら、これも酒造業の業界でのお話で、「灘の酒」がよく売れるとのことで、元来の「灘」の範囲外にあっても「灘ブランド」を得るために「灘に入った」との見方もあります。
下灘郷は現在の神戸市中央区・兵庫区の一角にあったようですが、江戸期と言えども地名としての灘（或いは灘目）に現在の兵庫区までは含まれていなかったと推察します。

昨日はおおさか東線の開業を筆頭にJR西日本ではいくつかの新駅の開業があり、神戸市内にも新駅「須磨海浜公園」駅が開業しました。昨年の駅名決定に際しては[61238]k-aceさんの記事がありましたが、小生は以前に新駅の名称について散々ケチをつけた覚えがあり[25385]、もう4年も前の書き込みでした。時が経つのは早いものです。

さて、須磨海浜公園駅の誕生で神戸市内には「公園駅」を名乗る駅が９駅になりました。
戦前の旧神戸市内には「公園駅」はなく、現在の市域に広げれば（当時は）市外の明石郡垂水町に山陽電鉄の「舞子公園駅」が存在するのみでした。廃止された神戸市電の停留所には「湊川公園」がありましたが。
以下、神戸市内の「公園駅」について古い順に開業（改称）時期まとめてみます。

駅名	路線	開業または改称日	備考
舞子公園	山陽電鉄本線	昭和10年8月1日	舞子駅を改称
須磨浦公園	山陽電鉄本線	昭和23年9月30日	新駅設置
中公園	神戸新交通ポートアイランド線	昭和56年2月5日	ポートライナー開業
南公園	神戸新交通ポートアイランド線	昭和56年2月5日	ポートライナー開業
湊川公園	神戸市営地下鉄山手線	昭和58年6月17日	山手線開業
王子公園	阪急電鉄神戸線	昭和59年6月1日	西灘駅を改称
総合運動公園	神戸市営地下鉄西神線	昭和60年6月18日	西神延伸線開業
御崎公園	神戸市営地下鉄海岸線	平成13年7月7日	海岸線開業
須磨海浜公園	JR神戸線	平成20年3月15日	新駅設置

ここ数年というより、もっと長い期間で「公園駅」が人気のようにも感じますが、神戸の場合は実在する（または一般にそのように呼ばれている）公園が近くに存在し、やはり他に良い名称がなかったのかも。ポートアイランドの中公園そのものは駅開業後に「原口記念公園」に改称されたようにも記憶しています。
個人的には、阪急の「西灘駅」が「王子公園駅」に改称されたときは喝采しましたが。

[63860] 小松原ラガー さん
この道ではないでしょうか？地図の中央に鉄拐山トンネルとありますが、まさにその道こそが第一神明というか旧神明というか、「神明道路」だったと思います。
（中略）
大蔵谷から先も神明と称していたような気もするし・・・。
はい、現在で言うところの「旧神明」こと「神明道路」は小松原ラガーさんのリンクされた地図にあるとおり、「鉄拐山トンネル」を通る道路がそれです。現在の第二神明道路の「名谷出入口」から「大蔵谷出入口」までの区間は、旧神明道路を踏襲したもので、大蔵谷以西はこの道路が神明道路でした。この道を更に進むと、西明石の小久保交差点を超えて明姫幹線道路に入りますが、この小久保までは神明道路だったと記憶しています。
一方、かつての神明道路の東の起点ですが、小生もリアルタイムで通ったことがある筈ですが、幼少のため記憶が定かではありません。
現在地元で「旧神明」と呼ばれている道路は須磨離宮公園南側のここ以西です。日本地図センターから出ている「地図で見る神戸の変遷」に収録されている「昭和44年頃の神戸5万分の1」には、今の阪神高速3号神戸線月見山出入口あたりから「神明道路」が出ているように描かれています。いずれにせよ、やはり離宮公園あたりが起点だったかと推測します。

[63705] 油天神山 さん
[63703] ＥＭＭ さん
神戸市中央区港島について、「外来語由来町名」コレクションへの採用を真剣にご検討いただき、恐縮しております。
おそらく、油天神山さんの「外来語由来町名」のイメージからは離れているとは察しておりましたが、小生、子供の頃に読んだ[63695]に引用した「神戸の町名」（昭和50年）に紹介されている解説文が印象に残り、外来語由来町名として真っ先に思い浮かぶのがポーアイの「港島」「港島中町」でした。[63705]油天神山さんの
「どうぞご勘弁を」という気持ちだったんですが、一夜明けた今、「町名由来系カテゴリーに名を連ねる以上はやらんといかん！」と覚悟を決めました。
とのご英断に深謝いたします。

この「港島」の場合、地名「ポートアイランド」との順序が問題で、人工島ポートアイランドの造成着工が始まったのが昭和41年のことで、埋立が進み新たに生じた陸地に町名をつけてコンテナ埠頭を「港島」としたのが昭和47年5月、都市機能・居住地区を「港島中町」としたのが昭和49年4月でした。「港島南町」に至っては昭和61年にポートアイランド２期工事が始まってから生じた土地に出来たもので、町名としては恐らく平成になってからのものかと記憶しています。
もし、順序が逆で、既存の「港島」という地名を愛称として「ポートアイランド」と英語に洒落て命名されたのであれば、これでは「外来語由来町名」にはならないでしょう。
これを採用すると大変な道に足を踏み入れることになりそうです。
とのご懸念は、この順序の検証が難しいことと推察します。
とはいえ、浦安市の舞浜の例（[63703]ＥＭＭさん）もありますが、先に英語で地名を付けるなど、極めて特異な例だと思います。

さて、この「神戸の町名」という33年前に発行された冊子は既に絶版であることは言うまでもありませんが、数年前にその新版を見たことがあり、昨日改めて本屋に行ってみると、昨年末に「第三版」となる「神戸の町名　改訂版」が神戸新聞総合出版センターより発行されたところでした。
思えば旧版の昭和50年当時とでは神戸においても市街地の範囲が拡大し、それに伴い郊外では新町名が続々と誕生しているので（その一方で今後の神戸市街地の拡大は、既にやり尽くした感があり、それほど期待できない）、旧版にはなかった新町名の由来が知り得て、思わず買ってしまいました。
嬉しいのは市販の地図では確認出来ない地名として拙稿[45136]に紹介した兵庫区の５つの町名が全て収録されているところ。
そのうちの一つ「東尻池村」については、旧版の解説文を[43133]に引用していましたが、今回の改訂版では
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【東尻池村】　ひがししりいけむら
神戸市内で残っている二つの“村”の一つで、御崎村と並んで兵庫区内にある。昔の村は行政区画や町名改正によって多くの町に分割されたが、旧東尻池村のほとんどは長田区内に含まれる。由来についてはそこでふれらているので省略するが、兵庫区では一部の国有地が、人家や建て物もないまま、旧村名として続いている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
と紹介されています。
昭和50年の旧版にあった、「しかし、この“村”も近く消える運命にある。」の一文が削除されているのも面白いところです。

[63693] 油天神山 さん
「外来語由来町名コレクション」の完成、おめでとうございます。

早速で恐縮ですが、神戸市中央区の人工島ポートアイランドに起立している町名
「港島一～九丁目」「港島中町一～八丁目」「港島南町一～七丁目」
も候補にご検討いただければ幸いです。
神戸新聞社編「神戸の町名」（昭和50年）によれば、
「先に英語で地名をつけ、その直訳を町名にした珍しい例だ。」とあります。
「港」も「島」も純然たる日本語ですが、その由来は和製英語地名の「ポートアイランド」を起源としており、貴コレクションの
(2)表記はカタカナに限定せず、外来語をひらがな・漢字表記したものも含める。
(3)和製英語・造語等も対象に含める。
に合致しているように感じられます。

[63021] hiroroじゃけぇ さん
「単行」という言葉が最も似合うかもしれませんね。
ご教示ありがとうございます。
実は今日も「単行」に乗って着ました。といっても姫新線のそれではなく、[62638]k-aceさん他の記事にある三木鉄道ですが。
丁度、加古川へ行く所用が出来たので、普段ならばJR神戸線（山陽本線）に乗って直行するのですが、今日はわざわざ神戸電鉄粟生線、三木鉄道、JR加古川線を経由しました。
神戸電鉄はガラ空きでしたが、今年3月末で廃線になる三木鉄道は満員でした。明らかに「鉄」と分かる鉄道愛好家で賑わっており、沿線の各駅でもそれらしき人々がカメラを構えていました。因みに私は「鉄」ではありませんが、同じく駅や車両を写してきました。（笑）

湯郷ベルの選手たちは、日中湯郷温泉のどこかで働いているようですよ。
湯郷温泉街には宿泊者へのサービスで、宿泊ホテル以外の各館の浴場を巡ることが出来るようになっていて、私もいくつか廻ったのですが、女子サッカーリーグの選手のような若い女性は見かけませんでした。日頃の激務から年末年始くらいは休んでおられるのでは。

[63025] 笠津前浜 さん
これはまさしくオホーツク海の孤島ですね…。今頃は氷の海の上へ頭を出しているところでしょうか。
訳の分からない妄想にお付き合い頂いて恐縮です。あの辺り一面の北部オホーツク海は冬には氷結しますから、恐らく笠津前浜さんのおっしゃるような幻想的な光景であろうと推測します。
また、わざわざマップをお探し下さり有難うございました。Googleマップを見ても同じような島が表示されますが、航空写真からは（下表参照）そこに何かあるようでなさそうな不明瞭な「点」になっています。
手持ちの帝国書院の地図帳では、2007年の「地歴高等地図」には載っておらず、1987年の「サミットワールドアトラス」には載っていました。

リンクされた先のページには、とても美しい写真が揃っていますね。
「ふた昔」前であれば、鉄のカーテンの奥に隠されたような謎の島々の画像が手軽に家庭で楽しめるとは、ネット時代の醍醐味のひとつですね。
ロシア語のページですが、リンク先のページの島の画像の一覧を和名を添えて書いておきます。千島列島の島々が多いので、参考までに千島列島の地図(昭和5年）を出しておきます。

ロシア名	和名	場所	Googleマップ
о. Парамушир	幌筵島／パラムシル島	北千島	衛星写真
о. Анциферов	志林規島／シリンキ島	北千島	衛星写真
о-ва Ловушки	牟知列岩／ムシル列岩	中千島	衛星写真
о. Райкоке	雷公計島／ライコケ島	中千島	衛星写真
о-ва Среднего	宇志知諸島北島／スレドネワ島	中千島	衛星写真
о-ва Братья Черные	智理保以島／チリポイ島	中千島	衛星写真
о. Ионы	イオヌイ島	オホーツク海北西部	衛星写真
о-ва Ямские	ヤムスク諸島	オホーツク海北東部	衛星写真
о. Беринга	ベーリング島	コマンドル諸島	衛星写真
о. Медный	メードヌイ島	コマンドル諸島	衛星写真

平成二十年になりました。旧年中はいろいろとお世話になりました。今年もどうぞ宜しくお願いいたします。

平成十九年最後の二日間、岡山県美作市の湯郷温泉に行ってまいりました。温泉のお話をしても「いい湯でしたよ」と、日頃の雑多を離れてのんびりと温泉浴を楽しんだと月並みの言葉しか出ませんが、地理的なことで印象的だったのは、まず姫新線に18年振りに乗ったこと。
兵庫県姫路市と岡山県新見市を結ぶ姫新線に以前乗ったときは姫路から津山まで直通で行った記憶があるのですが、今やそれは昔の話。佐用での乗り継ぎに42分の時間待ち。それも津山へは一両編成。電化されていないから「電車」ではないし、一両だから「列車」でもない。これを何と言えばよいのか？　中国山地の山中を細い狭軌の単線鉄道が縫うように一両で走る様は「植民地の軽便鉄道やんけ～！」と言いたくなるような（笑）
温泉の最寄り駅は林野駅で、この林野が平成の大合併で成立した美作市の市役所が置かれた、云わば「市の中心集落」になるのですが、どう見ても「市」の面影はどこにもない田舎の小集落でした。福岡オフ会の時にネットで見た、市街地だけを「市」とした明治の福岡市の範囲が頭にあっただけに（拙稿[62579]）、時代が変われば「市」の感覚も変わるもんだと実感した次第です。
しかしながら、古谷一行氏ふんする金田一耕助が下駄履きでいても全く違和感のないような、のんびりとした懐かしい昭和を思わせる街並みは、嬉しく感じました。短いながらも味わいのある楽しい旅でした。

さて、新年に年始めにあたり、日本列島周辺の地図を眺めていると、ユーラシア大陸の東縁に弓状に連なるその姿は、いつ見ても「カッコいい」形をしています。
ところで、列島の最北端は北方領土択捉島の北端であるカモイワッカ岬（北緯45度33分）ですが、北方領土を含めない最北端は宗谷岬弁天島（北緯45度31分）とのこと。しかしこれは「日本列島」を日本の領土の限定した極めて政治的な話。戦前であれば台湾も南樺太も千島列島も日本列島の一部と見なしていたようで、そうなれば列島は北海道の北で樺太と千島の二股に分かれていたことになります。
そうではなく、日本の統治範囲の枠を外し、視点を「ユーラシア大陸の東縁に連なる弓状列島」に戻し「弓」を伸ばしてみると、北は樺太こそが列島の一部になるのではないかと妄想します。
となればその北端はサハリン州最北端のエリザヴェータ岬（北緯54度24分）になり、この岬で列島はオホーツク海に没します。この北には北部オホーツク海の大海原が広がるばかりなり・・・。

エリザヴェータ岬のほぼ真北540キロには大陸のオホーツク町があります。今では人口5,054人（2007年1月1日）の小さな町ですが、大きな海洋の名称として世界に知られた名となりました。ですが、この町の名もオホータ川という小さな河川名を由来としています。
そのオホーツク町とサハリンのエリザヴェート岬の間のほぼ中間点、広がるは大海原ばかりなり・・・と思われる所に、正に絶海の孤島が存在します。どうしてこんな所に島があるのかと首を傾げたくなるような、サハリン北端の北250キロの北緯56度24分、東経143度23分にその島は存在します。まるでビリケンさんの頭が海中から突き出したような、標高300ｍの点のような小島です。その名をイオヌイ島（または実際には「ヨーヌイ」と発音するかも）と言いますが、この島こそが弓状列島最北の島ではと妄想を続けております。
人を寄せ付けない海岸にトドの群生。一度は訪れてみたい最果ての島です。
皆様お持ちの地図には、この島が描かれているでしょうか？

先月のオフ会での「荒ゴミ」や「別勉」という神戸の言葉についての[62579]へ沢山のレスをいただいておりながら、返事が（いつもながら）遅くなってしまい、申し訳ございません。最近はどうも無気力でいけません。

今月一日に港則法施行令の改正による３港の合併により阪神港が誕生しました。神戸市街地の南に広がる大きな港は、既に「神戸港」ではなく堺泉北から須磨に広がる巨大な港のうちの「阪神港神戸区」になりました。従来は神戸港、尼崎西宮芦屋港、大阪港の３港でそれぞれで入港税や書類手続きの負担が求められていたのが阪神港に一元化されたことで、入港船舶の増加や競争力の強化が期待されているところです。東京、川崎、横浜３港を合体した京浜港については[57385]hmtさんが触れておられます。 阪神港の開港は京浜港の例にならったものでしょう。
港則法でのお話ですが、神戸港が消えるのは地元の神戸っ子としてはちょっと寂しい気もします。

[62583] 桜トンネル さん
「荒ゴミ」について
阪神地区全域はすべて通じると思っていました。最近、僕がよく行く尼崎市では使われないとは驚きです。一体、どこが線引きとなっているのでしょうね。
通じるのは原則として神戸市域のみだと推測します。但し、住民の移動がありますから、他市民であっても神戸に一時期でも居住した経験のある人や、神戸に通勤している人などは「荒ゴミ」を知っていて当然で、また、神戸周辺を営業範囲としているゴミ収集業者では「荒ゴミ」という言葉を使っている場合もありますから、神戸市に隣接する地域では、通じる可能性が高いと思われます。また「荒ゴミ」を検索すると、稀ですが神戸とは無関係のところでも用いる所があるようです。
私事ですが、震災後、一時期加古川市に居住したことがありました。町内の人に「この辺りの荒ゴミの日はいつですか」と尋ねても要領を得ませんでした。それもその筈で「荒ゴミの日」など存在せず、加古川市ではゴミの細分化が既に徹底されていました。
今では神戸市のゴミ区分からも「荒ゴミ」は廃止されましたが、元来、神戸市の場合は西区（布施畑）や北区（長尾山）に広大な埋立処分場を有し、「荒ゴミ」として一括で埋立処分する用地に恵まれていたために不燃ごみを細分する必要が薄く、それが震災によって生じた瓦礫や引越しゴミなどの膨大な量を処分したために埋立処分地の余裕がなくなり、いよいよゴミの細分化、リサイクルに対応した区分を導入したというところでしょうか。
ゴミの細分化を啓蒙するキャラクターとして神戸弁の「分けとん」から、豚の「ワケトン君」が採用されています。因みにワケトンの敵キャラ「ワケヘン」と「ヤラヘン」も存在します。
以前の荒ゴミ置場こと「荒ゴミステーション」のキャラクターは荒の字からか、アライグマだったことは知る人ぞ知る話。

「荒ゴミ」の他にも代表的な例としては「日番」があります。
小生が小学校1年生のときも「日番」でした。昭和40年代の前半の話ですから、随分古い言葉です。というより、桜トンネルさんの[62583]を読むまで、これが神戸独特の言葉だったとは知りませんでした。子供の頃はセロハンテープなどの日用品で有名な「ニチバン」も日番絡みの社名かと思っていたほどでしたが、こちらは絆創膏のほうの「バン」のようです。
面白いお話、有難うございました。

[62633] たもっち さん
「荒ゴミ」という言葉が出て来た場面をよく見ると、電柱の「芦屋金持町一丁目」という標示が描き込まれていますので、実は、神戸周辺で使われている言葉を考証のうえでセリフを書いたのではないか、という可能性も・・。
とりあえず芦屋市のHPから「荒ゴミ」を探しましたが、見つかりませんでした。（笑
少なくとも、現在の芦屋市のゴミ収集区分には「荒ゴミ」はありません。但し、一部のゴミ収集業者が「荒ゴミ」とう言葉を使う場合もありますから、やはり、いしい氏が考証したうえで書いている可能性は高いと思います。

神戸から来た同級生も何人かいて、彼らが、表紙にポートタワーあたりの風景写真が載っているノートを持っていたことを覚えています。表紙全体の背景に薄緑のモノクロ(？)で刷り込まれていたように記憶していますが、これって、神戸の小学生の間で広く使われていたものだったのでしょうか。あるいは、世代が限られるのかもしれませんが、どなたかご存じないですか？
神戸市指定の学習ノートで、関西ノート(株)が製作しているもので、国語帳（緑）、算数帳（水色）、理科の記録（黄）、社会科（橙）、自由帳（桃）、連絡帳（紫）、百字練習帳（青）、二百字練習帳（青）があり、他にも音楽ノートやRomazi Renshu-tyo がありました。
もちろん、昭和40年代（いや、もっと以前から？）存在していました。
表紙は神戸市内の景色の写真がそれぞれの色のモノカラーで印刷されています。風景写真は時代によって変わっていますが、百時練習帳のそれは小生が使用していた当時の写真のままで、ポートタワーの建つ中突堤を写したものですが、現在の風景とは比べ物にならない、昭和40年代中頃のもので、今では「歴史的写真」と言えるものです。
ネットでは「神戸ノート」と呼ばれているようですが、文房具好きにはちょっとした人気だそうです。（記事）

[62755] 伊豆之国 さん
[62756] Issie さん
今日の番組は見逃してしまいましたが、豊原の子供鉄道については過去に何度かメディアや書籍でも取り上げられておりました。
日本のテレビドラマでは、役所公司主演で1991年に放送された東芝日曜劇場スペシャル「サハリンの薔薇」のひとコマで、現地の少女が役所氏を子供鉄道に誘う場面がありました。

サハリン州20万分の1地形図にもユジノ・サハリンスク市街地の東北東、ピオネールスカヤという所に小さな環状鉄道が描かれており、駅も２つあります。
場所はガガーリン文化公園で、旧豊原公園（本当は、「旧」なんて書きたくないのですが）に当たります。

ソ連の子供鉄道については、こんなに沢山の都市で運行されていました。豊原のそれは、1954年6月6日の開業のようです。
写真1　写真2

カラフト（北蝦夷）について「唐太」と表記したことのある歴史について、[61689] 伊豆之国さんへのレスの形で投稿させていただきましたが、その後も[62464]伊豆之国さんをはじめ、多くの反響をいただきながらも、3週間以上を経てしまい、いつもながらの亀レスにて失礼しておりました。

[62467] 笠津前浜 さん
カラフトの字に漢字をあてる際に「樺」を選んだ理由は何なのでしょうね。あるいは樺が多く生えていたのでしょうか。訓読みですから如何様にも読めるのですが、樺を「から」と読ませる例も少ないのではないでしょうか。

カラフトの「カラ」も部分に「樺」の字を充てた所以は、[62501]北の住人さんより、
江戸時代を通じ一般的なものは「唐太」です。一時的に「北蝦夷」が使われますが、幕末からまた「カラフト」と称され、「柄太」「柯太」が多く使われ、明治2年以降は「樺太」に定まりました。
「樺太」については、「樺が多いから」という松浦武四郎の意見が採られたようです。
とフォローいただきましたが、正に樺太は白樺の木の多いところです。現地で飲んだ白樺ジュースのおいしかったこと。サハリンの名産だと聞きましたが、ロシアのほとんどの地域で白樺の木は多く、全国的に生産されていたようです。ソ連時代の末期、ヴォルガ沿岸のゴーリキー市でも食料品店の棚には品薄で何もなかったような時でさえ、白樺ジュースだけは入手が容易だったと聞きました。ソ連解体後はコーラなど西側の飲料が大量に流入し、それに反比例して白樺ジュースは人気薄となり、これを売っている店を探すのはロシアでも容易ではありません。
話が逸れましたが、その白樺の「樺」の字を「カラ」と読ませるのはちょっとした無理があり、後世「カバフト」と読み改められる恐れがあるから「柯太」と表記すべしとの議論もあったと聞きます。

北の住人さんの記事にあるように「樺太」の表記が松浦武四郎の意見により採られた明治2年のことですが、では江戸期において「樺太」との表記があったのかどうかの検証も必要になってくることと思われます。以下、結論には達しませんが、メモ代わりに画像へのリンクも添えて続けます。

北海道大学付属図書館北方古地図高精細画像電子展示のコーナーには、1801年に普請役・中村小市郎と小人目付出役・高橋次太夫の調査による「樺太見分図」とのタイトルで２葉（離島説、半島説）出ていますが、こちらにも地図色分けの凡例部分に「唐太山」の表記があることから、タイトルの「樺太」は後に付けられたもののようにも思われます。
また、別に近藤重蔵が1802年に作製した２葉（1離島説、2半島説）の地図を「蝦夷及樺太ノ図」とのタイトルが付けられていますが、実際に地図を見るとカラフトには「唐太」と表記されており、北海道大学の「江戸時代における日本北辺地図（講演要旨）」には同じものが離島説・半島説を併記した形で「近藤重蔵「蝦夷地図式 乾」1802年として紹介されていますから、こちらも「樺太表記」を裏付けるものではありません。
なお、船越昭生著「北方図の歴史」（講談社―1976年）には「蝦夷及樺太ノ図2半島説」と同じものが『近藤重蔵「蝦夷地図式」乾』として載せられています。

さて、船越氏の「北方図の歴史」などに収録されている諸図や解説によると

図名	作者など	時代	カラフトについての表記	リンク
蝦夷風俗人情之沙汰	最上徳内	1790年	唐太	画像
蝦夷地図式 乾	近藤重蔵	1802年	唐太	画像
享和元年樺太見分図	中村小市郎・高橋次太夫	1801年	唐太山	画像
辺要分界図考	近藤重蔵	1804年	カラフト	画像
唐太島図	松田伝十郎・間宮林蔵	1809年
北蝦夷島図	間宮林蔵	1810年
日本辺界略図	高橋景保	1809年	北蝦夷	画像
蝦夷闔境輿地全図	藤田良・橋本蘭斎	1854年		画像
官板　実測日本地図（北蝦夷）	幕府開成所	1867年	北蝦夷	画像

以上、手持ちの書籍やウエブの画像で読めそうなものを集めてみましたが、これだけでは江戸期に「樺太」の表記が存在したことの裏づけにはあまりにも不十分、というより、否定的な感触です。江戸期においては「樺太」との表記はおおよそ用いられておらず、「唐太」または「北蝦夷」の表記が一般であったことは言えると推察します。


[62501] 北の住人 さん
ところで、全国樺太連盟のサイト（中略）のURLを見ると「kabaren」の文字があり、連盟の略称として「樺」を「かば」と読んでいるようです。実際、「樺太」の読みとして「かばふと」も書いている辞書もありました。
樺連「かばれん」だけではなく、一般に樺太を略して「樺」の一文字で表す場合の読みは大概が「かば」です。1941年に樺太庁鉄道に吸収されましたが、落合駅から分岐してオホーツク海岸に沿って敷香まで建設された「樺太鉄道」も「かばてつ」と呼ばれていました。
大泊―豊原間の貝場駅から分岐して。留多加に至る私鉄線「南樺鉄道」は「なんかてつどう」のようですが。

また、「樺太」を「かばふと」と呼ぶ人も少なくはなく、「からぷと」と呼ぶ人も居たとか。


[62471] むっくん さん
モンゴル帝国の支配地域の拡がりに伴い（中略）、具体的な侵略の歴史を初めて知りました。
拙稿[62450]に書いた「1286年の樺太上陸にはじまる元軍の侵攻で1308年には樺太の諸種族の抵抗を排除」の部分の資料としては、M.S.ヴィソーコフ著、板橋政樹訳「サハリンの歴史」（北海道撮影社―2000年）に基づきました。ロシア側から見たサハリン史です。
アイヌ側からの歴史を紹介したページ「アイヌ民族の歴史年表」というページを見つけましたが、樺太アイヌ（骨嵬）の元帝国との戦いとして、その経緯が詳しく述べられています。
一方、ヴィソーコフ著「サハリンの歴史」には、中国の史料の伝えとして、モンゴル軍がアムール下流に現われ、サハリン北部のニヴフ（ギリヤーク）族を支配下に置いたのが1263年。しかしサハリンアイヌの大多数の種族は頑強に服従を拒んでおり、1286年、強力な武装部隊1万人がサハリンに上陸し各所に配置され、1308年に軍は諸種族の抵抗を排して毎年の貢物を上納させるに至った、とあります。

福博オフ会から早くも十日が経ちました。[62566]グリグリさん、第四回オフ会の記録ページ早速のアップ有難うございます。
ついに実現した参加者全員の集合写真、壮観です。ところで撮影場所の福博であい橋の西詰は、拙稿[61426]でご紹介した明治43年の福岡市地図を見ると福岡市外になっています。今ではすっかり都心のど真ん中と思える場所で、以前の県庁のすぐ傍に当たりますが、明治時代の福岡市域がいかに狭かったか、と言うより、当時の「市」というもののあり方が伺えて面白いところです。

さて、小生オフ会から帰神してからというもの、先週はすっかり抜け殻のようになってしまい、第二水曜日の町内の荒ゴミの日さえ、ついうっかり荒ゴミを出すのを忘れてしまいました。
ところで、この「荒ゴミ」という言葉、日常的に使っていた言葉なので、全国どこでも通じる日本語の普通名詞だと思い込んでいたのですが、最近、神戸などの一部地域でしか通じない言葉だと知りました。
オフ一次会で隣席の皆さんに尋ねてみましたが、当たり前に通じたのは同じ神戸の小松原ラガーさんのみで、尼崎のかすみさんにさえ通じない言葉でした。らるふさんからは「荒」の字が違うとのこと。「粗ゴミ」ならば少しは通じるエリアが拡大するかも。

とはいえ、平成16年12月に神戸市のゴミ収集区分では荒ゴミが廃止され、従来であればジャムの小ビンから大型家具に至るまで、燃えないゴミは何でも荒ゴミとして廃棄していたのですが、今やそれは昔話。しかしながら、言葉としての「荒ゴミ」は今なお、神戸においては生きています。今のゴミ出し区分が徹底されれば、そのうち死語になる可能性はありますが。

一方で既に死語になった言葉としては「別勉」がありました。昭和40年代に神戸でリアル小学生だった小生より年配の人のみに通じる言葉のようです。
「別勉の横の荒ゴミ置き場にほかして来い」と言っても何のことだか。
「学習塾の横の不燃ごみ収集場所に捨てて来い」とは、些かまどろこしい。

話は変わってオフ三次会では、かぱぷうさんが白桃さんにコップ酒を一升瓶に見立てて、「これで頭を一発やってください！」と懇願するシーンがありました。何でも過去の書き込みから「都市人口トップ10」が言えなかったとかで、面白いエピソードでした。
すっかり出来上がっていた白桃さんがその場でどう対応したかはさて置いて（笑）、小生は「トップ20」ぐらいは諳んじていないといかんと思って、帰りの新幹線の中でトップ20をメモに書き出して帰宅後確認すると、80万都市の15位サラトフと16位ヴォロネジを逆にしていました。
どこの国の話やねんっっ！　と言うことで、荒ゴミのような書き込み失礼いたしました。

＃カラフト「樺太・唐太」について数多くのレスを有難く頂いていたのですが、また後日ということで稿を改めさせてください。

こんばんは、「兵庫県オッサンカルテット」のひとり、ニジェガロージェッツです。
福岡からは昨晩帰神いたしましたが、PCの調子が悪かったのと、旅の疲れで、本来ならば真っ先に参加者皆様への御礼などを落書き帳へ書き込むべきでしたが、一日遅れになってしまいました。

一昨日の福博オフ会（一次会は博多区、二次会以降は中央区での開催）では皆様お世話になりました。
見事な采配で、そつなく幹事役をこなされた、かぱぷうさんには何と御礼を申し上げればよいかわかりません。
小生は四次会のカラオケ店を２時に失礼したのですが、[62470]かぱぷうさんの書き込み時間ではまだ4名いらっしゃったとは、家族旅行途中の御仁もまだ粘っておられたようで、御仁の日曜日の家族内での修羅場を勝手に想像して他人事ながら血の気が失せました。

さて、当日を振り返れば、一次会では[62493]ペーロケさんのシルエットクイズで引いた紙を見て、それを「壱岐」かと直感したのですが、周りから「それは壱岐じゃないよね」と断定されると、「ああ、やっぱり違ったか～」とあっさり自説を放棄するという一貫性のなさ、そして解答をもらうとしっかり壱岐だったりして、「やった！」と自説放棄を棚に上げて喜ぶという馬鹿さ加減。

二次会ではまかいのさんが披露されていたニュージーランドの道路地図を見ながらの談笑に、また、ＪＯＵＴＯＵさんとは軍人将棋とカルビーの「仮面ライダースナック」のお話に花を咲かせ、昭和47～48年当時に戻った感覚でした。

三次会と四次会では音痴にもかかわらず歌を２曲づつ歌ってしまいました。場違いな三次会にもかかわらず歌ったのは、
―♪つくしのきわ～み♪―で始まる「蛍の光」と、「豊原市制謳歌」でした。いったい何をやっているのやら。厚顔無恥が続きます。

最近は腹の底から笑ったことがなかったので、本当に毎年の落書き帳オフ会は日々の暮らしの気分転換だけではなく、カンフル剤にもなります。とはいえ、毎年毎年羽目の外し過ぎです。
次のオフ会に参加する時は少しは大人しくしていようと思います。

楽しいひと時を提供してくださった、幹事役かぱぷうさんをはじめ、オーナーのグリグリさん、参加者の皆様、本当に有難うございました。


＃三次会で歌った「豊原市制謳歌」ですが、少し噛んでしまったのと、一部に歌詞がうろ覚えの部分があったため、この場をお借りして1～4番の歌詞を書いておきます。（音楽テープを聴くと五番まで歌われていますが、歌集には載っていないため、五番の歌詞は割愛します）

【豊原市制謳歌】昭和12年
一、
北斗を仰げ北のはて　ねいき巷に満ち満ちて
ようようにみめぐみ　まつところ
市民われらに希望あり　おーおー　おーおー
荒茫と極みなき　希望の都　豊原市

二、
鈴谷の眺め水清く　若き命を生みいずる
みいまのしおの　よぶところ
市民われらに光あり　おーおー　おーおー
発瀬（はつらつ）とほとばしる　光の都　豊原市

三、
累々満てる天産の　光輝く朝あけて
共栄の旗　ゆくところ
市民われらに力あり　おーおー　おーおー
隆々と盛りあがる　力の都　豊原市

四、
日々のみいずみ潤いて　殖産興業日に進み
世紀の嵐の　吹くところ
市民われらに誉れあり　おーおー　おーおー
洋々と拓けゆく　誉れの都　豊原市


　

いよいよ明日は楽しみに待った福岡オフ会です。明日は午前中いっぱい仕事で、新神戸を13時を過ぎてからの新幹線で博多を目指します。幹事役のかぱぷうさんをはじめ皆様、お世話になります。
さて、出発を前に、いつもながらの遅レスにて恐縮ですが、オフ会を心残りなく楽しむためにも、宿題を済ませておきましょう。

[61689] 伊豆之国 さん
西伊豆町の田子地区に、「唐太（からふと）」と呼ばれている地区があります。
西伊豆に「カラフト」ですか。これはこれは面白い地名をご紹介くださり有難うございました。
西伊豆の「カラフト」の由来としてリンク頂いたページによれば、岩礁（＝カラ：マライ語由来など諸説あり）の先端が太くなっている地形から付けられたとのことですが、
一方の北海道の北にある大きな島を「カラフト」と呼ぶのには大きく分けて２説あるようです。このあたりは雪の字さんやIssieさんがご専門かと思いますが、ちょっとメモ代わりに書いておきます。

【アイヌ神話説】
社団法人全国樺太連盟のサイトに樺太の名前の由来として紹介されていますが、アイヌの伝説として、神が生んだ大きな島を北海道と樺太の二つに割る国造りの伝説から、それをアイヌ語で「カムイ（神）、カラ（造る）、プト（河口）、アツイ（海）、ヤ・モシリ（丘・島）」と言い、その「カラプト」に「唐太」の字を当てたとする説。
なお、この説はロシア語のウィキペディアの記事Южный Сахалин（南サハリン）にも樺太の由来として引用されています。但し、出典は？で問われています。

【唐人説】
江戸時代に大層重宝がられた清国産の衣服を「蝦夷錦」と呼ばれることに代表されるように、日本と清国を結ぶ「北のルート」、山丹（現在のロシア領ニジニ・アムール地域で、元は清国領）―樺太―北海道を経由する山丹交易が存在したことから、樺太のことを「唐人」「唐太」と呼んだとする説。
更に時代を遡れば、大陸ではモンゴル系の元朝の時代、文永の役（1274年）、弘安の役（1281年）に続く「第３の元寇」とも言うべき、1286年の樺太上陸にはじまる元軍の侵攻で1308年には樺太の諸種族の抵抗を排除し、一部の歴史ロマンには次は北海道へ上陸する戦略があったかとも推測されている「北の元寇」の歴史もあり、この島の中国大陸とのつながりの深さを物語っています。

蝦夷地を北海道に改める際、北蝦夷地＝カラフトについては「唐」の字は清国をイメージすることから国内の地名としては好ましくないとのことで、「樺」の字を与えて「樺太」としたとのこと。

どちらの説もなるほどと感じさせるものがありますが、まあ敢えて一つに絞る必要もないのかも知れません。西伊豆のカラフトと北蝦夷のカラフト、どちらも「唐太」の表記が出てくるのは、やはり偶然の一致でしょうか。

伊豆とロシアの関係といえば、幕末の伊豆近海でのロシア軍艦座礁事件と、その代替艦の建造が戸田港で行われたことです。
1854年に下田で結ばれた日露和親条約とその顛末ですが、その時のロシア側の全権代表はプチャーチン提督（Е. В. Путятин）で、安政の大地震の津波により大破し、その後沈没した船はフリゲート艦ディアナ号（фрегат Диана）でした。プチャーチン提督の肖像と津波を受けて転覆するディアナ号を描いたロシアの絵画がこちらのページに載っています。
新造したスクーナー帆船ヘダ号（шхуна Хэда）については歴史小説になっています。「ヘダ」と題したこの本はソ連時代1979年に出版されています。表紙の絵が何とも当時の伊豆の様子を表しているようで好感が持てます。
＃どちらもロシア語のページですが、絵だけでも楽しんでいってください。


[62273] まがみ さん
私も地名由来？のニックネームではあります。実際とは「読み」が違いますが…。人口は、9,941人。2007年6月末現在、高槻市真上町一丁目～六丁目の合計人口
これはこれは大変なお人が漏れておりました（笑）
読み方が違うことも含めて昔どこかでお聞きした記憶はあったのですが、改めて探してみると４年半前の貴稿[13150]にしっかりと書かれていました。失敬いたしました。

拙稿[61343]には、まだまだ漏れがあるようで、いつもながらの詰めの甘さ、恐縮しております。

[62321] 小松原ラガー さん
今期（今月？）の神戸市西区の増加って一過性のものではありませんか？（中略）
ここ２～３年程度は都心回帰というか、西区、垂水区はむしろ現状維持、もしくは人口減の方向に向かっていたかと思うのですが・・・。
酔った勢いで子供に変な先入観を植えつけてもらっては困ります（笑）
人口減少区の垂水区と、人口増加区の西区を一緒にしてはいけません。
ですが、西区についても[62320]ドラえもんさんの言うような、
30万人越えももう間もなくというところです。
は、ありえません。
「間もなく」をどの程度の年月を想定しているのかは本人に聞かなければわかりませんが、西区の直近５年間の人口増加数は修正値ベースで8,846人、年平均すると1,769人にすぎません。
仮に甘く見積もって、年平均2000人の人口増が見込まれるとしても、
（300000－248000）÷2000＝26年。これって「間もなく」ですか。これを「間もなく」と言ってしまうと、私は「間もなく」71歳になってしまいます（笑）
私の勘ですが、西区の場合、人口26万（多くても27万）ぐらいで頭打ちになるのではと感じています。

震災後の各年10月1日現在の人口データを出しておきます。出典/神戸の統計

年月	北区の人口	垂水区の人口	西区の人口	データの性質
平成7年10月	230,473	240,203	222,163	国勢調査結果確定値
平成8年10月	231,500	235,672	228,932	推計人口修正値
平成9年10月	230,454	229,440	234,118	推計人口修正値
平成10年10月	228,131	224,711	235,580	被災地人口実態調査結果
平成11年10月	226,781	225,681	235,743	推計人口修正値
平成12年10月	225,184	226,230	235,758	国勢調査結果確定値
平成13年10月	224,853	225,361	237,597	推計人口修正値
平成14年10月	224,775	225,037	239,315	推計人口修正値
平成15年10月	224,847	224,873	240,698	推計人口修正値
平成16年10月	225,480	223,565	242,117	推計人口修正値
平成17年10月	225,945	222,729	243,637	国勢調査結果確定値
平成18年10月	226,207	221,319	246,201	推計人口
平成19年10月	226,440	220,546	248,161	推計人口

平成8～9年より平成11年までは震災後の仮設住宅の撤去の影響もあり、垂水区で大幅な人口減、西区でも増加の鈍化（新規開発地の人口増と仮設住宅撤去による人口減が相殺される）が見られるのが特徴です。

[62230] 千本桜 さん
興味深い出荷額と人口のデータ、有難うございます。
横レスにて申し訳ありませんが、相模原市のデータ
相模原市　 140,516,349万円　 703,717人　 1,997万円
一桁間違っていませんか。

相模経済新聞の記事には、「1兆4千500億円」とありますから、千本桜さんの出荷額データを尊重すると、
相模原市 140,516,349万円 703,717人 200万円　が正しいのではないでしょうか。

[62000] 小松原ラガー さん
あれ、そう言えば、阪急電鉄としては三宮から神戸市営地下鉄山手線と乗り入れて西神中央を目指していたのではなかったっけ？

むしろ、この阪急阪神ＨＤへの株式譲渡で、阪急の神戸市営地下鉄乗り入れ構想は進みそうな気もします。

阪急としては、阪急春日野道―三宮間を地下化し、現在の阪急三宮駅を廃止。神戸市営地下鉄に連絡してニュータウンの西神中央と大阪・梅田を結ぶ構想（神戸新聞・04年7月22日付け記事）ですが、そのネックとなっていたのは、実現すれば神戸市の第三セクターである神戸高速鉄道の新開地駅まで乗り入れている阪急の撤退からの神戸市の難色にありました。
神戸市には、その他にも地下化される阪急線建設への事業費負担、阪急乗り入れによる三宮―新神戸―谷上間の運行本数の減少がありますが、この株式譲渡により、「反対勢力」たる神戸市が神戸高速鉄道から抜けることになり、すでに実現した阪急と阪神の経営統合を合わせ、いよいよ時期が熟してきつつあるとの印象を持ちました。
神戸高速鉄道線には阪神を、市営地下鉄線へは阪急、の色分けが決定付けられたように感じます。

[61865] YSK さん
レス有難うございました。[61865]を書かれるにあたっては、よほど思うところがあってのことと察します。
拙稿[61863]が[61826]につづき、YSKさんには厳しい物言いになってしまい、またYSKさんならずとも、ご気分を害された方もいらっしゃることと思います。その点は、申し訳なく感じております。


思えばYSKさんとは、2003年には神戸・長田にも足をお運び頂き、また私を両毛への旅に誘っていただいたりと、本当に良い青年とお知り合いになれたと、率直に喜んでおりました。

そういう背景もあり、友人としても、今回は敢えて心を鬼にして申し上げます。

オフ会に関する書き込みだけではありませんが、他人を怒らせたり、また迷惑を掛けてしまったと思われるのであれば、まずなすべきことは、その怒りを癒してもらうように対処するのが先決です。
「申し訳ございません」と言いながらも、自分の心情を一方的に相手に吐露して理解を求めるやり方は、あまり上手な事後対応には感じられません。
また、その後も「一から出直すつもり」で、まるで何もなかったかのような今までどおりの頻度で書き込みを続けるのは、場合によっては、相手に拒否反応を増幅させるだけのものになる恐れさえあります。

「落書き帳で、自分は認められているのだろうか？仲間はずれにされていないか？」といった不安にさいなまれて、その気持ちを押しとどめられなくなると、皆さんに迷惑をおかけするような発言に至ってしまうように思います
「認められていない」と感じられるのであれば、認めていただくように精進するしかありません。また、ここはリアルの実生活の場ではありません。仮に「認められていない」としても、それがどれほどの不都合を生じるのでしょうか。
私には、YSKさんの[61865]を読んでの感想として、余りにも自己中心にしか物事を見ていないと感じざるを得ませんでした。

私がちょっと変な方向の発言をしたら、「きっとこいつは不安になっているな」と受け止めていただき、適切な方向へお導きいただければ、幸いです。
それはご自身の心の問題です。他人が立ち入れる筋合いのものではないと私は考えます。
少なくとも、私にはYSKさんを適切な方向へ導くことなど、出来ることのようには思えません。
敢えて私見を申し上げるとすれば、何か変な書き込みをしそうであれば、心が落ち着くまで、書き込みを控えていただく他はないと思っています。


皆様、本当にお見苦しい粗末な物言いを続けて申し訳ございません。
YSKさんへの地理には関係ないメッセージはこれを最後にしたく存じます。

[61861] オーナー グリグリ さん
第十七回十番勝負いつもながらのご盛況、ご同慶の至りです。小生今回も参加できずにおり、申し訳なく感じているところです。
現在微力ながらも都市人口のデータの整理を続けており、都道府県の範囲を超えた某国（笑）のデータですが、ネットの世界では小生以外にこのようなことをやっている人はいないようで、思いもよらないような機関や組織から問い合わせがきたりで、何か使命感のようなものまで感じるに至っております。
そんなこんなで、今回も十番勝負は静観にて失礼いたしておりますが、機会があればそのうち参加させていただきたく思います。
（恐らく、十に一つも当たらない誤答の山を築くことになりそうですが・・・）

＃らるふさん、ニジェさん、お気遣いありがとうございました。
オーナーのこの一言で、救われたような気がいたします。
実際に[61826]を投稿するに当たり迷いがありました。特に十番勝負のお祭りの盛り上がっている時期でもあり、あまり無粋なことを書くのもこの場の雰囲気に水を差すようで、気が進みませんでした。
ですが、ドラえもんさんや日本人さんに対して、アドバイスのつもりでも相当厳しい注文といいますか書き込みをしてしまい、その一方で、たとえ三十路を過ぎた青年とはいえ、明らかに変な書き込みをされる方がおられると、やはり一言お伝えしなければならないような気がして、僭越ながら投稿させていただいた次第でした。
[61822]を書かれたらるふさんも、相当嫌な思いがあったことと察しております。「ア・イ・シ・テ・ル」という言葉も度々一方的に言われると、正直なところ気味の悪いものを私も感じておりました。

さて、いよいよ第四回福岡オフ会開催までひと月を切りましたね。
幹事役をお引き受けされたかぱぷうさんが精力的に、そつなく下準備をされ、盛況が目に見えるようです。福岡行きが今から楽しみです。

厳しい注文ついでに、大きなお世話になりますが、ひとつだけお願いをしたく存じます。
第二回神戸オフ会に際しては、[44957]
関西に来ているにもかかわらずオフ会には参加しておりません。
第三回金沢オフ会に際しては、[54320]
オフ会についても参加することはないでしょう。皆さんとお会いすることももうないと思います。
などという書き込みは、今年こそ控えていただきたく思います。開催に尽力された世話役の皆様をはじめ、楽しいひと時を過ごされた参加メンバーに対して、大変に非礼な言葉です。

私は今回の一連の[61343]に始まる日本人人口の件で、初めて日本人さん、ドラえもんさんご両名とレスを交わしましたが、こちらがきちんと伝えたいことがまともに伝わらず、特にドラえもんさんには妙なところだけ変な形で引用されレスを付けられ戸惑いました。
いちいち反論するのも大人気ないこととスルーするつもりでおりましたが、やはり伝えておくべきだと考え、以下に記します。

[61501] ドラえもん さん
しかし、ニジェガロージェッツ さんは、「日本国内の日本人人口（有効数字千人まで）」と書きながら、
日本人人口＝125,730,148＋482,341×125,730,148÷127,285,653＝126,206,595人
を書かれているので、

この部分、文面からは私ニジェが「有効数字千人まで」としているところを、1人単位の数字まで書いているのに首を傾げているかのような印象を受けます。
ですが、「日本国内の日本人人口（有効数字千人まで）」としているのは、[61343]に引用した2006年10月1日現在の推計人口であり、
「日本人人口＝125,730,148＋482,341×125,730,148÷127,285,653＝126,206,595人」
としたのは、[61459]に引用した2005年10月1日現在の国勢調査人口に基づいての計算です。
まったく違うデータに関する備考をひっつけて、コメントするのは論外です。

そして、更に
このニジェガロージェッツ さんの算出された人口（国内）と自分の算出した、人口（国内）を比較してみると、約100万人の差が出来てしまいます。
と続きましたから、結局はドラえもんさんはご自身の導き出したデータと、[61459]にて私が導き出した126,206,595人との差についての謎を言いたかったことと読み取れます。
この謎については[61510]中島悟さんが的確にフォローしてくださったので、ここでは「謎の解明」を繰り返しませんが、この一件を見ても、また他の皆様へのレスを見ても、ドラえもんさんは他人の書いた記事の意味が理解出来ておらず、そのうえ、記事の引用の仕方も理解していないのではないかと感じました。

ですが、ドラえもんさんはまだ若年でおられることから、これからいろいろな事を学び経験していく中で、数年の時間は掛かるかもしれませんが、これらの間違いや行き違いはご成長とともに解消していくものと思われます。
ですから、他の皆様からのアドバイスにもあるように、レスを急がず、ドラえもんさんに対して書かれた記事をよく読んで理解をする習慣をつけていただきい。そして理解が出来ないのならば、記事のどの部分が分からないのかを率直に尋ねられると良いかと思います。


[61486] 2007 年 10 月 3 日 (水) 11:05:02 YSK さん
先ごろ、個人的に悲しい出来事がありまして、気持ちを察しますとかなりつらい気持ちになってしまいます・・・。今はゆっくりと休まれ、いつかまた復帰していただけることを願って止みません・・・。
大変お気の毒な内容ですが、どなた様のことをおっしゃっているのか分かりませんでした。
書き込みの時間も普通の社会人であれば勤務時間内のことでもあり、よほどの緊急事で、また「落書き帳」に書かれるからには、ここのメンバーなり関係者のことかとも思いましたが、どうやら「落書き帳」とは無関係の芸能界の方のようですね。
書き込みをするのであれば、何ゆえ誰のことかを明記されなかったのでしょうか。
誰のことかを触れたくないのであれば、そもそも書き込みをされる必要があったのでしょうか。
その一方で、[61822]らるふさんへのメッセージは「落書き帳」には投稿されず、[61825]にて言葉を濁したうえでご自身の掲示板へ誘導しようとなされる、私には理解が出来ません。
「落書き帳」に書けない内容ならば、また、メールでしか伝えられないような内容ならば、一層のこと何も書かないという選択は出来なかったのでしょうか。
ここでは「申し訳ありませんでした」としながらも、「場外」で自己弁明に終始するのは傍目に見ているだけで不愉快になります。

[61556] Issie さん
ドラえもんさん が「決着がついていない」と感じているなら，それはそれで悪いことだとは思いませんよ。

確かに、おっしゃる通りです。
ただ、例えば[61535]について、人口数についての問題だけであれば、その数値だけを書いて、出典へのリンクを添えておけばそれで済む事です。
ですが、[61535]を書くに当たっては数値そのものよりも、その数値の導き方（つまりネットでの見つけ方）と、その数値の背景（どのような性質の数値か。外務省はどうやって調査したか）に重点を置いて、ややしつこいほどの説明させていただいたつもりです。
それを、ドラえもんさんは[61537]にて、全体の数値にのみコメントなされ、さらに[61547]にて「まだ決着がついていない」とこられましたから、私としては、大人げないのですが、「いったい何が？」と感じた次第です。

ドラえもんさんへ
拙稿[61555]を受けて、訂正機能を利用して貴稿[61547]の引用部分
（まだ決着はついていないようですけど。）
を削除された上で、私へのレスを書かれておられますが、このような記事の訂正は混乱を招く恐れがあります。この場合には、Issieさんへのレスも含め、新たな記事として投稿されることをおすすめします。
なお、書き足された拙稿[61555]に対してのレスの趣旨については、了解です。
時間は掛かってもかまいませんから、急がずに、これからも頑張ってください。

[61547] ドラえもん さん
（まだ決着はついていないようですけど。）

これは人口についての話について言っていますか？
私としては、日本在住の外国人の人口については[61478]にて、海外在住の日本人人口および内外日本人総人口については[61535]にて決着をつけたつもりですが、「まだ決着がついていない」とは何についての決着がついていないのでしょうか。

それとも[61478]や[61535]については、大半の落書き帳のメンバーにはわかりきっていると思われる事を、できるだけ丁寧に述べたつもりですが、それでもご理解いただけないと解釈してよろしいでしょうか。

私としては、この件、これ以上の書き込みをする意志はありませんので、ご自身のご納得いく形で、ご決着をつけて頂ければと思います。

[61501] ドラえもん さん
外国在住の日本人の人口について、だいたいの結果が出たようですね。データの収集お疲れ様でした。
[61510] 中島悟 さん
適切なフォロー有難うございました。お手数をおかけしました。

小生からもこの辺りで、この件を「総括」と言うほど大袈裟ではありませんが、おさらいしておきたく存じます。

元々は拙稿[61343]に引用した「日本人人口」について、総務省統計局から公表されている平成18年10月1日現在推計人口のうち、日本人人口男女計総数 126,154千人をそのまま引用したことから、果たしてこの数値に外国に住んでいる日本人は含まれているのかどうかという疑問をドラえもんさんが持たれたことに始まりました。
そもそも「日本人人口」と言うからには、日本人は日本国内にのみ住んでいる訳ではなく、外国にも数多く住む日本人を含まないデータでは不正確ではないかと言うことでしょう。
地理好きであるならば当然の疑問で、ドラえもんさんの問いかけには敬意を表します。

で、確かにその通りなんですが、小生は[61343]を書くに当たって、それぞれの数値（人口）は一つの出典からのみのデータにしようと決めていました。
これは、国内のみを対象とした平成17年国勢調査をベースにした国内の推計人口と、外務省が各国に配置している大使館や領事館を通じて把握している在外邦人の人口数という、全く性質が異なると思われる2つのデータを合計したところで、これまた正確なデータとはいえないとの判断からでした。
＊（本稿の最後に、この判断を覆します）

[61441] ドラえもん さん
その人口調査には日本人人口は外国にいる日本人の人口は含まれているんですか？
この人口調査は平成17年国勢調査をベースにした国内の推計人口ですから、外国にいる日本人の人口は含まれていません。
但し海外滞在期間が90日以内の出入国者は、外国に居る者とは見なさずに日本に常住していると見なされ、仮にその調査時点で外国に居住していても、日本国内の人口としてカウントされています。

このように、国内の日本人人口は前出の2005年10月1日現在のものは「平成17年国勢調査」、2006年10月1日現在のものは「平成18年10月1日現在推計人口」に出ています。但し平成17年国勢調査の日本人人口には[61459]にも書きましたが、年齢不詳人口が含まれていません。

では、外国に住む日本人の人口のデータはどこにあるのか。
[61501]にてドラえもんさんは外務省の平成12年の海外在留邦人数調査統計に行き着き、既にお気づきとは思いますが、外務省にデータがあります。

海外に3ヵ月以上滞在する場合は、その国にある日本外務省の出先機関である大使館や領事館に在留届を提出する義務があります。小生もロシアのニジニノヴゴロド市に住んでいたときは、そこを管轄するモスクワの在ロシア大使館に在留届を提出しておりました。
もちろん、在留届の存在を知らなかったり、届出を怠る人もいるでしょう。その人の場合は外務省の認知外のこととなってしまい、その国にその人が住んでいることは知られませんから、原則的には滞在者人口のデータには上がらないことでしょうが、外務省では調査に際して
在留届を提出していない邦人もいるので、日系進出企業、日本人会、邦人研究者・留学生が在籍する大学、研究機関、各種学校に調査票を配布し、協力を求めた。
とあり、世界各地に在留する邦人の実態について大部分を把握したと考えられています。

そのようにして推計された海外の日本人人口は、
外務省のＨＰから、
→「渡航関連情報」→「統計」→「海外在留邦人数統計」を辿って詳細なデータを入手することが出来ます。
それによると今現在の最新のデータは、2006年10月1日のデータで、
３ヵ月以上の長期滞在 735,378人、永住 328,317人、合計 1,063,695人と出ています。

さて、この 1,063,695人というデータは
（1）2006年10月1日のデータである。
（2）３ヵ月以上の長期滞在と永住者のもので、３ヵ月未満の短期滞在者は含まれていない

ということは、日本国内の日本人人口として[61343]にて引用した 126,154,000人というデータも
（1）2006年10月1日のデータである。
（2）海外滞在期間が90日以内の短期出入国者は、日本国内の人口

ですから、この２つのデータはその趣旨は全く異なるものの、性質としては概ね一致しており、この２つを合計してもそれほどの不都合があるようには感じられません。

ゆえに、2006年10月1日現在の内外日本人総人口は、推計人口の有効数字千人に合わせて、
国内 126,154千 ＋ 海外 1,064千 ＝ 127,218千人　と推測されます。


蛇足ですが、[61459]にて総務省統計局の概要を引用したように、日本の人口は
総人口は1億2777万人となっており，前年に比べ2千人(0.00％)の増加
日本人人口は1億2615万4千人で，前年に比べ5万1千人減少
とあることから、この1年前の2005年10月1日現在の内外日本人総人口は
国内 126,205千 ＋ 海外 1,013千 ＝ 127,218千人　と推測されます。

ということは、日本は2005年に人口減少社会に突入したと言われていますが、実際には2006年10月までの1年間では
・日本国の総人口は（国内日本人の減少があるものの外国人の増加により）2千人の増加
・内外日本人人口総数は（国内日本人の減少と海外在留者の増加が相殺され）±0
であると、ニジェ的には推測します。

[61467] 日本人 さん
外国人を含めたやつなので、日本人とは言えない人も入っているから認めていないわけですね。
どうも、解釈がずれています。
また、「外国人を含めたやつ」とか「日本人とは言えない人」という表現を外国の人が見ると、本当に気分を害されますよ。

私の言いたかったことは、[61442]Pachiさんが簡潔に仰っておられますが
統計としての性質が違うのに、軽軽しく100万人も人口が減っていますという事は宜しくないのです。
ということです。

本稿に対するレスは同じことの繰り返しになりますから、無用に願います。


[61456] ペーロケ さん
京津： 228,000 「京阪京津線」等
京津については、北京－天津を意味する場合が多い（昔は「平津　＝北平－天津」の方が通りが良いかも）ですから、[61471]MasAkaさんに倣って、除外しておいた方が良いでしょう。
北京と天津を「含めない」キーワードに入れて検索すると、73,200件に激減しました。

[61468] ドラえもん さん
最新資料では197万人（2004年）だったので、今現在なら200万人を超えているかな？それと、ニジェガロージェッツ さんの人口とはかなりのずれが有るようですが、これは何故でしょう？？

[61448]中島悟さんのアドバイスもあり、ドラえもんさんご自身でデータの収集にチャレンジされておられ、結果が出つつあります。それに横槍を入れる意図はありませんが、元々は拙稿[61437]へのレスに始まったこともあり、この点だけはフォローしておきます。
この人口データのずれは、趣旨の異なるデータを比べてはいけないことの好例でもありますから。

まず、[61468]にもリンクが出されている、外国人登録者数の推移の資料として、法務省「外国人登録者統計」と、出典が明記されていることに留意ください。
（外国人の出入国を管理しているのは、法務省入国管理局です）
法務省のＨＰの左欄のメニューに「白書・統計」があり、それを辿ると、
「出入国管理関係」→「関連統計」→「外国人登録者統計について」
があり、「平成18年末現在における外国人登録者統計について」と題されたファイルが閲覧できます。
平成18年末現在の外国人登録者数は 2,084,919人とのデータがあります。

一方、拙稿[61459]にも引用した、平成17年国勢調査における外国人人口は 1,555,505人です。
法務省入国管理局のデータで、この国勢調査に時期的に一番近いものは、平成17年末現在の外国人登録者数で 2,011,555人ですが、45万人ほどの開きがあります。

この差については、国勢調査の対象にあります。
国勢調査の対象としては、白桃さんの[58656]にもご紹介されているように、
平成17年国勢調査は，調査時において，本邦内に常住している者について行った。ここで「常住している者」とは，当該住居に３か月以上にわたって住んでいるか，又は住むことになっている者
詳しくはこのページに書かれていますが、３か月以内の短期滞在の外国人は調査の対象になっていないということです。
また、外国の領事機関の構成員や在日米軍兵士やその家族も調査から外されています。
この国勢調査を元に算出される推計人口においても、国内滞在期間90日以内の外国人は除かれています。

このように、外国人の出入国を管理している法務省入国管理局のデータと、統計目的の国勢調査や人口推計におけるデータとでは、その目的も算出方法も異なっています。
ご参考まで。

[61440] hmt さん
[61442][61445] Pachi さん
[61451] Issie さん
適切なフォロー有難うございます。

元々は拙稿[61343]の、「ニックネームの人口圧力」と名付けた「おふざけ」ネタでしたが、そこに日本人の人口データと、その備考として「日本人人口（有効数字千人まで）」と書いたのが誤解の元でした。
備考欄には、もう少し丁寧に「日本国内の日本人人口（有効数字千人まで）」と書いておけば、日本国総人口と日本人人口の違いが誰にでも判り、今回の百万人人口減という、とんでもない明らかに間違ったレスはつかなかったと思います。
出典を明記していた上、元々がちょっとした「おふざけ」のつもりの投稿であったために、小生の油断が生じた格好になり、その点は反省しております。

日本人さんの[61366]にて、百万人減ったというレスを見たとき、その間違いの性質は日本国総人口との混同によるものであるとの想像はついていました。
ですが、勝手に決め付けてしまうのも如何なものかとも考え、[61426]にて比較の対象となったデータの提示を求めたのですが、その間違いに気づかず[61435]にて堂々と切り返してこられましたので、[61437]の書き込みに至った次第です。

[61451] Issie さん
統計データは，ときどき人をだまします。…というよりも，統計データを利用する側がそのデータの性質をきちんと理解していないと，だまされてしまいます。

誠に的を射た、見事なご指摘です。

Issieさんと違い、小生はこの分野には学識がなく、単に趣味の範囲で人口統計を眺めているだけのことですが、できる限り複数の統計を入手し、その違いから統計の性質に注意するようにしています。

日本国総人口と、日本国内の日本人人口、外国人人口を収録した平成17年国勢調査の諸統計書では、
総人口は「第１表」「第３表」によれば 127,767,994人ですが、「第４表」では 127,285,653人となっています。
その差 482,341人。
しかし「第３表」を最後まで見ていると、年齢不詳人口として、この 482,341人が出ており、これで一つの謎が解決します。

さて、「第３表」によれば日本人人口は 125,730,148人。
「第３７表」によれば外国人人口は 1,555,505人。
総人口＝日本人人口＋外国人人口、と思いきや、125,730,148＋1,555,505＝127,285,653人。
あれれ・・・、482,341人、少ない！
何のことはない、総人口＝日本人人口＋外国人人口＋年齢不詳人口　だと判ります。

なお、利用上の注意によれば、
「年齢不詳」については，第１表，第２表及び第３表においては集計対象とし，他の表においては集計から除外した。
とあり、「謎の種明かし」がされています。

このように、「第３表」日本人と「第３７表」外国人には、年齢不詳人口は含まれていませんから、不詳人口は日本人と外国人の割合で便宜上按分しましょう。そうすると、
日本人人口＝125,730,148＋482,341×125,730,148÷127,285,653＝126,206,595人
外国人人口＝1,555,505＋482,341×1,555,505÷127,285,653＝1,561,399人

ここまで下準備をした上で、拙稿[61343]や[61437]に提示した、平成18年10月1日の
総人口127,770千人と、日本人人口126,154千人
とを有効数字に合わせて比較してみましょう。
平成17年10月1日から平成18年10月1日までの人口増減は、
総人口　127,770千－127,768千＝＋2千人
日本人　126,154千－126,207千＝－53千人

これで、すこし誤差は生じましたが、平成18年10月１日現在推計人口―概要にある、
総人口は1億2777万人となっており，前年に比べ2千人(0.00％)の増加
日本人人口は1億2615万4千人で，前年に比べ5万1千人減少
におおよそ符号します。

なお、これら統計書における「日本人」の定義は、「日本国籍を有する者」です。
ですから、大相撲で「モンゴル人力士」と総称されていても、日本国籍を取得している旭天鵬関は日本人であり、取得していない朝青龍関は外国人（モンゴル人）になります。

[61435] 日本人 さん
データの取り扱いには、ご注意下さい。データの、それも増減の比較には、同じ趣旨で集計されたものを比較しないと、意味はありません。

2005年10月1日に実施した国勢調査（確定値）で，前年度から2万2000人割り込み、1億2776万人となりました。

それは日本の総人口です。
私が[61343]に提示したのは、日本の人口のうちの日本人の人口。当たり前のことですが日本には日本人だけが住んでいるわけではありません。
[61343]には、出典として総務省統計局による平成18年10月1日現在推計人口をリンクしておいたのですが、それをご覧になりましたか。
エクセルを装備していないPCでは閲覧できないので、その場合は仕方ありませんが、総人口127,770千人と、日本人人口126,154千人が併記されています。

安易に国勢調査における日本の総人口と、推計人口の日本人人口とを比べて
１００万人以上減ってますね。
などと結論付けるのは、おやめ下さい！！！

[61291] かぱぷう さん
福岡オフ会の幹事役、ご苦労さまです。まだひと月あまり先ですが、今からオフ会が楽しみです。メーリングリストで参加予定者を拝見していると、二年前の神戸オフ会にご参加くださった皆様が多く、嬉しい限りです。
「福博」についてのレス、有難うございます。
福岡と博多が合体した様子が良く分かる明治43年の福岡市地図を発見しました。この地図を見ていると、商人の街「博多」と、武家の街「福岡」の違いの名残がまだ残っていたように感じます。

これには爆笑しました！
爆笑していただいて、光栄です（爆）


[61366] 日本人 さん
２番目に多いのですね。
確かに一番は「地球人さん」に掛かる地球人人口ですが、「自分は地球人である」と意識して暮らしている人は少ないと思います。
一方、「自分は日本人である」との帰属意識を持ち、またそれを誇りにしている人は大勢おられ、そういう意味で「日本人さん」は「一番重いニックネーム」を背負っていることを肝に銘じて頂ければと思います。

私は短いとはいえ海外での在住経験があり、日本人であることを常に意識しておりました。
ですから、「日本人さん」がこの落書き帳で粗末な書き込みをされて、指摘を受けて謝罪を繰り返すのを見せられるのは、そのニックネームに対しても決して愉快なものではありません。
素直に謝罪するのは大変良いことですが、謝罪を必要とされるような書き込みは、投稿の際にご一考いただければと願います。

年の人口最高の時から1000000人も減ってしまったのですね
日本人の人口が百万人も減っているのですか！
比較の基になったデータの提示を、以下の観点から願います。
1）「年の人口最高の時」とは何年の何月のデータですか？
2）データの出所（出典）は何ですか？

この落書き帳は、ちょっとしたデータベースにもなっていると思います。
雑レスとはいえ、「落書き帳」を通じて意味不明のデータが発信されるのは看過できません。


[61370] スピカ さん
スピカ おそらく０ 第１２回国星調査？ 全域が不可住地
いやぁ、これは完全に小生の見落としでした。一本とられました（笑）

[61297] 伊豆之国 さん
ところで関西在住・出身の皆さんにお伺いしたいのですが、

関西在住の皆様から、主に京都・奈良両都市の結びつきからの諸レスが続き、納得のいく説明がなされていると感じます。
同じ意見を繰り返しても面白みがないので、皆さんに続き「京奈」と言う呼称が定着していない現状について、別の側面からふと思いついたことがあります。
（ニックネームは遠くに置いていますが、一応、小生もどっぷり関西在住・出身なので）

一般に関西で「京」といえば即ち京都を指しますが、京都＝平安京よりも古い歴史のある平城京を持つ奈良の人々にとって、「京」の文字が自分達の街を指すという意識は考えられないでしょうか。
三文字で「京阪奈」「京奈和」となれば（どちらも比較的新しい呼び名だと感じますが）、府県名の連名ということで奈良の人々にも受け入れられるとしても、京都との一対一で「京奈」と略されると、ちょっと心中穏やかではないところがあるのではないかとも感じます。

いずれも小生の雑感でしかありませんが、奈良に生まれ育った人は「京」の一字について何を連想するのかが気になるところです。

落書き帳にメンバー登録されているニックネームに関しては、それぞれ色々な想い入れもあることと存じますが、今回は人口データから視点を当ててみたく思います。
2007年9月27日現在、登録208名のなかで、そのニックネームに関連して人口データが算出できそうなメンバーが、ざっと見たところ小生を含め約10名おられます。
人口が多いほど「大それたニックネーム」ということで、その「人口数を代表しての書き込みを心掛ける」ことを肝に銘じて・・・。（笑）

ニックネーム	人口	データの日付	備考など
地球人さん	6,628,429,931	2007.09.27	米国勢調査局、国連統計のデータから推計　出典
日本人さん	126,154,000	2006.10.01	日本人人口（有効数字千人まで） 出典
花の東京都民さん	12,787,971	2007.09.01	東京都推計人口 出典
ニジェガロージェッツ	1,600,609	2002.10.09	露・ニジニノヴゴロド州の男性人口 出典
佐賀県さん	859,010	2007.08.01	佐賀県推計人口　出典
ハンブルガーさん	824,686	1999	独・ハンブルク市の男性人口 出典
伊豆之国さん	426,149	2007.09.01	静岡県伊豆半島5市5町および三島市、函南町人口合計 出典
葵区さん	262,774	2007.08.31	静岡市葵区住民基本台帳＋外国人登録人口 出典
ＪＯＵＴＯＵさん	223,056	2007.09.01	東京都江東区のうち、旧城東区域の住民基本台帳人口 出典
太白さん	220,762	2007.09.01	仙台市太白区推計人口 出典

各メンバーのニックネーム由来については精通しておらず、まだ漏れがあるかもしれません。その他、以下、ご容赦の程。

1）「ハンブルガー」さんに関しては、小生ドイツ語は分からないのですが、名詞に男女の区別があったと記憶しています。ニックネームは男性名詞と勝手に推測して男性人口のみのデータを探し、古い国連のデータにてお茶を濁しました。
なお、ハンブルク市の人口は2005年12月31日現在1,743,627人のデータがあります。 出典

2）「伊豆之国」さんについては「伊豆の国市」が存在しますが、ニックネームに敢えて「之」の字を充てておられることから、狭義の「伊豆の国市」ではなく、「伊豆国」のことと勝手ながら推察させていただきました。その「伊豆国」の範囲には、旧戸田村など現在の沼津市域を含みますが、人口データには沼津市域の人口を含んでいません。

3）12,787,971東京都民の中には、東京都に住んでいることを「花」だと思っていない人が居るかも知れません。

4）「足利人＠伊勢原市民」さんについては、神奈川県伊勢原市民100,723人（2007.09.01 出典）のうち、栃木県足利市出身者の人口が該当するのでしょうか。さすがに公表外データのようで・・・

5）「三丁目」さんについては、全国津々浦々に存在する三丁目の人口を漏れなく摘出し、総合計することで人口データの算出は理論上可能ですが、どうかご容赦の程・・・・。

[61211] 2007 年 9 月 18 日 (火) 04:08:25 かぱぷう さん

ホークスが日本シリーズに出場した場合、タイガースほどではないにせよ「のぼせもん」が福博の街で大騒ぎすることが目に見えてます
福岡オフ会の幹事役ご苦労さまです。
「のぼせもん」とか「福博」とか、初めて目にする言葉が新鮮です。
こちら神戸でも「兵神」という言葉があるにはありますが、今では一部の企業名以外では完全に死語になっており、「福博」という言葉が生きている福岡・博多の歴史を感じます。

タイガース優勝には、大阪・道頓堀川への飛び込みが、恥ずかしいことですが恒例になってしまいました。福岡でも同様の「飛び込み」が発生するのでしょうか。ですが、福博の川底には投げ捨てられた使いきりのクラウンライターが堆積しているでしょうから、そのような所へ飛び込むのはいかがなものかと。

とはいえ、今から福博行きが楽しみです。

取り急ぎの事実関係のみ確認にて失礼します。

[61094] 伊豆之国 さん
この「茨田」は、「まつだ」と読むそうですが、
関西では比較的よく聞く地名ですが、読みは「まった」です。

数ヶ月前の記事へのレスもありますが、いつもながらの亀レス、まとめレスにて恐縮です。

[58258] 2007 年 5 月 3 日 (木) 00:11:22【2】 いっちゃん さん
中でもこれは感動モノです。70～80年代にそれなりの年齢だった関西人（関西系？）には堪りません
小生の名まで挙げていただいておきながら、反応出来ずにおりました。
自称「浪速のモーツァルト」ことキダ・タロー氏作曲のメドレーですが、キダ氏は今でも関西のメディアでは露出度が高く、ときどき曲を聞かされるので、特に「懐かしい」というよりは、「また相変わらず・・」というのが率直な感想でした。
70～80年代に関西に住み、その後関西を離れた方々には、確かに懐かしさがこみ上げてくるメドレーだとは思います。


[59382] 2007 年 6 月 23 日 (土) 22:26:22 雪の字 さん
ありました！「志の田うどん」が。それとは別に「きつねうどん」もありました。
(中略）　「きつね」と「しのだ」は、別物のようです。
[54256]むっくんさんのお話から、名古屋では「しのだ」はお揚げを短冊状に切って具にした饂飩、「きつね」はお揚げが一枚ものの状態で具にした饂飩のようですね。
ただ、
「このあたりは東西の中間という感じだから、店によっても差が激しいよ。二、三件のお店を見て、わかったような事を書いちゃダメだよ」
というご忠告からすると、これもお店によりけりでしょうか。（笑）
出汁の濃い淡いを含めて、名古屋では当たり外れが多いと覚悟しておかなければなりませんね。


[59578] 2007 年 7 月 1 日 (日) 22:49:53 小松原ラガー さん
北側を呼ぶ時には・・・恐らく「大池」、「唐櫃」、「花山」など、もっと細かい地名を使っているケースが多く、意外と「裏六甲」という言葉は使っていない状況です。
学生時代は六甲山系のハイキングを趣味としていて、いちいち距離を計算して付けていたのですが、二度の六甲全山縦走大会への参加を含めて4年間（昭和56～60年）の合計で1100kmほど六甲山系を歩きました。そういう経験から「裏六甲」という言葉についてですが、神戸電鉄沿線の住宅地には用いられていないと感じております。ですが、もちろん「死語」になっているとも思いません。
拙稿[42057]にも書きましたが、あくまで六甲山域（登山道関係や自動車道など）に限る、「六甲山脈の北斜面」としての意味合いのみです。
もちろん「表六甲」も同じで、山域のみの範囲で「六甲山脈の南斜面」との意味で、神戸旧市街地を表す言葉ではありません。
小生らは六甲山域を３分割して、「表六甲」「六甲山上」「裏六甲」と区分していました。あまり六甲登山に縁のない他人に説明する際には、「表六甲の油コブシ山」」とか「六甲山上の三国池」とか「裏六甲の地獄谷」といった具合に話をしていました。


[60913] 2007 年 8 月 30 日 (木) 10:06:43 稚拙 さん
ああ、「あのころの未来」っていうのは、そういうことなんだな、とわかりました。
「あのころの未来」ですか。確かに、あのころ（小生が中学生だった当時）から見た未来ですね。
しかし、そういうロマンチックな言葉は思い浮かびませんでした。稚拙さんのセンスに一本取られた感じです。


[58685] 2007 年 5 月 26 日 (土) 23:45:19 白桃 さん
[59385] 2007 年 6 月 23 日 (土) 23:55:08【1】 hmt さん
古い拙稿を思い出していただき感激しております。有難うございました。
今の小生は「書くことすべて書き尽くし」賞味期限の切れた状態を自覚しておりますが、当時はいろいろ変わったことを書いておりました。お恥ずかしい限りです。


[60942] 2007 年 8 月 31 日 (金) 20:30:39【1】 inakanomozart さん
そのほか街区符号の“渡辺”（久太郎町四丁目）とか“Ａ・Ｂ・Ｃ”（上町）など、原則に必ずしもとらわれない大阪市の住居表示制度に対する柔軟な対応には、感心させられます。
確かに「渡辺」はユニークな回答と思います。
ですが、[7379]てへへさんの記事にもあり、まがみさんにはオフで地図を見せて教えてもらったのですが、同じ大阪市の鶴見区の焼野1丁目、焼野2丁目、浜5丁目、諸口5丁目の街区番号の付け方は柔軟というより、奇怪です。
大阪市はどちらかと言えば、新住居表示実施に際して従来の町名を無視し、バッサリと纏めてしまったという印象があります。
神戸市は東灘区では随分派手にやりましたが（拙稿[15018]に関連記事）、旧市街地の他の区では、旧町名を出来るだけ尊重した形で柔軟に新住居表示を実施しています。


[60856] 2007 年 8 月 28 日 (火) 02:11:04 ペーロケ さん
最近は「過去ログにあることを書き込んではいけない」等、いい意味でも悪い意味でも敷居が高くなったような気がして
それは少し違うと思います。
過去ログにあることでも、別の視点からの書き込みであれば、大いに書いても良いのではないでしょうか。古い記事の投稿時点と今ではメンバーも違っていますから、全く新しい視点や別の解釈からの議論の展開も望めるかも知れません。
ただし、同じ話題であれば、過去にどのような記事のやり取りがあったかは「記事検索」で調べた上で、記事番号のリンクは最低限のマナーだと思います。その点、hmtさんなどの記事には過去ログへのタイトルまでつけてリンクしておられ、いつも感心させられます。

何につけても、書き込む場合には6万記事に及ぶ過去ログの中に「既に述べられている」と考えた方が良いと思います。最低限、キーワードとなる語句ぐらいは記事検索すべきと考えます。
記事検索には時々エラーが出る場合がありますが、うまくいくまで何度も繰り返せば良いだけのことで、記事の書き込みを急ぐ必要などはどこにも無いと思います。


[61001] 2007 年 9 月 2 日 (日) 19:12:00 グリグリ さん
第二回神戸開催でも地元のニジェガロージェッツさんに献身的な準備作業を行っていただきました。
いや、こればかりは、小生だけのことではありません。ご参加いただいた皆様のお力添えのお蔭です。第四回オフ会の成功を祈ります。


横レスになりますが、一言だけ。
[60971] 2007 年 9 月 2 日 (日) 01:17:21【1】 ペーロケ さん
そう、台湾を忘れていたんですよね。。。
台湾を忘れられると、「蛍の光」の４番が、歌えない。

いつもながら、レスが遅くなり申し訳ございません。

[60830] inakanomozart さん
また、大阪城の西に広がる東西の道沿いにつけられた町（道修町、平屋町など）も、現在の地図でみるかぎり、たしかに丁目区分は、３筋目ごとで２５０ｍほどになっていますね。
現在この辺りでは新住居表示が実施され（拙稿[7175]に関連記述あり）、以前は東区であったこのあたりの町丁目割がそれ以前のものとは違っているため、古い地図を見る必要があります。
小生の手元に昭和13年9月和樂路屋発行の「最新大大阪市街地圖」、および昭和48年1月昭文社発行の「エアリアマップ大阪区分地図」があります。昭和48年の地図も東区は新住居表示実施前で、拙稿[60826]もこれらの地図を計って書き込みしました。
東区については両地図に丁目区分の変化は無く、東横堀川の東（糸屋町、内本町、両替町など）では2筋ごとの丁目割で2丁目まで、東横堀川の西（道修町、平野町など）では1,3,4,5丁目は2筋ごとに、2丁目のみ3筋で丁目割が為されていました。なお、東横堀川は中央大通り（町名で言えば「船場中央」、但し昭和13年の地図では中央大通り開通前で「船場中央」という町名は存在せず）以南では1筋分東にずれており、唐物町より南の各町では1丁目が3筋分の長さになっています。つまり、
1丁目は東横堀川から堺筋の1つ東の筋まで。
2丁目は堺筋を跨ぎ、その1つ東の筋から2つ西の筋まで。
3丁目は堺筋の2つ西の筋から、堺筋の4つ西の筋まで。
4丁目は堺筋の4つ西の筋（＝御堂筋の2つ東の筋）から御堂筋まで。
5丁目は御堂筋以西。但し西区との境界のブロックは南北に続く「横堀1～6丁目」という別の町。
となります。

なお、現在の新住居表示による町丁目割では、東横堀川の東では以前の町丁目割をおおよそ踏襲していますが、東横堀川の西ではinakanomozartさんの仰る様に、3筋ごとに改変されています。
地図を見れば東横堀川の西の丁目割を改変した理由として、
1丁目は東横堀川と堺筋の間とし、3筋（南本町以南は4筋）分に。
2・3丁目は堺筋と御堂筋の間の6筋分を2等分し、3筋ごとにする。
4丁目は御堂筋以西、西区との境界までとし、「横堀」は各町の4丁目に吸収。
と、「機械的」に「わかりやすく」したのでしょう。

この辺りの市街はこの1筋がおおよそ90ｍおきに通っていますから、長さの単位「町／丁＝109.09ｍ」から見れば、ちょっと短めで中途半端です。

[60843] Issie さん
これらの具体的な値は地方や時代によって違いがあるのが普通だと思います。今，私たちが知っている １町＝109.09ｍ という値は，明治になって統一され，しかもメートル法と関連づけた値ですね。
のお話からすると、大阪ではこの90ｍというのが、昔の「大坂規格」だったのかも知れません。
となれば（推測の話から結論付ける、あくまでも小生の私見ですが）、大阪の丁目は距離の「1町／丁」とは関係なく付けられていると言えるかも知れません。

[60824] ペーロケ さん
レスが一日遅れになり、申し訳ございません。昨夜[60826]を投稿した時点で貴稿[60824]には気付いてはおりましたが、時間と体力切れですでに限界でした。
小生は「落書き帳」レビューから5年を経ましたが、この5年間の流れをひと通り知っており、また最近の疎筆も手伝ってか、書き込みには非常に緊張します。書き込みをせずにROMしているここ数ヶ月の方が「落書き帳」とのお付き合いはずっと楽でした。そういう意味では、新しくメンバーになられた方々のほうが、良い意味でも悪い意味でも思いついたことを気軽に書いているなと感じます。

さて、本題。

ただし、街区方式による住居表示では区画整理された土地ということが必ずしも必要条件ではありませんが、この方式ではある程度区画が整理されていないと、通りに面していない「デットスペース」が発生するため、適用できる範囲はかなり限定されるでしょうが。
「街路方式」による住居表示でも、通りに面していない「デッドスペース」でも、基本的にナンバーを与えることは可能です。
極論になりますが、いかなる通りにも面していない「デッドスペース」になど、建物が存在するでしょうか。仮に建っていても、そこへどのようにして家財道具を運べば良いのでしょうか。
要するに、その建物に至るヒト一人は通れる路地なり通路が当然存在するわけで、その路地なり通路が、街路名を与えられた道路に出るところの番号を、路地なり通路に面する建物の共通番号にしたうえで、枝番を付していけば問題なしと考えます。
具体的に“うち”の近所（←神戸じゃないよ）の「実例」からご説明します。

上記「実例」にリンクした地図を見ていただければ、「デッドスペース」にも建物が建っているのが分かります。具体的には「77а」「83а」「83б」「85а」などです。このナンバーから読むと、「77а」の建物への（地図にも出ていない）通路は「77」の建物の脇にあると分かります。また「83а」「83б」への通路は共に「83」のところに入り口がある筈です。この街では、建物番号に「а（アー）」とか「б（ベー）」「в（ヴェー）」といったアルファビートの枝番を付して住居表示している訳です。
＃「77」はパン屋さんでした。お菓子やインスタントラーメンまで売っていて、よく通ったものです。「79」は自動車のパーツ屋さんだったか。たまに道路地図なんか置いてあったり。う～ん、懐かしい。

なお、地図の上の方にある（南側に71～87，北側に54～68が面している）通りは「大ペチョールスカヤ通り」という、長さ1.8kmに及ぶ（一部に市電やバスが走る）大通りです。一方、下を通るのは「ノヴォソルダーツカヤ通り」という、長さ200ｍほどの「路地」と言ってもよいくらいの小さな通りです。
ですから、もしも「デッドスペース」内部を通る「路地」クラスの通路でも、枝番が数多く付けなければならないほどの棟数の建物が面しているのであれば、独立した「通り名」を付してやれば良いと言うことになります。
拙稿[60766]にて、ニジニの通り数をいちいち数えていったのも、そのあたりの雰囲気を表現したかったからです。

さて、これを日本に適応するとなると、日本の場合は道路と道路の間の路地に面して沢山の建物が建っています。もちろん、このクラスの路地にいちいち「通り名」を付していくのはさすがに論外です。ペーロケさんの仰る「デットスペース」とはこのことでしょう。これには、枝番の付け方に統一したルールを整備していけば、対応できると考えます。巧くいけば、碁盤の目状の街並でも、東西の通りにのみ「通り名」を与え、南北の通りには名を与えず、これに面する建物はすべて枝番で対応するなんてことも可能となり、命名の必要となる通り数の軽減につながることと思います。

神戸市役所：神戸市中央区フラワーロード八幡通上る加納町六丁目
この言い方、名状しがたい違和感があります。（笑）
というのは、「八幡通」という葺合の地名と、「加納町」という神戸の地名が混合しているからです。拙稿[54321]に書いていますが、今では同じ中央区に含まれながらも、元来は葺合と神戸は、その所属郡さえ違う全く別の区画です。
神戸市役所は居留地外に建っていますが、同じ神戸で隣接する居留地の通り名で、その延長が葺合の八幡通に通じる「北町通り」の名を借用し、「神戸市中央区フラワーロード北町通り上る加納町六丁目」とでもすれば、実情に近いと感じます。

８８さん、Issieさん、inakanomozartさん、拙稿[60790]へのレス、有難うございます。

[60791] ８８ さん
「住所と地名の大研究」(今尾恵介著、新潮選書、新潮社、2004年3月20日発行)に、まさしく、そのとおりのことが書かれています。

これはこれは恐縮です。2004年発行とは比較的新しい書籍ですね。今尾氏の書籍は本屋さんで見つけたときには手にとって読むようにしているのですが、ネットに浸かって以来のここ数年は、書店で足を止めることがめっきり減りました。「住所と地名の大研究」は要チェックですね。

[60793] Issie さん
耕地での「条里制」、都城での「条坊制」から「町／丁」についての詳細なご解説ご教示、有難うございます。
「丁目」の元来の意味が、ここまで遡れるとは痛快です。

話は変わりますが、Issieさんのご説明にある、朱雀大路から始まる中国式都城の設計システムをお聞きしていると、福原遷都（1180年）における「和田京計画」を思い出しました。
今の神戸市営地下鉄山手線上沢駅から長田駅辺りにかけてが大内裏に想定され、山陽道を朱雀大路として、南西方向に都城計画がおかれていたそうです。
そうすると左京は五条で妙法寺川河口の須磨海岸に達し海に没し、右京は山谷相交わるという地形によりかなりの制約を受ける都城計画だったそうです。
「平家物語」にも
和田の松原の西の野を点じて、九城（条）の地をわ（割）られける。
一条よりしも（下）五条までは其所あって、五条よりしもはなかりけり
とあるそうです。
朱雀大路の伸びる方向こそ違いますが、和田京の復元図を現在の市街図に落として計ると１条の幅は約600ｍで、小路以下は不明ですが平安京と同じような構造を考えていたのかも知れません。
（参考文献　「ながたの歴史」、長田区役所、昭和52年3月発行）

[60801] inakanomozart さん
駿府城下における町割りについての具体的な例示とその後の変遷の詳細、興味深く拝読させていただきました。

駿府を例にとると、駿府城の南西面に碁盤の目状につくられた町は、正確に一丁四方（約１１０メートル四方）の街区でした。
小生の生まれ育った神戸市長田区の南部は碁盤の目状に街路が区切られ、丁目もそれに沿って区切られています。[60790]にて11丁目まである長さ1200ｍの「若松町」の例を挙げましたが、この一帯は
1200÷11＝109.09
となり、正しく「1丁」の長さに一致します。
道を尋ねられた場合の会話にも、「2丁先の角を北へ1丁上がって・・・」という言い方が、言う方も聴く方も何の違和感もなく理解しています。
ところが同じ長田区でも山麓のほうへ行くとそんな尺度は全く通用せず、雅に言えば「和田京」の「左京」から「右京」へ引越し転校したときのことですが「この辺りの丁割りはインチキや！」と子供ながら思っていました。

駿府にかぎらず、江戸時代の人為的に町割れされた城下町の多くは、「字」のようなブロック単位の町ではなく、欧米の都市の住所表示方のごとく、通りに町名がつけられ、丁目は文字どおり一丁ごとだったのではないでしょうか？
江戸期の町割りが、通りに町名がつけられているのはおおよそ共通に思いますが、丁目＝1町の図式は、やはり違うところもあるように感じています。
便宜上に長い通りを（1町＝109ｍに拘らず）適当な長さに分けていると思われるのが、例えば大阪の谷町。現在の大阪市中央区谷町は新住居表示がなされていますが、新住居表示前とその町域はあまり変わりなく、丁目数も同じです。その長さ約2.6kmに9丁目ですから、1丁目平均289ｍになります。
谷町だけが例外と言うわけではなく、大阪の場合は新住居表示実施前の地図を見ると1丁目平均がだいたい200ｍ前後のところが多いように感じます。

[60756]だんなさんからの「とおりめい」に触れて、リンクを出して下さった国土交通省道路局の「通り名で道案内」にある、距離で住居番号を示すシステムに、これは目的地までの距離も把握できるところが便利だという書き込み[60766]をしましたが、それはそうと、「丁目」とは元来は長さを示す単位「丁」に由来するものではないかと、かなり以前より思っていました。

というのは、小生の住む神戸市の旧市街地部分、特に明治後期から昭和初期にかけて行われた耕地整理組合による市街化事業で誕生した区画の多くの「丁目」がだいたい100ｍで区切られています。神戸市の市街地図を見れば分かりますが、新住居表示を実施している現在でも、その多くは当時の「丁目」を踏襲しています。具体的には灘区、中央区東部（旧葺合区）、兵庫区、長田区の平野部、須磨区南東部の区域です。
現在のメートル法に換算して、1丁（町）＝109.09ｍ ですから、大体一致します。
ここで最も「丁目数」が多いのは長田区若松町で11丁目までありますから、若松町の長さを地図で計ると約1200ｍで、いい線が出ていると感じます。

神戸のお話は大体が明治末期から大正期に市街化していった地域ですが、[60759]千本桜さんに続き、[60787]今川焼さんのお話にある京都市東山区本町の場合は、もっと時代を遡ることが出来ると推察します。
東山区本町の場合は1丁目から22丁目まであり、その距離は約2800ｍで1丁平均127ｍ。
だいたいにおいて、昔の人の感覚で「五丁目」と言えば、正に距離としての「5丁め」だったのではないかと推測できないだろうか。

しかし、一方で「丁目」とは広い（長い）「町」や「通」を距離には関係なく（便宜上）分割したもので、後の時代、特に現在の新住居表示においては、元来（？）の距離の概念としての「丁目」の性質が失われていった・・・。

ここ「落書き帳」において、「丁目」を距離の概念として述べたような記事があるか、アーカイブ「町名、字名（大字、小字、字）、丁目とは何か？」を流し読みですが一通り目を通しましたが、ちょっと見当たりませんでした。
＃見落としていれば、ごめんなさい。

[60756] だんな さん
お久しぶりです。2年前の神戸オフ会には、お忙しいところわざわざ金沢より日帰りにてご参加され、昨年の金沢オフ会ではご事前準備にご協力くださったとのことで、だんなさんには随分お世話になりました。この場を借りて御礼申し上げます。

要は「街区方式」の住居表示だとどこにあるのかわかりづらいので、欧米でなじみのある「道路方式」を使って所在地を案内しようというものです。

これは興味深い取り組みですね。今のところ名所や店舗の場所を案内する試みとしての、ごく限られた市街での「社会実験」とのことですが、仮にこれが定着した場合、市街地では不動産登記に使われる「地番による住所表示」、一般に住所として用いられている「街区方式による住居表示」に加え、「第三の住所」になります。

産経新聞の記事にある図によると、この「道路方式」では住所の番号を道路の起点からのメートル距離（の10分の1）に合わせるとのことで、その道路のどこかに居れば目的地までの距離も把握できるところが便利に感じます。現在の新住居表示「街区方式」による住居番号「号」も、街区「番」の角地などの起点からのメートル距離（の10分の1）ですから、この点は踏襲していることになります。

個人的に馴染みのある「道路方式」による住居表示はロシアでの住居表示ですが、その概略は拙稿[10585]に書いていますが、あちらは距離（メートル）ではなく、建物そのものの個数による表示です。ゆえに
路の起点では「1番」の向かい側に「2番」があるのが多いのですが、順に3・5・7・・・、片や4・6・8・・・、と続くに従って、一方では大きな建物や広場あったり、片側は逆に小さな建物が続いていたりすると、番号がくい違い、「35番」の向かいに「36番」があるとは限りません、というより、そのように揃う方が希です。
という風に、道路の右側と左側に食い違いが生じます。それでもそのシステムを知っていれば道路の反対側の番号は基本的に無関係ですから、目的地探しには別段不都合はありませんでした。ですが距離が分かれば更に便利だったことは言うまでもありません。

「道路方式」になると面倒になると思われるのが、いちいち通りに名を、行政側は付けて、市民側は覚えておく必要があることで、そうなると凄い数の新地名が誕生することに他なりません。
以下、市街全域に通り名を付けるとして、夢想を暴走させます。

参考までに小生が暮らしたことのあるニジニ・ノヴゴロド市にはいくつの通り名があるかといえば、1310の通りがありました。（1996年に入手した市街区分地図帳から一つ一つ数えましたから、見落としや重複もあるでしょう。正確さの保障はしません）
人口と通り（住所）数の関係を計算しました。
(人口は2006年1月1日現在)

区	人口	通り数	1通り当たり人口
自動車工場区	308,840	196	1,576
ソルモヴォ区	174,517	202	864
カナヴィノ区	157,261	204	771
ソビエト区	151,411	162	935
レーニン区	148,275	160	927
モスクワ区	130,230	115	1,132
ニジニ・ノヴゴロド区	120,343	134	898
沿オカ区	92,676	137	676
ニジニ・ノヴゴロド市計	1,283,553	1,310	980

一方、街区方式を採用している日本では、例えば神戸市旧市街地のように新住居表示実施前の古い町名を出来るだけ尊重した所と、大阪市のように大きくまとめたところでは地名数の大差（実際には丁目も地名の一部ですが、ここではこれを考えない）があります。
ニジニと同様の計算をすると
(人口は2007年8月1日現在)

区	人口	町名数	1町当たり人口
神戸市長田区	102,947	94	1,095
大阪市都島区	102,334	15	6,822
大阪市旭区	94,403	11	8,582

神戸市長田区（ごく一部に新住居表示未実施の所もあります）のように町名の多い（それも通りに沿った所が多い）場所では、現町名が通り名にも活用（転用）できるでしょうが、大阪のように新住居表示による町名改正を徹底させて様なところでは、膨大な新通り名を生じることになります。

[60622] 小松原ラガー さん
「昭和76の神戸市」へのレス有難うございます。
地下鉄海岸線の東部延伸について、山麓線の神戸東部部分（神戸市バス2系統路線に相当）への独自延伸構想、楽しく拝読させていただきました。

確かにラッシュ時に3分おき、ラッシュ時以外でも6分おきに運行されている市バス2系統が地下鉄化されると、多くの神戸東部市民に恩恵を与えることと思います。
ただ、これを言ってしまえば元も子もないのですが、震災以来危機的な財政状況の神戸市が、ドル箱路線の市バス2系統を廃止してまで、大枚はたいてミニ地下鉄の建設に踏み切るかと言えば、少なくとも現状ではありえないことと思います。
その頃に私が生きているか怪しいのでしょうが・・・。＾＾；
仰るとおり、数世代後の時代に、沿線に何か大規模な再開発などが行われるようなことでもあれば、実現への道が開けるかも知れません。

地下鉄海岸線の延伸について、最も可能性があるとすれば、小松原ラガーさんのお話にあるように、
現在の三宮・花時計前駅からそのまま東進し、東部副都心、すなわちＨＡＴ神戸方面へのアクセス路線とする。
この路線でしょう。(実は小生も[49002]にて、こっそり書いています）

その前に、HAT神戸についての事実確認を少し。
小松原ラガーさんはHAT神戸を「東部副都心」とされていますが、神戸市のプランでは「東部新都心」です。
「東部副都心」はあくまでJR六甲道駅周辺です。

神戸市のマスタープランでは、都市核について都心、副都心、衛星都心・・としていますが、「新都心」という設定は従来は存在しませんでした。
東部新都心HAT神戸については震災復興の一環として、復興事業のシンボルプロジェクトとして各種都市機能の受け皿として整備するものでした。
従来のプランにある都市の核としての都心や副都心とは次元の違う震災復興構想により整備されている、との印象を受けます。
なお、[60613][60616]にてお話させていただいた「昭和76年」の神戸市を描いた巻末地図では、現在のHAT神戸の地域は「工業地」のままです。
神戸経済の一翼を担っていた、川崎製鉄の葺合工場と神戸製鋼所の脇浜・岩屋工場が、よもや閉鎖され、この地域が遊休化することなど想像だにしなかったことでしょう。

さて、そのHAT神戸への地下鉄海岸線の延伸については、この地域を「新都心」などと言う、分かりにくい分類ではなく、文字通り「神戸の新しい顔」として、都市の核として発展させるつもりかどうかに拠るところが大きいと思います。
HAT神戸への入居募集に際して、将来的には地下鉄海岸線延伸を仄めかすような説明が為されたとの噂（あくまで「噂」ですよ）を聞いたことがありますが、現状では、鉄道関連の整備としては
(2)周辺鉄道駅における大規模改良(鉄道駅総合改善事業)
・阪神春日野道駅(平成17年度完成予定)　・阪神岩屋駅(平成13年度完成)
で十分と判断していることと推察します。

仮に近い将来に神戸市内に鉄道新線なり延伸の建設があるとすれば（それでも相当厳しいけど）、この地下鉄海岸線のHAT神戸への延伸と、神戸新交通「ポートライナー」の新神戸延伸による新幹線―神戸空港間のアクセス改善ぐらいしかないでしょう。

前稿[60613]の続編です。
31年前の冊子「新・神戸市総合基本計画のあらまし―2001」についての雑感をお話したく、一気に書き綴るつもりでしたが、あれこれと書いているうちに話が長くなり、２稿に分割しました。
それにしても、[60613]を投稿した後で、書込ランキングで前稿の文字数を確認すると3752文字。こういうことがいちいち確認出来るグリグリさんの「落書き帳」の付加機能はホンマに凄い。楽しくなります。
但し、文字数の多さは過去の議論からオーナー様の望むところではないので注意しなければなりません。3752文字は多すぎです。個人的には、半年間に渡って[57177]「田井（ママ）して意味も無い」「紙面のムダとしか」思えない投稿や、「南濃（ママ）知的発展性も無いと」思われるような、調子に乗った雑談は控えてきたことに免じて、どうぞお赦し下さい。

さて、本題。

【鉄道】
件の冊子の巻末に収められている地図（以下[60613]と同じく、巻末地図と称します）には、[新幹線]、[国鉄]、[私鉄・その他]、[新しい交通システム]、の４種類の鉄道路線が描かれています。
そのうち、新幹線については当時と現況が変わることなく、国鉄線においても、現在のJR線（東海道本線、山陽本線、福知山線）と変わりはありません。実際に設置された甲南山手駅などJR新駅については、駅についての細かな図示がないため、ここではコメント出来ません。
ただ、現在においても廃線になることなく存続している兵庫―和田岬間の和田岬線が描かれていません。昭和76年においては廃線が見込まれていたのでしょうか。

「私鉄・その他」については、ちょっとした違いがあります。
巻末地図に描かれてれている私鉄路線は、阪急神戸線、阪神本線、山陽電鉄、神戸電鉄、神戸高速鉄道で、これらは現在神戸市内を走っている現況と（当時も含めて）同じです。
但し、実際に存在する新神戸―谷上間の北神急行電鉄（昭和63年4月1日開業）は描かれていません。
一方、神戸市営地下鉄線は現在存在する西神線（新長田―名谷：昭和52年3月13日開業）、山手線（新長田―新神戸：昭和58年6月17日部分開業、昭和60年6月18日全通）、西神延伸線（名谷―西神中央：昭和60年6月18日部分開業、昭和62年3月18日全通）に加え、実在しない東部線（布引―鶴甲）が描かれています。海岸線については、後述しますが別の記号で描かれています。
西神延伸線の山手線の新神戸駅以北、および西神中央駅以西には更なる延伸を思わせる矢印が付してあり、新神戸駅以北の矢印をそのまま延長させると谷上付近に達し、これが現在の北神急行電鉄に相当するとみなされますが、当初は山手線の一部として造るつもりだったのでしょうか。西神中央駅以西については、後に押部谷（西区）、西明石（明石市）、神野（加古川市）への延伸についての議論がありましたが、巻末地図には、いずれも図示されていません。

問題の東部線ですが、神戸市が海岸線などと一緒に当初プランしていた路線は山手線（プラン当初の終点は「布引駅」）の延長上にあり、布引―原田（現在の灘区王子公園あたり）間としていました。それが巻末地図では「原田」から更に東へ、篠原（灘区）を通り鶴甲団地（灘区）に達しています。かなり思い切ったプランですが、鶴甲の先、六甲山中へも矢印が書かれ、それをそのまま延長すると有馬方面へ抜けることになります。本当に造る気だったのでしょうか。

「新しい交通システム」については、3本の路線が引かれています。
新神戸とポートアイランドを結ぶ線、国鉄住吉と六甲アイランドを結ぶ線、および新長田―和田岬―三宮―脇浜―灘浜―住吉川口を結ぶ線の3本です。
ポートアイランドへは神戸新交通ポートアイランド線（三宮―市民広場―北埠頭―三宮：昭和56年2月5日開業）、六甲アイランドへは同六甲アイランド線（住吉―マリンパーク：平成2年2月21日開業）として現実に存在しています。
現在のポートアイランドでは、開業当初の環状運転のみではなく、神戸空港への延伸（市民広場―神戸空港：平成18年2月2日開業）がありますが、巻末地図では神戸空港はおろか、ポートアイランド2期（南公園以南の埋立地）さえ存在していません。
ただ、新神戸駅がポートアイランド線の起点になっているのは興味深いところです。
一方、六甲アイランド線の起点が住吉にある点では現行世界と同じですが、六甲アイランド内の路線がポートアイランドと同じく環状運転になっている点が違っています。

さて、「新しい交通システム」に分類された、現在の地下鉄海岸線に相当する路線ですが、実際の地下鉄海岸線（新長田―和田岬―三宮：平成13年7月7日開業）は従来の地下鉄とは規格の違う「ミニ地下鉄」だそうで、それを「新しい交通システムだ」と言うのであれば、強ち間違いではありません。昭和40年代に神戸市が描いた当初のプランでは西神線、山手線、東部線とともに「普通の」地下鉄としての構想でした。それにしても、住吉まで海岸線に沿っての建設とは、こちらも本当に造る気だったのでしょうか。

実際に開業した地下鉄路線は、都心の三宮からみて西に偏りすぎで、当初からそのように西へしか造らないつもりだったのを、それでは東部の市民が納得しないから、東部線とか海岸線の東への延伸とか、「リップサービス」のつもりで描いたのかと勘繰りたくもなります。


【埋立地】
前述しましたが、現在実際にある神戸空港やポートアイランド2期が描かれていません。南公園が海に面しているポートピア81当時のポートアイランドのままです。
そればかりか、神戸港では中突堤～メリケン波止場間の船溜りの水面を「メリケンパーク」として埋め立てたを筆頭に、摩耶埠頭、新港第五～第八突堤間、兵庫突堤の突堤間の水面を埋め立てられていますが、港内の埠頭に関しては昭和51年当時のまま埋め立てられることなく昭和76年を迎えています。
ただ、ポートアイランドと六甲アイランドの間、ちょうど摩耶埠頭の沖合いに小さいながらも現実には存在しない人工島が描かれています。また現実の六甲アイランドは東西非対称ですが、巻末地図では西側にも東側と同じように船舶のための水面が描かれています。
あと、西では垂水区の東垂水の浜に沖に突き出した「逆コの字」型の大きな埠頭が描かれています。


さて、まだまだ道路状況など（現実に存在する港島トンネルが計画されていない。兵庫・長田・須磨沖に高速道路が走っている。・・などなど）、書きたいことはいろいろあるのですが、キリがないのでこれくらいにしておきましょう。

最後に、今回話題にさせていただいた「新・神戸市総合基本計画」は昭和51年に21世紀に向けての神戸の都市としてのあり方を規定した「マスタープラン」と呼ばれるもので、このプランはその後も改正を重ね、現在のものは神戸市のサイトからも概略が閲覧できます。
震災後の平成7年10月に策定された「第4次神戸市基本計画」をみて見ると、目標年次2010年の設定人口を170万人にしていたり、「ちょっと」と感じるところはありますが、神戸市の考え方が書かれています。

ご無沙汰を重ねております。半年振りの書き込みにもかかわらず、地元ネタにて恐縮です。

昨年、転宅した際にダンボール箱へ押し込んでいた雑誌類を今になって整理していると「新・神戸市総合基本計画のあらまし―2001」という懐かしい冊子が出てきました。
タイトルからは6年前の冊子のように感じられますが、実は31年前の1976（昭和51）年に当時の神戸市企画局総合調査課から発行されたものです。要するに、昭和50～51年当時に神戸市が夢見た21世紀初年の2001（昭和76）年の未来の神戸を、多くのイラストや地図を添えて描いたものです。
圧巻は巻末にある折込の地図で、ここには「えっ」と思うような所に地下鉄が通っていたりする一方、現実の21世紀の現在には存在するものが影も形も描かれていなかったり、今にしてみると随分面白い地図です。
昭和51年というと、既に高度経済成長時代は終わり、当時は「安定経済成長時代に入った」と言われていました。ご存知のようにその後の時代の流れは円高不況や造船不振、地価高騰やバブル経済などなど、特に神戸においては平成7年の震災による都市の破壊を経験し今日を迎えていますが、そ～んなことは一切関係なく2001（昭和76）年を迎えた神戸市の姿です。
当時小生は中学生でした。この冊子を見て25年後の昭和76年の神戸市を想像し、「ものすごい街」になると感動したのを覚えています。

この冊子は「緑と、心のふれあいと、生きがいのまち・こうべ」とサブタイトルが付けられており、都市空間のプランから福祉、市民生活など当時の神戸市の考え方などが書かれていますが、ここでは地理に関連しそうなものをいくつかつまみ出してみたく存じます。

【人口】
人口規模について、市域を北神地域（現在の北区）、西神地域（現在の西区）、既成市街地域（北区の西区を除く全て）の三つに分けて計画しています。
昭和50年　136万人（既成市街地域116万、北神地域13万、西神地域7万）
昭和60年　160万人（既成市街地域120万、北神地域23万、西神地域17万）
昭和76年　180万人（既成市街地域120万、北神地域30万、西神地域30万）

実際の人口の推移は
昭和50年　1,360,530人（既成市街地域1,156,620、北神地域135,697、西神地域68,213）
昭和60年　1,410,834人（既成市街地域1,122,839、北神地域177,221、西神地域110,774）
平成13年　1,503,480人（既成市街地域1,041,030、北神地域224,853、西神地域237,597）
平成19年　1,530,088人（既成市街地域1,056,038、北神地域226,287、西神地域247,763）
注】昭和50、60年は10月1日国勢調査人口、平成13年は10月1日の推計修正値、平成19年は7月1日推計人口

神戸市は昭和50年代前半は人口増加の停滞が生じ（拙稿[12405]にちょっと状況が分かるデータがあります）、昭和50年代後半からは再び増加に転じましたが、昭和50年代半ばには、さすがに昭和60年に「160万人」になる可能性は無いと断じ、昭和60年は146万、昭和76年は160万人に修正されました。
もともと、将来人口180万人というのも、「180万人を限度として・・・」とあり、あくまで上限値であり、それ以上の人口を市域に抱えてはいけない、という尺度ですが、現実の人口の推移を見ると・・・
論評は控えさせていただきます。


【行政区】
昭和40年代に計画された「行政区再編成」ですが、昭和51年の時点では六甲山上の灘区への移管（昭和47年6月1日）、兵庫区より北区の分区（昭和48年8月1日）は実現していましたが、垂水区名谷団地の須磨区への移管（昭和52年6月6日）以降の変更は実現していません。

昭和76年の神戸市は11の区が描かれています。（昭和51年以降の）プランとしては
1）生田区と葺合区の統合　（実現：昭和55年12月1日に中央区発足）
2）垂水区から西神地域の分区　（実現：昭和57年8月1日に西区発足）
3）北区の北部地区を分区　（実現せず）
4）須磨区・垂水本区の新規開発地を分離し新区の創設　（実現せず）

北区の北部については、1983（昭和58）年9月16日に開かれた市会本会議にて、当時の宮崎辰雄神戸市長の答弁で「今すぐではなくて、十年はかかる話」と断った上で、「北区は将来、二つに割るべきだ。山田町以南と以北で区を作りたい」と、構想を明かしていました。（1983年9月17日付、神戸新聞より）
ですが「十年」どころか、答弁から24年を経た現在においても、分区を考えていません。
昭和76年の将来人口を30万人としている北区の人口は、2007（平成19）年7月1日現在 226,287人で、分区の境とされる本区（同、144,487人）と北部（同、81,800人）では、震災後は本区は緩やかな減少傾向、北部では緩やかな増加傾向にあり、区全体としては横ばいの状況が続いています。
注】本稿で北区の「北部」と表記した、当時の宮崎市長の言う山田町以北については、現在では「北区北神」と言われています。
本稿では昭和51年当時「北神」と呼ばれていたのは現在の北区全域であることから、混同を避けるために敢えて「北部」としました。

須磨区・垂水本区の新規開発地に新区を設ける話については、昭和51年当時は垂水区に属していた造成途上の名谷団地を1977（昭和52）年6月6日に須磨区に編入し、須磨区の北半分を須磨区役所北須磨支所として、須磨区は「本区・北須磨」に分けられました。
1985（昭和60）年2月1日には「垂水本区の新規開発地」の総合運動公園（緑台）、流通業務団地（弥栄台）を須磨区北須磨に編入し、その後も流通業務団地の西区へのはみ出し部分が須磨区弥栄台に統一されるなど、北須磨は拡張して現在に至っていますが、本格的な須磨区からの分区については、話題さえも存在していません。
なお、冊子に載っている区分地図には、現在の垂水区のうち、第二神明道路以北・神戸淡路鳴門自動車道以東が「北須磨区？」に入っています。


【地域中心核】
「地域中心核として、都心―副都心―衛星都心―生活都心―まち住区中心―近隣住区中心を設定し、商業・業務機能、ターミナル機能などを整備します」とあり、生活都心以上のものは、具体的に以下のように地名が列挙されています。

都心：	三宮～神戸
副都心：	六甲、大橋～板宿
衛星都心：	二郎、西神ニュータウンの中心
生活都心：	住吉、湊川、須磨、垂水、須磨ニュータウンの中心、鈴蘭台

都心については、おおよそ現在の神戸市においても大きな違いはありませんが、ただ都心の一角に含まれても良い、1992（平成4）年に神戸駅浜側に商業地としてオープンしたハーバーランド地区は巻末地図にも描かれておらず、この地域には「ウォーターフロント緑地」とされています。

副都心においては、昭和40年代ごろより「東の六甲道、西の新長田」と言われていましたが、それをちょっと拡大したようで、巻末地図を見れは「六甲」には阪神新在家～国鉄六甲道～阪急六甲周辺まで、「大橋～板宿」には国鉄新長田周辺一帯と山陽板宿駅付近が連なった商業核のように描かれています。
現在の状況を見ると、六甲道、新長田ともに平成7年の震災では壊滅的な被害を受け、それぞれ六甲道駅南地区、新長田駅南地区において、震災復興市街地再開発事業が実施されており、復興途上にあります。
ただ、「六甲」においては新在家から阪急六甲に至る大規模商業核には成長しておらず、「新長田」においても地下鉄新長田駅から駒ヶ林駅にかけては再開発ビル群として復活した大正筋商店街などで一体性のある商業地にはなっていますが、板宿（須磨区）との連帯感はなく、新長田―板宿間は震災前は住工混在地域、震災後の焼け野原を経て、現在は住宅街として整備されています。

衛星都心として名が挙げられている北区の二郎については、「二郎いちご」として神戸では有名なイチゴの産地で、昭和51年当時は神戸電鉄二郎駅も人里離れた長閑な田園地帯にありました。
そうような二郎ですが、巻末地図では二郎駅より南は神鉄の東西両側に大規模な住宅街が形成され、北側には工業地帯が描かれています。そして駅の西側に商業核が計画されています。
現在の状況を見ると、実際に衛星都心として整備されているのは二郎ではなく、神鉄にして２駅南の岡場駅周辺です。岡場は藤原山を削りニュータウンとして開発された藤原台の中心駅となり、かつては地上にあった田舎駅でしたが高架駅となり、当時とは様変わりしています。

一方、「西神ニュータウンの中心」とは、現在の地下鉄西神中央駅の場所に一致しています。こちらは計画通りの実現です。

生活都心として名が挙げられている「須磨ニュータウンの中心」とは、現在の地下鉄名谷駅です。昭和51年当時は市営地下鉄開業前でした。（開業は昭和52年3月13日）
住吉、湊川、垂水、名谷、鈴蘭台は、確かに生活都心と言っても良いと思いますが、須磨だけはとても生活都心とは言えず、今日においても手付かずの状態に感じます。

3月に入りました。この冬、神戸（神戸海洋気象台）では最低気温の記録が2006年12月29日の0.0℃で、まだ一度も氷点下になっていません。恐ろしいほどの暖冬です。
さて、以下まとめレスにて恐縮です。

[57060] ペーロケ さん
日本が主張する領土とは裏腹に、実権を持って支配している範囲はどんどん狭くなっていますね。

そうですか？　小生など能天気なもので、横浜市内の米軍施設が返還されたりして、逆だと思っていました。

地球温暖化で沖ノ鳥島はいつまで持つのか気になります。
これは本当に怖いですね。あれは「岩だ」と言い出す国もあるようですから、領土保全のためにも何とかならないものかと思います。
ところで、「岩」と言えば、宗谷海峡にある「二丈岩」という、別名「危険岩」と呼ばれる岩があり、文字通り船舶の衝突事故が多発したために、灯台を建設したとか。
その灯台が気になって、稚内から宗谷海峡を横断した時に、その灯台を探したのですが、見当たりませんでした。

[57062] グリグリ さん
容量問題は現在はほぼないと考えていただいて結構です。時代が変わりました。（笑
有難うございます。2003年7月にあった18000番台の、あの時の議論はもう時効と考えて差し支えないですか？
とはいえ、やはり容量が無限になったわけではありませんので、書き込みの際にはあの時の議論をこころの片隅に留めおいて、望みたく思います。

[57094] まるちゃん さん
見島といえば、自衛隊とマグロです。
あの島はマグロの島でしたか。（←知らなさ過ぎ）
リンク頂いた写真は見事なマグロですね。
小生の島達度には、舳倉島や見島など、釣り好きかと思われるような島がありますが、釣り好きではないばかりか、釣りをしたこともありません。
学生時代に、夏休みには六甲登山仲間と「島へ篭る」という、変な企画を毎年やっていました。81年＝友ヶ島、82年＝舳倉島、83年＝直島、と来て、84年に見島を選びました。

[57106] 星野彼方 さん
東二見橋は徒歩専用（現在車も渡れるように工事中）であそこを渡るのは地元民と釣り人以外では思い浮かばないような橋です。
あれは震災の前の年でしたが、自動二輪に乗って取引先へ機械の修理に行った際、予想外に早く仕事が終了し、余った時間に近辺の海岸巡りをやりました。
記憶違いでなければ、東二見橋を強引に自動二輪で突破し、南二見人工島に渡ったと思います。その後、二見大橋を通り南二見人工島を離れ、播磨大橋（[57101]には「新島橋」と書きましたが、まちがい）を通り播磨町新島（人工島）に渡りました。

[57110] 小松原ラガー さん
走るたびに路面からカタカタ音がして「いかにも」という仮設の橋だったのを覚えています。
そうでした、そうでした。徒歩で歩いて仮設大橋を渡っていると、震災復旧工事の大型ダンプが通る度に橋全体が揺れ、落橋しそうなスリルがありました。
この時は、ポーアイの「バンドール」という大型商業施設（現在はありません）に旅支度に買出しに行った際に渡橋しました。今思い出したのですが、「バンドール」でスーツケースに目星を付け、後日にそのスーツケースを買いに車で再訪しました。従って[57101]の仮設大橋は○ではなく◎でした。
仮設橋を実際に歩いて渡ると、落橋のスリルも手伝ってか地図で見るよりもずっと長距離に感じました。再訪したときに写真に撮っておこうと思いましたが、その直後に神戸を離れて人口140万人の「Ｎという町」で暮らし、1年後神戸に帰ってきたときには既に仮設橋は撤去されており、果たせず仕舞いに終わりました。残念です。

[57062] グリグリ さん
交通整理は後回しにしてさらに加速してみましょうか。[57022]で書いた「海上架橋」です。

とりあえず地元中心ですが、思い出す限り海上渡橋歴を挙げてみます。但し、海上を通る高速道路に架かる架橋などは名称が分からないものもあり、結構適当です。
◎徒歩、交通機関利用とも渡橋歴あり、○徒歩のみ、●交通機関利用（車・自動二輪・電車）のみ

【兵庫県】　●尼崎東海岸、●甲子園浜、●西宮港大橋、●南芦屋浜、●深江浜、●東神戸大橋、●六甲アイランド大橋（以上、阪神高速5号湾岸線）、●住吉浜渡り橋、◎六甲大橋、●六甲大橋（六甲ライナー橋）、●灘大橋、●灘浜大橋、●摩耶大橋、◎神戸大橋、●神戸大橋（ポートライナー橋）、●神戸空港連絡橋（ポートライナー橋）、○仮設大橋、●浜手バイパス、○モザイク北側、◎苅藻橋、◎明石海峡大橋、●東二見橋、●二見大橋、●新島橋（播磨町）、●高砂大橋
【兵庫県―大阪府】　●中島川橋（阪神高速5号湾岸線）
【大阪府】　●神崎川橋、●正連寺川大橋、●天保山大橋（以上、阪神高速5号湾岸線）、●港大橋、●南港大橋、●新浜寺大橋（以上、阪神高速4号湾岸線）、●関西国際空港連絡橋、●平林大橋
【三重県】　●麻生の浦大橋、●的矢湾大橋（以上、パールロード）
【兵庫県―徳島県】　●大鳴門橋
【徳島県】　●小鳴門橋、●撫養橋
【岡山県】　●片上大橋
【岡山県―香川県】　●下津井瀬戸大橋（瀬戸中央自動車道・JR線）
【香川県】　●櫃石島橋、●岩黒島橋、●与島橋、●北備讃瀬戸大橋、●南備讃瀬戸大橋（以上、瀬戸中央自動車道・JR線）
【高知県】　●浦戸大橋、●宇佐大橋
【広島県】　●尾道大橋、●因島大橋
【長崎県】　●平戸大橋
【樺太】　●大泊港連絡橋

まだあるかも知れませんが、取り敢えず以上です。このうち、仮設大橋（9ページ写真6下　神戸新港第三突堤―第四突堤）のみ現存しません。


[57099] 小松原ラガー さん
私も上記３つは全てクリアですが、実は３つとも自分の足で、というか正確には「人力で」クリアしたことがあります。
小生も同じ体験をしております。小松原ラガーさんは更に仮設大橋の渡橋歴もお持ちなのでは・・？

続々と続くことが予想され、容量問題からオーナーさんに遠慮して[56986]に「やめとけ」と書きましたが、[57022]グリグリさんご自身より「面白そうですね」とあるので、遠慮なく書き込みさせていただきます（笑）

島の基準は[57040]太白さんご紹介のサイトに準じました。

主要五島	○樺太、○北海道、◎本州、○四国、○九州
石川県	●舳倉島
三重県	○答志島、●賢島
滋賀県	●竹生島
和歌山県	●沖ノ島（友ヶ島）
兵庫県	○淡路島、●家島、●坊勢島
岡山県	▲頭島、▲鴻島、●大多府島、△前島、●犬島
広島県	○仙酔島、●向島、●因島、●生口島
山口県	○見島、●青海島
徳島県	▲大毛島
香川県	○小豆島、○直島、●女木島、▲櫃石島、▲岩黒島、△与島、▲鍋島
長崎県	○平戸島
宮崎県	●青島

ついでに、番外になりますが人工島についてもやってみました。拙稿[24523]に挙げた埋立島＋神戸空港より拾い集めました。

東京都	▲新木場
大阪府	●関西空港島、▲高砂、▲南港南、●南港北
兵庫県-神戸を除く	▲甲子園浜、▲西宮浜、▲南芦屋浜、▲南二見、▲人工島
兵庫県神戸市	●東部第四工区、▲東部第三工区、●東部第二工区、●六甲アイランド、
	●ポートアイランド、●神戸空港、●苅藻島

こうしてみると、先の拙稿[56966]の「港歴」から（【6】回も修正を重ねたにもかかわらず）◎鞆の浦、◎田ノ浦（仙酔島）＝ともに広島県福山市、が完全に漏れていました。
また、岡山県日生諸島の頭島港を◎としていましたが、この港は寄港のみで、実際には大多府島が◎でした。
また、[57018]まるちゃんさんをびっくりさせてしまった山口県の見島の上陸港は「本村」ではなく、山を隔てた北側の「宇津」でした。島内で探検と称して、南の本村まで山越えした経験があります。 宿は宇津の民宿に確保していましたが、この島には自衛隊の基地があり、最終日は自衛隊員の集団宿泊が急遽あり、宿主の別宅のようなところへ移された記憶があります。


[56988]いっちゃん さん
疑惑の航路
私の経港歴にも該当するものが有るような、無いような・・・。
道理で・・・分からなかった筈です（笑）

小生の場合、「疑惑」というほどではありませんが、「敦賀」の相手港は「浦塩」です。
また「長田」の相手港は淡路島の「浦港」でしたが、何分にも昭和40年代前半の幼少期の経港のため、記憶が確かではありません。長田港をフェリーで出港した記憶は鮮明にありますからカウントしましたが、どこか覚えていない港は挙げようがありません。

[56996]魚熊 さん
アンカレッジ経由のヨーロッパ便がなくなりました。そのため我々の世代が
アンカレッジを知る最後の世代といえるでしょう。
当時は1ドル＝280円位でしたか。とても気軽に海外へ出かけるような時代ではなかったですね。そのあたりも、アンカレッジ経由の経験が少ない理由かも。
因みに小生の初海外は、円高になった1989年8月に稚内港からソ連統治下の樺太真岡港に渡った時でした。
（ワ！　樺太を海外と言ってしまった！）

空港＆港の話題、盛り上がっていますね。
こうして利用した空港や港を挙げていくと、物理的に「島歴」（←やめときなはれや！）が出てしまうところが面白いところです。もっとも架橋のある島は別ですが。

○出発のみ港と●到着のみ港との関係から旅程を推理したりしていると、一瞬「この人、この港からどこへいったん？」と思うような、港が書かれていたり（小生の「敦賀」も大概ですが）、興味が尽きません。


以下、いつもながらの遅れ遅れレスにつき、御免です。

[54534] かぱぷう さん
福岡県北九州地方ならびに福岡地方の現在の売り場の占有率は「（６枚切り）６：（５枚切り）４」くらいでしょうか。でも６枚切りの方が早く売れてます。私も６枚切り派です。

レスが遅くなり、誠に恐縮です。
こちらは逆で、５枚切りが先に売り切れます。遅めにスーパーへ行くと５枚切りは売り切れ、６枚切れが極わずか、ほとんど４枚切れしか売っていません。

[56595] ペーロケ さん
５駅は横浜市が該当します。
[56597] デスクトップ鉄 さん
横浜高速鉄道(みなとみらい線）もありますので６駅になります。そしてどの駅にも接頭語がつきません。

ご教示有難うございます。「横浜」は６駅ですか。もう９年も前のことですが、休日の朝にＪＲの横浜駅で下車して、海側へ出て歩いたところ、なんだか寂しい所だったとの印象があり、横浜の６駅（当時は５駅？）には気が付きませんでした。

[56985] 油天神山 さん
ウラジオストクって札幌よりも南だったんですねー。今まで全然気づいていなかったので、ビックリしました。

あまり日本地図にウラジオストクなんて載ってませんからね。たまに図端にちょこっと載っているのがあって、そういう日本地図をみると個人的に感動します。
札幌とはほとんど同緯度ですが、わずかにウラジオストクが南です。
ウラジオストクは苫小牧市の真西、山口県光市の真北ぐらいのところに位置しています。

[56955] いっちゃん さん
[56933][56963]ただけんさん
[56958] Issie さん
[56965] 今川焼 さん

今度は「港歴」ですか。皆さんどこまでやる御積りですかっ！
と言いつつ、小生も反応させて頂きます。
とりあえず、地図とにらめっこで思い出す限り

１．その港の発着便を利用したことがある。◎＝出発、到着とも利用、○＝出発のみ利用、●到着のみ利用。
南から順に

●	日向	宮崎県日向市	●	清水	高知県土佐清水市
●	三角	熊本県宇城市	○	島原	長崎県島原市
○	大分	大分県大分市	●	高知	高知県高知市
●	苅田	福岡県京都郡苅田町	●	松山観光	愛媛県松山市
○	北九州	北九州市小倉北区	◎	鳴門	徳島県鳴門市
◎	福良	兵庫県南あわじ市	◎	友が島	和歌山県和歌山市
◎	加太	和歌山県和歌山市	○	深日	大阪府泉南郡岬町
●	洲本	兵庫県洲本市	●	関西空港	大阪府泉佐野市
○	呉	広島県呉市	●	瀬戸田	広島県尾道市
○	三原	広島県三原市	◎	高松	香川県高松市
◎	女木島	香川県高松市	●	洲本	兵庫県洲本市
◎	宮ノ浦	香川県香川郡直島町	◎	仙崎	山口県長門市
◎	青海島	山口県長門市	◎	萩	山口県萩市
●	和具	三重県志摩市	○	賢島	三重県志摩市
◎	鳥羽	三重県鳥羽市	◎	答志	三重県鳥羽市
◎	宇野	岡山県玉野市	●	福田	香川県小豆島町
◎	見島本村	山口県萩市	◎	仮屋	兵庫県淡路市
◎	犬島	岡山県岡山市	◎	朝日	岡山県岡山市
◎	岩屋	兵庫県淡路市	◎	坊勢島	兵庫県姫路市
●	網手	兵庫県姫路市（家島）	◎	真浦	兵庫県姫路市（家島）
◎	明石	兵庫県明石市	◎	頭島	岡山県備前市
◎	日生	岡山県備前市	○	大阪南港	大阪市住之江区
○	大阪	大阪市港区	◎	須磨	神戸市須磨区
◎	長田	神戸市長田区	◎	神戸	神戸市中央区
◎	東神戸	神戸市東灘区	◎	飾磨	兵庫県姫路市
◎	長浜	滋賀県長浜市	◎	竹生島	滋賀県長浜市
◎	久美浜	京都府京丹後市	◎	湊宮	京都府京丹後市
◎	敦賀	福井県敦賀市	◎	輪島	石川県輪島市
◎	舳倉島	石川県輪島市	◎	浦塩	ウラジオストク市フルンゼ区
◎	稚内	北海道稚内市	◎	大泊	サハリン州コルサコフ市
◎	真岡	サハリン州ホルムスク市	○	リストヴャンカ	イルクーツク州リストヴャンカ町
●	イルクーツク	イルクーツク市十月区

尾道水道やヴォルガ河の渡船、東条湖やアムール河やウラジオ金角湾の遊覧船、神戸港内の船舶移動（六甲アイランド―ハーバーランド）などは除いています。
港域に関しては、例えば須磨港、長田港、東神戸フェリー埠頭などはいずれも神戸港の内港ですが、[56955]いっちゃんさんが大阪港を南港と天保山に分けているように、別の港として扱いました。

[56953] 魚熊 さん
お久しぶりです。「両みみニ焼魚」以来ですね懐かしい限りです。

＃他の方の書き込みを見て、アンカレッジの記述がほとんどないのは皆様がお若いからなのか、
我々の世代がそれを言ってしまえば、年配の世代に思われてしまいそうで...

「空港歴」久しぶりに簡単な話題にて、気楽にレスさせていただきます。
「言い出しっぺ」の佐賀県さん[56930]に準じて、小生の場合は以下の通りです。

１．その空港の発着便を利用したことがある。（到着・出発いずれか片方のみを含む。）
南から順に、

KIX	大阪（関空）	発着
ITM	大阪（伊丹）	発着
NGO	名古屋	着
NRT	東京（成田）	発着
KIJ	新潟	発着
SDJ	仙台	着
HNA	花巻	着
AOJ	青森	発
VVO	ウラジオストク(アルチョーム）	発
SPK	札幌（千歳）	発着
OKD	札幌（丘珠）	発
WKJ	稚内	発着
UUS	豊原（ユジノ＝サハリンスク）	発着
KHV	ハバロフスク	発着
IKT	イルクーツク	発着
???	オハ	発着
???	ブグリマ	着
DME	モスクワ（ドモジェドヴォ）	発
SVO	モスクワ（シェレメーチェヴォ）	発着

２．送迎や見学などで空港の建物の中に入ったことはあるが、発着便は利用したことがない。
　UKB 神戸

３．建物の中に入ったことはないが、送迎などで敷地内に入ったことがある。
　該当なし。

４．敷地内にすら入ったことがない。
　その他のすべての空港

変わったところと言えば北樺太のオハ空港と、ロシア・タタルスタン共和国東部のブグリマ空港ですか。
あと居住経験のある、神戸（UKB）とニジニ・ノヴゴロド（GOJ）のどちらも空港がありますが、一度も利用したことがありません。
昨年のオフ会は新潟か仙台かと勝手に予想して、ひそかに神戸空港利用を狙っていたのですが、金沢開催とあって期待外れ。
今年こそは！っと思っていたところ、新潟便、仙台便ともに廃止との由、残念。

お久しぶりです。今年も落書き帳益々のご盛況、ご同慶の至りです。

[56579] ハンブルガー さん	「呉市」	呉、広
[56582] なると金時 さん	「三好市」	佃、辻
[56591] にまん さん	「堺市」	堺、湊、鳳

ハンブルガーさんから「呉市」を見たとき、「確かに！」と思ったのですが、なると金時さん、にまんさんの記事を見て、「結構あるけど珍しいな」と思っていたら、小生の地元市にも一文字の駅が２駅ありました。どちらも乗り降り経験があります。

「神戸市」　灘（ＪＲ）、栄（神戸電鉄）

ところで、駅で「一つの市を特定する条件」としては、神戸市の場合、同名の駅が４駅（表記のぶれを含めると５駅）あるのですが、他にもこれを上回る「市」はありふれていますか？

市営地下鉄「三宮」
阪神「三宮」
阪急「三宮」
ポートライナー「三宮」
ＪＲ「三ノ宮」

[54367] eiji_t さん ,[54369] YSK さん ,[54373] inakanomozart さん ,[54374] かすみ さん ,[54376] オーナー グリグリ さん ,[54379] ワカメ さん
食パンの切り厚についてのレス有難うございます。
まだまだ関東では8枚切りが健在と知り、嬉しくなりました。オフ会か何かで東へ行くことがあれば、絶対8枚切りを買って帰ろうと思います。
そういえば、小生の通っていた神戸市立小学校の給食では食パンが低学年で2枚、高学年で3枚出た記憶があります。いずれも昭和40年代の話ですけれども、5枚切りを3枚も食べさせるというのはちょっと多すぎるのでは。今にして思えば、あれは8枚切りだったのではないか？
[54373]inakanomozartさんのおっしゃる様に、当時はこちらでも街中至るところに小さな駄菓子屋兼パン屋さんがあって、食パンを切ってもらっていましたが、給食パンの厚みに違和感を感じなかったことからすると、昔は案外こちらでも8枚切りが主流だったかも知れないですね。

[54376] オーナー グリグリ さん
特売などの場合、8枚切りがいつも先に売り切れてしまいます。私には、需要が6枚切りに移行したと言うよりも、市場を6枚切りに移行させようとしているように感じられます。
なるほど！大いに有り得る話ですね。そういえば今では結構見かける4枚切りは以前はなかったように思います。
8枚→6枚→5枚切りと食パンの厚みの変化には、冷徹なメーカーの販売戦略が絡んでいたとは、妙に納得です。
純粋に東西の食文化の差だと思っていたのですが、勿論そういった側面はあるでしょうが、それだけではないようですね。

金沢オフ会の四次会のカラオケボックスで叫んでいました。（笑）
もうあれから１週間。時間が経つのは早いものです。
オフ二次会では金沢は西日本か東日本かの話題が盛り上がり、地元出身のグリグリさんは「金沢は西だ！」と断定されていました。更に高岡は西、能登は東、富山は東、という線引きに、北陸に土地鑑のない小生には新鮮な驚きでした。
ということで、去年の神戸に続き２年連続でオフ会は西で開催されたことになります。では来年は東でしょうか。具体的には南東北などが候補に上がるかも？？
そうなると、関西在住のメンバーは参加が難しいかも？

[54276] 今川焼 さん
いつか、関西プチオフやりましょう。
是非やりましょう。大賛成です。小生は下戸で、元来宴席は好きではありませんが、落書き帳メンバーだけは別です。過去のプチオフも含めて、本当に有意義で楽しいひと時でした。昨年の神戸オフ会のときよりも関西在住メンバーは増えていますから、楽しみ倍増です。
さて、来年の「第４回公式オフ会」の開催時期を外して、いつ頃やるかですが、・・で、誰が音頭取りを？？？

[54271] らるふ さん
オフ会の土産話を楽しみにしています。
個人的には誰よりもご一緒したかったのが貴兄でした。またの機会を楽しみにしております。

さて、明治初期の神戸についての投稿で力尽きて、今更ながらのレスで申し訳ありませんが・・・
その前に、食パンの切り厚についての拙稿[53851]
関東では８枚切がよく売られているそうですが
と書いていましたが、オフ会にて「今や関東でも６枚切が主流で、８枚切はあまり見かけない」とお聞きしました。「関東＝８枚切」という小生の思い込みか、情報が古いのかですが、知識不足失礼致しました。８枚切はトーストにするとカリカリ感が楽しめそうで小生には魅力的に映ったのですが、関東で消え行くとなると絶滅かな？　ちょっと残念。

[54256] むっくん さん
名古屋の『しのだうどん』とは、お揚げ（醤油で軽く味付けしてある）を短冊状に切ったものとねぎが入ったうどんのことで、関西での『きざみうどん』とほぼ同一のものだと思います。
やはり名古屋には「しのだ」が存在すると知って嬉しくなりました。ただ「きつねうどん」とは同義語ではないようで、奥が深いと感じました。

[54263] 油天神山 さん
消費量で言うと、濃口:淡口が8:2くらいかと思います(我が家の話ですよ）。
小生の家も同じくらいの割合でした。
恥ずかしい話ですが、日常生活では濃口醤油が普通なのでこれを濃口と認識せず、小生は数年前まで濃口醤油とはたまり醤油のことだと誤解していました。

[54317] 星野彼方 さん
家島町は宿泊経験があります。これは結構貴重かも。でも、ニジェガロージェッツさんの舳倉島がうらやましい（オフ会でそういう話題が出た）。
家島町には小生も渡った事があります。1998年ごろの話ですが、島内は原付自転車の「無法地帯」で、２人乗りやヘルメット非着用が当たり前の世界にはショックでした。
石川県最北端の舳倉島に渡ったのは1982年の夏でした。当時はまだ学生で、友人と図書館に集まって夏の旅行の計画を立てるのに地図帳を見ていて、たまたま中部地方のページが開いていたので、冗談で「ここへ行こう」と端っこに載っていた舳倉島を差したのが、本当に行ってしまったという嘘のような話です。絶海孤島の岩だけの島でしたが、それでも船着場があり、５軒ほどの建物がありました。夏季のみ人の住む、海士さんの島と聞きました。

[54363] ezekiel さん
幕末～明治初期の神戸についての詳細レス、引き続き有難うございます。
様々な角度からスポットを当て、神戸のルーツについてのご考察をお聞きし、こちらも大変勉強になりました。
ezekielさんより「湊東の興隆」という記事をいただき、此度は後に戦前の神戸市の中心となる湊東区を中心にこちらからもレスさせていただきます。

その前に、まず事実確認から
そして北前船で有名な高田屋嘉兵衛の拠点は、昔からの兵庫津ではなくて湊東の西出町でしたし

確かに江戸期の豪商・高田屋嘉兵衛の店や邸は西出町にありましたが、この西出町は東隣の東出町とともに「湊西」に含まれます。確かに兵庫津全体の中では、湊川河口に向かって東に突き出た部分に位置していますが、それゆえ「出町」と名付けられ、後に東出・西出に分かれたのでしょう。しかし、湊川を越えて東には出ておらず、実際、幕末期の兵庫津において湊川の東、つまり「湊東」に位置していたのは、東川崎町と相生町の２町だけです。
後に神戸区、更に神戸市と発展するにつれて、兵庫湊東の範囲も拡大していきました。
神戸市に区政が敷かれ湊東区が誕生するのは昭和6年9月1日ですが、明治期には既に「湊東区」という区域分けが為されています。
その範囲は前出の２町に加え、明治5年に兵庫津に編入された坂本村南部の仲町部、新福原、明治12年に神戸区となった坂本村残存部、明治22年に神戸市となった荒田村でした。
湊東区は神戸市一の「ミニ区」で、面積わずか2.04ｋｍ2でした。（人口では湊区の方が少なかった。拙稿[3421]）
町名を全部列挙してもしれているので、範囲の確認のために記しておきます。

湊東区の町名	備考	湊東区廃止後
東川崎町1～7丁目	もと兵庫津の1町、1丁目は神戸停車場に	生田区東川崎町1～7丁目
相生町1～5丁目	もと兵庫津の1町	生田区相生町1～5丁目
古湊通1～4丁目	もと仲町部	生田区古湊通1～2丁目、*兵庫区西古湊通1～2丁目
中町通1～6丁目	もと仲町部	生田区中町通1～4丁目、*兵庫区中町西通1～2丁目
多聞通1～8丁目	もと仲町部	生田区多聞通1～6丁目、兵庫区西多聞通1～2丁目
橘通1～6丁目	もと仲町部	生田区橘通1～4丁目、兵庫区西橘通1～2丁目
上橘通1～4丁目	もと仲町部	*生田区上橘通1～2丁目、兵庫区西上橘通1～2丁目
福原町	新福原、旧福原が移転[5887]	兵庫区福原町
楠町1～8丁目	もと坂本村	生田区楠町1～8丁目
荒田町1～4丁目	もと荒田村	兵庫区荒田町1～4丁目

*印は現存しない町名です。（昭和49～50年:新開地1～6丁目の新設、昭和55年:上橘通を橘通に統合）

私のイメージ（思い込み）では、西国街道の北側に、西から荒田村、坂本村、宇治野村、花隈村というような位置関係で捉えていました。

全くそのとおりで、まず間違いないでしょう。（花隈村の表記については、「花熊村」としている資料が多いようですが、これはどちらでも良かったのでしょう。）
ここで問題となるのは、元来の坂本村の範囲が海岸まで達していたかどうかですが、これは極めて疑問です。史料となる江戸期の地図を持ち合わせていないので断言は控えますが、小生は海岸には至っていないと思います。神戸に属する走水村についても海岸に接していたかどうか？
また、仲町部として整備された古湊通から上橘通までの区域のうち、その西部（荒田村の南方にあたり、現在は兵庫区内）も坂本村域ではなく、兵庫港地方に属していたかもしれません。

さて、ここからが本題ですが、ではなぜ兵庫の地をわざわざ湊川を境に「湊西」と「湊東」に２分する必要があったのでしょうか。
＃ここから先の話は小生の主観が強く入るので、史実とは異なるかも知れません。「こう思っている人も居るんだ」という程度に聞き流して下さい。

結論から言えば、湊西を兵庫の街として残す（整備する）一方で、湊東は神戸の新都心として建設しようとしたのではないかと推察します。
湊東区のうち、元々の兵庫津の町は東川崎町と相生町の２町のみですが、両町とも神戸停車場の建設予定地に組み込まれ、坂本村南部の仲町部に新市街を整備し移転、福原遊廓も神戸停車場敷地より移転、神戸駅開業、仲町部多聞通・橘通に湊川神社を新設・・・などなど、自然拡大的な市街化ではなく、おおよそ大部分を計画的に「神戸の顔」強いては「日本の玄関の顔」として造っている印象を受けます。
小生は坂本の名の消滅について、旧坂本村が単に兵庫と神戸の「接着剤」としてではなく、まさに兵庫・神戸を統合した新しい神戸の都心として整備されたからこそ、旧村名を神戸市の町名として残さなかったのではないかと思っています。

今でこそ神戸の都心は三宮周辺となっていますが、これは戦後、特に昭和30年代のはじめ、所謂「三宮トリオ」（＝神戸市役所、神戸国際会館、神戸新聞会館）が建設されたことにより加速しました。戦前の三宮地区は、神戸の「東のターミナル」という位置付けであり、都心は神戸駅前の旧仲町部周辺にあり、神戸最大の商業地は湊東区と湊西区の境、旧湊川河川敷を整備した新開地本通でした。

なお、前出の「三宮トリオ」は平成7年の大震災で揃って倒壊しましたが、神戸市役所は震災前に高層の新１号館が完成し、「トリオ」の建物２号館は、倒壊した上層階を撤去して使用、神戸国際会館は1999年に再建し、最後に残った神戸新聞会館はつい先日、10月4日に複合商業ビル「ミント神戸」として復活しました（[54330]小松原ラガーさん）。

最後に、hmtさんの兵庫開港に至る日本史からのグローバルな視点、ezekielさんの神戸村と二ツ茶屋村の関係と庄屋・生島四郎の存在など、色々と新たな勉強になりました。重ねて深く御礼申し上げます。

「食パンの切り厚がどうだ」とか軽い話題の場合は別ですが、まじめに長文の投稿をする場合には、自分自身が以前より持っている知識が、実は「知識」ではなく単なる「思い込み」である場合も考えられ、出来る限り参考となる書籍などの資料の裏付を取るように心掛けています。それでもどうしても確証のもてないものは「思う」「推察する」「小生の主観」などの語句を添えるようにしています。
今回の一連の神戸に関する投稿に際し、裏付に使用した文献は角川書店「兵庫県地名大事典」、神戸新聞社「神戸の町名」、葺合区役所「葺合ものがたり」、神戸市中央区役所「中央区歴史物語」、兵庫区役所「由緒あるまち兵庫」、（財）日本地図センター「地図で見る神戸の変遷」などです。ご参考まで。

[54322][54339] hmt さん、[54340] ezekiel さん、神戸黎明期ついてのレス諸々、有難うございます。
拙稿は神戸地元からの視点に終始しており、幕末の神戸を取り巻く情勢について日本史からの視点は大きなフォローとなります。深く御礼申し上げます。

さて、タイトルの「坂本」ですが、先般「落書き帳」で話題となった大津市の坂本のことではございません。
兵庫神戸ど真ん中の坂本のお話です。

明治初期の兵庫と神戸の統合期、両者の融合に大きな役割を果たすこととなった坂本ですが、残念ながらその地名は明治28年を最後に消滅してしまいました。
明治12年の郡区町村編制法による「神戸区」誕生について、「神戸町、兵庫津、坂本村が合併」とありますが、「坂本村ってどこ？」というのが第一の印象ではないでしょうか。
坂本村はまさに兵庫と神戸の中間に位置し、兵庫津岡方の１町「相生町」の北に接し、西は荒田村に、東は宇治川右岸（西岸）を境としていました。

[54340] ezekiel さん
とにかく、明治7年開業の
初代神戸駅の位置というのは、当時の兵庫（相生町）と神戸（旧・走水村）の境界地帯で
あったようです。
（中略）
湊川左岸に関しても、兵庫の町が発展、膨張して、西出町や東出町、東川崎町、相生町が
湊川左岸の走水村を徐々に侵食していったのかなあ～と。

ここで仰る「走水村」とは、実のところ「坂本村」ではないでしょうか。
走水村は宇治川左岸（東岸）までで湊川左岸一帯にまでは達しておらず、また兵庫津の市街が宇治川を越えて走水村を侵食したとも考え難いと思います。

兵庫津の最北東端の相生町は西国街道に面した街路町である様子が、明治5年の「兵庫神戸実測三千分箇之縮図」より伺えます。
明治7年の神戸駅の開業に先立つ明治3年6月、相生町一帯が神戸停車場敷地となることが決まり、この一帯の住民の代替土地を北に隣接する坂本村南部の田畑地帯に求め、新たに「仲町部」として市街造成が行われました。現在でも神戸駅北側（実際には西側）の街区に「中町通」という町名が残っています。
坂本村南部に整備された新市街「仲町部」には、兵庫と神戸の中間に位置するため、両者の統合を物語るように、新たな「神戸」の都心としての街並みが整備されていきました。
明治5年には楠木正成の墓地に湊川神社を造営し、同年、坂本村仲町部は兵庫津へ編入となり町名が付けられ、上橘通、橘通、多聞通、仲町通、古湊通となりました。このため、明治22年の神戸市成立以降はこれらの町名には「兵庫」を冠していました。

拙稿[54321]に提示した略図は、神戸市中央区役所発行「中央区歴史物語」（1990年12月）に収録されている図を参考に打ちましたが、坂本村の範囲については明治5年の仲町部の兵庫津への編入後のようにも見えます。幕末期の村々の位置図としては坂本村が小さいと言えるでしょう。明治5年以降の地図だとすると、明治元年には走水村、二ツ茶屋村、神戸村が統合し神戸町となっているので無理がありそうです。

[54258] ezekiel さん、[54297] hmt さん、レス有難うございます。
特にhmtさんの「兵神市街之図」についてのお話は、大変面白く拝読させて頂きました。いつもながら的確なフォローに深く感謝致します。

[54258] ezekiel さんの神戸に関するご考察、生田への関連も含めて大変興味深いものがありますが、その前に確認までに少し。
兵庫港が神戸港に改称したのが明治25年。
これを「改称」と言えるかどうかですが、兵庫開港に際し兵庫津ではなく、実際には北へ離れた神戸村の浜辺を開港場として以来、兵庫港と神戸港が並存していました。明治25年に起こった事は両港の統合であり、神戸港内に含まれる兵庫港となったことです。

先の拙稿[54253]の書き込みの主旨は、２つの都市「兵庫」と「神戸」との勢力の逆転について、その逆転時期を考える上で、「神戸駅の開業」というイベントにスポットを当ててみたかったいうものでした。
[54297]hmtさんの仰るように、鉄道建設の経緯からして「神戸港」に隣接している駅名が「神戸」であるのは当然でしょう。
生田川河口から和田岬に至る海岸線は、湊川の河口を頂点に二つの扇が連なった形状をしています。
湊川河口「南側の扇」が兵庫港、「北側の扇」が神戸港と言うわけです。
ところが、兵庫の陸上での境界は「北側の扇」の中程にある宇治川です。この「陸海境界のずれ」が兵庫の地に在りながら「神戸駅」との名称になったとすれば、海岸線という地形の為せる悪戯でしょうか。

江戸期までは、どちらかというと「生田」の地名の方が通りが良かったのでは
ないかなあ～と思います。神社の名前は生田神社、その附近は生田の森で、
山手からの流れは生田川、神戸と生田では、生田の方が地名としては優勢の
ような気がします。

生田に関して言えば、「神戸」という地名が生田神社の「神封戸」を由来とするのであれば、古来は確かに「生田」のほうが格上の地名と言えるでしょう。
しかし、開港を迎えた幕末期では状況が違っていたはずです。
まず元来「生田」の地名は生田川を東界とする摂津国八部郡に属していましたが、川の流路の変化もあったのでしょう、いつしか村落は摂津国菟原郡に、生田神社は八部郡と分かれてしまいました。
江戸期には生田村は菟原郡、神社のある生田宮村は八部郡に所属しています。
この場合、「神戸」に対抗する「生田」と言えば、同じ八部郡に所属し隣接する「生田宮村」の方でしょうか？
しかし、この村は「社官と寺僧の家居ありて、村とは単に名のみ」と言われ、天明8（1788）年には家数3・人数18を数えるに過ぎず、幕末に至ってもこの様子は変わらなかったと言います。
一方、後の明治9年に合併して葺合村の一部となる「生田村」については、生田川を挟んだ反対側の菟原郡にあり、あくまで私見ですが開港場となった神戸村の名称とするには、無理があったのではと思います。

以下、明治初期に神戸村→神戸町→神戸区→神戸市と発展していく過程で、神戸に吸収されていった村々を簡単ではありますが略図で表してみます。

｜＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△尾尾筒筒筒＝＝原田=｜
｜=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝△△△△△△△△△△△△△△△△△△△尾尾尾筒筒筒＝＝＝＝｜
｜＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝△△△△△△△△△△△△△△△△△滝尾尾尾尾筒筒筒＝＝＝=｜
｜=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝△△△△△△△△△△△△△△滝滝滝滝滝尾村筒筒筒筒筒＝＝｜
｜＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝△△△△△△△△△△△北北北生熊熊熊熊村村村筒脇脇脇＝=｜
｜=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝△△△△△△△△△△北北北生生熊熊熊村脇脇脇脇脇脇脇＝｜
｜＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝△△△△△△△△北北北北生生生生生脇脇脇脇脇脇脇脇―-｜
｜=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝△△△△△△△中北北北北生生生生生脇脇脇脇脇脇――――｜
｜＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝△△△△△△中中中北北北生生生生生生脇脇脇脇―――――-｜
｜=＝＝＝＝＝＝奥平野＝＝＝△△△宇中中中中中中北宮宮生生生小小脇脇脇―――――――｜
｜＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝宇宇花花花中中中宮宮神生小小小小脇脇―――――――-｜
｜=＝＝石井＝＝★＝★＝＝＝＝＝宇宇花花花花花中神神神神小小小小小小――――――――｜
｜＝＝＝＝＝＝＝★★＝荒＝＝宇宇宇花花花花花神神神神神神神小小小小――――――――-｜
｜=＝＝＝＝＝＝＝★荒荒荒＝坂宇宇宇花花走茶茶神神神神神神神小小小―――――――――｜
｜夢野＝＝＝＝＝地★荒荒坂坂坂坂宇宇走走茶茶茶神神神神神神神小――――――――――-｜
｜=＝＝＝＝＝＝地★荒荒荒坂坂坂坂兵走走茶茶茶―――――――――――――――――――｜
｜＝＝＝＝地地地地★荒荒荒兵坂坂兵兵兵茶茶――――――――――――――――――――-｜
｜=＝＝＝地地地地地★荒兵兵兵兵兵兵兵兵兵――神戸港――――――――――――――――｜
｜＝＝地地地地地地地★★★★兵兵兵兵兵兵兵――――――――――――――――――――-｜
｜=＝＝地地地地地地兵兵兵兵★★★★兵兵兵兵兵―――――――――――――――――――｜
｜＝＝地地地地地地兵兵兵兵兵兵兵兵★★★★兵兵――――――――――――――――――-｜
｜=＝＝地地地地地兵兵兵兵兵兵兵兵兵兵兵兵★★兵兵―――――――――――――――――｜
｜＝＝＝地地地兵兵兵兵兵兵兵兵兵兵兵兵兵兵兵兵★―――――――――――――――――-｜
｜=＝＝＝地地兵兵兵兵兵兵兵兵兵兵兵――――――――――――――――――――――――｜
｜＝＝＝＝＝地兵兵兵兵兵兵兵兵兵兵――――――――――――――――――――――――-｜
｜=＝＝＝＝＝＝兵兵兵兵兵兵兵兵兵兵――――――――――――――――――――――――｜
｜＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝兵＝兵兵兵兵――――兵庫港――――――――――――――――-｜
｜=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝兵兵兵兵―――――――――――――――――――――――｜
｜＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝御崎＝＝＝＝兵兵――――――――――――――――――――――-｜
｜=＝＝＝東尻池＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝兵兵兵―――――――――――――――――――――｜
｜＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝今和田＝兵兵兵兵兵―――――――――――――――――――-｜
｜=＝＝＝＝＝＝＝吉田＝＝＝＝＝＝＝＝兵兵兵兵兵――――――――――――――――――｜
｜――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――-｜
｜-――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――｜
｜△は山域、★は湊川を示します。

凡例および初代神戸市域（明治22年成立）の村々の統合経緯

略号	村名	明治元年	明治5年	明治9年	明治12年	明治20年	明治22年
	【菟原郡】
筒	筒井村	→	→	→	→	葺合村	神戸市
尾	中尾村	→	→	葺合村	→	→	神戸市
滝	滝寺村	→	→	葺合村	→	→	神戸市
熊	熊内村	→	→	葺合村	→	→	神戸市
生	生田村	→	→	葺合村	→	→	神戸市
村	中村	→	→	葺合村	→	→	神戸市
脇	脇浜村	→	→	葺合村	→	→	神戸市
小	小野新田	→	→	葺合村	→	→	神戸市
	【八部郡】
神	神戸村	神戸町	→	→	神戸区	→	神戸市
茶	二ツ茶屋村	神戸町	→	→	神戸区	→	神戸市
走	走水村	神戸町	→	→	神戸区		神戸市
宮	生田宮村	→	神戸町	→	神戸区	→	神戸市
北	北野村	→	神戸町	→	神戸区	→	神戸市
中	中宮村	→	神戸町	→	神戸区	→	神戸市
花	花熊村	→	神戸町	→	神戸区	→	神戸市
宇	宇治野村	→	神戸町	→	神戸区	→	神戸市
坂	坂本村	→	→	→	神戸区	→	神戸市
兵	兵庫津	→	→	→	神戸区	→	神戸市
地	兵庫港地方	→	→	→	神戸区	→	神戸市
荒	荒田村	→	→	→	→	→	神戸市

オフ会にご出演された皆様。金沢で実りある一日を過ごすことが出来ました。推進役のいっちゃんさん、ＥＭＭさん、司会進行役のＪＯＵＴＯＵさん有難うございました。
そして、宿が取れずにサンダーバードの始発まで粘ることをを決め込んでいた小生に快く最後までお付き合いくださった、白桃さん、ＥＭＭさんのご両名には本当に申し訳なく感じております。
お疲れ様でした。小生、無事神戸に帰ってきました。

それでは、おやすみなさい。バタッ！

いよいよ金沢オフ会デーに入りました。早くも気分は金沢に飛んでいますが、その前にたわごとを少々・・・。

[54210] 雪の字 さん
ですから、「しのだ」という呼び方は、まさにニジェガロージェッツ さんの地元から持ち込まれた、当家だけのものである可能性も高いのです。

レス有難うございます。そう言われてみると雪の字さんのおうちの「しのだ」はこちら神戸旧市街地西部発に間違いないようですね。
しかし、Yahoo!でキーワード「しのだ　うどん」を検索すると、結構各地にヒットします。
名古屋にも、少なくともかつては「きつね」ではなく「しのだ」と呼ぶうどん屋があったのではないか、と思います。
確かに雪の字さんの地元名古屋でも「しのだ」は存在するようです。

[54250] たもっち さん
そのまま勢いで「柏原」の分布地図を作ってしまいました。
オフ会出発前に大きな仕事をされたようで感服です。こういう地図は大好きです（笑）
ですがもう一つ、北海道占守郡幌筵島の柏原[かしわばら]＝サハリン州北クリル地区セヴェロ＝クリリスク市（2005年1月1日人口2,522人）もお忘れなく。

神戸市についての話題や地名「神戸」についての話題が続き、神戸市在住の一人として楽しんでおります。

[54186] ezekiel さん
書いた小生さえ忘れているような拙稿を発掘して頂いて恐縮です。
拙稿[18378]では全く異なる２つの都市「神戸」と「兵庫」の力関係について、その逆転の時期をぼかした表現をとっています。
1867（慶応3）年の開港時には、実際に開港したのは神戸港でありながら「兵庫港」として開港したことから、この時点では「兵庫」に軍配。
1879（明治12）年に郡区町村編制法施行に伴い、神戸と兵庫、その中間に位置する坂本村が合併して「神戸区」となったことから、この時点では既に「神戸」に軍配。

そして、もう一つ面白い尺度としては「神戸駅」の開業があると思います（拙稿[5887]に若干触れています）。
1874（明治7）年開業の初代神戸駅は、現在の神戸駅からハーバーランド（旧・湊川貨物駅）にかけての広大な領域を構内としていましたが、この場所は意外にも兵庫の領域です。
今でこそ神戸駅周辺を「神戸」ではなく「兵庫」の一部だと思っている人は少ないと思いますが、神戸駅のある現在の「中央区相生町」は神戸市誕生当初より1931（昭和6）年の区政施行までは「兵庫」を冠し「兵庫相生町」でした。（区設置以前の神戸市の冠称については拙稿[51105]に記述）
区設置後も神戸駅は神戸区ではなく湊東区でした。
つまり、兵庫の地に駅を作りながらも、その駅名を「神戸」としたことになります。
一方、本来の神戸の地にも駅を作りましたが、これを「三ノ宮駅」としました。初代の三ノ宮駅は今ある三ノ宮駅の場所ではなく、現在の元町駅の辺りにありました。

「神戸」と「兵庫」の力関係について、明治7年の時点の神戸駅の開業と結びつけるのは、ちょっと筋違いかもしれませんが、時代背景としては面白いと思っています。

なお、駅名を「神戸」と命名したことについては、こういった「陸上の論理」だけでは済まないかもしれません。
というのは、海上では神戸港と兵庫港が共存していた時代でもあり、両港の境界は湊川の河口としていました。「湊川」という河川は現在の神戸市には存在しておらず（あるのは「新湊川」です）、土地鑑のない他都市の皆さんには判り難いかもしれませんが、現在の町名で言えば中央区東川崎町（当時は兵庫東川崎町）の浜辺は神戸港域、兵庫区東出町（当時は兵庫東出町）の浜辺は兵庫港域となります。
ですから「海上の論理」では、神戸駅は正に神戸港に隣接していたことになります。

[54156] 雪の字 さん
メンバーご登録、おめでとうございます。これからも宜しくお願い致します。
ところで読み方は「ユキノジ」さんで良かったですか？　ここの住人は「字」を「アザ」と読みたがる人が結構多いような気がしますが、念のため。

地元愛知での小麦粉事情？について、一言寄せさせていただきます。

興味深いお話し有難うございます。雪の字さんのお話をお聞きすると、名古屋では饂飩は関東風、食パンの切り厚は関西風といったところでしょうか。日常生活において関東風、関西風のどちらにも接する機会のある名古屋圏が羨ましく思います。
特に饂飩については、神戸や大阪といったところでは、関東風を出すお店など全く聞きません。こちらにも関東出身者も多いと思うのですが、関東風をリクエストする客が少なく、商売にならないのかも知れないですね。
また「きつねうどん」を「しのだ」と呼ぶのについては、小生の地元、神戸旧市街地西部（←敢えて限定しておきます）だけではないと知り、何だか嬉しくなってきました。実際、こちらでも最近は「きつねうどん」派が幅を利かせ、メニューにも「しのだ」と書いている店が少ないのが現状です。

それは、醤油についてです。スーパー等で普通に売られている醤油は、濃口醤油なのです。
もちろん、薄口醤油も売られてはいますけれど、その数はとても少なく、何となく特別な調味料、という雰囲気があります。岐阜市内にいた時も、似たような印象を持ちました。

醤油については、こちらは兵庫県内に淡口醤油の本場・龍野が控えているので、淡口のイメージがあるかも知れませんが、実際にはどちらかといえば濃口醤油の方よく売られているのではないかと思います。

七番目の百万都市、北九州市が誕生するほんの少し前に生まれた小生（同級生の友人に北九州市誕生と同じ日に生まれたヤツもいます）ですが、白桃さんや稲生さんと同じく、六大都市派です。
しかし、小生の幼少期である昭和40年代前半は既に北九州市を加えた七大都市になっていたので、世間とずれていたのかもしれません。
これには、当時六大都市の六番目であった神戸市の住民だったという事情もあったのかもと最近では思っています。小学校３年生で「わたしたちのまち神戸」という社会科の教科書（←といってもよろしいかと）があり、神戸市の地理を学習しました。校外学習では学年全員でバスに分乗して神戸市内を巡りました。行った先は東部市場（東灘区）と、苅藻島にある最新悦と言われたゴミ処理場（長田区）の記憶があり、途中、架橋直後の神戸大橋を渡り、ようやく海上に僅かに陸地を出したばかりのポートアイランドに降りて感動したのを覚えています。
そして、その先々で「神戸市は六大都市のひとつで・・・」と説明を受けました。もっとも、聞く側の児童もそんなことは百も承知で、大人が子供に街を語る時は「神戸は六大都市」と必ずと言ってよいほど付け加え、まるで「神戸」に掛かる「枕詞」でした。
また、当時の大人の意識としては、昭和初期より六大都市と次の七番目の都市とは人口に大きな開きがあり、合併によって突如誕生した七番目の百万都市・北九州市がいまひとつピンと来なかったのかも知れません。

そして、六大都市の順番も頭の中では固定化されていました。
まず三大都市の１東京、２大阪、３名古屋の順。そして４横浜、５京都、６神戸でした。
[53899]白桃さんと同じですね。

昭和45年当時、家に学習百科事典があり、そのうちの地理事典には45都府県別の行政区画地図があり、特別区（濃桃）、市（赤）、町（黄）、村（緑）別に色分けされ、市には人口（万人）が併記されていました。（北海道は略図でした。沖縄はまだ返還前です。）
それによると、東京889、大阪306、名古屋201、横浜199、京都135、神戸125、北九州110、次に札幌88が続いていたと記憶しています。おそらく、昭和43年ごろのデータでしょう。（大阪、名古屋、横浜、京都、神戸以外はうろ覚え）
ところで、この「六大都市」は、雑談での話ですが、他国の都市にも用いていたのを聞いた覚えがあります。「シカゴはアメリカの六大都市」と言った具合にです。
知人（故人）に戦後シベリアへ抑留された人がいましたが、実際にはシベリアではなく、中央アジアのタシケントでした。その人が「タシケントはソ連の六大都市で・・・」と説明してくれたのを覚えています。

ちなみに、当時1970（昭和45）年の日米ソ「六大都市」はこうでした。太白さんのサイトと拙サイトより人口データを集めました。

順位	【日本】	1970年人口	｜	【米国】	1970年人口	｜	【ソ連】	1970年人口
一	東京	8,840,942	｜	ニューヨーク	7,894,862	｜	モスクワ	6,941,961
二	大阪	2,980,487	｜	シカゴ	3,366,957	｜	レニングラード	3,512,974
三	横浜	2,238,264	｜	ロサンゼルス	2,816,061	｜	キエフ	1,631,908
四	名古屋	2,036,053	｜	フィラデルフィア	1,948,609	｜	タシケント	1,384,509
五	京都	1,419,165	｜	デトロイト	1,511,482	｜	ハリコフ	1,222,852
六	神戸	1,288,937	｜	ヒューストン	1,232,802	｜	ゴーリキー	1,170,133
（次点）
七	北九州	1,042,321	｜	ボルチモア	905,759	｜	ノヴォシビルスク	1,160,963
八	札幌	1,010,123	｜	ダラス	844,401	｜	クイビシェフ	1,044,849
九	川崎	973,486	｜	ワシントン	756,510	｜	スヴェルドロフスク	1,025,045
十	福岡	853,270	｜	クリーブランド	750,903	｜	ミンスク	907,104

(注)レニングラードは現在のサンクト＝ペテルブルク、同様にゴーリキーはニジニ・ノヴゴロド、クイビシェフはサマーラ、スヴェルドロフスクはエカテリンブルクです。

そして、ここ神戸で「六大都市」という言葉をあまり使わなくなったのは、おそらく昭和50年代中頃のことではなかったでしょうか。
時期的には昭和54年に神戸市は人口で札幌市に抜かれ、実質「六大都市から陥落」しており、ちょっと出来すぎた話ではありますが・・・。
その後、神戸については人口で７・７・７と言っていた人もいました。
「世界人口第７位の日本の、第７位の兵庫県、第７位の神戸市」
現在では、「世界人口第10位の日本の、第８位の兵庫県、第６位の神戸市」ですから、これも崩れています。

長くなりそうなので、話題を分けました。

[53858] ＥＭＭ さん
夫婦でコンビニを経営している従姉がいて、たまたま店に寄ったらいたので試しに聞いてみたら、５枚切りと６枚切りが置いてあるけど６枚切りの方が出ている、とのこと。

[53868] 般若堂そんぴん さん
米沢では6枚切と8枚切が多く，4枚切もあります．

レス有難うございます。
あと静岡では、６枚切：８枚切：５枚切：４枚切で、５：４：２：１（だったかな？）という面白い記事を拝見した記憶があるのですが、今あらためて見ると削除されていて、ちょっと残念。折角情報を頂いたのにレスをお返しするのが遅くなり、こちらに問題があったようで申し訳なく感じています。

小生は一人暮らしということもあって、賞味期限から４枚切を買うことが多いですが、それにしてもメーカーものの食パンにさえ、これほど地域差があるとは興味深いです。８枚切の売っていない地域と５枚切の売っていない地域があり、場所を変えれば他所では売っていないパン厚がよく売れていたりするのは、これも食文化のひとつでしょうか。

神戸、といっても住宅地の性格（単身世帯が多い地域とか、ファミリーが多い地域とかの意味で）にもよりますが、小生の地元（長田区の下町）では、６枚切：５枚切：４枚切の割合が４：５：１～２くらいではないかと思います。８枚切は滅多に売っていません。

[53858] ＥＭＭ さん
石川は日清製粉の「どん兵衛」がＷマークだったり、うどん屋にそばがあるのが普通だったり…と言う点では関西風ですし、うどんのつゆも関西風に分類されているようです。

やはり関西風でしたか。饂飩の出汁の関東風・関西風の境界については、よく東海道線を例にあげて検証しているものが多いようですが、はっきりと岐阜県（関東風）と滋賀県（関西風）の県境あたりと結論付けているものも目にします。
「落書き帳」でも、いなさんを中心に過去に話題が及んだこともあり、結構ポピュラーな話題なのでしょう。
（以下、引用が多くなり恐縮です）
[6751] いな さん
浜松・豊橋は関東系の黒い出汁だったが、三河安城駅にはうどん屋さんが無く
名古屋に行ってみたら、関西系の薄味風だった。
で、ふたたび三河安城に戻って、駅の近くのうどん屋さんに行って聞いてみたら、関東系と関西系と２種類を常備して使い分けていたという、出来たような話だった。
[6757] 飛騨守 さん
ど○兵衛は静岡地区で二種類の出汁（スープ）
を用意しているそうです。粉末スープの袋が「青」なら関東系で「赤」なら関西系と
いう話を聞いたことがあったのですが、先日関東で赤袋を発見したのでどうやらデマ
だったようです。
[6786] いな さん
それの北陸版でしょうか、富山県に２種類出荷しているんだと言っていましたね　＜色までは覚えていないけど。
[28353] かすみ さん
カップうどんの「どん兵衛」は関ヶ原を境に、西では「淡口醤油に鰹と昆布」、
東は「濃口醤油に鰹」と変えています。「赤いきつね」も確か東西で違うはず。

実は小生、まだ本格的関東風の饂飩を食したことがなく、ちょっとした憧れを持っています。
というのは、関西で関東風の饂飩を用意しているお店を聞いたことがありません。
仕方がないので、最近まで「どん兵衛」にわざわざ濃口醤油を足して、出汁を黒くして食べていました。
（高血圧になると言われていますので、真似をしないで下さい。）
以前、YSKさんにご案内していただいた両毛地域で、途中に日光の売店で饂飩を注文したのですが、あちらは全国的な観光地ということで、結構万人受けするようにマイルドな味（色）にしていました。
（ということで、拙稿[20992]は誇大表現です）

[53858] ＥＭＭ さん
一番ポピュラーなメニューは「いなりうどん」ですかねぇ。
他の地方の方には「なんじゃそりゃ？」でしょうが、要はきつねうどんです。

神戸の下町では「きつねうどん」を「しのだ」と呼んでいます。
「しのだうどん」ではありません。単に「しのだ」です！
最近では他都市発のチェーン店なども多く、今では「きつねうどん」と呼ぶ人も多いようですが、小生はメニューに「きつねうどん」と書かれていても、「しのだ」と注文します。（笑）
この「しのだ」、大阪では全く聞かなかったので（あちらは「けつねうどん」）、神戸独特のものかと思っていたら、そうでもないようですね。
なんでも、きつねが油揚を好むということから、和泉国信太の森の狐の伝説によって命名されたとか。

ともあれ、金沢の饂飩が今から楽しみです。

こんにちは。
またまたご無沙汰です。政令指定都市の話題など面白いお話しが続き、勉強になります。
いろいろレスしたいのですが、それはさておき、先日金沢行きの切符の手配を済ませました。

[53749] ＥＭＭ さん
う～ん、金沢の町中でエンドレスで朝まで粘れる店ってのがきわめて少ないのです。

地元在住のＥＭＭさんの有難いご忠告でしたが、やはりこちらの予算内で宿を取る事が叶わず、結局金沢駅5時40分始発のサンダーバードまで粘ることにしました。何が起こってもこれは自己責任ですから、なんとか時間をつぶします。

石川県には輪島市に宿泊の経験があり、また県最北端の舳倉島へも渡ったことがありますが、金沢市内はいつも通過ばかりで、今回は実質初めての金沢入りになります。市内の散策が今から楽しみですが、ちょっと食関連のことにも興味があり、例えば現地の饂飩の出汁が関東風か関西風かとか、あとこれも地域差があるらしいのですが、スーパーで売っている食パンの切り厚。
こちら神戸では、５枚切が一番よく売れているのではないでしょうか。関東では８枚切がよく売られているそうですが、神戸ではめったに目にしません。
そのあたり、関東でも関西でもない北陸の金沢ではどうなっているか興味があります。
＃高尚な地理見聞よりも、どうもこういう俗な関心ばかりでお恥ずかしい限りですが・・・。

[53482] 白桃 さん
お喜びいただいて恐縮です。
総務省統計局のＨＰでは、既に13県で発表になっておりました。
確かにそのようです。（注）8月18日現在では、13県で発表です。後日ジャンプするともっと増えていることでしょう。）
総務省統計局のＨＰは小生もチェックしていませんでした。（統計局のＨＰは結構見ていますが、如何せん国籍が違う！）
こちらこそ、白桃さん有難うございました。

ところで、神戸市分の人口は
速報値　1,525,389
確定値　1,525,393
とその差わずか4人。ほんまかいな。

神戸新聞の記事によると、兵庫県人口の2005年国勢調査確定値が5,590,601人となり、2000年の前回国調人口と比べた増加率はわずか0.7％にとどまったそうです。
県の推計予測では2010年の5,617,000人をピークに減少に転ずるとしていましたが、それよりも早期に確実に兵庫県も人口減少社会に近づいているもようです。

最近この落書き帳にて、兵庫県人口が北海道人口を追い越す可能性があるとの記事を目にしましたが、長期的には兎も角、近年のうちにとなるとちょっと難しいのではないかと思います。

ご無沙汰しております。神戸のニジェガロージェッツです。
私事ですが、6月中頃に急遽住み慣れた長田区の高取山麓を離れ、転居することが決まりました。
震災以来、幾度もの転居を繰り返しましたが、いずれも仮設住宅や仮設店舗を設置、あるいは用意されていたりして、言わば「受け皿」があった転居でした。
ところが今回は新居などの「受け皿」は無く、今ある店舗の休憩室のような3畳ほどの空間に、すべてを押し込むような無茶な引越しを余儀なくされています。

当然、蔵書などは大量処分の対象です。（涙）
[51466]ＴＮ さん
資金を募り、空き店舗を借りる。そして、各人の蔵書を持ち寄り会員制の地図図書館を開く。
こんな図書館があれば本当に救われたのですが、小生の場合には間に合いませんでした。日本語で書かれていないような地図類はできるだけキープしていますが、古いマップルや和楽路屋の道路地図などは置き場所が無くて困っています。
とはいえ、今回はホームレスにならなかっただけ、良しとしましょう。

という訳で、以来今にいたるまで引越作業のドタバタの最中で、今までのネットへの接続環境も失われ、長らくネットからは遠ざかっておりました。先週ようやく転居先にネットが開通しましたが、まだあとひと月ほどはドタバタが続きそうです。

さて、遅くなりましたが、レスを少々。

[52031] ＴＮ さん
スナフキんさんが仰る様に、ＰＣに向かって文字は打てているから大丈夫です。
安心致しました。ですが今は酷暑の真っ只中です。どうぞお身体ご自愛下さい。
ニジェガロージェッツさんは血圧が高めのご様子で、夜更かしにはお気をつけ下さい。
お気遣い有難うございます。
とはいえ、今回の強引な引越し作業の途中に心臓に変調を来たし、ぶっ倒れて救急車で運ばれました。一泊で退院出来たのですが、担当医に今後のことを尋ねると、知らないほうが身のためだと言われました。何か引っかかります。今後、本当に血圧だけは気をつけます。

[52998] ＥＭＭ さん
編集スタッフのところにニジェガロージェッツさんを加えて下さい。
[53250] グリグリ さん
追加掲載が遅れてすみませんでした。対応しました。

ご対応有難うございます。折角デビューした「区コレクション」ですが、その後は前述の理由により、まったくフォロー出来ずにおります。事実上「幽霊スタッフ」ですが、暮らしに落ち着きが取り戻せた暁には、再度着手させて頂きたく存じます。
今しばらくのご無沙汰をお許しください。

[51715] YASU さん
ただいつのまにかケルンが100万都市になっていたとは、驚き！（なんか周辺部の田舎まで含んで水増ししているような・・）
小生は現地に行った事は勿論ないのですが、20年以上前より国連の人口統計を見るのが好きだったので、ケルンの人口は印象に残っています。それでも、いつも95万人前後で推移していたのを記憶しています。

以下、1987年5月25日、1995年12月31日、2003年12月31日現在のドイツ・ワールドカップサッカー開催都市の人口データを列挙します。但し1987年のデータのうち、ライプツィヒは東独の都市、ベルリンについても東独の東ベルリンを含むため、近似時期によるデータおよびその合成値であることが推測されます。
（人口データはCITY POPULATIONより得ました。ドイツのサイトですが、世界のあらゆる都市の人口が網羅されています。特に日本については、都道府県別に表示できる優れものです。）

都市	1987年	1995年	2003年	順位（2003）
ベルリン	3,260,000	3,471,418	3,388,477	1
ハンブルク	1,592,770	1,707,901	1,734,083	2
ミュンヘン	1,185,421	1,236,370	1,247,873	3
ケルン	928,309	965,697	965,954	4
フランクフルト（マイン）	618,266	650,055	643,432	5
ドルトムント	584,089	598,840	589,661	6
シュツットガルト	551,904	585,604	589,161	8
ハノーバー	494,864	523,147	516,160	11
ライプツィヒ	550,641	517,812	497,531	13
ニュルンベルク	470,943	492,425	493,553	14
ゲルゼンキルヘン	287,508	291,164	272,445	22
カイザースラウテルン	97,326	102,002	99,095	84

人口50万人以上で、開催都市から外れたのは、エッセン（589,499人―7位）、デュッセルドルフ（572,511人―9位）、ブレーメン（544,853人―10位）、デュースブルク（506,496人―12位）の4都市です。
このうち、エッセン、デュッセルドルフ、デュースブルクはいずれもルール大都市圏内にあり、同大都市圏よりドルトムント、ゲルセンキルヘンが開催都市に選ばているので、バランスでしょうか？　ケルンもルール大都市圏の南に近いですね。（というより、ケルンもその一部か？）

uub.jp の「落書き帳」には、初めての書き込みをさせていただきます。（笑）
久しぶりに自分の暗証コードをニックネーム欄に入力しました。
さて、短レスを二つばかり。

[51634]グリグリ さん
正式アナウンスしていませんが、glin.jp とまったく同じように uub.jp も使えます。

安心致しました。初めて uub.jp の「都道府県市区町村」に辿り着いたときは、あまりにも同一のサイトだったので、とんでもないパクリか、それともグリグリさんご自身による密かな企みかとびっくりしてしまいました。案外皆さんご存知だったようで、何か小生ひとりが小躍りしてしまったようで、お恥ずかしい限りです。
これからどのような形で発展していくのか、それとも glin.jp と uub.jp とが差別化されていくのか楽しみです。


[51675]小松原ラガー さん
というか、ちょっと軽率でした。

いえいえ、軽率だなんて本当にとんでもないです。小松原ラガーさんより[51652]記事で提示のあったデータへの素朴な疑問がなければ、小生とて[51652]を読んで、各駅の乗車人員を少ないまま鵜呑みにしてしまうところでした。こちらこそ、重ねて感謝申し上げます。

[51653]小松原ラガー さん

神戸市内鉄道各駅の乗車人員のデータについては、ネットで公開されている最新のもので第82回神戸市統計書―平成17年度において、平成12年度～平成16年度のものが入手できます。
但し数値は年間で1000人単位となっています。従って、一日あたりに換算するには数値を千倍して365（または366）で割る必要があります。

以下、話題になっている東灘区内のJRおよび阪急の各駅の乗車人員は、平成16年度のもので以下のようになります。

駅名	平成16年度（千人）	一日あたりの平均（人）
住吉（JR）	12,903	35,351
摂津本山（JR）	7,932	21,732
甲南山手（JR）	3,384	9,271
御影（阪急）	3,470	9,506
岡本（阪急）	6,717	18,402

小松原ラガーさんご紹介の「データで見るＪＲ西日本２００５」による平成16年度の数値と、まず一致しています。

データの取り扱いには、まず期間と単位に注意する必要があります。ですから、
[51652]桜トンネル さん
岡本駅の乗員人数は平成９年の時点で６６６１人というデータがあります。
というデータは
「平成９年の時点で年間６６６１０００人というデータがあります。」ということだと推察します。

お久しぶりです。
[51536]でるでるさん、お忍びで神戸にお越しだったとは！
確か2003年9月に神戸をご案内した時には、初めてのご来神だったと伺いましたが、昨年のオフ会に続き何度も神戸をリピートいただき、神戸っ子の一人として嬉しい限りです。
次に訪問する時にでもお会いする機会があれば嬉しいなあ、と思っております。
またのご来神、楽しみにしております。

さて、「区」コレクションの更新作業が全く手についておらず、申し訳ございません。今しばらくお時間を下さい。
ところで、調べ物をしているうちに謎？のホームページにたどり着きました！

http://uub.jp/

なんでしょう？

[51466] ＴＮ さん
ご健康を害されておられる様で心配です。お仕事ご家族のことなど、何かと気懸りでしょうが、どうぞしっかりと治療され、一日も早い全快をお祈りします。

前言は撤回しないとはいうものの、六甲行は何時の事になるやら・・・。

どうぞご無理の無いように。六甲の全縦大会は神戸市の不滅のイベントです。何十年先でも六甲が崩落しない限り、開催されることでしょう。（笑）
それより、先の拙稿でＴＮさんの古い「公約」をほじくり返してしまった形になり、変なプレッシャーをかけてしまったのではないかと反省しております。
小生は六甲全縦大会に83年と84年の２度参加し、いずれも宝塚まで完走しましたが、あれは半端ではなく、本当にきついです。
小生の完走経験とはいっても、今より20キロ以上体重が軽かった20年以上前の話で、今の体力と体型と血圧（ちなみに上190の下130です）では、とてもではありませんが完走など出来ません。本来ならＴＮさんとお供できれば宜しいのですが・・。

そんなことより、どうぞお身体をご自愛いただければと願います。

所蔵物の中に更にワラヂヤ関係の物がありました。「紀元二千六百年記念版　最近調査大日本分縣地図併地名総攬」発行所が国際地学協会で著作兼印刷発行者が日下伊兵衛、というものです。
いいですねえ！こういう書籍。何やら朝鮮や台湾の地名まで網羅していそうですね。当時の日下和楽路屋書店も結構この分野では大手だったのかと思うと、時代の流れとはいえ、ワラヂヤの破産は残念でなりません。

資金を募り、空き店舗を借りる。そして、各人の蔵書を持ち寄り会員制の地図図書館を開く。
落書き帳で募れば恐ろしい地図図書館が出来そうですね。
小生が提供できるとすれば、昭和50年代の和楽路屋の神戸市区分地図でしたら、ほぼ毎年のものが揃っています。
あとは、ロシアの第439中央実用軍事地図工場で出版された地図帳が幾冊かありますが、いらんですね。（笑）